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冷たい海に身を任せて 流されぬように
お疲れ様です、みのりです。 お疲れ様です、けんめいです。
この番組は、キャリアや心の中の葛藤、モヤモヤなど、気になったテーマを一つ設定して、変わりたいのに変われない、そんな気持ちを緩く原稿化していく、ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後ポッドキャストです。
今日は、ちょっと私の持ち込み企画、けんめいさんと一緒に話したいなと思っていて、
私の推しの芸人、推しって言うとちょっとあれなんですけど、お見送り芸人しんいちさんのポッドキャストから感銘を受けたことがあったので、それについて話したいなと思っています。
なるほど、面白そう。
なんかね、40代のおじたちはどう生きたらいいのか。
それかよ。きついんだよね、そういうのね、本当に心がさ。
おじね。
おじ、そう。
今本当にきついんだよ、おじは。
え、なんで?
だってパーカー着ちゃダメでしょ?
ハーパン履いちゃダメでしょ?
もうなんかさ、どうしたらいいのっていう。
結構40代、逆に後半くらいの人が一番きついんじゃないかなと思うんだけど、ちょっと上が思いっきり集中効果を受けてる感じがちょっと感じる。
50代に入るくらいの人とか。
入るくらいの人あたりの人が思いっきり意思投げられてる感じがするよね、若者にね。
誰が投げてんだろうなぁ。
なんだろう、わかんないんだけどさ、そこって炎上するよね。
そういう話でしょ?世代間ギャップ的な話でしょ?
そうですね、そうですね。
えっとね、おむくり芸人新一位、知ってます?
だから、みのりさんがちょっと最近聞いてるんですよねって言ったから、ネットで、TikTokかな?でなんか検索して、歌のやつ見たよ、歌の芸みたいな。
面白かった、面白かった。
本当ですか?私あんまね、芸はそんな好きじゃないんですけど。
あの人と、ジャジーっていう金髪のポピン芸人なんですけど、その二人がやってるポッドキャストがあって、ポッドキャストなんですけど、普通にラジオ聞いてるみたいな感じで、お笑い芸人だからすごい楽しいんですよね、この会話は。
その中に、アメトークに出た時の裏話みたいなのを話してる会があったんですよ。
で、そのアメトークの内容が、意外と40歳いってる芸人。意外と40歳いってる芸人っていうテーマでアメトークやってたんですよ。
で、私それ見てたんですよ。
だから、お見送り芸人しんいちさんもそうだし、でもけめさんが知ってる人で言うと。
40代、ナダルとか。
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ナダルも出てたし。
40代結構いるんじゃない?あれとかは?カマイタチとかさ。
そう、浜家はひな壇芸人じゃない方のゲストみたいな感じで出てて、お前40いってる芸人やのにそっちへ何回?みたいなのを言われてましたね。
あとパンサーの向井さんわかります?
はいはいわかります。
昔すごいイケメン芸人として出てた。
あとマジカルラブリーの野田さん。
あー筋トレの人ね。
そうそうそう、ジムパーソナルトレーナーやってる人。
ジム筋肉側から入ったけどね、この人俺。芸人なんなん?みたいな。
とか、とか。
なんか、愛石スタートの山添とか原一のサーベとか。
はいはいはいはい。
2人か、どっちもですね。岩山サーベも。
あの辺が多分40代前半なのかな、大体。
で、見た目結構若いし、結構若手がやるような芸をやってるんですよ。
ずっとロケとか。
はいはいはい。
だから司会じゃなくてひな壇とか。
結構体張るドッキリとか。
本当20代30代がやるような芸をやっているから意外と40歳いってる芸人っていう括りで話してたんですけど。
その飴とかも面白かったんで、ぜひtverで見ていただけたらと思いますが。
見ようかな。
それの裏話をね、ポッドキャスで話してたんですよ。
ザジーは多分まだ30代だから、すぐには出てないんですけど。
見たよみたいな感じで話していて。
しんいちさんが言ってたので、私がすごい面白いなって思ったのが、飴トークって観客入れるんですよ。収録だけど。
観客に来てる人たちって、意外と私も行ったことあるんですけど、大学生の時にトーマスと。
だから10代とか20代の女の子入れるんですよ。
へーそうなんだ。
多分声入ったりとかもするし、芸人さんとかも観客いた方が受けてる受けてないとかがわかるんでやりやすいんだと思うんですよね。
その来てる女の人かな、ほぼほぼが10代とか20代で、で出ている今回のゲストは40代のおじさんたちじゃないですか。
40代の中で、今回のゲストというかひな壇芸人さんの中で、すごい共通の話題が多くて、それがすごい楽しかったんだと。
みんなで話す中で、例えばユズの夏色のカバーのジャケットやんけみたいな、よくわからないツッコミ、ボケとツッコミをしても、
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みんなそのユズのCD、ジャケットの絵が浮かぶからアハハってなるけど、観客がまじで一切笑ってなくてシーンみたいな。
なるほどね。
だから全部カットされたんですってそれが。
カットされちゃうんだね。でも一応テーマで40代いってる芸人みたいな感じだから焦点はそのところに当たってるわけだよね。
年代層みたいなところに。
うちはだけで盛り上がったやつは全部カットされたんだけど、それが一番面白かったって話してたんですよ、ポッドキャストで。
あーそういうことね。めちゃくちゃわかる。もうわかった。
できた。
それって楽しいよねって。でも楽しいけど、それって同年代だけで、来てる観客20代とか10代の子には伝わんないから、
これをそのまま若い人たちにやってもウケないし面白くないじゃないですか。
だから何を話したらいいんだろうねっていうところと、あと芸人として、じゃあその20代とか10代の子たちにも笑えるネタを提供するってなったら、
自分たちが下の世代のトレンドとかについていかないといけないじゃないですか。
そうなりますね。
でもそれってすごい大変だし、逆に20代の奴らが俺らについてこいよみたいな。
だって俺らは今のレジェンドとなってるような芸人さんが昔、例え話とかしてて、
例えば漫画の話とかをしてたけど、その時はははーって笑ってたけど、
あの漫画のあのシーンって何ラインやろ見てないしわかんねえよ古いくてって思ってたけど、
一生懸命後で読んで、あ、これかみたいな。面白いかわかんないけど、まあそっかみたいな。
これが面白いんだあの世代はとかで合わせようとしてって言ってたのに、
今の世代は合わせてくれないみたいな。
これ何なんだろうね、何なんだろう。
要は、でもすごい今共感したよね、別に芸人じゃないけどさ、
