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どうも トリコロル ケーキ の 淀川 長治 未だ です。トリコロール ケーキ の 水野 晴郎 高沢 です 。今
回 はで す ね、 こ れをやり た いと思い ます 。自分を 作っ た 映画でデ ュエ ル血 統 です ね 。え
っと 、 ま ず 普通お宝 ご紹介 いた します。ええぐ つぐ つネ ームうり さん おな じみ うり さんです
。はい、 こ う いう テーマで お話し てく ださ い とい う
要望 です ね。自分を 構成する 要素 ベ スト まる ま
るベス0はい好きな物語。反省 振り返 り の ような 感じ で 影響 を 受けた 者
、影 響 を受け たこ と を挙げ ていただ き、それ ぞれ 質問し 合 う 形で進 めていた だ く のは どうでし ょう
？どうい う趣 味、 どう いう 思考 なのか が わか ると、 よ
りど んな 人な のか が想定 で き、 親近感 がわ きやすくな ると思 いま すと いう ことです。
はい、あり がと うござい ま す。まあ、人と な りをも っと 聞か せ て よと いうこと ですね
。でま あ 、人 とな り 伝え ると な る と、 ま あ、 こ
れは も うそ の人の好き な映画 を語 ると 、いいん じゃな いかっていうことじゃないかなと思って。
で まあ 質問 しよう 、 形がい いんじゃな いかっ て売りさ んおっしゃっ てくれ た んで すけ ど、ギス ギス
して行き た いん で すよ 。もうちょ っ とね 。な の で今 回
は で すね 。僕の 好きな 映画ベ ス トス リー と 高田 さ んの 好きな
映画ベ スト スリ ーこ れ一 本ずつあ の デ ュエルさせまし ょ う 。
どっち の方が面 白い の か っ てい うの をね 。一本 ずつ 勝負させ ていき まし ょ う 。と
いう わ けで えっと 好きな 映画 ベス ト スリー 。まあ、 自 分を作 った映 画 ですね。ベ
ス トスリー をあ げ ま し た とちょっと本当に選ぶのが。難 しかった ん です けど 、は い 、 僕 もね え っ
とね 。四本 までは 絞り 込 めた んで すけど 、何 とか まあ
そこから 一生懸命 頑張 っ て三本 に 絞り込 ま しぼりに絞りま した 。は
いまあ 早速 やって行 きま しょう。ま ず、 そ れぞれ の自 分を創 った映 画 ベス トス
リ ーをまず 発表 しましょ う。え え、わ たくし 未だのベストスリーは？
ダンボ。です 。は
い でわたく し高 沢 のベス トスリ ー は aツー。です 。う ん、
そう って い う のは で す ね。1941年の これディズ ニー か なの、 アニ メ映 画 です
ね 。あ の 象 が空 飛ぶ や つ です。耳
で サ ーカス団 で サ ーカス 団 乳 ら れた 像が ねはい、 そ う、 な んで すよ。は
いで え ー 、ツ ーっ ていう のがこ れ確か、 アニメアニメじ ゃ ない 、 アニ メ じゃない ん です ね
。これは2001年の、 日 本の ドキ ュ メン タリーです。森達
也監 督によるドキュメンタリーですね。オウム 真理 教 を 扱った やつ です よね 。確
か ね、 うん 、ま あこ の日本 、かなり そ っく りな日本 で すけ ど ね。こ
03:00
れでバ トルし て いき たい んです ？まあ、ル ール とか は ない です 。
もう 口 喧嘩 です ね 。えっと 、ま あ 、 暖 房はね、 面白 いです よ。
私も まったく 記 憶 にな いで す 。暖房見 ま した んだ 見た こと は絶対ある と思う けど、
もう全く覚 えてないずっと似てるんじゃないかな。どう なん でしょう ね ？なん
かトラン ス状 態 にな る映 像と か は結 構覚えてま すよ ね 。
お 酒を飲 んでし まうシ ー ン かな 。あれは な んか 鼻 からね。
シ ャボン玉 い っぱい 出し た りす るのか な？シ ーン です ね 。まあ 、
これ 僕、 小さい頃見 て多分 ものご ころ ついて 、 初めて 見 たぐらい の映 画だ と思います 。
うん 、よ く 覚え て ます ね 。相当見 たんで すよ 。あ
のvhsに取 ってあって、もう相当繰り返し見て。今でも 全然 もう シー の 順番 とか まで 思い出 しました
。短い んで す よ ね。一
時間ぐ ら いで ただ吹き 替 えで見 て てで 大 人になって大 学生ぐ ら いになって。
そうい えば 昔 、あ れみて たな あ と思っ て見 返し たんで す ね。
ま た DVDかな ん かでそし た らね吹き 替 えが違 くてまあ ある ある なん です け どね 。全然
なんか 雰 囲気 が違う なって思いました。でも 、の ち にま あ、いろ んな 映 画を 見るよ
うになりま した けど、 やっぱ ダ ンボで 培った感 覚っ てい うの は 、ま あ今 で もある ん よ うな気が し
てます ね。なん か う ん 、な ん ぼ かね 。
あの 空 が一 回 飛べ るんです よ 。偶然一生懸 命になっ て 、その後 な かな か の飛 べ ない
んで すね 。自分の 能 力 って こう 自由 自 在 に飛べ るま でに
は行かな くて。でもま あ、 それで も なん とか訓 練し て なん か 飛べ
るよう に なるん で すよ。また、ピンチに追い込まれたりして。
で まあ ある よく ある 映画 よく ある 流れ の 映画なん です けど 、ま あ、それ でも まあ 感動し ま
すしちゃい ま すね 。うん、 あとま あ 可 愛 いし ず珍 しい もの 好き で すよ
ね 。今三 国は結 局 ね。
そ う だ ね、 う ん 、泉 がね 、師 匠 でね。 う ん、そう そ うで、カ ラス が 悪い やつ で悪いっ ていうか
、ま あ悪 友 みた い な う んう ん 、悪 友っ て ねあ の釈鹿 の阿 久 悠さ ん阿 久悠 が 元ら し いで すよ
そうなんですか？はいあ、そうなんだ。多分 豆知識 まで ダンボ から 知 れる と 思う ん だ ん
坊 の 方 が えっつー より 僕 は 面白い んじゃない かなと 思います 。ま
あエーツ ー ももちろ ん見まし たけ ど ね。うん はい えー 、 通 話私は 大 学院の 一年 生 と か
の時 に見 て 、それ が24 、 20ん 22三ぐ ら いうん の時 なん です けど 、結 構本 当 衝撃
、これはえっと。渋谷 の ユーロ スペース で やってた ん です よ 。え
06:00
ー とエーツ ー をちょう ど 森達 也監 督 のフェイ クってい う映 画 が上 映され たタイミン グ で、佐村 河内 は
いでやっ てて 、 それ を見て かな りあ の 衝撃 を受け、 そ れまでも いろ んな 映画見て きましたけど。
あの。価値観 とか 今 まで 何 を 見ていた の かな ？みたい
な気持 ち になっ たとい う か 、 頭を殴ら れたよ うな感 覚がありま し た ね。
あ、 そ うな ん だ 。はい。僕
はそ の 価値観 と か が出来 る前 に見 てる から、 暖房は い、あ のう渋谷 の ユー ロ ス ペ ー ス で
、あれ ？五 歳 だか 四歳 ぐら い の 時は いい なあ 、うん 、私
は それまで 形成 さ れてい ると思ってた自分の価値観がもう打ち砕かれて。
生まれ 直 した ような 感覚 です ね 。同じ と思います。
まあ 、エーツー。A かな まあ 、エーツ ー が描い てた の は、オ
ウム 真 理 教 とはこう いう もんで あ ると こう。レッテルみ た いなの はっ て 。そ
こに 所属 してい る 人たちは こう いう ものな んだって思っ て、 そこ で思 考停止 してしまう人たち。
人たち だ よ 、みん なっ てい うこ と を言って る映画だっ たか な？
そうそ う だね 。うん。
まあよく 覚 え てる のは、 あ の警察 官 が わざと転ぶみた いな シー ンあ る 有 名ですよ ね 。そ う です
