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2024-08-15 41:51

67: やさしいって何? ~お前の幸せを決めるのは、お前~

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EP67:今回は「やさしいって何?」「Amazon Prime Day」について話しました。ぶどうぐみさん、おたよりありがとうございます。

 

相手に求められる前に親切にできる/オープンな場で助けてって言える/「ベストパートナーになるために」/助け度合いが高い/リアクションまめ/自己開示をしやすい空気を作れる/いらんこと言わない/upaがやさしい瞬間/プロフェッショナル/upaに優しさは存在しない/優しいは褒め?/michirudaがやさしい瞬間/優しいとは?/優しい人はGIVER/第三者からみて優しいって意味ある?/本人の幸せは本人しか決められない/おたより


▼ マヂカル.fmとは
関西人のプロダクトマネージャー@michiru_daと関西人(?)のソフトウェアエンジニアの@upamuneがほぼ週で配信する雑談Podcast。

 

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サマリー

本エピソードのテーマは「優しいって何?」です。みちるさんと馬面さんは、お互いの優しさについて話し合っています。優しさにフォーカスした上で、他人がどう思うかによって、優しさの価値が異なることがあります。ナギナギくんの優しさを褒める際は、馬龍さんのように優しさを持っていないと感じることもあります。優しさの定義や他人から見た優しさの違いを探るエピソードです。優しさは状況によって評価が変わるため、議論の余地があります。本人の幸せは本人にしか分からないという考え方も紹介されています。ネットコミュニティの盛り上がりから、プライムデイで欲しいものリストに入れて購入することの良さに触れ、さらにキッコーマンの豆乳やロディオラのサプリなどについても話し合われています。

みちるださんとうばめんの優しさ
スピーカー 1
ミスカルFMは関西人プロダクトマネージャーみちるだと関西人(?)のソフトウェアエンジニアのうばめんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
スピーカー 2
お願いします。
スピーカー 1
今日のテーマは、優しいって何?
スピーカー 2
何なんか?
何なんすか?
何なんすか?マジで。
スピーカー 1
このテーマはですね、結構前からネタDBにはあったんですよね。
スピーカー 2
多分みちるださんが何かしら思うことあったからとブロックされたのかな。
そうなのかな。
スピーカー 1
そうで、それを忘れるぐらい、いにしえからネタDBにはいて。
で、なんかそのネタDBを概念会っていう、私の大学の先輩がやってるポッドキャストで、ちょっとちら見せしたことがあって。
なんかここから概念会のテーマを決めたいみたいな話の中で、優しいって何?っていう。
これ何?みたいな。
ちょっとその場で取り上げられ、じゃあ互いに優しいとは何かっていうのをマヂカル.fmと概念会でそれぞれ収録しあって、
ちょっと今後どっかでコラボ会をとって、それぞれの優しいでバトルしようっていうことになったテーマでございます。
優しいって思う、優しいなーっていう人いますか?周りに。
スピーカー 2
まあいますよ。会社ですけどね。
スピーカー 1
それはなんかどういう感じの人なんですか?
スピーカー 2
まあね、それもね難しいんだけど、なんだろうな。
親切な行動とか、あとは、まあなんだろう、気遣いとかが見えてる分だと大きいかな。
スピーカー 1
気遣いとか親切って例えばどういうレベルのやつですか?
助けることに対する優しさ
スピーカー 2
他人を助けたりサポートしたりする?
スピーカー 1
みんなやってることではないんですか?
スピーカー 2
その求められてやる人と能動的にやってる人。
なんか困ってますか?みたいな。とか、これ困ってますよね?みたいな。
私はそれ一切やらないんですよ。
なんでそういう人見たらすごい優しいなって思いますね。
スピーカー 1
相手が助けてとか、これやってとか言う前に、自ら先回りしてこれやりましょうかって言うやる人。
スピーカー 2
やばい、これさっきの話につながってくるな。
スピーカー 1
どういうこと?
スピーカー 2
優しいって言われたからやる。優しいって言えよって思う。
優しいじゃない、助けてって言ってから助けてあげるから、
助けてほしいなら助けてって言ってほしいっていうさっきの。
スピーカー 1
自らおもんぱかるのは違う?
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
それはね、会社だと実際そうですよね。
スピーカー 2
男性の考え方になるってこと?
スピーカー 1
理想はみんな自分でこれ困ってますって言えた方がうまく回るよねっていうのはそれはそうっていう。
スピーカー 2
あんまり私多言の想像ができないと思うんですよね。
みんな自分ぐらいのことはできるだろうっていう全体に立ってる気がする。
私ワンワンは必要ないんじゃね派で。
なぜならみんな言えるところで言えるから。
けどそれができない人もいるし、あんまりやっちゃいけないトピックもあると思うんですけど、
私は全部やればよくない派なんですよ。
スピーカー 1
オープンな場で。
スピーカー 2
オープンな場で。
だから、自分私も言えるからみんなも言えるよねみたいな感じだから、
スピーカー 1
優しさのやつも、私は助けてほしい時は助けてって言うから。
自分が求めてないから他人にもしないってこと?
