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高澤のthinking✩「ベトナムに行ってきた」
ターニング・ポイント
thinking✩です。
普段、私が考えていることや、思ったことなどを、皆さんにシェアするコーナーです。
考えたこと、thinkingしたことをシェアしてくれるんですね。
はい。
今回は、えっと、報告なんですけど、
報告モードですね。
報告モードなんですけど、
本日、3月12日なんですけれども、
先週ですね、3月4日から3月8日までの間、ベトナムは、ホーチミンに行ってきました。
ベトナムって結構縦長で、観光地としては、
ハノイとホーチミンが2つ大きな観光地があるんですけど、
私はホーチミンの方へ行ってきました。
というのも、ベトナムにせっかく行くなら、
リョウフ王の都市に行けばいいじゃんっていう話もあるんですけど、
交通手段が飛行機しかなくて、電車で行くとなると、2日から3日ほどかかるということで、
今回は、
え?ハノイ、ホーチミン間が?
はい。
そんなに?
そうなんですよ。
あ、新幹線がないってことか。
そうです。
飛行機を使えば安く行けるっていうこともあるんですけど、
1週間もないですし、
ホーチミンだけで。
原付は?
は、乗れないので。
高瀬さんは?
はい。
え?どうでしょう?で、ベトナムに行きたいと思ったのに原付ないんですか?
どうでしょうが、きっかけではないんですよ、別に。
ではなくはないでしょ?
興味は持ったのは、持ったは持ったですけど、
それでホーチミン市に行ってきました。
で、この旅のほとんどの、9割の目的は食、そして残りの1割がスパだったんですよ。
スパ?
はい。スパっていうのはマッサージですね。
え?ベトナムじゃないとないの?スパって。
ベトナムじゃないとないことはないですけど、ベトナムって、タイとかもあるんですけど、
ベトナム式マッサージみたいな?
ベトナム式マッサージとまでは言わないんですけど、いろいろなマッサージの種類があって、
みなりを整えたり、体の血流を良くしたりするようなものが一緒になってて、
例えばシャンプーとヘッドマッサージが一体化していたり、
03:02
ボディマッサージとネイルが一緒になっていたり、フットマッサージもあったり、
いろいろなマッサージの種類があって、それをいろいろやってきました。
どん?何どんかかるんですか?
何どん?
どんってどういうレートなんですか?
なんか不思議で、
不思議?
不思議ってことはないんですけど、
どんぐり?どんぐりと変えるとか?
コインがないんですよ。
貨幣がない。
貨幣がない。紙幣のみ。
例えばなんですけど、ビール一貫22どん。
違う、22,000どん。
高いと感じる。22,000?
それは何枚の紙幣で払うんですか?
2万どんと2,000どんで払います。
2万どんし。
2万どん紙幣があるのね。
2万どん札。
2,000どんもあるし、1,000どんもあるし、5,000どんもあるんですけど、
1,000円単位のお札。
2万どんがあるんだ。
5万どんまであります。
違う、50万どんまであるんだ。
複雑。
50万どん、20万どん、10万どん、2万どん、1万どんという感じでしたね。
ゼロを数えだすと目が回っちゃうので、
簡単にやると、
例えば、ビール1缶、2万2,000どんなんですけど、
ゼロを3つ、2,000どんのゼロを3つとって、
5倍すると、日本の円換算にだいたいなるっていう。
つまり、2万2,000どんのゼロ3つをとって、
22を5倍した数が、110円くらいですね。
が、日本円換算ですね。
そんな感じなんだ。
ビール1缶、110円くらい。
330ミリリットル入りで、という感じでした。
円、5万円くらい持っていれば遊べるってこと?
もう全然遊べると思います。
ボディマッサージ、全身ですね。
頭からつま先まで、2時間で2,000円くらいです。
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日本円だと。
何どん?それは。
ちょっと、もう分かんない。
一時計算してると分かんなくなっちゃうんですけど、
くらいですね。
物価は安いってことね。
安い。
まあ、安いですね。
安いんだね。
はい。目的が食って言いましたけど、
一番の目的、食の中でも食べてみたかったものが、
バインミーっていう、
あるよ、バインミーなんて。どこにでもあるよ。
サンドイッチですね。
どこにでもあるって、バインミーなんて。
日本ですよね?東京で?
