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Ptf.192 《現代川柳の旅路》川柳ネプリ「ラジオポトフ2022」を語る・前半(29分)
2022-12-26 28:38

Ptf.192 《現代川柳の旅路》川柳ネプリ「ラジオポトフ2022」を語る・前半(29分)

★今回の概要

川柳ネットプリント「ラジオポトフ2022」の話をします・前編(ぐだぐだ考えます)


★こんな話題が出ました

今回は前半/川柳連作「茄子」について/今田と高澤と鳥原弓里江/「7句にしてよかった」/「和を乱す」/勝手/《明日のアイデンティティ茄子とす/高澤聡美》/急すぎる/「そういうところあるよ」/自分の問題点を洗い出す作業が現代川柳/「茄子って宝石のことかな」/茄子じゃなくてもいい/《十月の理由によって茄子が降る/今田健太郎》/《ひとまわり大きくて濃い茄子の影/今田健太郎》/お題との距離感/「茄子では無い」という茄子がまとわりつく/雨のことかな/《翼竜が来なくて暇で植えた茄子/今田健太郎》/翼竜との待ち合わせ?/茄子を植えたことの照れ隠し?/「お姉ちゃんが勝手に履歴書を送った」/《ベランダで捨てごろを待つオーパーツ/高澤聡美》/オーパーツとは/『地獄先生ぬ~べ~』からの知識/やっぱり高澤は勝手?/今田は見立ててない?/《ひとまわり大きくて濃い茄子の影/今田健太郎》/《早朝の茄子に感情移入する/今田健太郎》/ご意見をいただけると嬉しいです/鳥原さんの人生初現代川柳/2023年は税理士先生になる予定/《ご当地のソフトクリームフリーダム/鳥原弓里江》/名産物をなんでもソフトクリームにしてしまう風潮/2022年12月のスペースラジオポトフで鳥原さんが自句自解していた/「生食するとりんごの風味」/鳥原さんの句に鳥原さんを感じるのはほんとうか?/《茄子と共に去りな 仁王立ちの湖/鳥原弓里江》/おそらく記憶を元に作っている/《茄子と呼んでも走りくる犬/鳥原弓里江》/《犬と呼んでも走りくる茄子/鳥原弓里江》/実在したであろう愛すべき風景/鳥原さんっぽく感じるが、しかし……/《茄子と共に去りな 仁王立ちの湖/ジャガー横田》/川柳そのもののある場所とは/作者情報によって感じ方が変わるのはよしとしていいのか?/作者情報なしで川柳を読む機会があれば……/「体験すればわかるかもしれない」「う~ん」/無邪気すぎるのでは?/「文芸って(作者情報を切り離して)作品だけになれないのかな?」/人が作るものから作者情報は切り離せないのかも/今田が好きな言葉(うろ覚え)/体験しないとわからない、はよくない/後半へ続く


★効果音提供

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00:03
どうも トリコロール ケーキ の 575未だ です 。トリコロールケー キ の 893 高 沢で す。
今 日は こ れをやり た いと思い ますシリ ーズ 現代 川柳の 旅路ネ ットプリ ントオラ ジオポ ト フ 2022 を
語る 前半 2020年12 月19 日二 川 柳のネ ットプリントラ ジオポ ト フ 2022 と いう も のを 配 信さ
せていただきました。まあ 、人 気爆 発状 態ありがと うございま す 。で、
こ ち ら の方 ね。まあ 川柳 です とか、まあち ょっ とし た文 章 ですとか
をいろ いろ 載 せて いるん で すけ れ ども 、 まあaさんの 見舞 いなんで 、まあち ょっと わ りか しサイズ
があ りま す んで。前 半後 半 に分 けてお話しさ せ ていただ きた いと 思
いま す。ええ、 今 回 は 前半 とい う こ とで 、二 枚あ るう ち
の一枚 目 川 柳電柵 ナ スについ てお 話し たいと思います。はいええ、わたくしと。
高澤 さん と トリコロル ケーキ の 代表 である ところ のトリファラ 由梨絵 さん にも ゲスト で 参加 して
いただいて 、三 人それぞ れ が 七 個ず つな すとい うお 題 で連 作 を書い ておりま す。
え えと 言う わ けで ねえ、 ネットプ リ ントね作り ました。はい 、
リリース さ れました ね。リリー スし まし たね 。は
い う ん、ど う ですか ね 。なんか 私パッと 見七国 してよかったなって思いました。
まあ 、一 応二枚 目 では ね。まだ 後 半 で お話し ます け ども 、高 田さん さら に
28 九 書いてま すん で。この ラ ジ オ プ 2022 の中 で渡 金 沢さん
は35、 35書いたとはい。かなり なん つう の こう 輪 を 乱す という か ね 、三
人 でやっ てい きましょ うねっ て言って る。とこ ろで35 雲書か れ た日 に はねうん。
すみません 、い や、 まあ 、 そ れ は ね。気を付け ていた だけ れば 、は い 。何 も
あの お 二方 のこと は何も考 え てな かっ たん です けど 、 そこ なんだ よね ?
