生放送企画とゲスト紹介
どうも、トリコロールケーキのコミックマーケット、今田です。
トリコロールケーキの文学フリマ、高澤です。
雑談をお届けしたいんですけれども、
そうですね。
いつもはですね、本当に雑談中の雑談だったんですけど、
ちょっと今回目的がありまして、
この番組初めてですね、この回を配信する週で、
はい。
もう16週目なんですよ。
結構来ましたね。
で、多くの方に聞いていただけてるんですけども、
ありがとうございます。
さらに一層多くの方に聞いてもらうためにですね、
はい。
生放送で、ツイッターのスペースっていうのがあるんですね。
はい。
それをやってみようと思うんです。
聞いたこともないんですよね。
本当に、
もう垂れ流しって感じですか?
垂れ流しの生放送としか言いようがないんですけども、
それやろうと思ってます。
はい。
生放送はでも高田さんちょっと苦手なんでしょ?
多分ダメダメだと思う。
ダメダメになるんじゃないかって言ってたから、
頼れる精神的支柱としまして、
はい。
トリコロールケーキの鳥原さんを、
ボス。
ボスをお呼びしようと思います。
はい。
以前ね、シーズン9でも鳥原さん出てもらいましたけれども、
はい。
まあ、あんな感じで頼れますんでお呼びしたいと思ってます。
日程の方も決まってまして、
これ聞いてらっしゃる方がいつ聞いてるかわからないんですけども、
そのスペースをやるのが6月の10日、
はい。
金曜日の夜の10時半、
はい。
22時半ぐらいからやろうかなっていうことを鳥原さんと言っております。
また近づいてきたらむにゃむにゃTwitterとかで告知もしますので、
気が向いたらよろしくお願いしますと。
はい。お願いします。
はい。で、そのスペースでどんなこと話そうかっていうのを、
まあ、軽く打ち合わせみたいなのをしとこうかなと。
それを兼ねての雑談を今からやりたいと思ってます。
テーマ探しのブレインストーミング
はい。
まあ、とはいえ、16週もやってますけれども、
まだまだね、誰も聞いてないポッドキャストなんで、
そんな有名人みたいに質問募集しますみたいなことではない方がいいと思うんで、
そうですね。
まあ、なんだっけこの話みたいになるとあれだから、
なんかうっすらとでもテーマみたいのをあいらは初めに決めておこうじゃないかと。
そうですね。
それぐらいでいいと思うんですけども。
とはいえ。
とはいえね。何がいいかね。
ってこうなっちゃうから。何も決めない。
決めないと何の話しようかってなって。
そうなんですね。
それが長いから何がいいかな。
もうやる日にち日程まで決まってるわけだからね。
そうですね。
一瞬考えたのはその生放送だから、
その時やってるテレビを見ながら、
それにコメントしていくのはどうだろうって思ったんだけど、
ちょっとめんどいかなと思って。
はい。
テレビの音とか入ってもやだし。
そうですね。
何がいいかな。
時事問題も切れませんしね。
いや、僕は切れますけどね。
あ、そうですか。
僕はだって、おぎゅうえチキセッションでもうたくわえてますから。
あ、そうですか。
ちょっと私は無理かな。
僕はどんなお買い得商品についてもコメントできますからね。
そうですね。
セッションを聞いてるおかげで、
ハピネスクラブの知識はもうついてますから。
逆に高澤さんが何が着てもいけるみたいなテーマだと何なんですかね。
何ですかね。
最新コスメ情報でしょ。
無理ですね。
無理ですか。
僕はそれいっぱいありますよ。
僕が話したいことは。
例えば。
アニメでしょ。
そっか。
しかも鳥原さんは結構見てますしね。
あとハロプロとか。
でも最新じゃないんだよね。
そうですね。
昔のハロプロの話するにしても、
やっぱ最新情報を随所に入れつつ話したいじゃない。
そういうのができないからな。
アニメもしかり。
何がいいんだろうな。
私はもうやっぱり料理。
料理。
料理、食べ物、お酒だとかな。
何が着てもいけるんだったら。
いけるって何それ。
おいしいですよね。
というかしかりじゃないと。
いってんのそれ。
いけてるのそれ。
いけてないか。
その無理得的な知識があるとかではないんですか。
ないですね。
おいしいよねとかでしょ。
それは。
ゴミの話とか、
うまみとか、
甘みとかの話。
いけてないか。
何かな。
鳥原さんができるのは、
それは税金の話でしょうけどね。
税理士。
先頃税理士試験に合格されてるからね。
ただそんなにね。
ラジオポトフのスペースですから。
はい。
ラジオポトフで税金の話を今後する予定がそんなにないですかね。
ないですね。
ないし、するとしても、
高田さんが税金を収めてないで捕まっちゃったとか、
そういうニュースになる。
どうやったら切り抜けられるか。
そういう脱法的な手引きをしゃべるぐらいになっちゃうから、
鳥原さんにそういう話をしてっていうのはおかしいかな。
じゃあ何でしょうっていうね。
雑談のフレームと過去のラジオ話題
まだこれ今収録してるのが、
今日が5月の20…
31。
31。
だからまだ10日ぐらいあるんで、
それまでにスペースの使い方とか分かってないんで、
僕もあんまり。
ちょっとそれ下調べとかしようと思ってはいるんですけどね。
それに絡めてテーマが思いつけばいいと思ってるんですが。
鳥原さんって死神ウルトラマン見たのかな。
わかんないですね。
鳥原さん意外と見てるけど。
なんか、わかんないです。
でも6月10日になって、
死神ウルトラマンの話でもないか。
そんなに深い話もできないでしょうし。
最近何してるんですかとかしかもうないですよね。
本当に何を話すかは決まってないけど、
雑談をすることは決まってるっていうぐらい。
そうか。
そういうことかな。
雑談の決め方っていうのもでも考えておくべきだと思うんだよね。
例えば、最近何あっただと広いから、
一昨日の夜何してたとか、
それぐらいは狭めたほうがいい気がするんだよな。
最近見た黄色いものの話とかね。
黄色。
四角いものの話とか。
それぐらいならテーマは決めておけるんじゃないかな。
例えばですよ。
黄色い話四角いもので盛り上がると思うんですけどね。
鳥原さんも結構引っ越ししてるイメージあるんですよね。
そうですか。
引っ越しがやばいみたいな。
してた?
