00:03
トリコロールケーキの今田です。 高沢です。
はい、えっとですね、僕ってですね、もう見たらわかると思うんですけど、 生まれた時にですね、おじいちゃんおばあちゃんが一人もいなかったんです。すでに。
あー、もう多戒されてた。 多戒してまして、だから4人なんですか?
はい、4人です。 おじいちゃんおばあちゃんって、まあ一人に最高4人つくらしいじゃないですか。
つく。 なんかちょっと言い方変なのかな。いや、本当わかんなくて、全くいなかったんで。
みんなこう、おじいちゃんおばあちゃん家行ってきたよとか、普通にね、小学校とかでも喋ってましたけど、何にも僕にはいなかったもんで、全然その知識が未だにないんですよ。
え、いつですか、そのおじいちゃんおばあちゃんっていうものがどうやらあるらしいぞ、みたいなのを気づいたのは、どれくらいの時期ですか?
いや、だから今でも、本当はいるのかなとか思ったりもしますよね。
ただ、後付でおじいちゃんおばあちゃんが出てくるっていうパターンはあんまないらしいじゃないですか。
あー、まあそのご両親の事情によっては出てくる可能性もあるのかなと思うんですけど。
高澤さんはおじいちゃんおばあちゃんいました?
はい、4人います。
4人、もうマックス値ですよね。
そうですね。
4人なんですよね、おじいちゃんおばあちゃん。4人以上の子供あるんですか?
どんなっていうの?いや、4人じゃないですか。祖父、祖母っていう風な国理で考えれば。
自分から見て、お父さんお母さんの親ですよね。
はい、そうです。
生物学的には、お父さんお母さんに2人ずつだから4人がマックスですよね。
いいですね、4人もいて。
あ、もういないです。
あ、もういないんですね。
おじいちゃんおばあちゃんっていうのは、最初いていなくなったりするわけですね。
はい、人って寿命あるじゃないですか。寿命とか。
あー、あります。
高いしたりとか。
おじいちゃんおばあちゃんは人の一種ってことですね。
そうです、人です。
なるほど。いや、これ笑って今聞かれてますけど、全然わかんないので。
なんか人っぽい感じはしてたんですけど、確証がないもんで。すいません、すいません。
すいません、人です。人から生まれてきてるので、人は。
すいません、ちょっとこういう初歩的な質問が今日は増えるかもしれないですけど。
わかりました、大丈夫です。
どの、その4体いたわけですよね。
4名。
4名。あ、人ですもんね。4名のうちでその。
サイボーグとかじゃないから。
お気に入りのおじいちゃんおばあちゃんみたいなのいたんですか。
お気に入りとか序列とかは別にないと思うんですけど、何て言うんですか。
人が4人いれば序列はあるでしょ。
そうかな。
03:00
ちょっとの違いぐらいあるでしょ。一番これは好きだみたいなのはあったでしょ。
人それぞれ特徴はありました。
人と一緒ですね。まるで人みたいですね。おじいちゃんおばあちゃんって。
人なんで。
人なんですね。
私も人だと思って接してましたし。
自分のその実家というか、自分のお家から一番近いところに住んでたおじいちゃんとの思い出をちょっと聞かせてもらっていいですか。
私両親横浜出身なんですけど、だからおじいちゃんおばあちゃんも横浜に住んでるんですよ。
だから距離は同じ。4人とも同じ距離ですね。
おじいちゃんおばあちゃんっていうのは、自分を中心とした縁の遠距離に立っているってことですか。
私の場合は。
そうなんですね。
例えば、お母さんが九州出身でお父さんが北海道出身だとしたら、
ご実家で一緒に住んでいない限り、
片方のおじいちゃんおばあちゃんは九州にいるし、片方のおじいちゃんおばあちゃんは北海道にいるし、
もしくは別に全然違うところにいるっていう。
おじいちゃんおばあちゃんと言っても、人によっていろんなところに住んでるのですね。
はい、そうです。人と一緒です。私たちも。
おじいちゃんおばあちゃんだからって言って、例えば全部栃木に住んでるとか、そういうものではないんですね。
ないですね。
だから、一番距離の近いおじいちゃんおばあちゃんっていうのは、私的にはあまりいない。みんな遠距離。
どれでもいいですよ。ナンバーワンからナンバーフォーまでのどれでもいいので、お話を聞かせてくださいよ。
思い出?
皆さん高いされているんですか?
はい。
同時に?
1名は早めだったんですけど、3名は割と同時にですね。
おじいちゃんおばあちゃんって結構同時に、ぷよぷよが消えるみたいに。
いや、それはない。
タイタニックに乗ってたか何かしたんでしたっけ?