あの タ カダ さ ん の な すの 連 作の 中の ね。第一九メガ明日
の アイデ ンテ ィ ティなストす明日 のアイデンティティなストす。
って ね うん 、言っ て ん だよ。そんな さあ 、勝 手 な 事言われたっ て あ、ナ
イスアイデンティ テ ィに するな んて 勝 手よそう で すね。
自分は それ でいいかもし れな い けど さ、 周りか らしたら ま あ大 変よ。
何 の前 触れ も な くで す しね 。うん、間 あ る でし ょ う よ 。
人とナス の 間が さいき な りの 話す。ひ どい よ明 日で しょ 。年
後と か ならまだ わかるけどさ 、ゆ っ くりじ ゃないんでうん、九だってそうですね。
03:01
その なす と すって いう 四 文字 で 済ませて いる 感じも なんか 球児 さあ 、ちょっ となあっ てい う ねなん
かな すと すじゃな いよっ て困 るっ て。だからさ って いう気 持 ちがや っぱ あ るよちゃい ま
すか?そういう とこ ろある予 想っ て そう で 、自 分 はいいん
でし ょう けど 、う ん 、困るこ とが あ りま すか らね。はい
、 周りからしたらね、はい。もう なんて 言う か 、 次か ら 気 を付 けますっ てい
うこ といっぱ いあるん ですご いう ん、 事 前 にね、何と かしてく れな い。そ
の 洗出 しが潜龍 でしょ う。洗出 しっ て なん です か?
どう いうこと?そのアイ デンテ ィティな ストす み たい なと ころ が自 分に
は あ るっ てい うの を 認識 す るため に川 柳を作 ってい るところが あ る んじ ゃ な いの ?
鏡で すよ 鏡本当だ うん もう ち ょっ と 未 来 まで 移せる 鏡だ と 、い い んで すけ どね 。明日の
こと し かま だ出 てな いですねそう、なんですよ。なんか 今 まで は もう 今 しかない みたいな 感じ だった
の が 、ようや く 私 のこ と も考え る と言 うやったんで進 歩 中な んで す。
はい うん 、 時間 が かかり ますが、 まあ まあ 現代 川柳経 験も 浅 いず ぶの 素人 です から 。
まあ そ れにして は頑張って んじ ゃ ない ですか 。は いあ、 した がついた ら充 分で し ょ う
。は い 、は い、僕も ね、 那須 でな く 書い たん です け
ど、これはもう何て言うの?珠玉?出すって 宝石 の 名前 かなって いう 気 が そうです ね
でしょう 。うん、アメジ ストかな って いうな んか ナス じゃな く ても
いい のにナス って持 って きて いると ころが いい かない い なと思いま した 。な
すじゃ な くて もいい とこ ろ あ る 。え、あれ 、 そう だっ け ?え
っ と。月の理 由に よっ て なす が 降る10 月の 理 由に よっ
て、なすが降るうんと。一回り 、大きく て 恋な す の 影一回 り、大き くて 濃い
な す の 影の なす 部 分が なす じゃな く ても いいのに 、 なすが 来てる と ころが 面白い なって思い ま
した 。あほかの フレ ーズ でも痴 漢 でき るとうん やっぱり で
き ない んだ よねな す だっ たよ 。絶対 そう か、 エビでも いい か なってエビ は あ り え
な いんだ よね僕甲殻 類 ア レルギ ーだし、そっかそっか。そういう 意味 でも あり えない です ね 。い
や、 こ こは もう ナス し か今挙 げ た 肉の な すはやっぱ なすじゃ な いと ダメ なん で すよ。
なんで かっ て い う と 題 お題 がなす なん ではい?じ
ゃあ そこ以外 にはない でし ょう ?だが、ゆ ずだ ったら譲 でもオッケーだった。
水 しっかり ん です よ 。お互 い 譲だった ら をだっ てそうい うも んじゃな い ん