すごい前かもしれません、それも。
宮崎から引っ越してきたから、それのことかな。
その頃は知り合ってないんで。
そうか。
例えば前やってたトリコロールケーキのラジオの時の話を
もう一度してもいいのかなとかは思うんですけど。
あれこそテーマなかったよね。
なかったと思う。
でも相談とかはしましたね。
してた。
眠れないって言ってたね。
枕?
枕?
私は枕の話をした思いがあります。
寝るコツみたいなのを話した記憶がある。
それはいいかもね、でも。
それにする?
寝るコツ。
だってスペースやるのも22時とかだから寝るでしょ、その後は。
寝るコツ?僕あんまり興味ないな。
興味は起きるコツ?
何話してたか見てみますね。
トリコロールケーキのラジオ?
はい。
みなみさんが昔はいたからね。
そうですね、さわのぼりとか。
みなみさんにちなんだか。
ゾウに。
そうそう、結構あったな。
タイトルだけじゃ何話してるのか全くわからない。
まあそうですね。
たださ、やってないもんね、あんまり。
名作はいくつかあるけどね、トリコロールケーキのラジオ。
それこそゾウにの回とかさわのぼりの回とか。
あとトマトの回っていうのもよかった気がする。
あー、トマト料理がどの子のみたいな。
なんか最初に猿芝居みたいなの入れて、
鳥原さんのおばあちゃんが管理してる畑でロケをしてる。
あー、なんかやってましたね。
で、トマトが取れすぎたからみんなで持って帰らなきゃいけない。
でもこんなに食べれないよ。
なんか調理法あんのかなって言って、
トマトの食べ方をみんなで提案しまくるっていう。
あー、いいですね。
それお餅でもあったな。
はい。
南三地で収録をするっていう、それも猿芝居から始まって。
正月かなんかでしたっけ。
正月だったよ。
で、冷蔵庫の中に怖いうらい餅が入ってるっていうね。
餅をどう消費すればいいのかみたいな回だったかな。
競馬とウマ娘談義
でもジジイがいいんじゃない。
ジジイか。
ジジイが。
はい。
でもジジイだとしたら今決められないよね。
そうですね。
6月10日。
最近のジジイ。
競馬ってどうですか?競馬。
この前の日本ダービー。
見た?
あ、見ました。
見るね。
僕も見たよ。
負けました。
あ、そうなんだ。
はい。
誰が撮ったんだっけ。
竹井豊のドゥーデュース。
あ、そうだ。
ドゥーデュース。
ドゥーデュース。
竹井豊って20代、30代、40代、50代で日本ダービー撮ってるんだって。
はい。
すごすぎない?
今撮ってないの確か1個だか2個だっけ。
年間の重傷レースの中で撮ってないのが2個だっけとか言ってましたよ。
どうなってんの?
レジェンドですね。
かつ馬に乗るんだろうね。
ちょっと全然知らないですけど竹井豊のことは。
遅い馬を速くする技術があるってこと?
そういうわけじゃないと思いますよ。
そうだよね。速い馬に乗るってことだよね。
速い馬で絶対失敗しないってことなのかな?
特性を生かして。
そういうことなのかな。
でも言っても、じゃあ例えば次は何でしたっけ。安崎年。
だからそれの予想感って。
全くの素人による。
予想ってあれどれぐらい確かなの?
確かとかないと思いますよ。
でも有名な予想屋とかがテレビ番組とかにいるわけじゃないのかな。
好きな人たちですよね。
毎週競馬番組とかあるじゃん。
昼の2時とか3時とかに。
会員出てる人たちとかは敵中率が人より高いってこと?