ね 。あれは えっ とa だっ たか な 。多
分映画 です。Saじゃ なく て エ ーツ ー っていう のは こ れは どうして
です か ？えー、ツ ー っ てい う のは、もう 少し人 に 人 物 に
フ ォー カスして るaの方がえっと、もう少し団体。オウム オウム 真理 教 の 人たちって いう 団体 と 、あ
と はそ のま あ ス の団 体とか。って いう の を。
三森 監督 の 魚 の いや えっ と マスメディア と かとか。
あと オウム 真理 教 には あ じゃない 人たち 一般 のって 言ったら あれ です けど 、普 通 に生 活し てい
る人た ちと か集 団 に。対し て森 監 督の 目線 から取 ってる って いう 感じ なん
です けど 、え ー 、ツ ー のほうは もう 少 し 御 社の中 の個人 の 人たち に、対 し てカメラを 向け ていて
、そ のオウ ムと の 出会い とか 、今どう か とかい ろいろ な 事 件が 起 きた後にどうかみたいな。
こと を しんちゃん の 方々 の 口 から しゃべってる のを 取ってる ような 、ま あ感 じ aツ ー a もそう だけ
ど、 よ く 言われ ます けど 、その オウ ム 真理教そ のものをえ がい たわ けじゃ なく て 、そ こ に居 る 人
な んだ よね ？うん 、 暖房 も それ を一緒で 、 あのサー カス をえ
09:00
がいた 。映画 じゃ な くて 、 そ こに 居 る像なん だ よ。
ゾウ を 描い て る ん ぞ うぞう 飛べ るん だよね。だから所属じゃなくて、うん。
所属 とか カテゴリー の 全体 の こと では なくて 、もっとこ の 話う ん、 全 体で判断。
うん 、そう だね。み 人 の 見方。
見方 を 、もっ と解き放っ てみたい なこ とだったっ けなああくま で 森監 督 の視 点で もあ るという。
ドキュメンタリー で 、そ れ は本 草禁 止か？あれ 、 何やって た んでしたっ け ？
私はドキュメンタ リ ーの 選 任がそも そもあ っ たのはなんか？
あの 何か に 密着 して 、そ の素 顔暴 くと か、な んか真 実を 映すみたいな。
もの を が ドキュメンタリー だ と 思ってた ん です けど、ま あ、そう い う 面も 一部 には あ る んだけ れ
ども、も う少し 作 り 手側 の視 点とか 気 持ちが かなり入 るとか、あと。
えっ と 一般。俳優 でない 人 が カメラ の 前 に 立って も 、ある
種演じ てしま う部 分 があ るとか。明らか に カメラ が 普通 の 自分 の 日常 の 中 に
カメラって 輸出 の もの が ある こと に よって。あの 自分 の 見せ 方 みたいな の が 、 踏あ の自 然
と出 て、そ っち にも気 持 ちが及 んでし まうよ うな 所産にな って いる とか、そ う い うの が 面白 さなん
だっ て こと がも り さんはも ともとフィク シ ョン を作 る方 の 出身 で確 か映 画監督、 そうい う劇映 画 み
たい のをやり た か った ん だ よ ね。元元で俳優 も やっ てて 、 ご本人もんね。はい。
神田川 淫乱 戦争 かな 出てる ん だ よ ね 、確か。で そういう の も あり つつ 、そ うじ ゃなく
てドキュメンタリ ー を作 る 側 とし てカメ ラ を持ってそ こ で起こる。
現象 と か を こう 観察 してる 人 だ よね 。客 観的 なも の を写 す の が、ドキュメンタ リ ーのカ
メラじゃ な いと 絶 対に瞬間 って い う のは逃れられ ないしみ た いな こ と を後 中立なんて な いと 中立は な
いとそう そう そう 。ただ、まあ 報道 っ て いう の は中立 を目 指す べき
で は ある ん だけ どね 。どこま で行 って も中立に はなれない んじゃ ない かっ てい
うその 視 点 、遅 れるの がええで あり、 エー ツーである ですよね。だから、その。
ジャーナリズム って 何 だろう とか 、ドキュメンタリ ーってな んだろ うと か non fictionっ てな んだろ
う？みた い な 事を 意識 した 最 初の 映画 で す ね 。僕は
ダ ンボみ なが ら別に どき ゅあのノンフィク ショ ンってなん だ ろう とか は思わな かっ た です ね。うん
12:00
ぞー ってな んだ ろうとかファ ンタジ ーあ すかです。ファンタジ ーって なん だろ う とか 、 い や だ 、もう
五歳六歳かなぁうん。ANA で ね こう ピーナッツ を 吸い込んで 離 で それ
を こう マシンガン みたいに うっつ ん です よ 。それ を飛 びなが らあ れ は痛 快でし た ね 。
頭 の 上にネ ズ ミが乗 ってく れ るの かな ？師 匠的 な 存在の ね ずみが あっ て、 こう操縦 みた
いなし てくれてうんで。なんか ね こう 虐げ られてる ん だ よ 。見世
物扱 い だか ら暖 房 は 象 だか ら ねな ん だけ どこうクライマック スで は、 その あのサー カ スのテ ン ト
の 中を縦横 無 尽に飛 び 回り つつ、 あの う 自分 を馬鹿に したり して た観 客とかサ ー カ ス団の 人 たち
にこうピー ナ ッツしま し ょう か？あのピー ナ ッツ がねそ の ネズ ミの 好 物 なんだよ 、そ う
いう と こ も いいよね 。僕、 そう いう の好 き です。
あ の一 つの小道 具を こう い ろんな 使い かた をしてるっていうのが。
まあ いい んじゃない かな と 思います 。まあ有 名な の が、 あ のお母 さ ん、お 母 さんが なん
かこう。サ ー カ スの檻に 閉じ込め ら れ て る んだ よ 。
で 、 そ の 檻の 外と中 でこ うダンボ と の 触れ合い外で こう泣 い てるダ ン ボお 母 さ
んの長い花がこう。そう 慰める みたいな 、うん？
の が 有名 です ね 。ただ、 暖 房 ねお母 さん 、うん 、 出な い んです よ
。ダンボはコ ウノ トリが 最初 運 んで 来る んで す。
そ うなんですね。ア ニメ ーシ ョン的 あの質感 、今 でも 覚 え てるなあ。
あの布 に くる まれて 田ん ぼ がうん落ち て くると ちっちゃ いを 持 ってこら れ る 感 じが 、そ う そ う
で布を開 けた らね 。布に 詰 ま っ た何 か出て く る ん だよ、 布じ ゃ なく
て 耳がね で っ か。それをこうお母さんがほとくみたいな。
じゃ なかった っけ な ？なんかサーカ ス が列 車 に乗っ て移 動す る ん だ よ ね
。で 、それ がこう 色 ん な山 を越 えた りとかす るん で 、そ
この 音 楽と かもよく覚 え てま す ね 。それ は どさ 回 りの 移動 でっ て こと ですか ？
多分そう だ と 思いま すね 。 で、なんて 言うんで す 。貨
物車みた いな の れ るじゃ な いです か。でキ リ ン を の せるそ の 列車 が ね穴 があ い て
の 天 井に 、 そこ から斤は 首 を 出す んです。そういうのは よく 覚えてい ま す。
ない ってわけじゃないんですけどね。という わけ で 、一 旦じゃ あえ っ と第 三 位勝 ち負
け決め る とすれ ば、 ええ より面 白 い のは、 じゃあ暖房つ？
田んぼ が 面白いって こと なん でしょう ねえ つって ことで これ 誰 が 決める ん です か ？ジュエ
ルで すけ ど、 いや、 だって ダ ンボの記 憶 ないん でしょ？
無 い で す。僕はh見 てま す か ら 、は い 、な ん坊ですよ。
多分 わ か りました 。暖房にしまし ょう し 、ま しょ うっ てい うか 、ま あ
15:03
暖房 な ん ですよね 、わ かり ませ ん。私見 てな い ので そうな んですけど、 これ はでも信 じ
てい ただ き た い。そ のエ ー ツ ー を とう して 、何が真 実か と か、
何 が嘘か とか、 まあち ょっと見る前よりは分かるようになったわけでしょう。