だ な 、数じゃ ない も のに す る 時も さあ なす じゃなくした って いう 理 由がまと わりつ いてこ ないそう で
すね。それっ て茄 子って ゆ っ て んのとほ と んど変 りないんじ
ゃない ?そ っか 台が ある 連作 で すもんね 。そ
06:03
うそ う。ダ イとの 距離 感は 、まあ 体験し てみたいとこ ろ で
ありましたよね。うん。そうだ そうだ 。こ
の一 句だ けばっか り 見ちゃっ て、や っ ぱ 零 代のこ とを 一旦 置いちゃ っ たわ 。
う ん、代 があ って こ そ問題のリア クシ ョン ですから。は
い、 そ う です 。今回はね、うん、うん。10月 の 理由 に よって 、ナ ス が降 る 雨 だよ ね
、 雨の こと か な雨 か な雨 でも いいのか?雨 だった の これ なん で 出す に なって ん だ 答え
が 出す だから か 、はい。って いう 、ま あそ んだ けそ んだ けっ てことな いで
すけ ど、 まあ、そ うい う力学み たい な もの はあるんじゃないで し ょう か 。
あと 、今 のそ の 連 作 な す の中 で 私が好 きだなっ て 思っ た の は、翼 竜 が 来な くて 暇で 植 田
なす翼 竜 が 来な くて 暇で 植田 なす 翼 竜 かな翼竜翼 のあ るリ ュ ーっ てい うか、まあこ れ プテ ラノ
ド ン のこ とな ん だね 。まあ恐 竜 の こ と ですよね。空を飛ぶ恐竜。
まあ 、こ れ もい い よ ね、 い い んだよね?翼竜 が 来 なかった ん だ よ ね うん で 予定 がもう
あい ちゃって 暇 に なっちゃって 。で植え た ん だ よ。し
かも 多分待ち合 わ せかな んかし てて 、 それが たぶん結 構早 朝とか だ ったのかな?
早 めに きた けどって いう こと なの かな?でき ちゃった し 、も うや るこ ともな いから。
ここ わざわざ 遠く まで 東出 してきた のに 来 なかったから 、い や、 どう なんだ ろ うね。照
れ隠 しっ てこと はな い か な 。何を学優れて るの ?っ
てい や、 違う 違 う 違 う 。あの暇で 暇 で植 えた だ けだ から 翼竜 がほ ら って
いうことも あるんじゃ な い?待ち合わせを して なかった って いうパターンあるん?
謙遜 けんそん すっごい 立派 で うん 。まあ謙 遜 もあ る かすっご い立 派 な の が取れ てな す
が ねうん。すごい です ね 。すご
いさ ぞ世 話と かをされ て丁 寧 に育 てられ た んですねっ てい や、 全然そ んなんじゃ ない で すよ。
と いうか、 そも そも あ れで す よ 。翼竜がこな か ったと き に 、じゃ あ 暇で売れ るか?み
たい な、そうい うの りだ った ん で。まあ偶 然です ね。ラッ
キー luckyナース です って い うう ん、う ん。い や 、謙 遜 かジャニ ー ズ事 務 所 に うん、お 姉ち
ゃん が勝 手に出し ちゃ って うん。まあ それ みたいなもんかななるほどね、うんうん。
高田 さん の この。ベランダ で ステゴロ を 待 つ オー パーツ 。ベラン
ダ でステゴ ロ 待 つオ ーパーツ。茄子 を。
09:04
アーナス がもう 収穫 時期 を 過ぎて しまって 、だんだん枯れ て言っ てい る状 態が。
オー パーツ の ように。見える んじゃない かって 想像 しました 。オ
ーパーツっ てなん か遺 跡 の一 部みたい なも んですよね。
いや オー パーツ は ね 。ま あ、古代 から発掘さ れた も ので 、 当時 の 技 術ではあり
えな い もので作 られたみ たい なものじ ゃ ないけ。うん、なんか。
はい 、あ のヌーベ ー の知 識 でオ ーパー ツを知っていた?