どうなんですかね。あと買い方もいろいろあるから。
敵中率ってもいろいろあるんだもんね。
DAIGOはロマンで買うって言ってたよ。
そうなんですね。DAIGOのワイドって。
言ってる。あれなんだっけ?みんなの競馬?
2個ありますね。土曜日、日曜日であるかわからないです。
ジャンポケは日曜日。
ジャンポケ斎藤さんか。
土曜日。
ウィーニング競馬みたいな。
それもあります。
あとBSでも。
BSは見ないな。
僕、細江さんっているじゃん。女の人。
元ジョッキーの。
あの人言ってること面白くない?
ふむふむって感じしない?
そうですか。
説得力があるって思っちゃう。
ジョッキーだったからじゃないですか。
だとしたら、細江さんいいじゃんって思うんだけどね。
どうなんだろう。
あ、いいんじゃないですか。
当たらないのかな?当たってんのかな?
みんな毎週のレース全部見てたら、当たってるとかあるんじゃないですかね。
大久保先生。
え、誰だろう。わからないです。
ジャンポケ斎藤の隣に座ってる元長教師?
たぶんあの顔の人だと思う。
当てると王冠被る人?
もう本当におじいちゃんですよね。
結構当ててる気がする。
キャプテン渡辺。
あ、いるね。
2回新宿で見たことあります。
よくわかったね、キャプテンだって。
土曜日の競馬のやつをたまに見てたんで。
ついてたんで、家に。
え、それ直後に見たってこと?
あ、はい。
直後にウラウラしないんですか?
直後っていうか、知ってた。
テレビに出てるままだから。
あの人でも別に特徴がめちゃめちゃ強い人ではないよね。
そうですか?
あ、あとコロナ前だったから、マスクとかもしてないし。
それでもわかるんだ。
ちょっと大きいよね。
大きかったと思います。
2メートルぐらい?
いや、そんなに。
すごいよね、あの人。競馬の仕事しかしてない。
でもスタジオにでもやるようになってすごいなって思ってますよ。
この間だって見たら、その競馬の番組、テレビ番組が終わった後は、YouTubeで競馬のやつやるって言ってたよ。
あ、そうなんですね。
ずっと競馬、笑い芸人ではないってことか。
わかりませんけど。
ギャンポケ斎藤さん当たってる感じしないよね。
でも毎週ちゃんとチェックしてるわけじゃないんで、当たることもあると思いますよ。
それはあるよね。
パドックをみんな見てるじゃん。
それこそ細江さんとか先生とかがパドックの様子をコメントするじゃん。
で、〇〇はどうでしたかって言われた時に、
毛艶も良くて、毛並みも良くてって言うじゃん。
まずさ、毛並みが良いと早いの?
調子が良いってことじゃないですか。
調子が良いんだ。
僕の感覚だと、毛並みとかってワックスとかでピカピカにできるものじゃないの?
しないんじゃないですか。
しないの?
え、ワックスとかしないんじゃないですか。
邪魔じゃないですか。分かんないけど。
ワックスっていうか、その時にですよね。
毛並みも良いし、きますよみたいなこと言ってんだけど、
まず毛並みが良いと早いのかっていうのが僕は分かんないし。
筋肉の仕上がりとかってことですかね。言い換えるならば。
だし、その馬が仕上がってるのは、
そうしよう、仕上がってるんだとして、
その馬が一頭で走るわけじゃないじゃん。
他の馬との比較なわけじゃん。
だからそいつの調子が良いかどうかって、そんなに関係のある情報じゃなくない?
でも、例えばレースの距離が同じで、過去に勝ったことがあって、
で、転向とかその時の体重とか、誰が乗ってたかとか、
あとどういう勝ち方をしたかっていうので、
その馬のポテンシャルみたいなのがあるとして、
今の健康状態とかが全部良ければ、
それと同じだけの力を出せるっていうことが分かるっていうことなんじゃないですか。
前走もそれ健康だったってこと?
いや、分かんないですけど、前走の結果があれば、
それ以下になることは、やっぱり調子が悪いとかじゃなければ。
前走もそいつ一頭で走ってたわけじゃないんだよ。
あ、はい。
全く条件違くない?
全くってことはないんじゃないですか。
分かんないですけど、だから予想が成り立つんじゃないですか。
だとしたら、よく当てる人なんているの?
いないと思いますよ。
いるとして、その人は何で判断してるのか知りたくない?
それこそ競馬新聞に載ってるじゃないですか。
戦績?
それで敵中率が上がるなら、みんな上がってるはずじゃないの?
あ、だから競馬が成り立ってるんじゃないですか。
つまり?
みんなが、みんな全員プラスなわけないから。
ってことは、こいつが来ますよみたいな言ってるその情報を聞く意味もないってことじゃない?
結局聞いたって当たることもあれば外れることもあるんだから。
はい。だからその人が言ってることが絶対なわけないので。
ただ、その人たちの過去の統計というか、視点みたいなのが確かにそうだなみたいなのが多いのかなと思います。
こいつが勝つかどうかを予想している人たちが、当たるかどうかを予想しなきゃいけないってことでしょ?