会社にいてさ偉い人がいた時にさ、その人が言った発言が自分の、
その人が大切にしてる話題だというのは感じ取れるけど、
自分が知らない時にそれ何なんですかって聞けない時に、
ちょっと合わせて笑っちゃったりしながらも、
次会う時にはちゃんと勉強して語れるようにしておこうっていうマインドセットだったりとかね。
だけどなんか下の世代っていうとちょっとあれなんだけど、
20代の今の子とかって、なんかそのマインドセットなさそうな感じするよね。
老害が何か売っとるわみたいな。
ウケるみたいな感じでこう餌にされて終わるみたいな。
ちょっとわかるわ、それは。
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でもそれをね、新一がいつもの感じでこう、
人が合わせろやみたいなのを言ってたんですけど、
一緒に話してる雑誌が、いやいやでも新一さん、
それって結構笑いの世界で言うと結構難しいですよと。
やっぱり笑いってニッチであればあるほど、
ちょうどいいニッチが面白い。
ニッチすぎると誰もわかんないから面白くないけど、
大衆全員が知ってたら別にそれって面白くなくて、
ちょうどなんかいいニッチさが、
ああそうそう、それ分かる分かるとか、
なんか自分の内輪というよりもなんだろうな、
ちょっと知ってることがかっこいい。
それでジョークを飛ばしているこの界隈が心地よいみたいな。
それが面白いのに、
今の若い20代10代の世代って、
あらゆることが細分化しすぎていて、
さっきの漫画一つとっても、
たぶん昔よりも漫画の種類めっちゃあるし、
ジャンルもすごい分かれていて、
昔はこれさえ読んどけば、
みんなこれ読んでるからついていけるよねっていうのは、
いくつかしかなかったけど、
今は誰もが読んでる漫画ってそんなないじゃないですか。
みんなもう細分化されて、
自分の好きな好みのものを読んでいる。
お笑いもそれが起きちゃう。
そこに一個ずつ合わせていかないと、
たぶんその面白いっていうところが取れないから、
なかなか我々はどこを対象に笑かせればいいのかって難しいよね。
まさかその舌が合わせにいくっていうのはたぶんできないし、
私たちもお笑い芸人としてそれ課題だよねみたいなこと言ってて、
マジマジすごい、それマジで私もですみたいに思いました。
でもそうだね、めちゃくちゃ重要なことのような気がしてます。
でしょ。
ちょっと分けたいんだけどさ、
まずちょっと上の世代に合わせてきた私たち、
それ入れていいのかわからない。
入れてください。
私たち世代っていう、
上の世代に合わせるっていうのがまずどんな意味があったのかみたいなのは、
ちょっと整理しつつ、
なんでそれが20代はやってくれないのかっていうのと、
なんで40代20代に合わせなきゃいけないものになってんのかっていうのと、
ここらへんちょっと一回整理した上で、
芸人として、我々別に芸人ってわけじゃないけど、
芸人としてこうしたらいいんじゃないみたいな、
にちょっとたどり着きたい感じはしておりますけども。
ちょっとまずそんな感じでいいですか、進めちゃって。
そうしましょう。
じゃあ最初のその上の世代に、
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なんだっけ、
なんで合わせてたのかみたいな。
合わせたほうがいいのか。
でもこれあれですよね、けめめさんも多分合わせてきた人ですよね。
合わせてきたきた。
なんかそれはやっぱりなんだろう、
知ってないと会話ができない。
共通言語その人と共通言語がないからっていうので、
合わせる動機があったよね。
漫画で言ったら、
俺はドラゴンボール世代だけど、
ちょっと上の人たちは男塾みたいなものを読んでたりして、
俺男塾リアルじゃないんだよ。
だけど前の会社の社長とか男塾の話たまにしたんだよね。
男塾読もうって思ったんだよね、自然と。
それは男塾の話がまた出てくるときには、
共通で話せるためには読んでおいたほうがいいなって思ったんだよね。
なんだけど、さっきみなさん言ってたように、
今は本当になんだろう、
それって男塾読んでる人がその世代にいっぱいいるなっていう感覚があるから、
読む動機も強かったけど、
今ちょっと細分化しすぎてて、
共通言語になり得ない感じ。
その人が読んでいたことを学習する行為が、
他の人との共通言語にはなり得ないみたいな。
昔はだからそれがイコール、ニアリーイコールだったというか、
漢字なのかなっていうので、
合わせるコストが低かったからみんな勉強していたのではみたいな。
勉強したとか合わせてた、上の世代に合わせてた。
確かに、分かりやすいやりやすい手軽さはあるかもしれないですね。
私それとけめのさんと同じような感じで、
50代のおじいさまたちはガンダムの話ですごい盛り上がるんですよ。
ガンダムのキャラクターとか、ガンダムに出てくるセリフとかで、
私Xやってるんで、Xでつぶやいたら、
ガンダム用語とかで返してくれるんですけど、
私は一生懸命これどういう意味なのみたいな。
ガンダムかまたガンダムかみたいな。
ツッコミの仕方よくわかんないからガンダムかよみたいな、
適当な感じであしらっているんですけど、
そういうやっぱみんなガンダム見てたとか、
そういう結構手っ取り早い、
しかも自分もとっつきやすい、そんなにハードルが高くないもので、
盛り上がれる共通言語があるっていうのはすごくやりやすい。
それと同じように年代じゃないですけど、
ゴルフとかそういうスポーツもあると思っていて、
例えばそうだな、ゴルフはちょっと難しいかな。
経営者とか結構ゴルフやりがちですよね。
もちろんもちろん。
だからそういう人とのつながりとか、
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この人と一緒にいる時間を過ごしたい。
だからゴルフをやるみたいな人は今もういる気はしてて、
ただ年代っていうよりは20代でも30代でも40代でも、
この人が好きなスポーツを一緒にやりたいみたいな。
なのでフットサルやるとか、
フットサル、経営者でやってる人あんまりいないと思うんですけど、
山登るとか、山登る人めっちゃいますよね。
そういうスポーツ軸で合わせるっていうか、
趣味の年始める人いるかもって思います。
それって経営者属性と仲良くなりたいが動機じゃん。
だけど趣味みたいな世界の話だとさ、
その人、個人に合わせるときにその属性に乗るかどうかは、
その個人と仲良くなりたいかっていうので、
他の人たちに使えない知識の可能性。
ゴルフだと経営者属性と仲良くなるみたいな感じになれるけど、
男塾をすごく詳しく知ることって、
どの属性と仲良くなるというよりは、
その個人の人と仲良くなる感じになっちゃう。
そうですね。
狭い属性に乗る動機が少ないというか20代にとって。
この人に合わせたいって思うことが少ないってこと?