違うんですよ。それはないんですけど、たまたま近い時期に。
その時期、横浜のおじいちゃんおばあちゃんが高いしがちな?
そういうわけじゃないんですけどね。
一番最初に亡くなったおじいちゃんは、母方のおじいちゃんで、お豆腐屋さんだったんですよ。一代で。
すごいですね。一代で。昭和ってことですよね。
昭和に創業して。
最近まで頑張ってたってことですか?
10年以上前かも亡くなったの。いつ亡くなったか忘れたんですけど。
今は母の弟がついでますね。お豆腐屋は。
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2代目。
おじいちゃんっていうのは別にお豆腐屋さんばっかりじゃないんですよね?
ばっかりじゃないです。通常の人と同じで、いろんな生業をしていますよ。
おじいちゃんおばあちゃんも人と同じでっていうのをさっきから何回か言ってますけど、僕だってバカじゃないので。
確かにおじいちゃんおばあちゃんの知識はないですけど、全然いちいち断らなくても大丈夫。
人と同じで。
分かりました。おじいちゃんおばあちゃんは人なんですね。
そうです。みんないろんな生業を持ってますよ。
お豆腐を売りさばくおじいちゃんもいれば、自転車屋さんのおじいちゃんもいるみたいなことですよね。
はい。サラリーマンのおじいちゃんもいるし。
本当ですか?
いるんじゃないですか?
おじいちゃんって普段どういう…
孫がいればおじいちゃんっていう位置づけになるじゃないですか。孫から見て。
そういうことか。普段どういうものを食べてるんですか?おじいちゃんって。
人と同じで。
それは分かりましたよ。人と同じと言われても、でもほら、だから僕おじいちゃんおばあちゃんいなかったから、老人の方と触れ合うこともなかったんですよ。
ああ、老人がどうかって言いたいんですか?
いや、おじいちゃんおばあちゃんですけど、老人のことも分からないので。
ああ、でも他の老人どうなのかよく分からないですけど。
そう、おじいちゃんは老人ですよね。老人じゃない。
いや、老人ですけど、あまり老人って思ったことそんなにないから、おじいちゃんはおじいちゃんで、おばあちゃんはおばあちゃん。
これは本当に僕おじいちゃんおばあちゃんのことをヨボヨボだと思って。
ちょっとやばいな。分かんなくなってきた。
高田さんのおじいちゃんおばあちゃんはヨボヨボではなかったって。
ヨボヨボじゃなかったです。
どれぐらい活発なんですか?
父方のおじいちゃんおばあちゃんは山やってたんで。
山をやる?
山やってたんで。
山をやるってどういうことですか?
山の、登山。
登山のことを山をやる?
そう、山をやる。
それはおじいちゃんおばあちゃん用語みたいなことですか?
わかんない。小さい頃から山やってるからって言われてたかも。
山をやる。
山やってるって言わないですか?
山はやるって言いますよ。
海はやらないですよね。
サーフィンやるか。
海って言ったらいろいろだから。山は登るだから。
そういうことですか?
海も別にその言い方なら入ると出るぐらいしかないですよね。
そういうわけで山岳部をやってたから。
それで県客だったというか。
はい。おじいちゃんに至っては足にボルドが入ってて胸にペースメーカーしてたけど山やってました。
私さっきおじいちゃんおばあちゃんアンドロイドじゃないみたいに言ってましたけど。
サイボーグ一体って言ってたから。
サイボーグじゃないですかそれって。
サイボーグかもですね。すごい強靭。
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擬態化されてるみたいな。
擬態化ですね。
でもおじいちゃんおばあちゃんだからといって全員が全員ペースメーカー埋まってるわけでもないんですよね。
ないです。
ペースメーカーっていうのは心臓ですよね。
人工心臓動かし器みたいな。
でもなんとなく想像してたおじいちゃんのディテールが埋まってきた感じがします。
あ、そうですか。
ヨボヨボじゃないっていうのはちょっと意外でしたけど。
ゲートボールとかって。
そういうのはわかんないです。
でも実家の近くの公園でやってるおじいちゃんおばあちゃんはいましたね。
開かれてる朝とかに。
やっぱおじいちゃんおばあちゃんって言うとゲートボールのイメージあります。
それも人によるっていうか。
人によるんですか。
テニスが趣味のおじいちゃんもいれば、山趣味のおじいちゃんもいるし。
トーザさんのですね。
文化的なおじいちゃんもいるし。
文化的なおじいちゃん?