見て 、そ の 目 で 僕 の発 言 を信じ て 欲し い んだ よ ねえ ー通 貨暖 房かっ てい う と暖 房な んで す
よ。信じるかど うか 暖房み な いと分から ない ので 、 自分で
確 かめ の 時点 で 何か にこ う 先人 の言 う ことを聞か ないとい け ないと した ら わか り ませ ん 。
そ れ は 僕はsを 見 てないん だっ た らそれはしょ うがない けど 、 えー、 通 話僕 見 てる ん ですよ。
え ーも 見 てま す 。森達 也の 作 品はほか の や つ も見て ま す し
、ほんだっ て何冊か呼んでますよ。その 僕 が 言う ん です よ ダンボ ダンボ なん です
。ちょっと比べ るな ら ね。そう
で すね、うん。えー ツー の なんか 誰か ピーナッツ 鼻 から 飛ば してる
人 いました。いない です ね 。
Dumbo はピーナッ ツいっぱ い飛 ばしま す よ。かなりシャ ボ ン玉 腹心あり ま すか ？普通に。
ない かな 暖房 すごい です よ 。バナナ食べ るシー ン はありまし たよ。
バナナ。努力 です か ？あ
の信 者 の 方 がうん。森 達也 さん が プロデューサー と 揉める シーン も あり
ませ ん 。でしたっけ？
あ りま 、 そ れは a です ね 。それかハ イ エ ー スの 方 が あるさぁ 、そ うそ う そう
え ー の 記 憶の 方が 僕 強いな ああ 、 じ ゃあえーあ、 違うかエ ーツ ーで はな いのか映画ですね。
ちょっと エーツー そう かすれてる かもしれない なあ。ちょっと まあ 、じゃ あ引き分 けで す か？
第 三 位は そ うしまし ょう。引き 分 けにしま し ょう ね。は
い、 じ ゃ あ第二位 でいよ いよ 。じゃあ勝負 を始 め まし た 。えっ
と自 分 を作った 映画 で デュエ ル自 分を 作 っ た映画 第 二位は？ですね、僕は。
ロボコップ。これ です 。自
分 を創っ た映 画 代 に高 沢は。秘密 の 花園。
です 。買った かえ え、 もうジャ ンル 違いす ぎて何 とも 言え ま
せ んが 、ほ ぼ一緒 でし ょ？まあロボ コッ プ は です ね、1987 年の ア メリ カの 映
画で すね 。はい え っと 秘 密 の花 園は1997 年の 、日 本
の映画 です。え、 どん なロ ボ ットが出 てく るの？
ロボ ット出て こな いです ロボ ット出 てこない はい じゃあロ ボット出て く る からロ ボコップのも面白いんじゃない？
いや 、そん なことな い。でも 樹海出てき ますよ。
十回 か ロボコップ は 十回 じゃ なくて デトロイト が出て くる の 犯罪 都市 デトロイト。
えっ と ロボット 出て くれたら 土 食べる おじいちゃん出てきます よ 土 食べる じゃ ん 。出
18:03
てく る ん だ よそっ か 土食べ るおじいちゃ んvsロボッ トう ん。
ああ 、 それ は 次回 vs犯 罪 都市 あでもロボ コッ プあ れだ よ。
あの 化学 物 質液体に 浸 か って体が ゆ るゆる になってゆる ゆる 液 体まじか み た いな風 に な った上に ト
ラッ クに撥ねられて。ほぼ 液体 に なる 的って いう の は 言います よ よ
。それ言いま す。
秘 密の 花 園 敵 は 敵は 出て来 ない かな？ロボコ ップ の 主役はマー フィ ーっ て い う人 では
いまああの。悪い 奴 に ね 、も うボコボ コにされ て、 も う 死に
か けのと こ ろをロボ ッ トと して 復活 す るんです。ロ
ボット 警 察官 が ある んです け れど も 、秘 密の花園 は25 さん 出てま す 。25
が 主 役な んだ へえ それ？面白西 田 尚美 さん が主 役な んです け ど、バディとして。
25さん が 大学 の 研究室 の 助手 役 と して出てきます。
まあ みました よ 。もちろん秘 密 の 方 が 僕 は ねは い ぼコッ プ は見て いま
せ ん。見てな いんでし ょう 。う
ん、あのロ ボ コ ップ nobady はい る んで すよ。女
性 の 警察官で ね。ナンシーなん とか って いう 女優 さん なん ですけど 、 親戚ナ
ンシ ー関だっ た かな。ち ょっ と今 わかるんですけ ど、ナ ン シ ーアレ ンだ
った気が し ますけど 、 ナン シー は けっ こう 強い んです よ 。あ
の未 来設 定が未来 で 、あの男女差別みたいなのが。なくて 、あ の 男 の警察 官 女 の警察 官 も同 じ教 室
で着替 えて る んで す。もうそう いう もう 荒廃 したちょ っと あのなんだっ け
？あのトムハ ーテ ィ えっと 、 いつ もで 、あの映画マッ
ドマッ ク スぐら いな 世界 観 な んですね 。で、そ うい うとこ ろ の女性 警察官 がバ ディ な んで 相当
こ う強 いん で す よ。うん 、強 いで言え ば、 角替 さん、角替和枝さん、女優さん。
出てます。うん 、ど うか な？西田
尚美 さ ん のお母 さ ん 役で出て ま す ね 。つの小 林 さん は 強いと思 いま すけど 、25 には勝
てます よう なあのナ ン シー はああ、 な るほ ど。十11マスカラ そ うです ね。
25さん運 転 しま す ね 。運転話をします。普通。
どうせ テンポ の いい 気 の 利いた コメディ かます んだろう 。谷
口信 夫 があの う珠 海 の かあ の結 構流 れ の速 い川 を明ら か に人 形 と分か る の が掛かっ て流れま す
よ。あれ 、 本当に 面白 い。
ただ 、 まあ三つは お も しろ い んだ けど ね。ま あ勝 ち負 けを今 回決めな きゃいけ ない か らって
21:03
なると、や っぱロ ボ コ ップかなあ。謎のは。お金 の 話 でも ある から。
やっぱ 強 いの は。金 中 でしょ 、 強い のは。
映画 では 戦い より は でも 映画 は 経済 が 映らないから 銃 とか 銃火器 は うつる ん だ けど 、経 済
が映らな いか ら さ 、行っ たらあの？なんで 地質 を 調べる ため に バンって なる やつ？
なんか あの 地質 を 調べる ため に 家 で しか伝わらない ので 、 今ボディーランゲー ジ一生懸 命してま
すけ ど、 そ れは もうやら な いでくだ さ いと 一緒。な
ん で すよ 、声しか聞 こえない 。ち ょっ と全然 気分 の名前 分 かん ない んで すけ ど 、はい 。
それを 主 人公が 買い込み す ぎ て アパート の 床が抜け ます よ 。い
や、もうそれ がま ず 分かっ てない からか、いくらところで、はい。
ロボコップ は あの 悪い なんか 奴 がいる ん です よ上司 みたいな やつ が そいつ を 倒す の は ね。
エンディング の。20秒 前 ぐらい です はい。
ジャトー して 終わりって こと です か ？とうし てよっし ゃ 倒し た で社 長 が ね。
そ の倒 したロボコ ッ プに向か ってすげ ぇな お 前と何て 言う 名前 な んだけど って言っ たら、ロボ コ
ップがマー フィー だって 言ってロボ コップタ イ トルでもう 終わ りで す。
は いあ とさよ くい まださんおっし ゃ っ てるの はベビーフ ードですよね。
うん え ビーフ と ね 。ロボコップ の活 動す るエネルギ ーエネルギー 源 がま あベビ
ーフー ド似 た素 材な んで す よ。ベビーフ ー ドを 代表 して い るん で す ね。でロボ
コ ップはも とも とそ の 幸せ な 家庭が あ った んです。あ
の 犯罪者にめち ゃ くちゃに や ら れ る前はね。マ イホー ムが あっ て 、幼い 子 供と 奥 さんと一 緒
に住 んで たん です 。で も 、そ の悪い 奴らに銃撃さ れ て、めちゃく ち ゃに
な っち ゃっ たと過 去の その 幸 せだ っ た時の ことが 記憶 が 蘇っ てく る んです ね。
た だ 、そ れを抱え た まま で はもうロボ ッ トのままで居られないんですよ。