そうだね、そこら辺な。
さっきのガンダムの話で言うと、
ガンダム好きなおじちゃんたち、私周りにいっぱいいるんで、
そういう興味を持って、
あとアニメですけど見たりしたんですよ。
でもこれがどこでもいい、
興味ないおじさんがガンダム好きだったら、
から入ったら別にガンダム見ようって思わないかったと思うんですよ。
でもこの好きなおじさんがガンダム好きで、
ガンダムの話してるから、
同じ話したいなって思ったから、
ガンダム見ようとしたんですよね。
そういうことだよね、だからそうか。
だからあくまでどこまで言っても個人。
個人ってこと?
ゴルフもこの経営者さんが、
あの社長が、尊敬する社長がゴルフが趣味って言うから、
始めようかなっていう始めるきっかけにはなると思うんですよ。
たまたま経営者属性はゴルフやってる人が多いっていうのはあるんですけど、
多分この人と一緒に話したいし、
ゴルフの話したいからゴルフやってみようかなとか、
ひと軸で始まる気はするんですよね。
ってことは、そこはあんま変わんないってことか。
別に世代じゃなくて、
20代の人たちが40代とか50代の人たちを、
極論老害というレテルを張って、
こっちに歩み寄ってこないという仮説に対して、
別にそういうじゃない人もいるよねっていう話だよね、今のね。
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ただ、歩み寄ってくれる人は少なくなっている気はする。
これ体感ですけど。
でもそうそうそう、俺もそう思うから。
ってことは、動機がやっぱ薄くなってるんだよね、多分その歩み寄る。
だからその離れ小島がいっぱいできちゃったんだと思うんだよね。
そのジャンプ好きな層、ゴルフ好きな層って結構でかいセグメントなんだけど、
俺が属しているのは漫画属性ですみたいな感じで、
もう離れ小島の中で十分楽しめるっていうか、
他の島に渡る必要ないよねみたいな。
必要性がないのか。
必要性がちょっと薄まってるんだと思うね。
当然行きたいって思う、いつか経営者になってビッグになるんだから、
当然ゴルフなんてやって営業ツールとして使うんだっていう人の属性もいると思うんだけど、
狭い属性の島が、小島がいっぱい増えたみたいな感じに、
その小島で完結して十分楽しい人生が、みたいな感じになってるのかな。
それもすごいあると思うし、
今日それについて私は話したいなと思ってたんですが、
今けんめいさんと話していて、
単純に人への興味関心がある人が若い世代は少ないっていう、
ただそれだけだけも。
人に興味がなかってるってこと?
だって離れ小島になっている。
だからどこに合わせたらいいかわからない。
かつ、合わせようと思ったらめっちゃいろいろガンダム見て、
オトクジュ君を読んで、ゴルフもやって何もやってみたいに、
いっぱいやらなきゃいけないっていう。
ハードルが高いからめんどくさってなるっていうのはすごいわかるんですけど、
そもそも人と仲良くなりたいなって思う感情って誰しもあると思うんですよ。
そのために相手の好きなものを好きになろうっていうのは、
やっぱりもう鉄則じゃないですか、仲良くなるための。
一番簡単な方法。
そこがもう薄まってる気がするんだよね。
相手のっていうところが、相手っていうのがもう別に周りにいるし、
小島にいっぱい仲のいい、すごく小島として密な友達たちが、
どこでもつながれる時代になってみたいな。
だから仲良くなる動機が薄まってるのかもしれない。
だって50代と仲良くなろうと思ったら、とりあえずイナチュを押さえとけみたいな話になってくるじゃん。
結構楽だと思うんだよね。
でもそこに行かないのは多分、別に行く動機もあんまないし。
必要性がない。
って感じな気がしてきた、今。
ああ、そうそう、そうですね。
そうだよね。
そっか、だから、そっか、
それなんかインターネットの広がりとSNSの拡大によって結構手軽に、
例えばDM送ったら話せるとか、結構簡単じゃないですか。
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昔だったらそういうのがないから、直接会ったりお手待ちしたりお手紙を書いたりして、
一生懸命歩み寄らないといけなかったけど、
もうちゃちゃっとその人の名前で検索したSNS見て、
ああ、こんなん好きなのでって、手軽にDMとか出せるから、
もし本当にそこまでやりたいんだったら、それぐらいをちゃちゃっとやったら、
手軽にその人に対して私は興味がありますよっていう態度が示せられるけど、
昔みたいにアナログな感じで歩み寄ろうとすると、
やっぱその好きな漫画は何だろうなとか、そういう一時情報を獲得していかないといけないから、
やっぱそのやり方の変わっていくのが若い人たちにとっては、
私たちのやっているようなアナログなやり方って終わってるじゃないですけど、
そこまでして別に会わなくても他にも同じような人いるしなみたいな。
そんな気がする。結構すっきりです。
一方で40代が20代に対して置いていかれないようにしたいって思うのは、
当事者だから思うけど、
20代の人が今何に興味を持っているのかなっていう単純な好奇心と、
気持ちは若くいたいみたいなことで、時代遅れになりたくないみたいな脅迫観念みたいなのもあんのかな。
けめさんは結構、世代とかあんま関係なく何でも興味一貫し持つ人じゃないですか。
強めだね、相当。
だから、若い20代はこういうのが流行ってんのね、みたいな知ることも結構好きというか、
インプットしやすい人じゃないですか。
でも中には、若い人がいるのも早くてついていけない、わかんないみたいな人がいるじゃないですか。
今の若い人は的な人。
そうそう。そういう人たちって歩み寄りたいとかって思うんですかね。