明日 はい 。脱 米 の知識。
えっ と。遺跡 から 発掘された 不思議 な あの もの が え っと 力
を 発揮 して え っと?子供 たち を 妖怪 から 守る みたいな の が あって
、どう も り 症な んで す か?はい、そ うです。ええ。
了解 から 守って くれる から 守って くれる よ。エヌエー の 先生 は 何 してる の ?先
生 はそ の妖 怪 に取り 込 ま れちゃっ て、 使い もんになん な いで 子供 た ちが頑 張るしかない って
言うので。まあ 、そ の遺 跡か ら 手 に入れ たあ のなん か 石
の一 部みたい なも の を持って る んで すけど。って いう はい。
まあ 、オ ーパー ツ の認 識 がわかりまし たよ。ベラ ンダ
って い う のは これ じゃ 家庭 菜園と い うか、ベ ランダ 菜園のな すっ てい うこ とな んです?うーん。
なんか?勝手 です よ ね 、やっぱり。
て かな なんか ?でもそ う か、 普通 比喩 ってそう いう こ と だ よね
。見立ってそ うい うもんか?
見立てて 無い から ね 、 僕 は別に。そういう 意味 で 脇役 の 方 が 強 いん です か ね?
比翼 してます。僕って 飛躍?
この うん、あ ーじゃな いも の もありま すよ。そう と しか ゆってない もの ばっかり じゃない 、僕って?
いや 、そうで す かね。どう かな?
一回り 、大きく て 恋ナ ス の 影一回 り大きく て 恋なす の 影ほん と だうん。
後 早朝 の 那須 に 感情 移入 する 早朝 の 那須 に感情 移入 する 。うん。
でしょ?そうです ね 。う
ん、や っぱ宝石 って もう そ こに ある だ け で美しいでし ょう 。
12:02
それ と同 じことじ ゃないかな。まあ 、ぜ ひ ね感 想とい うか。
感想って いう ん です か ?こういうのっ て一 句 表みたい な。
まあ短 く ても 結構 です ので 、もし 読 んだ 方 興味を持 った方いらっ しゃいま したらツイ ッターとか。
えっ と マーストン とか そちら で ね 。ご意 見 をいた だけれ ば と思いま す。
ええ 、 今日は こち らには来 て ない んです けれども、ト リファ ラ由 梨 絵さ ん のな すも なくあり
ます んで。ええ 、こち ら にも触れ てみまし ょう。
生まれて 初め て書 か れ た現代 川 柳 をね こちらにご提供い ただ い たという こと にな り
ます。鳥原さん、はい。当然 、 僕 ら は鳥 原さ ん がど うい う 人かっ
て知ってま すか ら、 みな さ んにと っ て はね 、ドラさんっ てい う 個人のパーソナ リ ティは知 ら な い中 で、
どう い うふう に うつるん で しょ うね ?まあ、一 応、ほぼ 税理士 まもな く税 理 士と いうことで、
ま あ2023 年 は鳥原 さん はもう 税理 士 さんということ でトリ ファ ラ 先生とい う こ とで、 そう
いう風に捉 え て いいんじ ゃないかと思います。はい。はい 、そん な鳥 原さ ん がえ え作っ たな く 、
私が 好 き な 詳ご 当 地のソフトクリ ームフリー ダ ム、ご 当地のソフトク リームフリ ーダ ム。
うん 、な んで す けど、こ れはサ ービ スエリアとかあの。観光地 と かの 道 の 駅 だ とか 、そうい う お土産物
屋さ んと か で、 あのいろ いろ なご 当 地の 名 産 品の 味のソフトクリ ー ムが売っ て るん です けど 、それ
がもうい ろん な ものがなんでもか んでもソフトク リームのフレ ー バ ーにし すぎ て 、なす が あっ ても
もうおか しく ない世界 みた いなものを。感じ取りました 。この
間、12 月 か12月 のツイッタ ー のスペー ス でやったスペー スラジ オポト フっ て言 う毎 月やって るおしゃべ
りあ る んで すけ ど、そ ち らで まあ 、この ネットプリ ント の構成み た いな の し た時 に こ の国に つ
いて 、 ご当地のソフト クリームフ リ ーダム につ いて 、鳥原さん が 言 って たのはま あ ほと んど 今 、高田
さんが 言 った とうり の こと だった ね 。うん 、わさび味とか も ソフトク リー ムになってるっていう。
もう おっしゃってました 。ナス はじゃ あ本 当 はありえな いけど。
あって も おか しくない ように 感じる みたいな こと か。まあ あと この クリーム フリーダムって いう この イン。
これ は いい じゃない 。うん。
な すのソフトクリーム って 無い のか 無 いのかな?水 ナス 味 とか ナスって さ でも 水 ナス か 生殖 する