ロボット に なる ん だ と なって しまって 、これか らも 別 の人 生 を ね。デトロ
イト って いう 犯罪 都 市の 悪人 た ちを 、も う暴力で もっ て支 配し て 行くん だっ て い う風 に 生
き方を 変 える ん です ね。はいしょう がな い ん です よ ね 。こ
れは ね 。まあ、そ れの た めに あの射撃 の練 習みた い なする シー
ン があ っ て 、 その 時 射 撃の的 で使う の が、ベビ ーフー ドの 空き 缶を 積 んだ も のなんで すよ 。
それ を撃 ち抜 く こと で 、過去との決別をするであるとか。
あと その 射撃 の シーン で こう 後ろ から 照準 を合わせる の を 手伝って くれる の が さっき 言った あの
女性 警察官 なん です ね ？ で、この 一 つのシ ー ンにいろ んな 意 味が 同 時に 込めら
24:04
れて いる って い う のが、 すご くよく 出来 た 効率に 脚 本 だなと思 いま す。
エ ンタ メ の 脚 本の も お手本がロ ボ コ ッ プだと僕は 思い ます 。ま
あ 、 脚本視 点で返せな い負け まし た。負け たはいま あでもま あ ま あ五分五 分 にし ましょ う
よ。まあロー グ は ち ょっと圧倒的だと思うんで。
何 です か ？そ れは 優 し さみたい なも んで すか ら、ちょ っとず るいと
い うか 、ま あ 最強の カ ー ド出しち ゃったみ たいなと ころもあ るん で 、本 来 の これ 一 に来てもし かる
べき の で 、 まあ 二位 に来 る その 秘 密の 花 園と勝 負 させるの は、 ち ょ っと秘密の は かわ い
そうだなあ と思 った んで、ま あ にが引 き 分け にし ます か？
う ん、 その 何が自 分を 構 成 したかっ ていうの もすっ かり 忘 れ てた ん です けど、水 の 花園 は
そのくだらなさとかがあの。笑 の 基準 を 形成 してる かなって いう の は すごい
あります ね 。特に、小 学 校高 学年 と かが 多分 最初 な んで 見 た
のは そ れがす ごい面白か った から楽しか ったな くて 、何度 も 何度 も 見たんで。
だったら お金 頂戴って 言う ん です よ 。銀行 の行 員な ん だ よ ね。そ
う だ よね 。うん 。お金
が大好 きすぎ て 銀行員 になっ た なんか ね、数 えるシーン とか っ てね 。札束
をまあ、 じ ゃあ引 き分 けね 。じゃあ もう 本 当 に 。
じ ゃあ 第一 位で死ん の ？勝負 かけ まし ょう か ね。は
い。は いええ、 自分を 作 っ た 映画 で デ ュエ ル いま
だ が選ぶ第二位はです。あ、第一位は。劇場 版 少女 革命 ウテナ アド レセンス 黙示 録 これ
です 。高 沢が 選 ぶ自 分 を創っ た映 画第 一 位は？
さらば わが 愛 覇王 べき です。ああ。
やっぱり ぶつか ります ね と なる と 、 私 が 私がとい うか。
原 さん が であれば 、 私 とチェ ンカイコ ー監 督 が勝ちまし た ね。
はら さ ん のが 強いでし ょ うよ 。いや 、ま ず は本当は 見 ま し た よ。 僕は
ね 、 長い です よね。長いうん。 とてつもな く
長い ち っ ちゃ い 頃 から 死 ぬ まで の話な ん ではいで ウテ ナ ね 。まあ
ま ず いう とtv、 アニメ 版 が打 て なっ て なったん です が 、50 羽 ぐ らいで 映画 版劇 場 版 のウ
テナっ ていう のは 、 こ のテレビ、 アニメ50話のエッセンスをギュッとして。
映画 に したって いう の は 一応 建前 なん です よ。で 50話 を ギュッと して。
Q10 分 切った ん です よ 。劇 場版 が 何 がどうなっ てい る のか も分からな い んで す
よ。もう 相 対性 理論みた いな こ とがあ っ ても 、そ の
50は見てな ければい けない。もちろん そ うで す ね。
それは もうあ りき だ から 、 時間と し て は ウテ ナの方が長 いと思いますけど。
え でも テレビ 、アニ メ だか ら さ、 長 いのはしょうが ないで しょ ？
27:03
えっ 、 はべ きも そうな ん だっけ ？最テレビ、 アニ メだ っけ ？
また、 小 説で す ね。小説 家え えっとウ テ ナ は原 作で はない んだけ ど 、ま
あ、 テレ ビ、ア ニ メと 並行して漫画でしたね。漫画漫画でした。
うん 、うん。えっ と ちなみに 、さら ばわ が 愛覇 王べ き は
1993年 のチェ ンカイコ ー監 督 によ る香 港映画です。
って いう の は ええ 1998 年 の。日本 の アニメ の 映画 です ね 。
あすみませ ん。中 国と 香 港の 合作 で すね。
93 年 な ので、はい。ただ 、ま あ、 これ98 年のう っ て のは98 年の 映画
なん です け ど 、僕 が 見 たのは2021年 去年か一昨年 ぐらいか？
で 去年 か 一昨年 観た 映画 を 自分 を 作った 映画ベスト ワン に 僕 持って きてる ん です よ 。それだ
け威 力 が最 大っ てこ とで すよね。私 は これ を 見た の は 、そ れ も小学 生くら いな
んで すけ ど、 もう 何 度も 何 度も 何 度も 見 てDVDも買いま し た しをやっ ぱり 大 事
にしちゃい ま す ね と。だか ら、 見て か ら20年ぐらい 経っ てるわ け でし
ょ。あ 、もう 何 回 も見 てる んで 答 え、そ の 最初に観
て て、 あ 、 そ うです ね。ぼくは2年 ぐら いし か経 って な いのに 、もう 相
当20 回ぐ ら い 見てるんです。どっちの方が？映画 の 元祖 すごい の も ある かもしれ ませ ん けど
、未 ださ ん が 変 なだ けな んじゃな いで す か ？変 変 な訳は ないでし ょう 。
こ の 一年 で20回以 上見 るってぎ ゅ っと しすぎじゃな い です か？
いや、 それぐ ら い面 白 いん です よ 。まあ 、あと 90分な い から、 は い、何 か につ け
て 見ちゃう ん ですよね 。そうい うの あり ます よね。
まあ 最近 いく から い く ら 邦彦 監督っていうのが えっと輪 るピン グ ドラ ム っ てい う。
アニ メの劇場 版はま た公 開 し てちょっとそれでこう熱が再燃して。
また 右手 の もう 一回 見 とく か みたいに なって いる感じ も あります ね 。う
ん、思 い出し た ら見ちゃう。うん うって いう の は 本当 に ね 、 僕、 見 た の2
年前 なん です けど、 も っ と昔 に見 てた らあのどうなっ てた か分か んな い ですね。少
なくともト リコロ ル ケーキ はやって な かったと思います。はい。
これ は 本当 に フッ素 ん という か 、 何 をえ らそうに聞こえ るかもしれな いけ ど、 劇 場版売 っ てん なー
？アドレセン ス 黙示録み たい な 作 品 が 僕 は作りた か った
んで す。これぐ ら いです ね。
素晴ら しい 素晴 ら しい で すよ。本当にめちゃ めちゃ 作り 物ウ テ ナ って いうの は た だ
作り 物の 中の 登 場人物 た ち が 作り物の 外に行 きたい とい うさ 物 語 なん ですね。でそれを。
ストーリー と して 完璧 に 表現 して いる。もう 感動 的 でした ね 。こん
30:03
なこ と はあの ういろん な 人と か、いろ んな 会社とか、い ろん な お金を巻き 込んで 、こ ん な映画 が 取
れ るん だ と思 う。超感動し ました 。は
い 、 さら ばわが 愛はも う作り 物と いうよ りも 、人間ド ラ マ 、登 場人物全 員分 の人生 みたい な物 量で
し ょ？だから部 分 、 そ れ は あの う できる んだよ 。
人が努 力 をす れ ば 出 来 るのウテナ は違 うんだよねエレガントなんだよね。