どうなんだろうね、好奇心が低いってやつなのかな。
単純に20代の今の人たちがどんな感じに興味持ってんのかなって、単純にシンプルに知りたいんだよね、結構。
うんうんうん。
なんだけど、そういう人たちは別に知りたいって思わないから、今の若者はこう、私たちはこう、みたいな感じでもうとりあえず疲れるから考えないみたいな感じなのかな。
いや、なんか私インサイトとしては多分若い人と喋りたいとか、若い人と交流したい欲って誰でも持ってる気がしていて。
若い人と喋りたい欲というよりは、その先にある自分って若いって思いたいかも。
なるほどね。自分が若い世代と喋れてる自分は若いみたいな。
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若いみたいな。
そういう論法。なるほどね。
若いと言われたいみたいな感じかな、極論。自分は若い。
置いてかれたくない的な感じだよね、ある意味。
になるのかな。
流行りに置いてかれたくないみたいな。
そうそうそう、なんかそれって若い人と、なんていうんだろうな、歩み寄って交流してた方が、多分その若くありたいみたいな願望に近づけるじゃないですか。
近づける。
そこが普遍的なんだろうなと思った時に、若い人ってよくわかんないしとかって言ってる人ってどういう心情なのかなと思って。合わせに行くって。
でもだからあれじゃない?今って俺とみのりさんはその世代なんじゃない?合わせに行く世代なんじゃない?でもなんかもうちょっと上の人たちってさ、合わせてこいやみたいな感じの人たちじゃなかった?
父親世代とかさ。
さっきの新一さんも怒ってたの、なんかそこなんかなみたいな。俺たちは合わせて行ったんだぞ上にみたいな。
はい。
なんだけど、なんでまた俺たちが下に合わせに行かなきゃいけないんだよみたいな。こいやみたいな。
それはさっきのメディアが多様化して、おのおの小島で暮らしていれば十分幸せ論があるような気がする。
そっか。だから昔は私たち世代とかが合わせに行ってあげる若い人も結構多かったから合わせてこいやって良かったけど、今の時代合わせにこいやのままでいると若い人たちはもうその合わせに行くスタイルの人が薄れてきて少なくなってきてるから、こっち側は相変わらないと交流ができない。世代間交流ができない。
今、40代の人ってつらいよね。合わせに行ってた世代なのにまた下に合わせに行かなきゃいけない世代みたいな。
そうそうそうそう。狭間。
確かに。ちょっと境目かもしれない。
かわいそう。
総務省の令和7年版情報通信白書によると、40代を境に上の世代はテレビ、下の世代はネットが主戦場になると。
ちょうどだから割れ目。インターネットという軸で見た時も結構影響してそうだなっていう。
確かにな。意外とテレビ見てると思いますけどね、若い人も。
行為者率?その日に何のメディアを見たか率みたいなやつが、ちょっとどういう計算式かわからないんだけど、行為者率っていうのがあって、10代から50代はネットがテレビを上回っているっていう。
10代から50代?
50代まで。50代以上はもう完全にテレビなんだけどっていう。
そこって分けたらそりゃそうだ。すごいですね。日本の総務省が出してるデータって、もう人生100年時代で考えてるんですね。
だって10代から50代ってもう働き世代100%じゃん。
そうだね。
と50以上で比較するって。
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確かに確かに確かに。
なんか一昔前で言うと、50代以上なんてもうねって感じなのが、そこで切るんですね。
20代で確かにテレビ見てる人はいるけど、でっかい分布で見たらその、なんだろう。
そりゃそうだ。
我々がその20代だった頃にみんなが見ていたテレビみたいな共通言語がもうないんじゃないの?20代には。インターネットだから。
共通言語がねえみたいな。
いやでもそうかもしれない。私は結構テレビっ子だったので、テレビのこう、なんか型みたいなものとかテレビで活躍してた人が、なんか面白い、なんだろうな、ほんと正解みたいな。
確かに確かに。
結構擦り込まれちゃってますけど。
分かる分かる。
今の10代の子とか、テレビのもう水滞期しか見てないから、私たぶん小さい頃からスマホ持ってたじゃないですか、きっと。
すぐにインターネットで調べるとか、学校でもタブレットが配布されて、勉強するとかだっただろうから。
やっぱその、自分が拾いたい情報しか入ってこないところに、もう小さい頃からいるってことですもんね。
それはもう合わせる気にならんわ。
なれないよね。
なれないわ。
うん。めんどくさいよね。その手間何なんだっけって話になるよね。
なる。
だからまた違うんじゃない?その今の20代がさ、20年後40代になってさ、20代が、またAIがネイティブなとんでもない、生まれた時から来た時にはまた全然また世代間ギャップみたいなのがあるのかな、ちょっとわかんないんだけど。
確かに。検索とかしてるんですね、みたいな。
クスみたいな。老害みたいな。
ググって調べておいてって、ググるって何ですか?みたいな。今でもありそうだな、ググるぐらいなら。
接触してるメディアの特性が分かれてったっていうことによるものかもしれないね。
いや、そうですね。いや、そうだわ。でもさっきの人生100年時代っていうことを考えると、まだまだ上の世代は現役なわけですよ。
男児とかを呼んでいた世代は。あとたぶん20年ぐらいはいるんじゃないですか、現役で。
それはね。
ってことを考えると、人口もそっちの方が多い。ってことを考えると、やっぱ上の世代に合わせていった方が効率はいいですよね。しかも楽だし。