うぱさんの優しさとプロフェッショナリズム
スピーカー 2
そうそう。
スピーカー 1
自分は先に助けてって言えるから。
スピーカー 2
言ってないのに助けてほしいって思わないからなんだ。
思わない。
多分さっきの話になるんですけど、そんなにめっちゃありがたくない。
スピーカー 1
事前にこれやろうかみたいな。
スピーカー 2
一緒にやろうかって言われて。
スピーカー 1
ちなみにさっきの話っていうのは、
私が今ベストパートナーになるためにっていう、
男性と女性の価値観の違いを言語化し、
それぞれ一緒にいい感じにやっていくための方法を探るみたいな方法を読んでるんですけど、
女も男もどっちもだるいっていうことでめちゃくちゃキレてて。
スピーカー 2
すごいな。めちゃくちゃ人間を生み出してしまった神みたいな視点で読んでるから。
こいつらマジさ。
スピーカー 1
どっちも貴重いなって感じになったんですけど。
男性側がとにかく自分の問題は自分で解決したいみたいな前提がめっちゃあるみたいなことが書いてありまして、
なのでまず自分で解決策を考えたい。
そうじゃないと一人前の男じゃないみたいな感じだから、
女性側がこの人悩んでそうだなみたいに心配して声をかけるとか、
私に相談してって言ってくるのがだるいみたいなことが書いてあって、
結構ハーって感じだったんですけど、それにつながる話っていうことですね。
スピーカー 2
ミチラさんからハーって思われてる。
スピーカー 1
ハーって言いましたさっき。
その回はやりたいんですけど、意味不明すぎるから。
スピーカー 2
私も読まないといけない。
スピーカー 1
課題図書で読んでください。
どっちも起床ってなるから。
なるほど、じゃあ。
スピーカー 2
ミチラさんは?
スピーカー 1
そうですね、私も優しいって思う人を何人か思い浮かべて、
この人は優しいなと思った瞬間を思い出してみました。
で、何だろう、何か3パターンぐらいありそうだなってなって、
1個は、私が助けてって言った時に助けてくれる人が優しいなって思いました。
で、その助けるレベルが結構高いっていうか、
例えば家がめっちゃ遠くに住んでるのに、ちょっとこのつらい出来事があって、
ちょっとつらいんやって言ったら、すぐ次の土日会うみたいな、連絡して時間くれるみたいな人とか、優しいですね。
あとは、こっちがめっちゃつらいことがあって、めんへらな連絡とかしまくっても、
なんか否定せずに返信してくれる人とかも優しいなっていう感じ。
なので、そういうこっちが助けてほしい時に助けてくれる人。
で、その助け度合いがめっちゃ厚い人を優しいなとまず思いました。
で、次のパターンがさっきのうぱさんと同じやつで、その気遣いがすごい、
あと親切であるっていうことです。
で、なんかそれをもうちょっと分解すると、結構なんかやってることにリアクションくれるみたいな感じの人ですね。
なんかちゃんと、あなたはこれをやってるのを私は知ってますよみたいなのを反応をくれる人みたいなのが優しいなというふうに感じますね。
で、なんだろう、ちょっとパターン分類がうまくできてないですけど、
なんかその人はリワード系のアクションみたいな他にも、結構本音投稿を大事にしてますよみたいなのも開示してくれるんで、
なんかこれ言ってよかったのかなみたいなやつとかも、なんか言ってくれてあざますみたいなこととかを差し入れてくれて話しやすい、
そういう話しやすい空気を作るのがうまい人だなみたいな。
そういうのは、相手が話しやすくしようみたいな工夫をその方がしているからだと思うので、優しいなと思いますと。
スピーカー 2
なるほど、なるほど。
スピーカー 1
なるほど、なるほど。
うん。
スピーカー 2
なんかその、それがなんか存在してこなかったから。
どういうこと?
分からなかった。
人生に?
あの、なんだろう、これ書いてよかったのかなみたいな、それがないから。
スピーカー 1
あー、まあなるほどね。
あ、そうか。え、ないんすか?
スピーカー 2
ないよ。
スピーカー 1
え、じゃあそれすごい、なんかリリース判定がめっちゃ明確ってこと?
いや、なんか別に言ってよかったのかなはないけど、この言い方はちょっと配慮に欠けてたなみたいな言い方をするときとか私はあるので、
うん。
それでもまあ一旦ちょっと受け止めていただけたみたいなのは、まあありがとう、あざすみたいな。
スピーカー 2
あー、ないね。
スピーカー 1
ないね。
スピーカー 2
ないっすね。
スピーカー 1
でもそうか、うぱさんは守備力高いっていうか。
スピーカー 2
え?いらんこと言わないってこと?