あと は あの これ は あくまで 創作物 です けど 、あの文化 大革 命 の時 期 に、 その あの 北 京が 発 祥の
京劇 とか、そう いっ た古 典 芸能 があ の 迫害を 受けたと いうか思う。
捨て去って しまって 捨て去って 、あ の 新し い演 劇 をってい うよう な流 れ の 中 で、 あの 迫害さ れてい った
。も う芸 の芸 人たち と いうかの。
部分 も 書 か れます し 、ま あもっとも らし いこと言ってま すけ ど BLでしょ う。
そ れはなん とも 言え ま せ んよ。ビ ール の 部分はあ り ますよ。
あり ます 。うん 。で
も 人間と人 間 の 結びつ きの は、なんでそ の ラ ブロマ ン ス 的なこと での BL ではな い です ね。
ウテ ナは あの監 督生 原 さん 、さっ きで す か？はい、 クハ ラさんと 結び つ き の 強い監 督って いう
のが別で いて 、だか らさん 知ってるかな？もしかしたらあの庵野秀明。
って いう え 万徳 の 方 、実 在 の二 人で す よ。この 二 人をビー エルみた いに 見る こ とがあり ます
。この 世界の良 く ないと思 いま す。
うん 、う ん、う ん、 これ 何 と も言 えませ んね 。ただ 、あ のね 、どう言えばいい かな？エ
ヴァ ン ゲリオ ン見 てます よね 。薫君っ て わか り ます。
あのシ ン ジ君 と一緒 にピ ア ノ弾い て たうん 、カ ヲル くん のモデルの人っていうのは実在してて。
これ は 庵野 さん は そう 言ってない ん だ けど 、たぶんま あ多 分で もそ うだろうっ てい う の がまことしや
か に囁かれ ている。モデル の 人 がいて ね これ が 生原 さん なん だ よ
ね 、う ん、シ ュ ッと して ってや っぱそう いう 文脈も含 め て一いだ って いう こと で すか ？何 て
言う の か なよ み 読み と 気概 がある と い う か。僕 は右 手 のだ けで い いです。
あ 、そうですか。はい。わかりました 。ちなみ
に、さ らば わ が 愛の その 人間ド ラ マ とは 別にいいと こ ろは もう 中 国の 広 大な 山 々や あ の 後
は 昔の街 並みみた いな も のを 何て 言 うか ？それこ そ 長々 と取 る移す と ころ で、 あ の京 劇の あ
33:07
の 特徴 的 な あの 林 、 お 囃子の 音と 合わ せたり とかじ ゃん。見たいね。
って いう その 中国 の 自然 風景 も 素晴ら しい ですし 、四 季折 々 の自 然風 景 も素晴 らし いで す し、
あ とは 京 劇の 衣 装 と か 、あと セ ット お うちのセットだ った りと か、 そ の京 劇 の 演芸場 のセット
だっ た りとか も すべ て美 しい ので 色彩 豊 かですし、 そ うい う 話も 深 み があ るし、
目でもすごく楽しい。あの 少女 革命 うって いう の は あの 画面 の ね。
色彩 設定 凄く vivid で すごく 派手 で イメージあります 、ありま す か？
はい 、こ れ、 辻田 邦夫さ んと いう 色 彩 設定の方やってらっ しゃ って。
特に や っ ぱ劇 場版のア ドレ セ ン ス黙 示録の あのウ テナたち が通 っ て る学園 の色 。
すご いですね 。あのチャペルがあって。
場面 場面 で あの 鐘 の 音 が 印象 的 に 入る んです ね 。う
ん で今 回自 分 を作っ た映 画 でデュエ ルし てい るわけな んで すけれ ど 、もう ってな っ てね 。
あの暗 しっ てい う。まあヒ ロ インの 子が いて、姫 宮ア ンシ ーってい う
ヒ ロ イ ン の 子の 神 の子 ですか？そ れ売 っ て る ん で す。紫の
髪のこ む らさき だ っけな メ ガ ネの メガ ネの ねうん し いで すね 。褐色の
うん は い ランシー え っとね 、売 って るの通っている？高校でわ。
中学 だって あれ ？ちょっと忘れまし たけ ど、 あのデュ エ ルが行われ てて 、 血統
が 本当 に あ の剣を使って。へえ 殺し合い みたいな 。ま あ
死 に はしな いで すけ ど、ロ シアみた いになっ てて、それ 買 っ た 方が ね。姫宮
ア ンシ ー を好 きに し てい い んですよ 。デュ エル の商品なんです？
へえって なる じゃない です か 。これっ て？まあ 、 それはも ちろん 、 ドラマ のレ ベ ルで も 見れ
るん です けど 、象 徴 なんですよ結局。どういうこと です か ？あ
の象 徴なん で結 構 外か ら説 明し て行かな い と 難しい んで すけ ど、要す るにウ テナは？
どう 言 えば いい かな ？それま で の、ア ニメ とか物語 って主 人公女 の 子 だとし
たら あ の お 姫 様になり たい って い う のが まあ、よ くあ る流れ だ った と 思う んで すよね 。
ウテ ナはそう じ ゃな いんですよ。王子 様 に なりたい ん。
まあ 、そうい うキャラクタ ー付 け も無 い 人 になりたいで す 。え
っ とね 、あ の 制服も 学 ラン 着たり してて、 そ ういう のが 時 代あの 早す ぎた 傑作って言 わ れて るん
ですけ ど、 今ってそ うじ ゃ ない です か 。その女性 だか ら とい う こと か 。ま
あ LGBTと かも あ るし、うんてんのは。小さい 時 に そういう 王子 様 みたいに 助け られた 経験
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が ある ん です よ 。で、 そ の時に。
その 人 に なりたい と 少女 あの ヒロイン に なりたいんじゃ なくて。
で アンシー は ヒロイン に なる こと を 運命づけ られた存在 なん です よ 。もとも
と安 心 に は主 権がな い んで す。だか らで 安 心も うん 、それ が いいと思っ て な いん
だけ ど 、それを受 け入れ て生 きていると。奴隷 みたいな もん です か ？ちか
いで す ね。そ れは ただ 比 喩と し ての 奴隷 で すね 。
それ はあのい ろん な与え られてな いっ てこ と。うん 、物語 で もそ うだし、 あの なん て いえば い
いんだ ろう な 。ドラマ自 体に 隷属さ れた 存在 であ る っ ていう ふう
にも 読 めるわけ です ね。要 す るにそ の役 割 を 直されて そう 姫様 守 られ
るべき 存 在として 、 ナイ トが ヒ ロイン を救う物 語にお け るヒ ロ インの役割 を按 手は なお され てい
る存 在なんです？ただ、えっと。それで いい のか と。
アンシー 君 は それで いい のかって いう 言って るっての は 、も うやっぱ りそ のヒロイ ンがい るヒロイ ン
を救うっ てこ と にウテ ナ もとらわれ てい る んで すよ。
結 局 ね。だからそ の まま の 物語を続け て いて は、 あの 二人
とも この 円環か ら逃 れ ることが でき ない わ けですよ 。そ
の 物語か らね 。じゃあ 、 それ を解 き放 つ っていう物 語はど うや っ
て作れば いいと 思い ま す。すご い単純 な 一 直線 のドラマではそこから。
飛翔 する って いう 表現 が 思いつかない 気 が するじゃない です か 。
僕 もそ うな んあ の思いつかな い んで す よ。そのー理 詰 めで理 詰 めで飛 んで いくこと って 多分でき
な いと 思 う ん だ よね。ど っか で飛躍 し ないとい け ない と 思 うので、ト
リコロルケ ーキ って 、 まあ 飛躍の劇 団じゃな い。もちろ んそ のウ テ ナと か 行く原さ んが狙 って る
よう な交渉 なあ れ はな いですよ 。ほ ぼふざ ける のが メインなんですけど。
ただ 、そ の生 原さ ん はものすご いしょ う の仕 方なの よ。
そ れがさ っき言っ てたよ う なで 、 そ れを 見た ら自 分 が虜 の 景気で 作っ て 、 多少 のも な ん