そうです。
ややこしいな。楽しいのか、それ。
でも競馬が好きな人は、その人たちが言ってることを得るんじゃなくて、自分が予想して、それが結果どうだったかっていうのを解釈するのが楽しいから。
それで本当にさ、この情報を元に予想したから当たるようになったとかって起こり得るの?
あ、あの、なんですか。成功法はないですよね。
ないんだ。
うん。
じゃあ、もっともらしくみんなムヤムヤ言ってるのは、全部独自情報であって、4枚ごとってこと?
独自情報ってか、過去の確かな情報たちは、いっぱい並んでて、雑誌だの、新聞なのに。
そっからこの次をどう編み出すかみたいなのは、それぞれの勝手な妄想ですよね。
あと、血統っていうのはどれくらいに関わってきたの?
血統運命とか言うじゃん。
はい。
なんか長距離的性がとかさ。
はあ。
血統でそんなのわかんない?
わかんないですけど、早かった馬の子供は早い、なんていうか、依然的にどうのとかがあるんですかね。
本当?
だったことが過去にもあったんですかね。
え、遅い馬から早い馬は生まれないってこと?
わからないです。それは長距離でもどうにでもなるだろうとか思っちゃうんですけど。
そう思うんだよ、僕は。
それこそロマンを入れる甲斐があるんだろうね、なんつうか。
まあ、ストーリーはいっぱいあるでしょうね。
そうだよね。
絶妙なバランスの上に成り立っているんだね、ちょっと。
馬娘っていうのはどうなんだろう。
知らないです、全然。
あ、それ僕、馬娘知らない?
全く知らないです。
これなら僕ちょっと語れるかもしれない。
馬娘のCMっていうのがあるじゃない。
で、こないだ1,2週間くらい前までやってたのが、ジョッキーが出演してて。
ルメールと、ルメールってあの強い。
クリストフルメール。
そう、シールメールね。強いジョッキーと竹豊が出てたのよ。
それこそ日本ダービーのワンツーの人たち。
だっけね、そうそう。
で、いつもの吉田浩太郎と、
いつもの?
中村智也。
いつもの?
が、馬娘のCMいつもやってるんだよ。
へー。
で、ゲスト的にルメールと竹豊が出てた時があって、
で、その2人にセリフがあって、
セリフがあんのよ。
で、ルメールが、
なんだっけな、茶屋かなんかでルメールが馬娘を遊んでるのを、
中村智也と吉田浩太郎が見かけるみたいなシーンで、
ゲームなんだ。
ゲームゲーム。スマホゲームだね、馬娘は。
で、ルメールがセリフがあってね、
ルメールも楽しめるーって言ってたのよ。
あ、それ見たことあるかも。
うん。ちょっとこう、もうちょっと楽しめるーみたいな。
そんな感じだったのね。
フランス人だった気がします。
フランス人だね。
竹豊は、設定は似たような感じだね。
はい。
竹豊が馬娘をスマホで遊んでるのを、
吉田浩太郎と中村智也が見かける。
はい。
それはね、竹豊がなんか、
上空に吹っ飛んでいくみたいな、楽しくて。
ふーん。
上空に吹っ飛んでって、で、みんなで、
竹ーって、
言うっていう。
はい。
のが竹豊バージョンのCMだったね。
で、ルメールも楽しめると、竹と、
どっちを評価するかっていうので、僕は圧倒的にルメールだった。
うん。
で、ルメールは、芝居がうまかった。
あ、そうですか。
楽しめるの言い方が、あのね、
みんなが予想してた、ルメールも楽しめるの言い方ではなかったね。
ふーん。
自分なりに、こう、作ってきたっていうか、
うん。
あ、面白いって思わせるような芝居だったの。
はい。
片谷竹豊は、竹だけなのよ。
しかも自分で言ってない。
うん。
周りにやらせてる。
うん。
ちょっとどうなんだろう、それってっていう。
それって本人たちのあれじゃないですよ。
そういうとこで僕は、竹豊よりはルメールを応援したいなって思ってたんですけど、
はい。
やっぱダービーは、そういうのは演技力関係ないんだね。
しかも、まあジョッキーもあると思いますけど、
まあ馬ですよね、メインは。
馬なんだ。
まあよく分かってないからですか。
ジョッキーで見るというより、馬で見るものなんじゃないですか。
でも去年、去年ぐらいかな、なんかルメールめちゃくちゃ強いなっていう。
なんか、ありましたね。
確か千鳥ののぶさん、競馬やるよね。
あ、そうなんですね。
のぶが、あの、競馬はルメールに賭ける遊びだって言ってて。
競ったんですね、それも。
僕もそう思ったね。
それぐらい勝ってたの、ルメールが。
またルメールじゃねっていうのがよくあって、
それでまあ、興味を持ってはいたんですけどね。
で、芝居も上手いし。
それだけでもう、分かったんですね、芝居の上手さが。
相対でね、竹豊に比べてルメールはもう圧倒的だと。
分かんないです。竹豊がちょっとまずい過ぎたのかもしれないけどね。
まあ。
だから他のジョッキーでもやってほしいんですよね、早く。
誰がと言いますっけ?