スピーカー 1
なんで?あ、そうそうそう。
スピーカー 2
どっちやねん。
スピーカー 1
SNSリテラシー高いから。
スピーカー 2
もちろん。
スピーカー 1
その、不要意の発言もリアルでしないようになっているんではないでしょうか。
もちろん。
私はしちゃうので。
ない。
あ、で、だし、そう、考えてた、うぱさんの優しいなと思ったときもありました。
スピーカー 2
ほんとかよ。
スピーカー 1
ほんとにほんとに。
で、これは、あ、なんか仕事中にはこれは優しいなと思ったやつなんですけど、
なんだろう、その、まあなんかそれこそ、うぱさんじゃなくてもやれる手助けみたいなことを、
なんか他チームの人と一緒にやるみたいなことをやってて、
なんか別にそのお任せすることも理論上可能だけど、
うぱさんが入った方が早く進むなみたいな、
多分感じで手伝ってあげてたんだと思うんですけど、
なんか、そのタブ書に、なんか他のチームのメインの仕事だからお願いしますみたいにしなかったっていうのと、
多分そのときめっちゃ忙しかったと思うんですけど、一緒にやってたことと、
なんか特にうぱさんじゃないと解決できない課題があったわけじゃないのに一緒にやってたみたいなのが優しいなと思いました。
スピーカー 2
めっちゃ仕事できないやつじゃん。
スピーカー 1
なんで、どういうこと。
これなんで。
自分でやらなきゃいけない、そうそうそう。
スピーカー 2
いい仕事を。
スピーカー 1
それとか、このNotion上には具体的なこれのことみたいなのが書いてあるんですけど、
これはどういう、なんていうか、思惑でやられてたとかあるんですか。
スピーカー 2
いや思惑とかないですよ。
当たり前というか、自分の仕事の一部だったからやっただけでその優しさとかないですね、これ。
スピーカー 1
そうなんだ。
そしてお任せもできたじゃないですか。
あとはやっといてくださいということも一応可能じゃないですか。
これはひどくない?
え、何がひどいんですか。
そのなんか、それ俺の仕事じゃねえからみたいなスタンスがただ嫌いなだけ。
そうすることじゃないんですか。
え、なに。
一応自分が手伝い可能だなみたいなことは基本やるみたいな感じなんですか。
スピーカー 2
なんだろう、手伝いと思ってないかも。
スピーカー 1
自分がやって、その人が見てる。
あくまで自分がかかることは自分の仕事なんだ。
スピーカー 2
そうじゃね。
スピーカー 1
優しさとは関係ないから。
ちょっと優しさじゃなくて、ただプロフェッショナルだけだと。
スピーカー 2
私優しさ、マジで存在しないんで。
スピーカー 1
なるほど、じゃあそうですね。
発見としてはそのプロフェッショナリズムが外から見ると優しいなと。
見られちゃうってこともあるんだ。
見られることがあるっていう発見がありますね。
そうなの?よくね。
ですね。
じゃあそういう意味で言うと、さっきの日使いができることと、
手助けが分厚いことと、
別にその人の得になるわけじゃないけど、なんか手伝うみたいなこととかが優しさではないかみたいな感じ。
優しい、ウファーさんって優しいって言われたことありますか?
スピーカー 2
分かんない。優しいって褒められるときって、だいぶ他に褒められるとこないときじゃない?
スピーカー 1
それめっちゃ動揺。
すごい体揺らしてるけど。
優しいにフォーカス
スピーカー 2
優しいにフォーカスしてだいぶ考えた上で、この人優しいなって考えたら、それ価値ある優しいですけど、
ナギナギ君って優しいよねって褒めるときは。
スピーカー 1
それの話してないじゃないですか。
スピーカー 2
マジで馬龍がない優しさ。
スピーカー 1
馬龍がない、やだ。
スピーカー 2
褒められたことありますかって、そういうことじゃないの?
スピーカー 1
だって今のって、いい人止まりみたいなこととかを指してますよね。
だって今の私のウファーさんって、こういうこれを教えるとき優しいと思いましたっていうのは、
実りある方の優しさじゃないですか。
スピーカー 2
そう、だからフォーカスした上での優しいじゃないですか。
けど、普通の人間ってそこまで優しさにフォーカスした上で、
この人優しいなと思って褒めることってない。
そうなの?
ないでしょ。
多分、そこまでフォーカスした上での優しいですねって言われたことないです。
スピーカー 1
人に言ったことは?
フォーカス優しい。
スピーカー 2
なくね?
スピーカー 1
ないの?
私も人に言ったことあるかなっていうのを考えてるんですけど、
私はあんまりいい人、いい人止まり優しいはあんまり言ったことない。
スピーカー 2
会社の人に言うことないよね。
スピーカー 1
友達とか知り合いとか含めても。
フォーカス優しいは言ったことあって、
言ったことあるけど、褒める文脈と褒めない文脈がありますね。
さっきの優しい3つぐらいにまとめたやつだったと思うんですけど、
それでめっちゃいい、グッドって思ったときに、
優しい定義
スピーカー 1
サンタ優しいですねとか、タイヤさん優しいですよねって時はもちろんあります。
それが過剰な時に、ネガーな文脈で言うこともありますね。
特に、
スピーカー 2
京都人っぽいな。
スピーカー 1
相手に尽くしすぎちゃうみたいな。
気使いすぎちゃうとか、
助けが助けてるすぎるみたいな。
スピーカー 2
ちょっと構いすぎですよね。
開けてんじゃねえんだからよって。
いや、私あれだわ。
多分みちるださんに言ったことある。優しいですねって。
スピーカー 1
私だから祝えたことありますよ、うぱさんに。
言ってよ、そんだけ。
どっちなのって、さっきのいい人止まり優しいなのか、フォーカス優しい。
怖くなっちゃった。
でも今の話聞いて思い出したことは、ネガティブ優しいを私に言ったことがあるんですよ。
スピーカー 2
なんでやねん。
え、違うの?