なんか のう え のこと を 98年 、97年 ぐら いにもうや ってた と。
しか も この 規模でこの ク オリテ ィですげぇと思いました。
面白い これ み いや 見た 方 がいい と 思います けど ね。ま
あ、ユウネク スト です 。ユーネクス ト 電話見 れ ますよ 。さ ら ば
わが 愛 で言 うと 、 あ の京 劇 の話 なの で 、あ の京劇 の演 目が 割と あ の 要所 要 所に何 演目 も し
か も わ りと長めの尺で。えっ と その 演目 の 要点 だけ が わかる ように
、差し込まれ てい る んで す ね。登場 人物 た ちが演 じる 京 劇が差し込ま れて い るん
です けど 、そ の 演目 の 内 容 と話 の 流れの 主人公 二人 の 心境 の 変化 が同 期し て い るのが 、例え
39:04
ばな ん か中 盤 で 主 人 を 待 つ お姫 様 のあ のが、一 人で飲 んだ くれて、あ の酔いつぶ れちゃうっていう。
でも こう やってる 時 に。主人公 二人 は 決別 して 、一 人 はアヘ ン に溺れ
て行っちゃうっ てい うよう な。まあ わ かりや すく 言 うと、そう いっ た動機が。
ある ので 、そ れ を一つ一 つ辿っ て行っ て行 く のも面白 い し 、観終わ っ た 後に そのやっ てた 演 目の
意 味 と かを調 べて 行 く のもす ごく味 わ いがありま す ね。今聞
い てる？とやっぱ それ って 物 量 な んだ よね？
結 局 、すご い量に 裏打 ちさ れた表現から ピックア ップし てき たも の を、 要所 要 所で違 う文 脈でもっ
てくる み た いなウテナ はね。かとい って捨 てるとこ ろは な い ですっていうのは、はい。
え っと ね 。まあ、テ レビ、アニ メっ て凄 い 制限 のあ る世 界 なの
よ 。それは あ の 表現 的な ことじ ゃな くて、あ の リソースが
限 られ てるん です。あのう テ レビ、ア ニメ で すっご い手 間がか
かることなんで 、何でも かん で も 好 き 。勝手物流 を注 ぎ込める よ うな こ とじ ゃないんです よ
。この アニ メー ターを こう 何時 間 拘 束で きるじゃ 、
もう 何枚しか 書 けな いね と か、そ うい うの 逆算逆算 で作 っ て い くから 、どこかであ の楽 を しな
きゃい け な い んで 、こ れは あの気 持 ちを 楽にするとかじゃなくても物理的に。
あの 人 は 何10 時間 しか 働けない から 、も うここま でし かできないっ てい う の を逆 算し て決 めなき
ゃいけな いね。何でも は できない と 。だか
ら、 ど こが 簡 略 化さ せ るん で す ね。で売っ て るのが 用い て い るのもも ちろ ん色
々 あるんです。影 使えます かなり。
へえ お 話 を 進めて 、この 間 にこん なこ とがありましたっ てい う か れまし て見せ るみたい なも
んで す か？まあ 一応 かげ とか 。まあそ
うい う 省略 の 技術 を使 いつつ 、それ によ っ てまた新 しい 表 現する と、 例 えば ですね。ま
あ、 アニ メって こう全部 手書 き じゃ ない です か。映画 実 写 映 画 な ら普 通 に 窓 の 外 移せば 窓の
外に移 ります よ ね。テ レビ 、 ア ニ メ は違う んで す よ 。
窓の 外 が ないの で、窓の 外 から 書かな きゃいけないんですよってなると。
まあ 枚数 かけ らんない です よ ね 。で打っ てなん てま あ有 名 なシー ンあ る んで すけ
ど、 あのリ ン ゴが 写 るん ですまず。りんご が 窓 の 画面 に リンゴ が ね リンゴ 切って
こう くし 切り に して で 、そ れ がま ず映っ てでま あ 別 のシー ン が 入りま す と次 に移 る の
があ のリン ゴな んで すけ ど、ウ サ ギ の 形にな ったん で すよ ？あ
のうそ、 そ う い う切 り方ある じゃ ないですか。りんご が うさぎ に なる って いう この 表現 、こ れだ
け ですっご い 心動 く んで すよ ね。編 集によ って これモンター ジュ って い うの 。ま
あ 近い んで すけ ど、まあ そう い うこう。Limited
42:02
、 アニメ、日 本の 、アニメっ て凄 い制 限 されるあの枚数が 掛け ら れない から 使 い回し たりとか し なき
ゃい けな いん で す け ど、 その制 約の 中でこそ 生まれ 得 る表現っ ていう のを いっ ぱ い ウテナっ て いう
のは探 って る んで す 。そし てえ っ とそれ はい く原 さ んが いくら邦 彦さん
が全部 やっ てるんじゃなくて、あのもちろん。前 は 前 は 違う 演出家 が つく ん です よ 。そ れ
は で、 そ の 中の 一 人に あの まあ でも 高田さんわかん な いの ？
細田 守っ て い う今 は分か ります 。アニ メ 監 督 のね、 時を か ける 少女だ と か、 なんで
えっとサ マ ーウ ォー ズだ とか 、おう か みか み こども が大 変 だと か 、無 監 督があの別 名義で 入 って
ます 演出 家 として 、は い、 これは素晴らしいですよ。うん あ 、面白 いで す ね。
それ こそ あの 実 写でな くて 、あの 、ア ニメ そのせる っ て言うんで し た っ け ？
一枚 一枚 の映 画 、 もう名前 数 も 限られた 中 で、ど れだ けの時間 を 表現 。
どれだ けの 時 間が経っ て い る か、ど れだ けの話が進 んで い るか って いう こ
とを表現するためのテクニック。まあ 、時 間経 過以 外 心 の時 間経 過で す ね。ゆ
ってみ れば 、 それ はも う実験だ った りと か、 試 行錯 誤の上に成 り立った 削ぎ落とされた。
あの 表現 って こと です ね 。よくわかりまし た。面
白いと こ ろが ま あと打 ってな って いく 。はらさん す ご いの は結構シ リ アス な展 開 とか が
ある ん です よ 。あるん です け ど、 それ と並 行 して平気 で ふざ け
るん ですよ 。それ あの ね 。ここ で笑い
が あれ ば 、ドラマ の 振興 がスムー ズになる みた いな。そう
いう ことじ ゃな くて 、あ のドラ マ進行 邪魔 するぐらい ふざ け てるん 。そ
れ で もい い ん だっ てい う のを見てね、僕、感動したんですよ。
取り組む という とこ ある じゃん 。今ふざ けて る場 合じゃな い 時 にふざけ るじゃな いなん
かそ れ は。で も 僕がふざ け る のが 好 きだ から じゃ、 しか
もあ のそ れ ま で の 話 と は 別軸 で 眺め に 。一回 原さん は どっ ち も同時 に進めて 、そ れで
も 平 気 なん だ よね。それが すごいなっ て思いま し た 。なる
ほど 。あとカ オ ル くん の モデル だし、それが す ごい含
まれてますね。なんか含まれてます。うん 、監 督 で 言え ば、 前回 こう 監 督 のお父 さ
んがま さに 文 革の 時代に。京劇 を いや えっ と その じゃ 紅衛兵 って いう 学生
とか 、いろん な若 い人た ち がやって たあ のま あ 、赤 と 呼ば れるよ うなな んて 言 うん で す かね
。兵隊みたい なも んな んで すけ ど、あの いろん な文
化人たちを。あの ごろ して しまったり とか 、 本 を焼き 払 わせた
りと か、そうい った こ とをま さにし て た人 なん ですね ？こ
45:01
の 作品を 撮 っ たのはそ うい う こと もあるみた いです ね。
前回 監督からしたら？あの 京劇 の 要素 が ふんだん に 取り込まれて いる わけ
です よね 。あじゃ あそ こ は 打て る の ？と
一緒 で すね。ウ テナ は です ね、あの アン グ ラ演 劇 の要 素
が非常に含ま れて い て 、具 体 的に 言 うと ですね。あの寺山修司。