そうね、だからどうなんだろうね。逆にだから、もしそういう出世欲とか、なんかこう上に好かれて、なんか引き上げてもらったりとか、評価してもらうっていうような環境下にいたりとか、そうしたいってなったら、今逆にみんなそういうふうに小島にいるから、この男塾読もうっていう人たちは逆に敬語だから相当目立つよね。
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めちゃめちゃ可愛がられると。
そう、めちゃくちゃ可愛がれるよね。
でもそっか、だからそもそもそういう出世欲、上の人に可愛がられた方がいいと思う人ももちろんいますけど、いや別にそんなこと一回も全然考えたことない。私は私のままでいいって、そういう教育されてますもんね、たぶんね。
そうだよね。
あなたはあなたのままでいいよみたいな。
そうそうそう、オンリーワンでいましょうねみたいな。
だからもうそもそもそんなこと考えない子が多数ってことを考えると、日本人はこれどうやってコミュニケーションを世代間で取ったらいいんですかね。
っていう話になるよね。だから逆にそういうのがさ、たぶん話エピソード戻っちゃうけど、やる人たちのことをゾスというふうに区別するようになってきてる時代じゃん今なんか。
前はみんなどっちかというと共通でやってたじゃん。上の世代に好かれるためには勉強しなきゃいけなかったし、ゴルフも頑張ってやりたくないけど練習したりしたわけじゃない。
でもなんか今そういう人たちのことを結構ゾスというラベルを張って、なんかちょっと分けてるよね。
感じがあるじゃない。だからゾスになるかならないかみたいな話になっちゃってるよね。
でもゾス以外の選択肢もありますよね。
たしかに世代間の、20代の、別にだからあれじゃない。コミュニケーションを取りたい人は取ってる、取りたくない人は取ってないみたいな。
じゃあ逆にさっきの、私たちいずれ老害になるか分かんないけど、老にはなるじゃないですか。
みんなになる。
老になった時に若い人の多分エキスを吸いたいみたいなのあると思うんですよ。だって若い人と話したら元気になるみたいな。
あるよね。それはあるよね。でもそこは結構自分でも置いてるかな。
置いてる。
置いてるっていうか、やっぱり俺の結構座右の目で、若いジェネレーションの差ももちろんあるんだけど、
多様な価値観に別に、座右の目は我以外皆死なりなんだよ。
我以外皆死なり。
死。
死生。
そっちの死か。お前はもう死んでいるかと思った。
あれではなく、もうみんな俺以外はみんな死生だと思ってるんで、別に若者って自分の知らないこといっぱい知ってるじゃない。
だからもう教えてくださいって感じだもんね。気持ち的には。
だからもう虫とかから、あのカメムシから4Pを学ぶみたいな。なんかそういう、もう全てが死生。
カメムシはさすがに死に思えない。
死には思えないんだけど。
いいのちは大事ですけど。
なんかその全てを死生と考えてみたら、いいんじゃないかなっていう。
そういうの大事。素敵です。
老害になった時に、やっぱり若者にちゃんとこう教えをこうためには、若者との共通言語はちゃんとしっかりと学習していかないとなという気持ちでございますよ。
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やっぱそうなると、まあじゃああれですね。歩み寄りたい。これも男女のあれと一緒ですけど、好きになった方がもう頑張るしかないですね。
好かれたいと思ったら、その人の好きな趣味とか好きな言葉とか好きな場所とかを知って、私もそこ行ったことあるよとか。
共通の会話をした方が仲良くなれるじゃないですか。
それをやっぱりこの人に好かれたいなと思ったら、好かれたいと思った方がそれをやるっていうのは人間のコミュニケーションとして基本のキーですよね。
それは世代あんま関係ないかも。ちゃんとその人に合わせに行くっていうのは。
そうだね。だから20代の人たちが好かれようって思う動機がちょっとバラバラ小島だから薄まっちゃったっていう状況の中で、
みんなを笑化して有名にならないといけないっていうか、それがお仕事な芸人たちはどういうふうに生きていけばいいのかって話だよね。
難しいっすね。芸人さんって超むずい職業ですね。
前は一定そのマスがさ、これだったらウケるみたいなのがある程度あったんだどうけど、今は特定のセグメントに狙い撃ちするか、共通の話題というよりは共通の、何でしょう。
だからその出川哲郎のリアクションゲーみたいなさ、人間っていう共通言語で攻めに行くとか、そういう感じなのかな。
ドッキリとかもそうですね、ドッキリ芸人みたいな、ドッキリよくかけられてそれで笑われるみたいなのも、ドッキリなんて多分50年以上前からある手法じゃないですか。
昔の。
確かに確かに。
ああいう感じでしょうね、その出川のその芸、出川さんの芸とかもそうだし、あと一定数多分下ネタもあると思いますよ。
世代を超えるね。
テレビで出していいかっていうのはあるけど。
確かに確かに、俺だからそのうんこ漏らし芸人として、うんこの話すると本当に10代も20代も70代も爆笑すんだよね。
みんな好きなんだよ。
だからそういう世代を超える系の、やっぱりもう共通言語で攻めるしかないっていうのは、俺は意図してなかったけど別に。
あるんだろうな、あとあれですね、音リズムネタとか。
確かに確かに確かに。
でも最近ってどうなの?リズムネタ。俺の時ってさ、あの何かあの人、ハンニャンみたいな人いたよね。
ああ、ズグダンズンブング。
そうそうそう、ああいうのって今もいるのかな?リズム系の。
リズム最近いないかもしれない。
36:02
あと、ちょっと待ってちょっと待ってって人いたじゃん。
ああ、8.5秒バスカン。
その赤い、そうそうそうそう。
確かにその世代なんかいっぱいいますね。
だからやっぱ今いなくない?俺。いる?