15:10
と 青 リンゴ の ような 味 って 言わない?そう なの かな 、なん か聞い たことな いで す
、私はない。四 、思っ たこ ともな いで す。す ごい
いい なし なの かな。なん か水 無京 都う んいいじ ゃな い。
い いです ね。なん かこ のい い な あ。あ
のこ のな なく 全部 とうして いい なーっ て思う気持ちが。あの。
トリコロール ケーキ という 劇団 の お 芝居 を 初めて知り合った とき の 鳥原 さん たち の 良い なあって いう
気持ち を 喚起 さ せました 。思い出 させまし た。な んか
換気 って い うか 、 そ れ が先に あっ て、 うん。それ
をな ぞっ てい る だ けか も。猫 のく ー自 体 に 鳥 原さんぽ さが 果 たし て本 当
にあるのかだよね。へえ あ そっか 、そ れ はど うな のか は確かめられな
いけど。まあ 正解 わかんない けど 、たぶ んま あ言った
ら気のせ い な 気 もす るけ ど ねナ ス と共 に 去 りな仁 王立 ち の水。
なす と 共に 香里奈 に 王 たち の 湖 あー 風 と 共に去 り ぬ。
もう 付き合い 長い ん です よ 。鳥原さ ん と大 学 でええ。
2 年 下 一 年 下 の 2 年 下 か。なんで?
まあ 、相 当 だよね 。だか ら 10年 、 20年 近く 確か。とり
あえ ず さ んのお 母 さ ん は風 と 共 に 去 りぬが好き だった んじゃな かっ た っけ な?強
い女性 像 みた いな話 しじゃん あれ って見た こと ないかな 。で
もま あ 、そ うなんだ けど 、そ ういうのにこうこれ。津川 列島 原 って いう 主人公 違った っけ な ?ちょっ
とあん ま覚えてな いけど。なんか 多分 ね 記憶 から 書いてる の が 多い 気 が
する ん だ よね ?鳥原さ ん、 こ のさ 、 茄子と 呼 ん で も走 り く る
犬 と犬と 呼 ん で も走 りくるな すっ てい うこ の二つう ん。
まあ、 ほ ぼセット で 書い てるんですけど。これ も 先日 スペース で 鳥原 さん 自身 が 言って たの
は なす と 呼んで も 走 り くる 犬 。こ れ、実在 す る犬らし くて 、まあとり あえ ず さん が 実家で
かつて飼っ ていた犬。が 馬鹿 すぎて。
どう 読んで も 自分 が 呼 ばれた と 思って くる と名前 を 読む 仕草 を ちょっと でも 見せる と 、そ れ
を 犬 の名 前 を 言 わなく て も来 るっておっしゃってまし た ね。だ
から まあ 、 具 体的にこ うい う 場面が あっ たわけでは ない と 思 うん だけ ど、 まあ、多 分なぜ っ てい
18:04
っ ても尻 尾を振 ってクキ タ であ ろうと、 まあ そういう 愛すべ き 風 景み た い の が、 自分 の 中に作
るこ と が で きて 、それを 苦 にして くれてるんだろうね、うん。
まあ 、どうして も ね。とりあえず さ んの こ とを知って ま す ん?
で食 う から は彼女 っぽ い 感じ を感じちゃ います。そ うで すね。そう
、ど うしても感じちゃう。だって 、例え ばよ。
例えば まあ 誰 でも いい ん です けど。うん 、 誰 がい いかな?
例えば ジャガー横田 に しよう か ?ジャガー横田 が初め て川 柳 を作っ た ん だ よバカヤロ ー高
座こっ ち は初め て川 柳作っ た ん だ よ 。私 は嫁コレ。
なす と 共に 去 り な 仁王 立ち の 水。でき たら どう です ?面白
いで すね え、 いいいい って 思うで しょ 。でも 、そ れを同じテ ン ショ ンで 鳥 原さ んに 言
うことができる。えっ と 谷原 さん が 金沢 さんって これ 大丈夫 かな
?ちょっと作っ て 変じゃな いで す か ね。い
まださん。なす と 共に 去 り な み よう 。立 ち
の 湖めちゃくち ゃ面白 い 。えっ。何 が 面白い です 。同じよ
うで もジャガー横 田さ ん が書い た の と、 リア さんが描 い た のは 一緒 な んだよ。
うん 、分 かんな いな あ。でも 鳥原 さん書 いてあ って面 白 いな 。
それ は鳥 原 さんが 面 白いと思 って るからかもしれない。川柳 は 一体 どこ に ある ん です か ?川
柳そのものっ てい う の はど こ にあ る んで すか?どこ に ある の ?こ
こ にありま すけ どね。え でも それ が 取り払 さん なの か ?ジャガー横
田7 日 でも う変わっ てるっ てこ とで す よ?じゃあ ここには ないんじゃ ない ですか?