天井 桟敷。の 音楽 やってた 人 ジュリアス シーザー さんって 言う
じゃない です か 。あの方 が音 楽やってま す。
万有 引 力の 弁 論ね はい 。絶対運 命 黙示 録っ てい う だ け で ほ ら 、 あんぐ
らカー ルで しょ。これが も うテー マ曲 ぐ らい 入 る ん で
すよ。Miwa眉が使 われてい て、今 歌い たい ぐら いなん です けど 、す
ご い演 劇 とも近 いん で すね 。いく らさ んはあの舞台の 演 出もやっ
てましたね。ちょっとだけ。これ は もう どう です か ？う
ん、ぶつかり 合いで し た ね 。龍と虎虎。
で 結果 的 に は ウテナ が なかったって こと で したっけ ？い
や、 えっと。さらば 、わ が 愛で すね。
うん 、こ れ決めら れないっ す よ ね。ウテナ 見てみます。
あ 、そ う ね 。僕は その見 てる か らね。ベ
ッキー、 ちょ っと で も 怖 い よね 。指が切 れ た り して売られち ゃいましたし。
セリフ 間違える と 、あ の 口 の 中 をパイ プで引っ掻き 回され ると か 、 何何何？
そういった 結構 バイオレンス の ところ バイオレンス というか 、あの う筋肉 質 なとこ ろ もありま す ね。
芸事 な ので 、 師匠がと っ ても厳しい。あんまり 好き じゃない です ね その。
さっき アンシー を デュエリスト たち が 取り合う みたいな話 だって 言った じゃない？
ある デュエル の 商社 が 名まえ 、な んだっ け な西園寺だっ け な、な ん かねアン シ ーを 殴 る の よ裏ヒ
ラテみ たい のでバーン って それ 見てう っ て のが、あ の 自分 の 恋人 を殴るなっています。
強い です ね 。強いんっ てい う か。
まあ正 義 感が ある から 。うん、 そ う 、 なんだよ ね。
やっ ぱ りしい私 的な表現 っ て、あんま り僕 分か らない か ら大事 なことが あ れ ば、で きれば口で 言
っても らい たい の僕って うん 、そ れ、トリ コロ。でも まあ、そ ういう ところあ るじゃな い なんかふざ け
てば っか りでメッセ ー ジ 性無 いとか 言われて た んだけど 、そんな ことないと 自 分では思 ってて取り 込 んで
僕 がい った メッセ ージ の一つが、あの学歴なんかどうでもいい。
って 言ってた でしょ ？なんか大 事 なこ と はちゃん と 口 に出し てい る で台 詞
でやりまし た ね。う ん。あ、
そう そ う。それ も じゃ あ口に して言 って たんで 。
48:00
は い。だ から 僕と して は その 別 に本 当のこと をた だ言
っ てる だけな んだけ ど、なん か ギ ャ グみたいに 取られ ちゃ う っ てね 。未
ださ んの 中で の 真実って ことですね。そうそう、あの。なん だっけ な 人 んち で 騒 ぐ な とか。
ひと んち で 騒 ぐ な って 僕 、すご いでっか い 声で言っ た記 憶な ん だ よ。
でも 、 そこで な ん か人が みんな笑 っ て た んだよね 。なん
で だろ うね、 人口 だっ て、 そうじゃ ダメ で しょう。
そ れは未ださ んの テク ニック ですよね。たしかみの。差し込み か だの それ が あの 脚本家 の。
腕 です よ ね あ 、そ うな んで す か。 で も腕 のもやっ ぱりう っ て のが意 外と い る のは 大 事
な の わi って こと なん で す よ 。君が 好 き だとか売 っ て るの はそ れ 一 言で言 えっ
てい うな ら 大 事 な のわ iって ずっとゆ って る映画で す。ただ
それ だけしか言 っ てない と言っ てもい いぐ ら いこれは、そして輪るピ ング ドラ ムっ て いう 。
まあ今劇 場で やっ てる映画 で も そうです 。私は ちょ っ と 安易がよく 、僕も分か
らない分からないからこそ。口 で 言って くれる から 、 あ、 そう なんだ ってよう
やくわ かる って こと で すね、うん。ピングドラム 今 後編 劇場 に かかってます けど 、サ
ブタイト ル はね。僕 は 君 を 愛 して いる だったっけ なあ ずっと
言ってる ん です よ ね 。それし か言ってな いです。
ゆって なあ の 話 は もう 尽きない です ね。まあ 、テレ ビ版。
から こう 飛躍 して 映画 まあ 、そ れ も 言 わなきゃテレ ビ 版で。
まあ ネタ バレ ではない ん です けど 、テレ ビ番 組のラス ト の 方 で売って る のが いな くな る んです？
これ は 比喩 でも あり 、比 喩でもな い んで すけど、売って ない なく な るん ですよ。
で その後 、劇 場 版見 るじゃな いで す か売って るの学 校 に来 る んで すよ ね。
それ 見 て僕 、あの テ レ ビ版で飛び 立った ウテナがスク リ ーン に着 地した ように 見 えた んですよ。
テレビ 、アニ メ が映 画 にな る企 画っ てま あ 、昔か ら今 までず っとあり ます けど 、 映画 にな る意
味と か 映画 にな る ことのマ ジックみ たい な ことに、 こん な に 意識的な 映画ってあん ま りないと 思 いま
すよ 。ただ 単 に劇場 版に なっただ けじゃ ない な ん で劇場
版にな った か ってい うと、 テ レビ、 アニメ で 消えたウ テナ が 着陸 する 場 所を 作 る ために 劇 場版
が でき たん ですよ って いう ところ まで考 えら れた素 晴 らしい企 画だ と思 いま す。はい、
はい って言いましたけど、はい。さらば わが 愛 って いう だけ あって ね 、そう だ よ
ね。こ れも愛。
でも サラダ でしょ ？そうです ね。
こ れはな んてうん。なん なん だろう な 、な んだろ う な、ちょっと。
それ は 青春 の 光。同じ 道 を 志す 者 同士 の えっ と 連帯 意識 である
とか 、 uiみたい なも の と、 あ とは えっと。人生 を 共に する 者 同士 。
51:07
あえ っ と結 婚し て二 人 で生き て行 く 者同 士の家 族 的 な 愛 のこ と も言いま す し、さ ら には
もうどうし ても捨てられ ない自 己愛みた いな も のも 書きが書かれて いて 、 主要 な 人物 が三 人 いる んで
すけど、 そ れ ぞ れの愛の形。自分 が 子供 の 頃 から やって きた ゲーム を 捨てて
、で も家 族 でこ の戦時 下 を生き延び る 道 を選んでい く かと か言っ て さ。
でも 本 当に 高澤 さ んが持 って行 っ て ん の？今聞いて て、 それ 書 籍とかで 申し入 れら れ る知識 のよう
に感 じた そう 。なんで すけ ど 、で も それが 数字 に あっ て、 それ
をあ のもう 長い 時間 かけ て、 その 見て き た俳 優さんた ちのあの 暑すぎ る ちょ っと じ
ゃあ東とか生き方とか。まあ 、一 節吟じ てこん な一 節やって く ん な 何 をで
す か？どんなシ ーン でも いい から 一つ 一節セ リフ 回し
とか でもなん でも い いん ですけど。ええ 中国語 なの で 、山 口 声を。
で そのまま コピー し なくて も いい ん です よ。なん か、
その 字 幕を読み上 げるみた いな 。でもい いですし。
僕 は ね 、も う完 全 に売って る の。ものま ね 蕚と して、ち ょっ と暮ら して た 時期 も数日あ
りま すからね。ええ 、 何だろ うな？
あの アド レセンス に どこって いう の がない です 。アドレセン ス黙 示 録 の 中 で美 術 の授 業 があっ
て、ア ン シとウ テナが いて 、あ の 互 い に絵を描き合 うっ ていう シ ーン が ある ん で す よ。
で えっとね、ヌー ドデッサ ンみたいにな っちゃっ て アンシ ー が与 格んだ けどう っ て なん か裸に さ せ ら
れ るん だ よ ねう んで えっと油 絵み たいな感じでキャンパス。