はい。吉祥寺、全然ありますよ。
はい。高円寺にもあって、美味しいところが。
ありますよね。
いや、現地の食べてみたいって思って、こんなに美味しいもの。
美味しいって限らないよ。
現地だとどんなに美味しいのって思って。
日本合わせに作ってあるのかもしれないよ。
うんうん。
現地の口、合わないかもしれないよ。
合わないかもしれないけど、
じゃあ実際の現地のものってどんなものなんだろうなって思って、
合わなかったら合わなかったで、
こういうのが日本内蔵とされた味でが、
今美味しく食べてるバインミーなんだなって思って、
という学びがあるので。
知識としてベトナムはパンが美味しいとは聞いてます。
うんうん。もともとフランスだったよ。
フランス寮だったからとは聞いてますね。
さらにホーチミンっていう都市の名前、
人の名前でベトナムの国家の原告の父と言われているホーチミンさんから付けられた名前らしいですね。
ホーチミンさんの銅像が建っている大きな広場では、
夜になると屋台が出たり出し物があったりとか。
アウンサンスーチじゃないんだ。
それミャンマーですよね。
というわけで、とにかく賑やかでしたね。
現地のバインミーを食べて、美味しかったです。
そのパンも硬そうな見た目をしているフランスパンっぽいパンなんですけど、
見た目ほど硬くはなくて意外とふわふわで、
中に入っているものもレバーペーストとソーセージとスズメンのパンです。
ソーセージとスズメンの野菜とレタスが入っているみたいな形で美味しかったです。
街の雰囲気なんですけど、予想通りなんですけど、とにかく原付バイクが多くて。
ついに確信に入ってきましたね。
道を渡るのが一苦労です。
でも私はこの道を渡りますっていう顔をして、
来るバイク一つ一つと目を合わせていくとパッと渡れるんですよ。
09:00
ひしめき合ってるんですよ、道路は。
6分の1の有名旅人は流れてますか?
流れてないですよ。
乗ってないんで。
どうでしょう旅を、聖地巡礼しに行ったわけではないので。
ウレシのカメラで撮られてるんじゃないですか?
撮られてもなかったです。
気候は30度くらいあって、暑いんですけどベトベトした暑さじゃなかったです。
カラッとしてましたね。
原付機走ってると風も感じるし。
原付機乗ってないんですって。
1800キロ縦断したんじゃないの?
いや、ホーチミンだけです。
1800キロ縦長ってさっき言ってたもんね。
だから1800キロも縦断できるんだ。
それで、道がほとんどバイクとか車で通るようにできていて、
歩道にはお店屋さんがひしめき合っていて、
徒歩で歩こうとなると、道路の端っこを歩くしかないっていう。
ボコボコでしょ?
ボコボコです。
そうだったもん。見たもんテレビで。
あ、そうですか。
どうでしょう?で見たもん。
ボコボコだし、謎の水溜りはあるし、夜景は多いし。
そうだよね。
結構歩くのは大変でした。
スコール大丈夫だった?
なかったんですよ。
なかった?珍しいんじゃない?
珍しい。まあ寒気なんだと思いますよ、今。
トラックみたいなのがね、水溜りの水を跳ね上げてね、歩道に。
うん。
見たもん。テレビで。どうでしょう?で。
はあ。
6分の…
もう今。
いや、流れてない。何喋るか分かんなくなっちゃう。
で、なんか町中にコンパクトな屋台がいっぱいあって、
まあそういったところではさすがにちょっと旅先だったんで、
何か購入して食べるっていうことはしなかったんですけど、
まあほとんどレストランか食堂みたいなところで食事はしたんですけど、
なんかもう至るところで似たような屋台がいっぱいあって、
しかもそれがスーツケースサイズの屋台だったんですよ。
スーツケースサイズ?