福永唯一。
福永唯一機種とか。
湯渡康成とか。
結構見てますね。
横山。横山はもう三世代で見たいです。
三世代っていうか、お父さんと息子で見たいですよ。
ルメールも楽しめるって言ってんだよ。
いいですね。
あとね、福永唯一のダービーだね。
ダービーの出走前に事前に撮ったインタビュー映像みたいなのが流れてたよね。
はい。
でまあ、いろいろルメールだ、竹豊だと流れて、福永唯一も流れてたんだよ。
はい。
すごいんだよね。令和のダービー男って言われてるんだよね。
三連覇かかってましたよね。
そうそうそう。
ただね、その福永唯一のインタビュー撮ってるときに、福永唯一の後ろに木があって、大きい木が。
そこに鳥がいっぱい止まってて、ずっとね、チュンチュンチュンチュン言ってんだよ。鳥が。
不吉なあれかと思っちゃいました。
チュンチュンチュンチュン。それに朝の牧場みたいな。
で、僕テレビをギューと中止してたわけじゃなくて、なんか別のことやってて、音だけ流れてたんだけど、
テレビから鳥の音がチュンチュンチュンチュンしてるんだよ。
はい。
その度に福永唯一がコメントしてたってことなんだよね。
映像が編集されて、チュンチュンチュンチュン言ってて。
なんかね、福永唯一にインタビューしてるんじゃなくて、
鳥?日踊り?
鳥にインタビューしてるみたいな映像ができてて、面白かったですね。
そうですか。
だから、そうですね、そのとき福永唯一の評価もちょっと上がりましたね。
あ、そうですか。
ルメルだけじゃなくてね。
アズマミキシさんもやってるよね。
はい。BS?
BS。地上波でもあるよね。
あ、そうでしたっけ。
降りてくるっていうか。
BSは早くからやってるよね。
はい。
そうそうそう。そっちでもあんま見ないな。最近は。
G1はやんないのか?
ちょっとわからないです。
昼の地上波だとでっかいレースだよね。基本は。
うん。
日曜とかとかでそうだよね。
ダービー6万人入ってたよね。
7万じゃないですか。たぶん10万がキャパで7万入れたんだと思いますよ。
7万って事前に言ってて、生中継見たら6万って言ってた気がする。
リアルタイムの発表があって、6万超えたって言ったかな。
いや、すごかったわ。
ちょっと行きたかったなって思ってます。
あ、そうなんだ。
そんな6万の観衆の前で、今の馬って走ったことがないんだよね。
あー言ってましたね。
コロナ禍だからね。
だからびっくりしてるんじゃないかとか細々に言ってたけどね。
石川さゆりでしたか?国家選手を。
国家独章。
意外なふわりで歌ってたな。
あ、そうですか。
なんかあんまり朗々と歌い上げるような。
ちょっと中止はしなかったんすね。
レースだけ見ました。
さらっと歌い上げてましたね。
みんな良い服着てて。
やっぱり日本ダービーだからみんな良い服着るんですよ。
スタジオにいる人とか細井さんも。
細井さんもハットね。
小っちゃいもハットかと思ってたよね。
あれオシャレでしたね。
細井さんって竹豊と同期ぐらいだっけね。
あ、そうなんですかね。
竹君とか言ってた気がするな。
長澤雅美さんと三上愛さんも現場にいましたね。
僕あの人小松奈々じゃないんだって初めて知りました。
あ、そうですか。三上愛さん。
で、効果チェックなんですか。
あんまり知らなかったんですけど。
ドデュース的抽査してましたよね、あの二人。
あ、そうなんですか。
選んでましたよ。
綺麗だなって。
ドデュース。
いや、雅美さん。
雅美ね。
新ウルトラマンにも出てさ、競馬ファンの前にも出るってことも、
おじさんの女神だよね、現状。
そうなのかな。
そうですか。
もうなんか。
みんなの。
いいですよね、ああいう感じ。
どういうこと。
パンっていう、なんかはっきりしてる感じっていうか。
確かに他の人はちょっと思いつかないかな、今だとね。
なんか20代前半とかではできない仕事な気がするよね、
雅美だとね。
君だけのヒーローみたいな曲だっけ、あれ。
あ、アムロナミエの。
あれをなんかね、実況のアナウンサーも言ってましたよ。
出走する直前とかに。
あ、そうですか。
君だけのヒーローが今、みたいな。
いいですね。
読み上げてるなって思いました。
いろいろ情報もあるし、これまでの蓄積もあるから、
いろんなドラマがあってね、ファンになればかなり楽しめるんでしょうね。
またお金もかけたらね、熱も入るでしょうし。
100円でも平気なんですよ。
でも100円だとなんか盛り上がらないですか。
まあ、でも楽しい。
例えば競馬場に行って、
200円かそこまでかけて、
もつ煮みたいなのをビールと食べて、
レジャーでしょ。
そうです、そうです。
やっぱでも競馬やったなっていうのはもうちょっと5000円くらいかじゃないですか。
ちょっとそこまでは気持ち入らないですね、私は。
でも競馬を楽しんだことにまだなってないですよ。
それは人によりますよ。
いやいや、よらないですよ。
みんなが競馬の話をしてるときは5000円以上のやつの話をしてるんで。
まあ、かけなくても予想だけで楽しむ人もいると思うんで。
金額でもないとは思うんですよ。
でも道歩いててさ、
くっそ負けたっつって自販機蹴っ飛ばしてるおじさんに聞いたときに、
いくらかけたんですかって聞いて、
いや300円なんだけどさって言ったら、
なんだそれってなるでしょ。
でもその300円の価値がその人の泣けなしだったかもしれないし。
ここでかけて、これでいくんだみたいな。
月収の何割かみたいな、そういうことか。
馬娘を知らないんだ、この2022年に。
全然知らないです。絵はわかる。
絵がわかって何かがわかんないってそういうことあんの?