いないかも。
なんでだろう?リズム。
あれだ、いますが、私は結構好きだけど、あんまテレビ出てないかも。
えっとね、ああ名前忘れちゃった。
あのドブロックとかは?下ネタ兼ミュージック。
あれ強いっすね、あれドブロックめっちゃ強い。
ドブロック確かに世代越える感じあるよ。
越える越える越える。下ネタ兼。
音楽でしかも上手だしね、歌もね。
そうっすよね、歌うまい。
うまいのがまたね、ウケるよね。
うまいんだけど言ってることが、超裏声とか出てんのに、調子悪いとなったりするから。
あ、えっとね、メンバー。
メンバー?知らない。
これ私超好きなんですけど、歌ネタだからちょっと再現がしづらいな。
ちょっと後で見てみてください。
送ってほしい。
送っておきます。
これね、秀逸ですよ。めっちゃ面白い。
メンバー?ちょっと人だけ見とこうかな。
メンバー。何回も聞きたくなる。
ちょっと何を送るかな。
これ好き、俺も。見たことある。
あります?
あれだよね。インスタでめっちゃ。
あ、そうかも。
見た。
YouTubeとかよく。
あ、これ超好き。
あ、良かった。
何だっけな。どういうネタだっけな。
えっとね、何だっけな。
ちょっとヒント言ってくれれば思い出す、絶対。
えっとね、何だっけな。
聞こっか。
はいはいはい、これで。
なんか、Cとか。え、何だっけな。
はいはい。はいはいはい。
これ上手いよね。めっちゃ好き。
これね、でもなんか、たぶんテレビあんま出てなくって、
YouTubeとか、イオンとかの営業とか、
あっちで稼いでいる今時の芸人な気がします。
テレビ出ないですよね、なんか最近の芸人さんって。
あ、そうなんだ。もうほんと変わったんだね、時代がね。
あ、だからそういうブランディングとか言って、
テレビ出ないとか言っている若い芸人も嫌だって真一が言ってました。
あ、テレビ出ないのが嫌なの?
なんか、テレビとか僕たち出ないんでみたいな、
そういう、なんか、そういうのじゃないんでみたいなブランディング。
あ、そんなのあんだ。
39:01
なんか動画だけでやってるんで、俺らみたいな感じの。
なんかある、なんかやらされることが多いからかな、なんかテレビとかと枠組み的に。
自由にできなかったりとか。
確かに確かに。
あるし、なんか古いみたい、オールドメディアみたいなイメージがあるじゃないですか。
なるほどね、明確に最先端なんで我々みたいな感じかな。
そうそうそうそう。
だから、たぶん40代、30代後半とかぐらいまでは、テレビに出たらなんかすごいみたいな、
テレビに出てる芸人が一番すごいみたいな。
それがもうたぶん若い世代はないんですよ。
テレビってそんななんかすごいの?みたいな。
それよりもなんか動画の再生数めっちゃ回った方が広告とかも入るしよくないみたいな。
確かに確かに。
そういう感じなんでしょうね。
確かに。
すごいなんか久々にお笑いライブとか行きたくなってきた。
でもなんか今あれなんじゃないですか、その芸人がどう、ちょっと戻すけど、
20代を笑わせてるのか的なところで言うと、やっぱりそのメディアで再生数が回るようなものを当てて、
ライブでコミュニティ化みたいな現代的な感じに、やっぱどうしてもならざるを得なくない?
その幅広く刺さることができないから深くがっちり握るみたいな感じな。
メンバーシップや。
メンバーシップ課金や。
確かに。
それが一番たぶんコスパもタイプもいいビジネスモデルですね。
そうだね。
テレビに出るよりも全然自由にできるし、
お金も直接入ってくるし、コントロールしやすいし、
で、うちはの好きなファンの人たちだけ囲い込んで、たまに新規入れてみたいな。
で、そっからちゃんと面白いからお金を払ってくれるっていうモデルだから、なんかみんなハッピーですよね。
みんなハッピー。中間のなんかこう巨大な権力に握られてる感じがないしな。
それ、まあ健全ですね。
なんかフェアだよね。フェアな世界になってきてるっていうか。
すごいいい時代だと思いますよ。20代の方々は。
上ともにこび揺らずに、自分の私テレビとか興味ないんでとかって言ってるってブランディングして、
それに共感する人たちだけ囲いあれば、十分に暮らしていけるお金がマネタイズできる環境に今あるんだ。
ほんとそうですよね。
前はなかったから、こびざるを得なかった、たぶん。
そういうことだ。
で、間で抜かれてとかしてね。でもそれも知らないから、みたいな。確かに。
いつかお前も俺みたいになれよ、みたいなこと言われなくて。
はい、頑張ります、みたいな。そういう世代ですよ。
やっぱり、狭間の世代は厳しいですね。
結構つらい世代だね、そう言われてみると。
魂はそっちにあるけど、なんか分かって無理じゃないですか。その若い世代がやってる方が賢いやり方だなっていうのも理解できるし。
42:05
でも魂は上だから、そっちには行けない、みたいな。
行けるけど行けない、みたいな。気持ちが。
魂を売った感じになっちゃいますね。
そうそう。めっちゃ分かるな。
だからあれだよね、やっぱ大切にしてる。
40代のさっきの新一さん、舌が合わせてこいや、みたいな。
無理に合わせなくてもいいし、別に合わせてもいいんだけど、20代に。
なんかでも別に自分たちが老害と言われようが、ドラゴンボールのカメハメハの真似をして楽しんでた小学生時代の思い出を別に大切にすることは悪くないと俺は思うんですよね。
それを20代に押しつけたりすると、今老害というレッテルを払われちゃう、みたいな時代になったって認識を持てばいいんじゃないかなと。
なんか分かんないけど。
そういうの難しいですよ。無意識に押しつけちゃってますよ、きっと。
そうだね。
だじゃれとかやって。
だじゃれな。
受けると思って、良かれと思ってやったら、ああ、みたいな。
それがお腹ですよ、背からですよ、みたいな。
でもなんかさ、それちょっとあれだよね。このラジオ始まってからずっとその、なんていうか、そのオジたちの悲しい気持ちはどこで癒すのか問題はずっと解決してないんだよね。
これ永遠のテーマですよ、我々の。定期的にこれ話していきましょうね。