うん 、もっ とあ の自 然 の一 部みたい な川 柳ってな いんで す か ?滝
と か山 とかみた いな 感 じで 、も う 何 ?年 も前 から た だ、そこ にポツ ンと あっ た川 柳
ってい う のは な いん です か ?ただ、そこに あ った かの よう な 。川柳
っ てい う のはないんですかね。あの 私 は あの 選者 を やった こと がない し 、ま
あでき ると も思ってな い んで すけ ど、や ったことが ない から 分 かり ま せん けど、 無 記名でい
いって 思っ たや つとか 、 例 え ばお題に沿 って いて、自 分の なんて言うかな?
判断 基準 に あってる って 思った もの を ピックアップしたら 、も うそ れは?
人 ありき とか じゃない の かな と 思います けど、え っ、 どう いう こと な んだム?
無記名 、無記 名名 前 を見な い状 態で。川柳 の 美女。
えっ と 選出 する 場合 はい。そこで 見る の 枠 だけ だ から。
21:00
人 ありき で それ がいい かどうかって いう こと は?関係 なく なります よね?
だから 、そうい う経 験 をした ら 、い っこ だ けで空くう だ け が人 、その 書いた人。
あと は 関係 なく 砕け が ある って いう。読み 方 が できる の かもしれない な と 思いました。
うん。え 、 今 のとこ ろじ ゃど う思って る んで すか?
それ は なんか 高澤 さん が よくいう は 方 です けど、体 験しな い とわ か んないっ てい う の はちょっ
とずる いとい う か考えてな い と一 緒。な んで 体験し ない 時 点で考 え るとどう なるか って
い う のを、 もっと や っ た方 がいいんじ ゃない?うん。ナイフ で 腕 を させ 、媒 体じ ゃ ん。それ って
でも 体 験しな く ても 想 像でわ かる 部 分も あるじゃない 。
それ が 実 際の 痛さ とど んだ け 近い か と か別とし て痛い だろう なっ て言 う。
そこま で行 けるわ けじ ゃん。そこま でい く っ ていう の を言っ たん や って みる
とど うな のっ て、 どこ まで 川柳 、 どこ か ら川柳にな る んだ ろう と か。
今 、高沢 さ ん はこれを書いた 人の パ ー ソ ナリティと かを 込 みで 考えて るっ て事い や 、そ んな
こと もな い んです けど 、 鳥 原 さん のく って いうの を見た ら、もう鳥 原さんが初めて取り組んだくって。
言う 前 情報 が 結構 、大き いか らそ れ を持っ て見ちゃうっ てい う の はありま す ね。それ
って どう なんだ ろう ?失礼 にな る こと も 、あ る 寅さ んは 別 に自分を書
き入 れてい るつも りはないかも しれ な いよね 。で書き 込 め てな い 気もする し、そ ういう のっ て書
き込める も ん じゃ な い気 も するし 、それを なん か言った ら作 者 の気 持 ちとかを勝 手に 入れ込 んで 読
むの っ て危 険なことも あるんじゃないの?それ は どう なん だろう ?あ
あ、 危 険 な 面も あ ると思い ます 。こう思 ったに違 いないみ たい な 。
この人は こ う いう 人だから 、 こうい う を読んだに違いな い み たいな話にな って きますよ ね。ち
ょっと 無邪 気 すぎ る感 じもする よね。そう い うのっ て うん そこ の 辺は どう で す
か?そのその人 が望 んでない のに、 う ん、そ ういう とこ ろが
可愛 いらしい とか 、重い 白いと かってい う の ってあんま良くない面もあるから。
それ は 気 を つけない と な と 思います。僕 の まあ 考える 立場 と して は その まあ 差別 助長
する とか 、そうい う 人 の気持 ち を勝 手 に決めつける な と言 うよ りは。
なん だろう 文系って 文芸 単独 に なる ことって できないの かなって いう そっち の 気持ち かな ?文
章 に感 情移 入し てい るの に近 いか な 。 僕がよく 思 う の はね、 うー ん、 うん 、結 局あ れ、い
い 、小説だったねとか。あの 表現 よかった よねって 言う ことって 、ま ああ る
と思 う ん だけど。誰 が やってる か を 踏まえて 、そ れゆって る ん だ