ゲームだと思ってなかったです。
何なのかをわかんなかったんです。
その辺をもう曖昧なまま今を生きてるんだね。
そうです。
その辺のコンテンツを。
アニメかな、ゲームかな、ライブかな、みたいな。
それも見てなかったかもしれないですね。
どっか自分の遠いところにまとめて置いてあるみたいな感じだった。
流行ってるんですか?
だいぶじゃないですか。もう2,3年くらいやってない?
野望ですけど、じゃあ説明しますよ。
馬娘ってスマートフォンのゲームで、
出てくるのは女の子たち出てきますよね。
あれは馬なんです、みんな。
実在する馬なんですか?
実在する馬なんです。
なんかそれちょっと嫌かも。
やってみてくださいよ。
全部でそうですよ。
目白マックイーンだとか、スペシャルウィークだとか言ってますよ。
実際にあった出来事とかももちろん活かして、
それがゲームの中のストーリーに関わってくるんですね。
逆もあるんですよ。
ゲームで知った人たちが競馬を始めると。
そういうことも起きてた。
やってみたらいいんじゃないですかね。
何もないゲームは高田さんやらないと思いますけど、
競馬のゲームなんで。
いや、ちょっと嫌です。
それはやってないから食わず嫌いですね。
嫌だ嫌だって今言うのはいいですけど、後で後悔しますよ。
そんなわけないですよ、別に。
言うがいいよ。言いたいだけ言えばいい。
分かりました。
僕はやってないですけどね。
おそ松さんと「推し」の感情
スペースで何を話すかっていうことを言わなきゃいけないんだ。
競馬の話でもいいですけどね。知らないから。
知らない。
知らない様を楽しんでもらうみたいな態度も良くないですよね。
もしやるとしてもね。
知ってる人を一人置いた方がいいと思います。絶対に。
そっか。
知ってるものの話をするのもなんか退屈だよね。
そんなに深く知ってるものがないからかな。
みんながでも分かるものがいいですよね。聞く人みんなが。
歯磨きとかどうかな。
歯磨き?
歯磨きについて何を言うんですか?
知ってますか?
どこから磨くとか。
どの歯から磨くとか。どっちの手で歯ブラシを。
歯磨き粉に使ってるか歯ブラシに使ってるか。
いいですね。
それは一個。
まず寝るコツ。さっき出たのは寝るコツです。
次は歯磨きについて。
歯磨き。落とし込むのがむずいな。
歯磨きいいんじゃない?
だからアメトークの一回を作ると考えればいいのかな。
歯磨き大好き芸人です。
歯磨きする芸人です。
何のくくりですかで。
知らなかった。こういう歯ブラシみたいな。
やってみますね。
VTR的な。
この前中本ラーメンの。
中本芸人。
僕おそ松さん最近ちゃんと見てさ。
あれ?盛り上がりそうだけどね。話すの。
見たことないな。
BL?
わちゃわちゃですよ。
かなりわかってきたよ。声優の名前もガッチリ覚えたし。
顔も何なのかわかるしね。
ちょっともうラジオ聞いちゃってるもんね。
やっぱわちゃわちゃ要素は。
ないね。
やっぱわちゃわちゃは見る人たちの脳内にしかない。
作る人たちがわちゃわちゃさせようとしてる。
何話してるんですか?
ラジオは普通にお手紙とかこうなる。
さっきまで聞いてたのは桜井さんと小野大輔のディアガールストーリー?DGS?
ちょっとわからないですけど。
DGS知らない?
知らないです。DCガレージなら知ってる。
だってDGSは15年やってるんだからね。
すごい。
知らなかったよね。
15年続くほどの大コンテンツを逃して生きてるわけだからね。
桜井さんと小野大輔だから、おそ松と十四松ですね。
わかんないです。
何色と何色ですか?
赤と黄色です。
なんとなくわかります。
わかる?