なんか時代がこう戻ってきたりしないかな。オジかっこいいみたいな時代に誰かさ。
あると思いますよ。
あるのかな。とんでもないメディアがなんか本気出してなんかやってほしいんだけど。
まあ10年20年では変わんない気はしますけど。
多分100年周期とかでこうやっぱ時代って回ってるじゃないですか。
回ってる回ってる。
だから来るとは思うけど、私たちが生きてる時にやってくるかはちょっと分かんない。
そうね。
じゃあ結局40代の中間層たちは若い人たちと仲良くなりたいなと思ったら、
単純に本当にその人が好き、仲良くなりたいっていう人がいるんだったら、その人の興味があることに自分から歩み入るっていうのは、
全然それはいいことだしやってた方がいい。
けども逆に俺に合わせろっていうのは今の時代難しいというか、それができない若い世代っていうのが多数。
だからそれはそれで分かった上でコミュニケーションしましょうと。
逆に自分もそういう同世代だったらめちゃめちゃ楽しいなって笑い合えるようなネタとか自分が好きなものっていうのは別に隠す必要はなくて、
45:04
適材適所で過酷では言って楽しもうとか。
別に若い世代にも言ってもいいと思うんですけど、それが押し付けにならないような言い方に変えて、変換して、あとは頻度を減らして。
僕はこれが好きなんだよっていうのは別にいいと思いますよ。ガンダム好きなんだよっていうのは全然誰も傷つけないし悪いことではないから、
そういうのを隠し通すとか抑え込むっていうのは特にやらなくていいよっていうことですかね。
抑え込みたい場合はもう狭いコミュニティでやるしかないんだよね。
セダイに対して。
いのちの卓球部だけ好きな人たち集まったところで。
ガンダム好きなコミュニティの中で若い世代にガンダムの話をしたらね。
なるほど、そうですねそうですね。絶対いますからね。
そういう全体に当てにいっちゃうともうラベル張られちゃうからですね。
すごい細分化されておりますね。好みの軸でも。
でも確かに40代の周りとか見ていて、合わせにいってるなっていう人と合わせにいってないなっていう、さっきの要は合わせてこいやみたいな人とはちょっと別れるなと思うよね。
例えば女の子の若い子にどういう男の人がタイプなんですかって聞いたときに、たぶん知らない男の名前が返ってくるじゃん。
こういう人ですみたいなゲイの字の名前とか。
そうそうそうそう。
同じくらいとか20代のちょっと上のとかってたぶんわかんない。
逆にどういう女性がタイプですかって聞かれたときに、20代の近そうなところを出していくのか、広瀬が好きですみたいな感じで。
自分の若かりし頃の好きだった人を言うのかで、逆に20代の人もこっちの世代に合わせてくれた男性を言ってくれたりとか。
竹野中高ですみたいな。言ってくれると歩み寄ってきてくれるなみたいな。
それでも結構誤解を、危険な気がしました。
どういうこと。
例えば男の人が若い女性に好きなタイプどんな人って聞いて、女の子の方が、例えば20代の女の子だったとして、最近の流行っている韓国の何々です。
本当はそうだけど、それわかんないだろうから。
ルイージの日本人の50代くらいの竹野中高ですに言ったとするじゃないですか。
そしたら竹野中高好きなんだねじゃなくて、その世代もいけんのねって返却されちゃいそう。
まあ確かにそれは色恋の話だとそうかもしれないけど。
でも歩み寄ってきてくれる。わかる人に、わかる世代に合わせにきたなっていう感じはあるじゃない。
48:04
カラオケとかわかりません結構。
確かにカラオケは諸出るね。
お互い歩み寄ってる感じがあるよね世代で。
頑張ってバウンディーとか歌いますよ。
上の世代で行くと、間違いないのはミスチルを歌っておけばみんな多分大丈夫。
もっと上は?もっと上あるでしょって。
例えば今60代の人たちはカラオケ行くってなるとさ、持ってる?
それだと私60代の人とカラオケ行くことないかも。
まあ確かに俺もないか。昔はあったけどね、前の会社がいれば。
逆に何歌います?60代の人と行くってなると。
俺はだいたいそういう時はロード歌ってたね。
あれ投げんな。投げんなよ。
ハーモニカフリーって言ってた。
しかも全部同じメロディーだから。
みんな知ってるからさ、とりあえず。
みんな知ってる。確かに。
若い人知ってんのかな?
いやーわかんない。たぶん知らないでしょうね。若い人って20代とかでしょ?
だからわかんない。でも最近さ、中森彰が好きみたいな20代がめっちゃ増えてるみたいなの聞いたことがあって。
いるいる。私TikTokで流行ってるんですよ。
名の歌。名のやつ。
名?
名。なんだっけ。小田久美が歌ってて。
いいな、せだね。
名ね。
名のやつとかTikTokで流行ってたから。そういうリバイバルブームみたいな。
確かに確かに。昭和の古き良き時代ってやっぱり熱がこもってた歌とかがまたリバイバルされて現代風でね。
なんかだいぶこう。
そうそう、踊れるように。TikTokで簡単に手で踊れるようになって流行るとかがあるから、
意外ともしかしたら60代と20代はいけるのかもしれない。
逆にね、我々が一番きついかもしれないね。
どっちに回しても。
一周回ってないっていう。
我々が60代の時に逆にまた20代が。
リバイバル。スキマスイッチとか歌ってくれるかな。
いいっすね。いいっすね。
それこそミスチルとラルクとかね。
その辺は間違いないっすね。
ドラゴンアッシュとかね。
そうですね。
そこら辺の話したいもんね。
そうそうそう、したいし、カラオケとかでもその辺ばっかり出たら盛り上がるじゃないですか。
同じ世代だったらね。
若干たぶんけめんさんとカラオケしてた世代若干違うから。
違うだろうね。
ちょっとずれますけど。
ただ俺はずっと日本語ラップ縛りみたいなカラオケが多かった。
あんま世代感ってわかんないんだよね。
中学校の時はもちろんミスチルとか。
世代の問題じゃない。
51:00
だいたいでも整理されたんじゃないですか。
ね、ですね。今日も面白かった。
もう一回こうやって言語化するとすっきりしますね。そういうもんなんだみたいな。
これ結論はあれなの?芸人はどうしたらいいの?