はい。
どういうこと?
だから一人がなんか、ほんと小さいキャンプ用の椅子みたいなのに座って、
スーツケースの隣に座って、スーツケースの上に商品が置いてあって、
うんうん。
で、か…
露天性?
そうですね。ちっちゃいカセットコンロみたいなので、
お肉を焼いてパンに挟んで売ってたりとか。
うん。
なんかそういう屋台みたいな形態がすごく多かったですね。
うんうん。
まあ街の感じはそんな感じでした。
楽しめた?
楽しめました。
でもほとんどもうほうちみん…ほうちみんのその、すごく都会なので、
12:00
ほうちみんの市内を歩いて、ご飯食べて、マッサージ受けて、寝て、みたいな感じでしたね。
なんかあんまり大きな観光地とかには行ってないです。
ヒンズ教の寺院とか、仏教の寺院とか、キリスト教の教会とか、
そういったところはちょこちょこ見はしましたけど、
アンコールワット?
見てないです。
あと有名なのは水上マーケットも見てないですし、
あと大きなメコン川という川があるんですけど、そういったとこも行ってないんで。
え?
もうずっと市内でスパーに行ってました。
え?
はい。そんな感じで帰ってきましたね。
世界中を僕らの涙で埋め尽くして、やりきれないこんな思いが、
今日の雨を降らせても。
って気持ちになった?
なりませんでした。
なりそうにないよね、今聞いてた。
楽しく旅行してきましたよ。
そんな風に?
高野さん行きたいんだね。
ベトナムの中で、食べ物がほとんど目的だったんで、
一番珍しかったものと一番おいしいと思ったものを話しますね。
珍しかったものは野菜の種類で、
かぼちゃの花が炒め物になってる。
あと、ジャスミンの花の芽。
ジャスミンの花の芽は、
なんか食べてましたよね、それ。どうでしょう、ファンが。
食べてました?
食べてませんでしたっけ?なんか王様みたいな態度を受ける。
ありましたよね。
あった。
あれベトナムですよね。
はい。歌を聴いてね。恋人用聴いて。
そうそう。それじゃん。やっぱり。
いや、そんなことない。
でも、ベトナムの伝統的な家庭料理のお店に行ったので、
どうでしょうファンは宮廷料理食べてた気がする。
そうなのかな。
だから伝統的な料理の中に、
そういった地元の野菜、ベトナムで摂れる代用的な野菜として、
ジャスミンの花の芽と、かぼちゃの花と、
あとズッキーニの花っていうのもあって、
それは食べなかったんですけど。
花を食べるんだね。
野菜の味でしたよ。
ジャスミンの花はちょっと固いブロッコリーみたいな感じで、
興味ないと思うんですけど、
お花の、かぼちゃの花は、
花を食べてるというよりも、なんだろうな。
小松菜のクッキー食べてるみたいな感じでした。
何語?
15:01
ベトナム語で、
ほとんど英語が通じたんだけど、
お店のレストランとかだと、
観光客が行くようなところは、
ほとんど英語で大丈夫だったんですけど、
移動にタクシーを使ってたんですね。
タクシーの運転手さんたちは、
英語はダメっていうか、
英語喋れませんって言われました。
なんでだろうね。難しいのか。
なんでなんでしょうね。
別に、そこまで必要がないからかもしれないけど。
戦争してたよね。アメリカ軍と。
ベトナム戦争ですか。
ありましたね。
だから?
いや、そんなことはないと思うけど。
分かりません。
つい最近のことだよね。ベトナム戦争って。
100年経ってないよね。
そうですね。経ってない。
そういう名残とか見られたりしない?戦火の。
博物館があったんですけど、
そこには、博物館の入り口には、
飛行機、飛行機っていうか、ヘリコプターと戦車がバーンって展示されてて。
バーンって。
バーンって展示されてて。
まあその、例えば冷戦の時の戦場になった?名残みたいなのは、
その軍隊を持っているっていう国なんだっていうのはすごい感じましたね。
ホーチミンでもその戦闘があったんですか?