24:01
とした ら 何じ ゃ小説っ てならな いなん か、 小 説がいいってゆ って 無いじゃん。
なんか?夏目 漱石 が 書いた 、小 説 だか らいいっ てゆっ
てないっ てい う 気 が しちゃ う ん だよね?別に 、そし てそれ でい いい い と思 う ん だけど。
僕 なんとなく さ 、小 説 は、 小説 だ けで そ こにあっ てほ し い ん だ よね 。これ
すご い 理想 だけ ど、 ある かもわ かん ない 理 想なんだけどさ。
順番 は いくつか ある と 思って 、あの?これ すごい いい な 。
誰 が書い た んだろうっ てい う順 番 と あ 、 私はそういうな って 結構 も う 人 の 方 に目がいっち ゃ うん
です けど 、 すぐ に こ の人が書 いて る やつ だから読むみ たい なう ん 順番 が あ るん だ なあと 思 っ
て、 私は 結構 こ れ い いな。誰が 書いてるん だろ う っ て いうのを 見ちゃっ て。
そ し たら そ の 人 の もの他 の も知り た い なみたいな方に行っちゃう。
だから 、そ の作 品単 体 でど うみたい な のは?うん。
まあ もちろん 考える けど 、 人 の名 前 はつい てまわりま す ね。
自 分が 干渉 す る 側と し ては 、まあ そりゃ そう だよ ね。
人が 書 く も のだ しね。あと ジャン ルに よ って考え と、いろ ん なジャ ンル
におい て 、同じ テー マで 考 えて み る とか ね 。ま あ、今僕、小 説が とか 言っ てま したけど 、ま あ
現代川柳 だっ たら それ がどうな るのかと か、 演劇だったら どうなる のか 、映 画だ ったらど う な るのか
とか 、まあそういうのを考えただけで。自分 が 体験 せ ず とも 考える だけ で どこ まで 思考
できる の かなって いう の は やって みて も いいんじゃない です か ?高
田さ ん 、 ssを 目指し てる って いう 機 器もしましたんで、 そん なこと は ない んで すけ ど、まあ 、ち ょっ
とで も体 験 至 上主義 は僕 あんま好 きじ ゃな いの でってい うか 、なんか こう あんまり 豊 か じゃ な い
気が す る んだ よ ね。僕 の 好きな言葉でねまる。
方 が。かつて mixi か なんか に 書いてた ん だ けど。
自分 が。自分 の 目 で 見た もの。
だけ を 信用 しない ように したい 。ちょっとなん か違 う ななん か さ、 自 分 の 目で 見た もの
しか 信用できない って いう 言 い方 あるじ ゃん 。そ の逆にした いって言 っ て たん だよ ね 。
自 分の 目で 見 たも のは信 用しな いよう にした い。な ん か 自分 の目 で見たものの。
何 確か らし さ に。背 を 向け たり みたい な こと ゆってて 、そ れすっご
い共 感し た ん だ よ ね。うん、な まってそ んなに すご いこ と なんで すごい
んって思 っ てるんだろ うっ て い うのを 立 脚点としたい というか。
ああ まあ でも 経験 する こと に よって 支店 が 増えるの は 確か だ と 思います よ。
その。ああ 、脳み そな しにっ てい う意 味か?
27:10
うん。まあ 、単 純 にそ の体 験しな い とわ か んないっ
てい う の は 僕 はよくな い と思 う考 え。まくって から そ れを言う んであ れば い い んだ けどね
って いうぐ らい で す かね。あんまり。深く 言う と ね。
きり がないんで まあ 、じゃあ。ええ ラジオ ポトフ 2022 は ええ と 12月 の 26日
とか 多分 26まで は 少なくとも ダウンロード できる と思います ので 、ま あツイッタ ー のほ う もぜ ひ ご確
認いた だけれ ば と思いま す。はい、そ れで は 後半 へ続く とい うことで。
ありがとう ございました 。ありがとうございました。
聞いて 頂き ありがとう ございます 。ラジオポト フ で は皆さ んか ら の お便 りコーナ ー へ
の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。
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