なんとなく。
僕もモノマネもできるもん。
似てるかどうか判断できないですけど。
このモノマネ、映画のマネとかアニメのマネとか僕するんだけど、
そのモノマネって言うと似てるのかとかなるけど、そういうことじゃないんだよね。
わかります。歪んとしてることは。
二段構えがあって、生体模写的なことと、
あとそのキャラが言いそうなこと、そのキャラの性格モノマネ。
僕どっちかって言うと性格とかモノマネ。
それ有名小説の始まりですね。
そうなのか。
これ僕結構強いんだよね、多分。
作家だからなのかな?
膨らませるんじゃないですか?
それすごい得意。
そうですか。
描けますね、じゃあ。
描けるね。でも椅子に座って描けってなるとできないかな。
衝動的にやってるだけだから。
お相撲さんとか。
そうだね、複数人が出てくるやつだとやりやすいな。
ごちゅうさ。
知らないです。ごちゅうさって何ですか?
ごちゅうさ知らないの?
知らないです。
ごちゅうもウサギですか?
聞いたことある。
俺も大人気らしいですよ。
へー、どんな話なんですか?何言ってるんだろうって思ってました。
これはですね、女の子たちのアニメで、コーヒーショップをメインの舞台として、
みんなの人間物語ですね。
みんな可愛いらしいですよ。全然リアルじゃないです。
ギャグ漫画、しかも4コマ漫画原作で。
あれの系譜ですね。軽音とか。
軽音って4コマなんですか?
軽音とか4コマなんですよ。
へー。
漫画タイムキララっていう、その可愛い4コマがいっぱい載ってる雑誌っていうのがあるんですよ。
へー。
そっからもうバンバンアニメになってて。
だから軽音以来ずっとですよ。十何年ですかね。
小松さんは、でもね、そういうわちゃわちゃとかBLとかも魅力の一つではあるんだけど、
ちゃんとね、ギャグとかストーリーが面白い。絵も綺麗だし。
全然、赤塚不二雄とか原作とかでもないんですよね。
全然関係ないし、ただでも赤塚不二雄が見たら喜んでくれるだろうなっていう感じ。
全然脈絡もなくいろんな笑いをやってるって感じ。
笑いをやってるね。誰かに合わせてるっていう感じがそんなになくて、
ちゃんともう笑いをやってるって感じ。
まあ不浄心に向けてはいるけどね、どう見たって。
ちょっと押すがわからないので。
押す?
押し?押すこと?
押しの感覚が?
僕も…
それを聞いてみようかな、鳥原さんに。
鳥原さんは押しますもんね。
実体のアンジュルムとかは押すよ、鳥原さんは。
そうですよね。
何を得てるんだろうっていうのが気になる。
それを教えてほしいかも。
僕だとまあ、かわいいって思っちゃうのもあるもんね。
純粋にそれは押しなのかっていうね。
まあそれも一つにはそうでしょうね、もちろん。
その、ごちうさで言えば僕はね、シャロちゃんっていうのが押しなのよ。
それもだから押しって言えるのかどうかわからないよ。
ただ好きっていう。
ただオスマツさんだと、まあいるのよね、また。
カラマツとかイチマツとかなんだけど、
それってシャロちゃんを押す気持ちとは多分違うはずなんだよね。
へえ、キャラクター…やっぱグループ…
パーティーものっていうんですか?
の中では、登場人物のパターンって割と似てるじゃないですか。
その中でこういうタイプを選びがちみたいな一貫性はないんですか?
ないし、まだそんなに数をこなしてないっていうのはあるけど、
少なくともシャロちゃんとカラマツ、イチマツは全然キャラが違うね。
やっぱ性別が違うからっていうのもあるのかな。
え、でも特にテンプレっぽいなと思ってるんですけど、
全然知らないんですけど、オスマツさんに関しては…
でもBLのテンプレが僕はあんまりわかってないもんな。
あ、そうですか。
でもテンプレっていうのはパーティーもの?
パーティーもののね。
カラマツは何なんだろう…
リュウシマツが天然で不思議。
トドマツが…
黄色?
黄色。
トドマツが…
ピンク。
ピンク。
あざとい。
あざとい。スレッコで女子力で…って感じ?
なんだか分かります。
トドマツが6ナンだね。リュウシマツが5ナン。
で、その上が…
順番もあるんですよね。
そうそうそう。
長ナンがオスマツ。次ナンがカラマツ。
三ナンがチョロマツ。
三ナンがこれツッコミ枠なんだよ。
これツッコミ枠でしたね。
緑です。知ってるじゃない。
ツッコミで、今3期まであるのかな?
3期まで来るともうキャラも役割もはっきりしてて、
キャラが自己言及もするんだよね。
これね、自己模倣にもなってて、難しいとこであると思うんだけど、
ツッコミは大変だよみたいなことは全然言うのよ。
ツッコミ枠が。
メータ的なことだけど。
自己模倣ってあるよね。
一松がさ、一松は陰気で猫が好きでっていうキャラなんだけど、
一期二期三期と見ててね、こんなに声低かったかなっていうぐらい低くなっていくんだよね。
作品が育っていくにつれてキャラもどんどんはっきりしてくるっていうか。
たぶんそうだ。自己模倣を重ねて、輪をかけていってどんどんはっきりしていくんだよね。
面白いですけどね。
あとこんなこと言うと怒られるけど、一松が僕に似てんのね。
どう見ても。
なんか、暗い。周りを、周りも暗くする。
で、僕びっくりしたんだけど、一松が一人でラジオやる回なんだよ。
僕じゃんと思って。
で、また別の回ではスーパーに行くんだけど、
袋詰め?