物書きをしたりとか。
写真が趣味、絵が趣味とか。
そっかそっか。
おじいちゃんにもいろいろいるってことですか。
はい。人と同じで。
趣味も人それぞれいろいろってことです。
逆にその高澤さん
おじいちゃんおばあちゃんがいる人が考える
こんなおじいちゃんおばあちゃんはいないっていうのってあるんですか。
例えばじゃあ
バンジージャンプ
いそうですよね。
いるんだ。
だってそのおじいちゃんおばあちゃんっていうのが祖父母っていうことですよね。
今野さんが言ってるのは。
祖父母は孫がいるって
孫がいる人が祖父母っていう位置づけになるわけだから
その人がいくつかどうかっていうのはあんまり関係ないじゃないですか。
でもなんか僕のイメージだと80超えてる感じですけど。
あ、そうですか。
そのうちの親結構年もいってたし。
で、晩婚だったから
もしおじいちゃんおばあちゃんがいたとしたら
年いってたと思うんですよ。
だから
いなかったおじいちゃんおばあちゃんの姿を追い求めてるのかな。
実際はいなかったけど
いたらこんなだったんだろうなっていう
夢のおじいちゃんおばあちゃんの姿を描いてしまってるんだと思います。
聞いたりしないんですか?おじいちゃんおばあちゃんってどうだったのみたいな。
誰にですか?
親に。
どんな人だったのとか何してたのとか。
ないです。
ないんですね。
ないんですよ。
多分意外ですよね。高澤さんからしたら。
寂しいとかもないんですよ。だっていなかったんだから。
最初から喪失ではないから。
喪失がないんですよ。
お墓参りとか行きますと親と一緒にね。小さい頃とか。
お席の前で手を合わせて線香あげて何か言いなさいとか。
ご報告しなさいとか言われるんですけど。
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何に?ってまず。
これは別に足毛にしてるとかいうことではなくて。
見たこともないから。
何に何よっていう。
そう。だからこれ。これはどうですか?
僕おじいちゃんおばあちゃんの舌の名前知らないです。
書いてあるのとか見ないんですか?
だから本体を知らないので。
そこに書いてあるものが結びつく先を知らないから。
写真とかも見たことない。
写真はあるんですよ。家にも何て言うんですか。和室の上のとこにとか。
ありますよね。
あったんですけど、今は思い返せないですもんね。
だって毎日見てたのに。どんな顔だったとか。
やっぱり本体のイメージがないから。
本体。本人じゃないの。
それもだから見たことないんですよ。
そうか。認識がないんですもんね。
だからもしおじいちゃんがロボットとかが出てきても、
僕にとったらね、変じゃない。これがおじいちゃんだよって言われて、
家がロボットが写ってても変じゃないし、犬が写ってても、
これがおじいちゃんなんだって思っちゃうかもしれないですもん。
そっか。
おじいちゃんと腕相撲ってしたことありますか。
ないです。
そういう掛けっことか、お相撲とか取ったりとかはなかったですか。
ないです。
そういうフィジカル的な部分ってどうなんですかね。
高澤さんより大きかったですか。
父方の方は背が高い。
2メートルくらいあるんですか。
180くらいな気がするな。
目方はどうですか。
目方ってなんですか。
体重は。
分かんないです。
ブヨブヨはしてない。
してないですね。山やってるからスリムで。
山やってるんだ。
どういう風な人をイメージすればいいのかな。
西島秀俊がおじいちゃんになったら、高澤さんのおじいちゃんくらいになりますか。
分かんない。違うと思う、普通に。
違うんだ。
分かった。村山富市みたいな。
元社会党か何かの眉毛の人ですね。
あれおじいちゃんじゃないですか、まさに。
そうだね。あれはおじいちゃん近いかな。
あんな感じ。
おじいちゃんとされる形状はあれですね。
それぞれ顔の特徴はあるので、あれが私のおじいちゃんですとは言わないんですけど、
一般的におじいちゃんってされるのは、あれがちょうどいいかもしれない。
僕のイメージでは、高校屋と言われる人の良さそうな、ほがらかな、いつも笑っているようなニューアなおじいちゃんっていうのが、
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おばあちゃんもそうかな、がイメージがありますね。
そうですね。
もちろん若いおじいちゃんおばあちゃんもいるんでしょうけど、
理想のおじいちゃんおばあちゃんっていうのを描いていいのであれば、
そういういかにも高校屋みたいなおじいちゃんおばあちゃんがいいですね、僕は。
おじいちゃんおばあちゃんの犯罪者っていうのもいるんですか。
いるんじゃないですか。この前も地上屋とかやってましたよね。
おじいちゃんもですか。
地上屋じゃなくて、なんていうのだったっけ。
地面詩。
地面詩、地面詩。
まあまあ、そう遠くはないですよ。
そういう悪いおじいちゃんっていうのもいるんですね。
そうですよ。
下着泥棒みたいな、そういう低俗な犯罪を犯すおじいちゃんもいるんですか。
そういう人もいるでしょうね。
おばあちゃんは違いますよね。
それは関係なくいるんじゃないですかね。
例えばじゃあ、おばあちゃんを毒殺するおばあちゃんとかもいるんですか。
そういうことも起こり得るんじゃないですか。人だし。
人なんですね、やっぱ。
良くも悪くも人っていうことですね。
人であることは変わらなくて、ただ年齢が言ってるだけで。
それでかつ孫がいるっていう状態がおじいちゃんおばあちゃんだから。
無償の愛っていうのを持ってるらしいじゃないですか。
おじいちゃんおばあちゃんは孫に対して。
その親が子に抱くのは、責任感を伴うというか、育てないといけない。
そういう愛とちょっと違うのは、自分たちが直接育てるんじゃなくて、
ただただ可愛がるだけでいい。
し、その愛し方は別に見返りを求める愛し方ではない。
し、直接責任を持ってるわけでもない。
そういう無償の愛みたいのがあるんでしょ。
それを高田さんは受けてました?