スピーカー 1
違う違う。
スピーカー 2
みちるださんね、優しいんですよ。
金子さんにも言われてましたけど、
おとめゲームをプレイしてくれるっていうね。
スピーカー 1
確かに。
スピーカー 2
私も二重尺聞いてるんで、だいぶ覚えてます。
スピーカー 1
私優しいって言われますよ。
スピーカー 2
え、なに?
スピーカー 1
私は優しいって言われますよ。
スピーカー 2
いいじゃないですか。
私なんかパッと見わかりづらいけど優しいって言われます。
スピーカー 1
多分舐められたくないから、多分顔怖いみたいな。
スピーカー 2
え、強敵に顔怖くしてんの?
スピーカー 1
うーん、舐められたくないとは思ってますね。
スピーカー 2
顔が緩んでないってことね。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
結構緩んでますけど。
スピーカー 1
それはこの人は舐めてこないだろうという人だから。
スピーカー 2
そういうことね。
あ、そうね。
なんか優しいであんまりこう褒めないですよね。
優しいってなんかそのなんかふわっとしてるじゃないですか。
意味がこういろいろあるじゃないですか。
優しいねが。
もっとその具体的なことを褒めたい。
スピーカー 1
ああ、この優しい人っていうかはこの行動は優しいよねみたいな。
うん、行動がいい。
優しいって何なんだ。
意義なんだ。優しいって言いたくないんですね。
でもいい行動と優しい行動って違うくないですか。
スピーカー 2
ああ、確かにネガティブフィードバックって言った。
スピーカー 1
いやいや、そのネガティブな意味を覗いても。
いい行動ってコスパめっちゃいいとかいい行動だと思うんですけど、
それって優しい行動ではないじゃないですか。
スピーカー 2
そりゃそうそりゃそう。
その具体的に言った内容がそれが優しいに包含される可能性あるけど、
その褒めた内容が優しいに包含されるとは限らないから、
褒め全体の話ですよね。
ギバーな優しさ
スピーカー 2
その褒め全体のうちに優しさ成分。
スピーカー 1
ああ、はいはいはいはい。それはそうですね。
スピーカー 2
私はそんなに優しさ周りであんまり褒めた記憶がないんで。
じゃあ私に何て言ったんですか。
スピーカー 1
なんかめっちゃ詰められてる。
スピーカー 2
だって褒めたことないですって言ってたから。
スピーカー 1
普通の人。
普通の人ってどういうこと?
スピーカー 2
めっちゃ詰められてる今。
みちるださんって本当に分かりづらいんですけどめっちゃ優しいんですよ。
本当に本当に。
本当に。
スピーカー 1
言わせてるみたいになってきた。
スピーカー 2
いやいやいや。
特に、なんだろう。
みちるださん、対面だと変なストッパーがかかっちゃってるかもしれないんですけど、
テキスト上だとさらに10枚ぐらい優しいんですよね。
テキスト上だとめっちゃ褒めてくれたりするんですけど、
対面だとみちるだストッパーがかかって、対面ストッパーがかかって、
だからその温度差で、
テキスト上のみちるださんめっちゃ優しいなってより感じるかも。
スピーカー 1
じゃあお実物のみちるだから感じたことないじゃないですか。
スピーカー 2
なんでその常にマイナス。
スピーカー 1
だってテキストで怖かったらマジで怖いじゃないですか。
スピーカー 2
じゃあ怖く思われないように、
心理的安定性をテキストだとより考慮してくれてるってことね。
スピーカー 1
失礼しました。
それも優しさですね。
確かに。
スピーカー 2
で、みちるださんの。
なんだ。
みちるださんは優しいで言われるってことですよね。
スピーカー 1
そうですね。
たぶん舐めたくないけど、好きな人とか友達とかにはみんな幸せになってほしいし、
そのために自分ができることをやろうって思うので、たぶん優しいんだと思いますが、
別にそれは人類みんなそうじゃないのかって思いました。
スピーカー 2
確かに私もこれは同じです。
だからなんていうの。
無条件な優しさというか。
スピーカー 1
そう、条件付き。
スピーカー 2
そう、誰にでも優しいみたいな、それは私あんまないですね。
スピーカー 1
確かにさっきの話を聞くに。
困ってる人には助けるけどっていう。
で、私なんか優しいって思われるのは、結構人の話を聞く側にもあるんで、話を聞いてくれるイコール優しいって思われてるのではないかっていう仮説もあります。
スピーカー 2
ありそう。話聞くのうまいですもんね。
よく言われる。
スピーカー 1
そうで、みたいなことを考えて、優しいとは思うと考えたんですけど、結構状況に変わりそうだなっていうふうに思ってきました。
会社とか成長とか事実性を求める集団だったら、そうこれ結構いい定義だと思うんですけど、
本人に違和感を持たせずに限界まで成長させる、あるいは成果を出させるための振る舞いが優しさなんじゃないかっていう思ったんですけど、どうですか。
スピーカー 2
めちゃめちゃ優しいですね。特に前半部分。
スピーカー 1
そう、当人に違和感を持たせずに。
スピーカー 2
ライオンを崖から落とすみたいにダメってことですよね。
スピーカー 1
そう、ダメですね。しんどいことやってこいぼんではなくて、ちょっとずついい感じにレールを補助してあげて、
本人もまるで自分が自然とできるかのように思えるような黒コテキ手伝いをしていることが優しさなんじゃないかと思いました。