分からないです。
分からないか。
そうですね。
あ、あと珍しかったもの。おいしかった。一番おいしいと思ったものは、
コムタムっていう料理があって。
コムタム?
はい。コムタムっていう料理があるんですけど、
これはご飯の上に骨付きの豚肉を、なんか味付け肉を炭火で焼いて、
ご飯の上にボンって置いた料理なんですけど、
それが甘辛い味付けのお肉と、ちょっと酸っぱい野菜とご飯ですごくおいしかったんですよ。
それもローカルフードみたいな感じで、地元の食堂。コムタムですね。
コムタンとは違うんだ。
はい。コムタンは韓国のテールスープですね。
これがおいしかったです。
うーん。
はい。そんな感じで。
お土産をね、いくつか買ってきて、食べ物なんですけど、
18:08
いまんさんいるかなって思って、
お肉にまぶして焼くシーズニングっていう、そういうものなんですけど、いりますか?
あとカレーの粉末みたいな。
すごくエスニックの匂いすると思います。
どういう量ですか?
ティーバッグぐらい。
そういうのは別にもらいますよ。
じゃあ、後ほど。
はい。以上です。
終わり?
はい。終わりです。
そうなんだ。
次はどこに行こうかな?
え、次?
はい。
マレーシアでいいんじゃないですか?
あー、いいですよね。
ラオスとかも行ってみたいんだよな。タイ、ラオス、カンボジア。
いや、マレーシアのあの、ブンブラ。
あはは。そういうことか。
フィリピンも行ってみたいんですよね。
アラスカでもいいんじゃないですか?
あ、行ってみたい行ってみたい。
ユーコン。ユーコン川。
あはは。そっかそっか。
いいんじゃないですか?
でも、それで言ったらオーストラリアですかね。
オーストラリア銃弾もやってましたよね。
四国っていいんじゃないですか?
いや、せっかくだったら海外も行きたいな。
海外がいいんだね。
だってヨーロッパ行ってベトナム行ってるじゃん。
それはもうどうでしょうだと思うでしょうよ。こっちは。
そう。それはちょっと。
もうじゃあオーストラリアかアラスカかにしてすればいいじゃん。
そうですね。
オーロラ見に行ってもいいし、アラスカだったら。
各国なんだよ。寒い地域ちょっとな。
ん?じゃあマレーシアだね。ブンブンブラ。
そうですね。
ちょっとなんかオススメあれば。ここ面白かったよとかあれば。
オススメ?
まあニューヨークも行きたいんだよな。
どうでしょうの中ででしょ?
いや違います。
オススメ?
てか別にどうでしょうファンじゃないから僕は。
どこに行ったとかそんな全部知ってるわけじゃないですけど。
そうですね。じゃあ。
どこに行ったんですか?
オーストラリアですね。
オーストラリアですか?
カントリーサインの旅行行ってもいいですけどね。
北海道の?
鳥取砂丘。
行きました?
もう行ってんじゃん。
鳥取砂丘は行ったことありますよ。
いっぱいカニ食べました。
どうでしょう旅やってんじゃん。
アフリカ行ってもいいけど、でもね、面白くなかった。
21:04
え?アフリカですか?
アフリカの会話どうでしょう。
鳥取りに行くやつ。鳥の写真撮りに行くやつ。幻の鳥。
それだっけ?それはちょっと…
違うか。
確かにそれは違うんじゃないっけ?どうでしたっけね。
アフリカ…エジプト行きたいだったら。
エジプト行ってた?どうでしょう。
え?行ってないですよ。
じゃあ行けないじゃん。
なんでですか。
だってどうでしょうって言ったとこしか行けないわけじゃん。
え?でも結婚嫌なんでしょ?
本当は中東も行きたいんですけどね。
だからどうでしょうって言ってないとこ行けないってこと?