そういうのって、受けてる側はそれが無償の愛だって気づかない状態が
無償の愛と思うというか、そうだと思うんですけど。
僕から見てると、おじいちゃんおばあちゃんのいる人たちのことですけど、
感謝してないなっていうふうに見えるんですね。そういうことですよね。
だから私は確かに受けただろうなっていう意識はあるけど、
どれがって言われたらわからないです。
いいですね。じゃあ結構無茶言っても包んでくれるみたいな。
いやー、わかんない。ちょっとあまり覚えてないですけど、
私、母方のおばあちゃんに一回怒られたことあって。
18:00
あ、おばあちゃんって怒るんですか?
怒りますよ。母方、父方だ。父方のおばあちゃんに怒られて忘れられないこと。
手は出ますか?
いやー、出たんじゃないかな。ちょっと覚えてないけど、普通に怒りますよ。
普通に怒るんですね。それは何かしたんですか?察したとか。
あ、違います。父方のおばあちゃんに怒られたのは、
すごい小さい頃だったんですけど、小学生の転学年くらいの頃だったんですけど、
学校に入って友達がたくさんできたんだみたいなことを言ったんですよ、おばあちゃんに。
なんかもう、とにかく誰も誰も誰も友達なんだみたいなことを言ったんですよ。
そしたらおばあちゃんに、友達はそんなにいっぱいいるもんじゃないんだよって言われて、
一人か二人でいいって言われたんですよ。
それが忘れられない。でも今考えたらもしかしてそうかもなとは思います。
友達と呼べる人は少なくていいんだっていう。
確かに聞いてる子供からしたらびっくりするでしょうね。
なんかあったんでしょうね、おばあちゃん。すごく大事なことだったのかもね、おばあちゃんにとって。
あと、おじさんのことを、母の弟のことを、ちゃんづけで呼んでたんですよ。
ほうほうほう。
そしたら、おじさんのことを、年上の人のことをちゃんづけで呼ぶなって言われたこともある。
高澤さんがお母さんの弟のことをないないちゃんと親しみを込めて言ってたら、
いやいや、親戚だろうと親しい仲だろうと年上の方へ。
それは修正したんですか?
いや、してないです。
おばあちゃんの言うことなんて別にどうでもいいからってことですよね?
そういうわけじゃないけど、それは母方のおじさんのことをそう呼んでたけど、
それを指摘を受けたのは父方の方なので、世界が違うっていうか、常識がいえいえで違うから。
レギュレーションが違うと。
そういうおばあちゃんに言われたことって、自分の感覚で否定したりもしていいんですね?
絶対的なものではないんですね?
そうです。それは人と同じ。
無視してもいいんですか?おばあちゃんって。
無視ってどういうことですかね?言ったことに対して。
でもそれは今田さんが、誰でもいいんですよ。
誰でもいいけど、相手に対してわきまえて接するのと同じです。
人だから。
でも、人に対してわきまえる程度のことはわかりますけど、かなり親しいんですよね、おじいちゃんおばあちゃんって。
親しくないパターンもあるのか。
私はあんまり一緒にいる時間は短い方なので、一緒に住んでたりとかしたらそれは違うと思いますけど、親とかと同じ。
21:03
おじいちゃんおばあちゃんは絶対に同居してるわけじゃないんですか?