スピーカー 2
確かにな。これは、やられた側から見て優しいってことですか。
そうですね。やられた側から見てですね。
周りから見て、結構いろいろわかりそうじゃないですか。チンタラしてるなって思うのもあるし、
これだとちょっと高等的すぎて、当人が違和感が感じないから、自分がそういうことをしてもらったから成長したってことをいつまで経ってもわからない。
自分はレールを敷かれるというか、ちゃんとフィードバックとかもらって成長したってことをわかってないから、自分の下への再現性がないというか。
スピーカー 1
でもそれも含めてって感じじゃないですか。
スピーカー 2
それも含めて優しいってこと。本人から見たら。
スピーカー 1
だから別に違和感みたいなのも難しいしね、塩梅が。フィードバックも含めてって感じではありますね。
成長したパフォーマンスが上がるフィードバックが優しい。
スピーカー 2
なるほどです。
前提が自立性を求める集団というのが面白いですね。
スピーカー 1
対比して、別に成長しなくてもいい集団もあるんで、自立性とか成長を求める集団での定義ですね、これは。
スピーカー 2
例えばそれは、先に話しちゃうとどこになるんですか。
スピーカー 1
成長しなくていいのは家族とか友達とかは。
そこにいてくれるだけでOKみたいなのの集団とはまた違うかなと思いました。
スピーカー 2
で、今は会社みたいな。
そうですね。
スピーカー 1
でも何か下の方にもうちょっと書いてあるな。
でも何かさっきの、本人が違和感を感じないのが本当に良いことか問題みたいなのはあるんで、
さらに追加の定義で、今自分自身がちょっと損するぐらいのコストを払っても、結果相手が成長する段取りを整えられる人という新たな定義も書いてありました。
コストを払うっていうのは、自分の仕事が増えるとか嫌われるとかストレスが増えるみたいなことがあったとしても、相手の成長する段取りを整えられる人が優しいのではないか。
というのはどうでしょう。
スピーカー 2
寺谷さんが上に書いてるけど、何かすごいギバーな。
スピーカー 1
優しい人はギバーなんですよね。
スピーカー 2
割と何かあれですね、短い定義だけど優しい人はギバーっていうのは割とそうな気がする。
じゃあそれだ。
スピーカー 1
そうなんですよ。
だからさっきその会社とかとは違う友達とか家族みたいないるだけでオッケーの集団でのじゃあ優しさは何かみたいなのもあったんですけども、これもギバー。
優しい人はギバーに主役されるなってなって。
これは、これも自分が損するぐらいコストを払っても、一緒にいる相手が幸せになる段取りを整えられる人が優しい人だなと思ったんで。
ギバーですね。
スピーカー 2
プラス上に書いてる観測者というか誰から見るかによってギバーの中でもギブされてる側は確実に優しいなって思うんだけど、周りから見たら優しさがどうかっていうのが変わってくるから難しいって感じですね。
スピーカー 1
でも周りから見て優しいかどうかって何か意味あるのかな。
スピーカー 2
何を意味あるかっていう、どういうのが意味ないのか。
スピーカー 1
結局その人に対して物を言えるかどうかみたいな、言いやすいかどうかみたいなのを例えば尺度だとしたら、
私がうぱさんに物を言えればいいだけで、また全然違う人がじゃあうぱさんは優しそうだなって思ったとしてもあんまり意味ないっていうか。
だからうぱさんが私に優しくしてたとしても、そいつとうぱさんの関係に何の影響あるのかっていう。優しくしてたら怖くないなって思うのかな。
優しさの定義と評価
スピーカー 2
それ思うんじゃない。怖くないわ。でもそれ優しさじゃない。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
何だろうな。他人から見て優しさっていうのが同じ事象でも優しいか優しくないかは変わりそうだけど、それが有用か有用じゃないかっていう。
スピーカー 1
やっぱり難しい文章になってきた。
何なんすかね。
スピーカー 2
難しい。
スピーカー 1
人と人との間で優しい行動が行われてるとかは、その人、その2人の関係とか物の言いやすさとかに影響を及ぼしそうなんですけど、
優しい雰囲気のチームとか優しいチームみたいなこととかはあるのかっていうか。
スピーカー 2
複数の人に対してまとめて優しさみたいなものがあるのかみたいな。
スピーカー 1
でもみんなに対して優しい人みたいなのはいるけど。
スピーカー 2
そうですね。なんか私が思ったのは、誰から見た優しさがっていう。
ああいうの分かりやすい例だと、その家保護みたいなのをイメージしてました。
やる側とやられる側だったらすごい優しさだけど、外から見たらそれちょっと良くないんじゃないかみたいな。
スピーカー 1
さっきのうぱさんのやつとかね。別に。
スピーカー 2
助けてって言ってない人に助けるのは別に必要と思わないなみたいな。
スピーカー 1
だからその当事者同士の関係において、そのギバーが優しいっていうのはかなり真に近い。
が、その優しさを周りが見たときに優しいと評価するかどうかは場合による。
スピーカー 2
場合によるし、その評価が意味あるのかどうかも。
スピーカー 1
そう、意味ないわ。
意味ない。派閥もある。
本物の優しさとは
スピーカー 1
そうな気がしますね。難しい回だったな。
みてるさんが偽物の優しさって書いてました。
スピーカー 2
これは?言わないでおく?