いや違うよ。
はい、まあそんな感じで高澤のシンキングでした。
シンキングしてないけどね、全然。
もう今日は3月12日時点ではまだ3万回再生までは行ってないですけど、
これが放送される頃にはもう行ってるんですかね。
あ、配信で。
そうね、ちょっと伸び悩んで2万9千5百回超えてくらいからかな。
なんでかって言うと高澤さんがベトナムに行ったから突然。
え?なんでですか。
最新の回が撮れなかったから。
やっぱ最新の回があるとコンスタントに再生回数って増えるんですね。
あ、そうなんですね。
でも過去回がたくさんあるんで聞いてくださいと言っても
それはみんな聞く人ばっかりじゃないですから、
それ再生回数落ち込みますよね。
これが高澤さんが今ここにいます、ベトナムですとかいうツイートをすれば
まだ興味は引かれるのにしないもんだからさ。
なんか鼻がどうしたの、バクバク鼻みたいなの食ってさ。
珍しいから食べたくて。
どうでしょう。どうでしょう丸出しでよ。
美味しかったな全部。
そうなんだ。
ビール100円だし。
薄くない?
薄いか、薄いかったですね。
サイゴンスペシャルっていうベトナムのビールと
タイガーっていうタイのビールをよく飲んでましたね。
タイガー?
タイガー、タイガービールっていう。
あ、そうなんだ。あれシンハーって何?
シンハーも多分タイのビールかな。
黒ラベルってタイ?
え、北海道ですよ。
黒ラベル北海道?
え、札幌じゃん。
札幌ってメーカーなだけでしょ。
え、北海道のメーカーじゃないんですか、札幌って。
後ろの。
エビスってエビスやん。あるか、そっか。
キリンって言ってもキリンの背中の上ないよね。
ないです。
というわけで。
いまさんってどっかに出かけたいという気持ちはあんまりないんですか?旅行とか。
24:05
ないってば、基本。
ないんだ。
アニメ見てたりし。ベトナムアニメないでしょ。
ありますよ。
日本のやつ買って。
日本のはないか。
いや、ベトナムのアニメ見てみたいけど。
ベトナムのテレビは見なかったな。
それは考えらんないわ、僕。だって国内旅行でも絶対見ないから。
あー。
ベトナムまで行ってそこのテレビ見ないってどういうこと?
不思議。街見るでしょ。人とか。
人の家のベランダ見たり。
テレビ見るでしょ。
どんなドラマやってんだろうとか。
うそ、街見てるほうが時間が、見てるとあっという間に時間が過ぎちゃって。
寝てるだけでした、ホテルでは。
そういう建築というか、
あー私、生活みたいです。
ちょっと違うな、それは。
やっぱその学の違いが出てるのかな。
学っていうか、思考だけで。
いや、学でしょう、偏差値でしょ。
そうかな。
まあ。
学者派だと、アスリート派だと、
アスリート派というか、
何で、だから。
そうかな?
学者派だとアスリート派だっていうのは出てるってことでしょ?
体験派って感じかもですね。
僕はやっぱり学者派だから。
あとね、面白かったのは、また話しますけど、ベトナムの建物って結構ウナギの寝床形式で、入り口がすごい狭いんですよ。
あれと一緒じゃん。ゆるキャンの部室と一緒じゃん。ウナギの寝床っていうと。
ゆるキャンわかんないんですけど、京都とかウナギの寝床って言いますよね。
道に小さい入り口がいっぱい面してて、見かけは食べ物屋さんだったりスパだったり洋服屋だったりなんだいかんだいあるんですけど、
中に入ってくと奥が広くて、さらに縦にも、階段も縦にも広くて、
入り口からは想像はできないくらい、一つの建物の延べ床面積みたいなのはすごい多いんだなっていうことがわかりました。面白かったです。
はい、以上です。ありがとうございました。
ありがとうございました。
聞いていただきありがとうございます。
27:20
ラジオポトフでは、皆さんからのお便り、コーナーへの投稿をお待ちしています。
概要欄にあるお便り受付ホームからお送りください。
あなたのお便りが、番組を作る!