コミュニティか。
コミュニティメンバーシップにする。
だからやっぱりニッチを目指す。
ニッチトップを目指せと。
ニッチトップを目指すしか。
まあでも出川哲郎系もあんまいないから振り切っちゃったらいい気がしますけどね。
ただテレビじゃないしね。
テレビでできないから多分。
ああいう体張る系は。
YouTubeとかで頑張る。
まあそうやってYouTuberになるのか。
芸人さんは。
そうね。
うん、になるのかもしれない。
だって結構さ、俺ちょっとよくわかんないんだけどさ、
ああいうのってさ、すごい初歩的な質問なんだけどさ、
なんか所属してってさ、YouTubeやっちゃダメとかっていう規約が基本ある感じなのかな?
あの人たち、チョコプラとかってさ、すごいYouTubeとかTikTokで見るんだけど、
あの人ってどこにも所属してないの?
いやチョコプラはね、所属してますよ多分事務所。
どこだ?
じゃあそれはオッケーとしてるってこと?
まあでも事務所管理じゃないですか。
ああ収入は全部、そういうことか。
多分、まあ半端なのかわからないですけど。
ああ普通に吉本ですね。
じゃあほぼ多分吉本の場合はもう多分事務所ががっつり取っていってるはず。
ああそういうことか。単純にそうか。
私多分吉本レベルになったら制作チームとかも多分社内にあるから、
その辺も、まあ社内のリソースを使いながら作れるっていうのはいいですけど、
まあそのためタレントに入ってくる収入は減るんじゃないですかね。
はいはいはいはい。
だからあれか、宮崎さんとかそういうのは独立してやってるみたいな感じか。
ラランドとかもフリーだから多分自分たちでお仕事選んで、
YouTubeとかも多分自分たちで撮って、編集とかも自分たちでやってたと思いますけど。
だからこの今の世代の40代の芸人たちでさ、
一番おいしいのってテレビで認知とってYouTubeで個人でやるが最も効率良さそうだったと思うんですけど。
だからあれじゃないですか、カジサックはそれの第一認知者じゃないですか。
一番の成功者。
そうかでもあれか、なんか恩義がないみたいに見られちゃうのかな。
その上の座ってくれた先輩たちに。
そこはだから自分のポリシーみたいな話になるのかな。
先輩たちとはじゃないですか、テレビ関係者じゃないですか。
テレビ関係者とね。
めっちゃありそうその辺のしがらみ。
ありそうだね。
確かに。
そこでちょっと苦しみはあるかもしれないですけど。
54:05
俺らで言うとなんだろう。
俺が消し込みソフト作るみたいなもんか。
それはでもだいぶ良くないですよね。
でもなんか同じ感じじゃない?
でも違うか若干ね。若干違うな。
だってリソース、難しいな。
強豪になっちゃってるみたいな感じ。
強豪にはならないんじゃないですか。
主戦場がメディアが違うから。
まあそうか。
けんめいさんがCFOとしてどっかの会社に所属するとか。
それは全然問題ないよね。
そう問題ないですよね。
問題ないね。だから別にいいのか。
だからそこで育まれた、経験したことによってそこで育まれたスキルを
次のところで使ってるってだけだから。
別に悪くないでしょ。悪くないけど、
ただそういうなんか古き和式業界のしがらみがあるから
芸人さん、特にテレビが強かったからやりづらいっていうそれだけでしょうね。
普通にあるんでしょうね。YouTubeの動画アップしたけど
みんなでこういういいねの逆のやつめっちゃ押されるとか。
うわ、ちっちゃいな。
バットボタンめっちゃ押されるとか。
でも認知って変えられないからな。
知ってるっていう状態になっちゃったらもう。
確かに。
知られてるからね。
それでバットでも別にありがとうございますって感じになっちゃう。
わかんないけどなんかもっとあるのかもしれない。
だから他のメディアに言うとかだよね。
関係者に出版とかも全部含めてさ、
あの人ちょっとNGなんで出さないでくださいみたいな。
圧かけられるみたいな。
で、あなたのところでも多分使わない方がいいですよとか。
だから中途半端にカジサックさんみたいにYouTubeで突き抜けられた人はいいけど
中途半端な人たちはもしかしたら迷うだろうね。
テレビともちょっと仲良くやっておかないとなみたいな。
それは難しいでしょうね。
確かに難しそう。
ということでじゃあ、芸人さんから。
そう、アメトークの話から。
私がテレビっ子なので、テレビとポッドキャストからヘントを得て
40代はどう20代と付き合っていけばいいのかみたいなところを話してきましたけど。
だからこれはまた、多分このポッドキャストを聞いてる人たち
やっぱ私たちと同じ、同世代の人たちが多いと思うので
40代と30代が多いんですよね。
だから少なくともちょっと共感。
20代とどうやって仲良くなればいいんだろうみたいな悩みとかありそうだよね。
そういう人たちもしいらっしゃいましたら
お便り送れるフォームがありまして、概要欄のところに貼ってますので
57:00
ここでたまに読み上げさせていただけたらなと思います。
読み上げてもいいよっていう方はその旨書いて
お便りいただけたらと思います。
ということで今週もラッコ企画の変われないラジオお聞きいただきありがとうございました。
今週もありがとうございます。お疲れ様でした。
お疲れ様です。お先に失礼します。