スピーカー 1
別になんだろう。
あ、でもこれは。
え、本当に?
スピーカー 2
リワードする?
雰囲気ってこと?優しいじゃなくて、本物じゃなくて。
スピーカー 1
そう、あでとか、特にさっきの自立性、成長性を求める回、集団の中だったら、
そういえば楽しい雰囲気なだけで別に個々人が成長してなかったら、
別にそれは偽物の優しさではないかっていう。
そう、さっきのギバーで相手を成長させるのが本当の優しさだとしたら、
雰囲気だけであれば偽物かもしれないとか、
さっきのフィードバックしない、嫌われたくないからとかも偽物の優しさかもしれない。
スピーカー 2
確かに楽しい雰囲気だけだったらね、いいとこだけをずっと言ってればいいもんね。
本人の幸せを決める
スピーカー 1
そう、友達とか家族はそれでいいかも、いい気がする。
自立と成長が価値の集団だと、それだけだと片手落ちになってしまうというやつですね。
あんまないと思いますけどね。そんな感じかな。
最後に、私の地元は兵庫県の明石市なんですけど、
そこの市長をやってる泉ふさこ夫さんっていう、市長やってた?
最近ニュースとかでコメンテーターとかもしてるから、
全国国の有名人になりつつある方がいるんですけど、
その人のインタビューみたいなのを読んで、
いや、別に成長とか進捗しないものであっても、そこにいるだけで笑顔になっちゃうみたいなことが本物の優しさではないかという気持ちとしてきた。
最後に貼ってます。
これはさ、あれなんじゃないの?みちるださんの定義で言うところの自立性を求める集団じゃないから、
スピーカー 2
じゃないから、別にこれでも優しいねっていうことですね。
スピーカー 1
そうです。
泉さんは弟さんがいるんですけど、毎月足が悪くて、
本当最初は歩けない、一人で歩けないっていう感じだったんですけど、
いろいろリハビリを長く重ねて、ちょっとはゆっくりだけで歩けるようになって、
でも学校とかももう、つき添えがいないと養護学級に行ってくださいみたいなこととかを言われて、
泉さんがつき添って、何とか通学してみたいなのをやってたお父さんがいるんですけど、
その弟さんが運動会のディレイにどうしても出たいっていうことを言って、
いやもう絶対遅いから辞めないよみたいな家族が出てたけど、どうしても出たいからみたいなので出て、
結果もちろん周りよりめちゃくちゃ遅くて、周りはゴールしているときに10メートルぐらいしか進んでなくて、
泉さん的にはまあ辛いなみたいに思ってたんですけど、
弟の顔を見たらめっちゃ嬉しそうに走ってたらしくて、
なんか相手の進捗とかじゃなくて、家族だったら相手の幸せを認めて、
その幸せに実現を支援することが優しさだなと改めて思った話でした。
スピーカー 2
そうですね、この本人の幸せを本人しか決められないは本当にそうだなって思います。
肌から見てめちゃめちゃ幸せそうな環境だけ見るとそうでも、
実際ねセルフとかで自殺とかしちゃう人いるし、
逆にめちゃめちゃその環境悪そうというかめちゃめちゃ貧乏とかでも幸せっていう人もいるから、
幸せの話になりかけたけど、
スピーカー 1
なので、
スピーカー 2
俺たちの優しさは?
スピーカー 1
本物の優しい人はギバー。
スピーカー 2
ギバー。
スピーカー 1
ギバーです。
で、その本人同士のやりとりの中で優しいやりとり、優しいなって思うやりとりはあるでしょう。
ただそれを周りが見て、周りも優しいなって思うかどうかは場合によるし、
それを優しいかどうか議論することはあまり意味ないかもしれないという。
スピーカー 2
確かにね。
スピーカー 1
我々のこの会話あまり意味ないかもしれない。
スピーカー 2
いい落としどころなんじゃないでしょうか。
はい。
ちなみにみちるださんは今2つコンテキストがあったと思うんですけど、
一つは簡略化すると会社。
もう一つは友人家族みたいな。
スピーカー 1
両方のコンテキストそれぞれにおいて優しくされたいと思いますか。
後者は優しくされたいですね。
友人家族。
スピーカー 2
会社はどっちでもいいかな。
スピーカー 1
優しくすんなとは思わないし。
会社は嬉しいが、優しくない、優しい人がいない環境だと働けないみたいなのは分かんないかな。
スピーカー 2
優しくないのレベルにもよると思いますけど。
常に詰められるとかも嫌だな。
これまだ終わってないの?毎週言われる。
スピーカー 1
そう言った。嫌だ。
スピーカー 2
私も全く同じですね。
会社だったらまじで優しくされたいとも思わないし、優しくしようとも思わないですよね。
本当にすごいなって思います。
私はやらないだけで優しくできると思ってたんで。
でも最近全然できないことに気づいて受けました。
スピーカー 1
ありますよね。
スピーカー 2
ありますよね。
スピーカー 1
ムキフムキがね。
難しい。だからといってギバーじゃないとは思わないですけどね。
スピーカー 2
優しさはギバーだけどギバーは優しさじゃないと。
スピーカー 1
そうですね。ギブしてるものが優しさとは限らないから。
そんな感じです。
なのでちょっと皆さんが思う優しいって何もお便りお待ちしております。
スピーカー 2
お便りで語れると思う。
小説ぐらいなの?