スーパーの袋詰めにすごいこだわってる回があって、
僕じゃんと思って。
で、こないださ、高田さんに猫を飼え飼えって言ってたじゃん。
で、その後に見た、尾瀬松さんで、
見たっていうか、そもそも一松って猫が好きなんだよ。すっごく。
で、その後尾瀬松さんまた見て、そういえば一松って猫が好きだなって思い出して、
あれ?自分でも一松になりに行ってんじゃんって。怖かったよね。
認識してしまった瞬間、常にどっかにそいつがいる状態になってる。
こっちを見てるんだよね。心の中で。
ただ声は唐松に似てるね、僕。
今どうなんだろう。なんか普通にしてるときかね。
普通じゃなくて、舞台上のときの声が唐松なんだよね。すごく。
って言うと、ファンの方々には怒られるからあまり表だって言わないですけどね。
意識しだしちゃってるんですね。
僕は?
じゃあ何でしたっけ?これで。
あ、今の尾瀬松さんに関してなんか、これは押すことについてか。
押すことについてね。押すという感情について、
なんて言うんだろうね。浅いですよ我々はっていうのも言った方がいいのかな。
でも言わなくていいんじゃないですか。
押すという感情について。
だって押してるレベル感はもう人によりますからね。
だって、なんていうのかな。
ガッツリ押してる人も、テレビに出てたら絶対見るとか。
無課金でも押してる方は同じだから。
その感情が気になるだけなんで。
どうしたら押してるとかっていうのは別にもう無いっていう。
僕最近好きな漫画家のある漫画を読んでて、それはBL作家の話なんでね。
ミキマキっていう漫画家なんだけど。
BLの作家の話で、面白いんだけど、
そいつらは要するにアニメ作品を見て押したいと思って、
で、そいつらの作品を描きたいって思うらしいのよ。
それが押すっていうことであると。BLの作家はね。
なるほどと。
僕は押しが何か作ることに繋がったことはまだないな、別に。
あれとか一番手近なところで言うと、
昔の街受けに歌詞を書いてキラキラさせたものとかも。
そういうのないな。
それって別に好きなアイドルを街受けにするとかではないもんね。
もうちょっと斜めに。
そこからもう少しツトリーを立ち上げてるっていう感じですね。
そうか。自分に引きつけてるのか。
夢っていうのは押しの延長ってことか。つまりは。
押しのベクトルを伸ばしていけば夢っていうのが現れると。
好きなベクトルを伸ばしていっても夢は出てこないんだよね、きっと。
そういうことか。
それを聞いてみましょう。
押しって何ですかと、鳥原さん。
税理士の鳥原さんに聞いたことがあります。
押しって何ですか。
アンジュルムへの気持ちとかエネルギーが
どこから来るかとどうなるかと。
そういうのを自覚的になる前と後っていうか。
大丈夫かな。普段そういうラジオじゃないんだけど。
生放送に向けた最終確認
でも気になった。こういうことも話してたから、もともと。
ポッドキャストで出しちゃうとパッケージングも大事になってきちゃうんですけど。
タイトルの付け方とか時間とかもそうですけど。切り口も。
でもこうやってゲストの、私と今野さんであだこで喋るよりは
鳥原さんみたいな人が来てくれた方がザクバラに喋りやすいのかなとは思いますけど。
なんか外に向いた感じはあるかもね、確かに。
今のところ出てきたのはまとめると、寝るコツ、歯磨き、押すという感情の3つです。
30分から1時間くらいじゃないかなって思ってるんで、もうそれでいいんじゃないですか。
そうですね。寝るコツが10分、歯磨きが10分。
どれか1個くらいでもいいんじゃない?多分話しきれないと思うよ、1時間でも。
じゃあここから今野さんに任せるんで。
別にこれを深めた企画というかテーマは2話はできないと思いますけどね。
台本でもいいんで。
台本ね。進行台本みたいな。
何もなくぶつけのこれがテーマです、雑談どうぞよりは嘘でも台本があった方がいいのか。
あと鳥原さんにざっくりこんなこと聞くかもみたいなのが準備してくれるかもしれません。
日にちがもう1回言うと、
6月の10日の22時半くらいから。
口約束なので鳥原さんとも。
実際急に、お忙しいですからとりあえず。急に何か用事が入る。
何か用事が入ることもあるかもしれないですね。それは話半分で。
そうですね。
なんかね、スペースのテストをしようと思ってるんで、見かけたら参加してください。
はい、わかりました。ありがとうございました。
聞いていただきありがとうございます。
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