違います。
それはどこで決まるんですか?同居するおじいちゃんおばあちゃんとそうじゃないおじいちゃんおばあちゃん。
どうなんでしょうね。親の都合じゃないですか。
親の都合。
そうなんですね。全然よく知らないもので。
名前とかって聞いていいんですか?おじいちゃんおばあちゃんの。
いいですよ。
高澤さんのおじいちゃんおばあちゃんどういう名前なんですか?
まさことくらじ。
くらじ?
くらに治療の地。くらじ。
そういう仕事だったんですかね。くらを。
いや、知らないです。由来は。
由来までは知らない。
豆腐屋だし。
豆腐は細かく砕いて、くらのひび割れとか詰めるんじゃないですか。
違いますね。漆喰とかじゃない?
豆腐って漆喰じゃないんですね。
違います。
そうなんですね。
で、血型はヒデオとミツコ。
普通ですね。なんかなんとかの女王とかじゃないんですね。
違いますよ。
そうか。昭和ですもんね。初戦というか当たり前ですもんね。
そっかそっか。
疎開とかしてた。
まだ小学生とか中学生とかだと思います。戦時中は。
いや、何の情報もないですね。自分のおじいちゃんおばあちゃんの名前も知らなければ。
なんかね、死因は聞いたんですよ。
はい。
母親の方の。母親は鹿児島の離島の出身で、人口もすごい少ないとこで、
おじいちゃんはそこの村会議員みたいなのをしてたんです。
すごいですね。大義士さんってこと?よくわからない。
大義士っていうのは衆議院議員のこと言うんですよ。
あ、そうなんですね。知らなかった。
村会議員で、直村長を職望されてたとも言ってて、
まあ分かんないですよ。母親の言うことなんで吹いてるかもしれないですけど。
で、そのおじいちゃんが亡くなったのが、船の転覆だったんですって。
えーすごい。
客船とかじゃなくて、釣りに出るような小さいボートみたいのの転覆で死んだと言ってて。
えーそうなんだ。
母親が、それは村長選のライバルに殺されたんじゃないかっていう説を唱えてて。
わからないですけどね、真実は。
え、なにそれ。そんなことあるんですね。
あるんですって。知らないです。本当にあったかどうか知らないですけど、
まあ船の事故で亡くなったのは本当らしいんです。
なんですけど、そのおじいちゃんっていうのは船の転覆で死ぬわけでもないんですよね。
24:03
違います。
そうなんですね。
えーどうだったかな。覚えてないな。
泳げるんですか?おじいちゃんって。
人によるんじゃないですか。
あ、よるんですか。
今はもうね、小学校でみんな泳ぎの授業があるけど、そうじゃない地域の人とか。
おじいちゃんおばあちゃんは絶対にこうだっていう知識を最後に教えてくださいよ。
これはもう人によるとかはない。これはもうおじいちゃんおばあちゃんなら絶対。
わかった。えっと、だからそのおじいちゃんおばあちゃんが孫がいる人っていうルールですよね。
なので、おじいちゃんおばあちゃんはみんな孫が生まれて嬉しいと思ってる。
全員。
駆け落ちした娘が産んだ孫でも可愛いのか、嬉しいのか。
生命の誕生を喜ばない人。
そうか。
これすごいセンシティブかもしれないけど、自分の血が繋がってる新しい生命を喜びの感情のパーセンテージがゼロの人っているんですかね。
ないか。ちょっと最後は高澤さんお得意のヒューマニズムって落とされてしまいましたけど。
分かりません、それは。
いや、大体分かりまして。おじいちゃんおばあちゃんのことが。
あ、そうですか。
ちょっとじゃあ僕もルーツをね、自分のルーツをたどる意味でもお墓参りに行ってきます。
それは大事だと思いますよ。
明日。鹿児島なんですけどね。
あと明日ワクチンの3回目の予約が入ってるので、ちょっとどうなるか。
その足で。
その足。ちょっとでも副反応が分からないんでね。
打ちましたかね、3回目のワクチン。僕のおじいちゃんおばあちゃんも。もし生きてたら。
まあ、とっとと打ってると思いますよ。
とっとと打ってますかね。
長生きしてワクチン3回打ってほしかったです。本当に。打ってほしかったな。
皆さんもね、おじいちゃんおばあちゃんまだいらっしゃる方はワクチン打ちなよと言ってあげてください。
はい。
船に転覆してからじゃ遅いんでね。マジでこれは。
その乗船のライバルに暴殺されてからじゃ遅いんで。
それではまた。
ありがとうございます。
ありがとうございます。