スピーカー 1
私そうですね、これは優しかったなって思うエピソードとか、
あとは自分これは優しくなかったなって思うエピソードとかもお待ちしております。
今日もなんとお便りが届いております。
ありがたいですね。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
マヂ友ネームブドウグミさん。
うぱさん、みちるださん、マジトモの皆さんこんにちは。
いつも楽しく聞かせてもらっています。
質問が思い浮かばなくて聞いているだけだったのですが、
この前やっと思いついたので人生初めてのお便りを出してみます。
すごい人生初めてのお便りいただいちゃいました。
なんで?
一発ギャグみたい。
スピーカー 2
変だろうかみさん。
スピーカー 1
いただいちゃいました。
お便りいただいちゃいました。
天栗むいちゃいました。
スピーカー 2
みちるださん、自分で重なって自分で受けるときあるかな。
黄身子さんのときもそうだったかな。
スピーカー 1
あったっけ?
スピーカー 2
口酒女みたいな。
自分で言って笑ってた。
夢女。
黄身子さん次の喋ろうとしてたけど。
スピーカー 1
申し訳ない。
期待値を上げておいて大した質問ではないですが、めっちゃ謙虚。
スピーカー 2
優しい。
スピーカー 1
先日アマゾンプライムデイがありました。
お二人は何か買いましたか?
アプリやガジェットを選ぶときにいつもマヂカル.fmを参考にさせてもらっているので、
プライムデイで買ったものではなくとも、
最近買ったものが何かあればぜひお聞きしたいです。
私はウザギ小屋の我が家に設けるテディーワークスの懸垂バーを注文しました。
まだ届いていないのですが、設置したらオボジェにならないように毎日使おうと思います。
暑い日が続きますが何卒ご自愛ください。
とのことです。
ありがとうございます。
ウザギ小屋の我が家ってめちゃ可愛いですね。
一体は?
スピーカー 2
悲しい話。
何か買いましたか?
スピーカー 1
私、たぶん消耗品しか買ってない。
スピーカー 2
でもプライムデイはいつも確実に使っている消耗品を買うのがベストだと思う。
スピーカー 1
なんでちゃんと急に英語の人みたいな。
確実に使っている消耗品を買うの。
普通だろ。
スピーカー 2
普通だろ。
スピーカー 1
絶対録音聞いたら笑えますよ。
スピーカー 2
YouTubeとかでガジェット系のYouTuberがプライムデイこれおすすめですみたいなやってるけど、
最近もなんか毎回ラインナップ同じというか。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
いやそれいらんな。
スピーカー 1
なんかAnkerの充電器とか、そのKindleのやつとかね。
スピーカー 2
どんだけAnker買うねんって。
マジで安いのはそのKindle系のFire系ですよね。
スピーカー 1
Amazonのね、ガジェットは安いですね。
スピーカー 2
その時に買わないとマジで損ぐらいの。
私はね、なんとね、何も買ってないです。
スピーカー 1
え?散財の?
スピーカー 2
そう、私マジで散財辞めるんで。
スピーカー 1
へー。それ我慢したんですか?
もちろん。
じゃあ欲しいものなかった?
スピーカー 2
でもこんなに買ってたら、買うものないですよね。
スピーカー 1
え、かっこいい。
逆にちょっと欲しいなと思ったやつあったんですか?
スピーカー 2
てかあれだ、そのプライムデイを見てなかったわ。
スピーカー 1
あー知らんかった。
スピーカー 2
いつの間にか始まって、いつの間にか終わった。
なんかまだ前夜祭っていうか、プライムデイ直前セールなんだみたいな感じで思ってたら、いつの間にか終わってました。
スピーカー 1
私マジで消耗品、なんか食べ物とクリームとかしか買ってないな。
スピーカー 2
いやー私もね、懸垂マシン買いましたよ。
スピーカー 1
寝床の家で?
今の家。
今?そうなんだ。やってんすか?
スピーカー 2
あのボルダリングのために。
スピーカー 1
あ、指のやつ?
スピーカー 2
指の懸垂バーと、そこに通すためのボルダリング用のやつ?
下が荷物大規模になってて使えない。
スピーカー 1
あーそうなりますよね。筋トレ。
スピーカー 2
プライムデイで買ったものってなんか、本当に欲しいんじゃなくて、値段につられて買えば。
スピーカー 1
いやそう、安いからね。買っちゃうから。
ネットコミュニティと豆乳の話
スピーカー 2
だからその後定着しないものが多くて、ただの無駄遣いなんですよね。
だからこれを本当に、なんだろう、欲しいものを我慢して欲しいもののリストに入れといてプライムデイで買うみたいな。
スピーカー 1
非常に賢い。確かにそれがいいですね。今欲しいがダメなんだ。
マジックスタンドとかめっちゃ安くなってたし。
スピーカー 2
マジックスタンド良かったですよね。
スピーカー 1
あ、そうだ。最近買ったものはっていうのは多分、もうこれが世に出てる頃には配信されてますね。
そうですね。2024年神ハンキーなんでもランキング回。
スピーカー 2
そこでね、ぼちぼち言ってたんだよ。
スピーカー 1
はい。ちなみに私が買ったのはキッコーマンの豆乳200ml18本入り。
18本!?
ちっちゃいやつ。
スピーカー 2
豆乳って常温で行けるんですか?
スピーカー 1
常温でも行けます。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。え、豆乳飲んでるの見たことない。
スピーカー 1
で、しかもチャイティー味です。
スピーカー 2
あーちょっと。
美味しい。
オシャレがち。
スピーカー 1
朝の。
スピーカー 2
え、あれは?
フォーウーマンプロテインみたいなやつは?
スピーカー 1
あーそれはまだ在庫が家にあるので買ってません。
欲しいものリストとサプリの話
スピーカー 1
あとは、サプリでロディオラっていうやつ買いました。
なんか元気になるらしいんで。
何?
ロディオラ。
スピーカー 2
ゴリ?
スピーカー 1
ロ、ロディオラ。
スピーカー 2
大丈夫なやつですか?
スピーカー 1
多分。
スピーカー 2
放送して。ヒロポンみたいなやつ。
え、何これ?
なんかパッケージに怪しい草があるやつ。
スピーカー 1
やだー。
黄色い花と緑の草が。
スピーカー 2
嘘でしょ?これダメだよ放送しちゃうこれ。
ダメなの?
スピーカー 1
でもAmazonで売ってるから。
スピーカー 2
みちるだ逮捕。
スピーカー 1
今までありがとうございました。
スピーカー 2
午後中からポッドキャスト。
文章でいただき女子リリちゃんみたいな文章で書いてくれたら。
スピーカー 1
AIみちるだに喋らせてください。
なんでやねん!
スピーカー 2
そこだけ拘束に。
スピーカー 1
あと浄水機でブリータ使ってるんで、そのカードリンチとか。
スピーカー 2
そうですよね、それこそ本当にストック的なものを買い足すみたいな感じですね。
スピーカー 1
ちょうど無くなりそうだったんで買いました。
本当になんかその。
スピーカー 2
そんなもんやね。
YouTuberもそのみんなが買うような商品をPRした方がいいじゃないですか。
でも本当に知りたいのって、あ、それ安くなってたんだみたいなやつだから。
スピーカー 1
需要と供給が。
スピーカー 2
BXオファンというか。
YouTuberがニッチなものを紹介してもそんなに売上が伸びないから。
私も欲しいものリストに突っ込むやつをやろうかな。
スピーカー 1
しもはん期はそれでいきましょう。
スピーカー 2
え、プライムデイで年一?
スピーカー 1
2回ぐらいやってんじゃない?
なんか冬もありますよね。
クリスマスら辺でめっちゃCMやってる気がするから。
マジで買うとしたら。
スピーカー 2
Kindleスクライブとかなんだよな。
スピーカー 1
Kindleじゃないんですか?
スピーカー 2
6万円のKindle。
バカでかいっす。
10.2インチです。
スピーカー 1
でか?
スピーカー 2
これくらい。
普通の多分Kindle Oasisはこれくらい。
スピーカー 1
iPad Proくらい?
スピーカー 2
iPad Proは2種類。
12.9。
多分一番でかいiPadはこれくらいです。
MacBook Proくらいです。
スピーカー 1
書いたりもできるんですね。
iPadじゃなくてKindleがいいんすか?
スピーカー 2
Kindleしか使えないんだよ。
KindleスクライブはKindleしか使えないんだよ。
スピーカー 1
じゃあiPadのほうがよくね。
スピーカー 2
それがメリット。
スピーカー 1
集中できるみたいな。
6万円?
スピーカー 2
これがプライムデイだったら
1万5千円くらい安くいいんじゃないかな。
スピーカー 1
でも4万5千円?
スピーカー 2
1万5千円マジで安くなってるものって
あ、4万9千円ですね。
なんで1万円安いんだ。
ペンいらないんだよな。
ペンいらない場合は16GBまでしか無理なんだ。
じゃあ便宜つきだな。
っていう感じ?
なんでちょっと
ブラックフライダーに向けて
皆さん今から欲しいもののリストを
スピーカー 1
そうですね、更新していきましょう。
スピーカー 2
おすすめはマジックスタンドです。
すでに安くなってたこと確認済み。
スピーカー 1
はい、次も安くなるでしょう。
感じですね。
はい。
では感想・質問・フィードバックは
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Twitterからパシュマルもお待ちしてます。
ありがとうございます。
スピーカー 2
ありがとうございました。
41:51

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