互いに 掛け合 うって いう 段取り だから キャンパス持ってる ん だ けど 、そ のでっか いキャンパ ス
で売って る の が ね 。裸にな った 自 分 を隠 し て ん だよ 。もううん。
って いう くだり が あって ね 。で、 そのもち ろ ん客 か らは見え な い んだ けど 、
そ の裸の ウ テナ が 安心にデ ッサン され ている と ころを僕も のまね で き るん だけ ど、 ど うですか ？
聞きた いあ、大丈夫です。いや 、い いで す。
いい です 。まず は 自 分 の目で確 かめ て から、 あそっ か着ま
す。そっかそ っか じゃあさん 、ファーストイン プ レッシ ョン が
いま だ さんの ものに な って し ま うと、見 た 時 に会います の声が 聞こえて き たら 、ちょっ
と嫌かなかなって。ああ。そう か 、アニ メ をじゃ あ、ア ニ メ版 か ら見始
め るん です も んね。きっ とい い です ね 。最初
のカ ットな ん だっ けな 相 手なんだ ？ちなみに 、 さ らば わ が愛の 最 初の カ ットは
54:02
最後のカットと。同じ。
使い 回して こと いや 、違いま す。最 後のシ ー ンの 一番 最 初のカ ット 。そ
こ同 じなんだ った ら、さ あ 、カット しちゃ えば だって 、た だ で さえ 長いん。
だか らち ょっ とで も短く したほうがいいんじゃない？違う ん です よ え ？紆余曲
折あっ て、 また この 場 所に戻って き たねみ た いなシーン なん で すよ ？その紆
余 曲折 が もう 四 50年と か ですよ。本当？50年 も 映画 に なりました よね 。フィル
ム足 りな くならな いで す。それは ないです。
え 、実 際、 あれだ って9 時 間 でした っけ？時間 ぐら いいや、 時 間半かな 赤 くない 85分 ぐらいで
売 って る の経 験と し て、 あと 私結 構長 い映 画好きか もで す。
長 い映 画う んあ 、 で も もう 単純にchakuの長い映画うん。
え 、え っと？クーリンチェ。
あ あれ は そう でも なかった ん です けど 、例えばアデ ル、ブ ル ーは 熱 い色 とか 、 これはフ ラ ンス
の映 画な んで すけど時間。かな 、確 か に時間。
最近 見た の だ と 濱口 竜介 監督 の。ハッピー アワー 6時間 寝て も 覚めて も 寝て も 覚めて
も 2時間 ぐらい じゃない です か 。ちょっと覚えてな いです。
そう 、 東映 画なん かビ ル の 上 のでっか く になってるあ のシー ン9時 間ぐら いの？
ああ 、ちょっ と 毛 は 今じゃうっ て愛 知だっ てこ とでい いの かい や違いま すね。
まあ 、ちょっ と 譲 り 合えな いの で、 こ れは もう学習と いう こ と にし ま せ んか？果た
し 合い は 最 終的 にし ん 首 脳 の方 にう ん勝ち負け 。
こっち の 明らか に こっちを 飼って るよ っ て いう気がしまし た よ って 方がもしい らっしゃったら。
なんか メール でも して いただ けます か ね ？うん、負 け る 気がし な い んだ け ど、 あ、 ただ 、あ
の売り さん頂いた メッ セー ジと かはい。あの ち ょっ と見 たん です け ど、多 分こ の人 、い
くら さん好きなんですよね。うん 。だか
ら あ、も しか して目 配せしました？目配せ h 位 に 選んだ の は？
ここ これ を。右手 の 一員 に して おけば 、こ のデュエ ル勝て
るだろうっ ていう。ゆり さん が 判断される じゃない 。
あ、そう で すね 、う ん、 い や、 本当 に 一意 ですよ。
矛 盾したこ とも なかったです。小説。非常 に 興味 を そそりました し 、う んずっ
とロボコッ プ が 一 にして た んで す よ 。僕は 違 う なと 。これ持
っ てるん だってなり ましたそ う です か ？ここ の価 値があ るでしょ？
ロボ コ ップ 以上 の映画ですから。そうです ね 。
私 はも うずっ とこ れで すね。一番 好き な 映画 は？っ て
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言 われた ら、 も う ど ん なば でも 空 気を読 まずに こ れを言い ま すね 。
それを 超える うって なって すご いよね。だから。こういうこと に なる って いう。
超え たら すごい と 思います けど 、不 倫し か聞こえない ね、うん。
はい。じゃ 、これか ら が楽し みで すね。
これから 見 れる から 打って なお うん おう べき はちょっと ね まだ やって ん の かな ？渋
谷 で、 もう終わ った変わ っ たと思い ますよ。まあ じゃあ 見る か また。
あ 、 DVD持って るの でいつで も 貸せます。DVD 化。
ちょっと ね 。DVD を入れ る機 会が。
アルカナ である でしょ？DVD の 文化 捨てた ん です か ？ブル
ーレ イ は 見れ るか？ブルー レイ 見 れる なら DVD 見 れます よ。
あ 、そうい うも のな ん だ DVD見れ て もブル ーレイ 見れな い はあ るけ ど、 そ の 逆は あるんじゃ ない
ですか？どう です か ね ？あ
の人 間 性 がわかりまし た か ね？ウリ さん、 いかがで し ょう か？
う りさ ん はで すね。あのメ ッセ ー ジ の最後に psみ た いな 感じ で、あの
全然 関 係な いで す が、未 だ 酸 味を 感 じ る 猫の動 画に猫の 動画 に出会 ったのでお 送り しま す って
いうことで 、 これ ツ イッター か何 かで 見か けた やつな の か な？ぽ いです
ね 。私が見な いタイ プ の 動物、 可愛い ボッ ト系 の なん
でそんなこと言うんですか？すみません 、ありま す とギ ガはい。
猫 の 動画 を だから 送って くれた ん です りす さんありがとう ございます みました。
見ました 。僕 もあ のエルビ スプ レスリ ー のハウン ドドッ グ
に合わせ て ね。なんか 白 い猫が。
はい 、感 激 しまし て 、 僕はな んか 未だ 三 位 は私もなんと なく感じま し た。
あ えっと、 い ぶし銀のうーん。円熟味 の ふてぶて し さと あの 可愛い げ が の
バランス が いまだ さん と 同じ。猫 と 私 が 一緒 なん です ね ええ？
ひま だ さん に 可愛 げ を 感じた こと は あまりないけど 、なん か言いた いこ と はわかりまし た 。今
、高 沢 さん はそうかもし れな いけ ど 、売り三は。多分 好印象 でしょう 。こ
れ、 悪 口と してま さか です けど 、 悪口 とし てねこ の動画 送っ てき たわけじ ゃ ない ん で すよね
。まさ かこれ だ よって え、そうなの？
い や 、 猫 をわ るぐ ち に使 う 人なんていま す かね よ ね。そ
う だ よね 。うん。そう
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思います。ありがとうございます。
ピングドラム 後編 も 良かった です から 、ま あそ れと関 係な くえ え？
今回聞 いていただ いて 、 未だの ベスト ス リー と高田の ベスト スリー 。
ど ち らの 方 が勝 者と して 相応しい で しょ うか？ぜひ聴いて いた だいて 、あのこ ちら買って るんじ ゃな い
の って いうのが ありました らメッ セージ い ただけれ ばと思 い ます ね。
こ れ は結 党なのでね。そうね。まあ 、でも。
あまり ギスギス して も あれ だ と 思います よ、やっぱり。
人間 に とって 一番 大事 な の は 愛 だ と 思いますし 、 愛 と 言え ばそう だ。ピン
ド ラの 後 編を 見て き たん です。この間。はい 、 今時 間戻りまし た。な んか
もう そ の 話もしま した よね 。はいまあ。ピンドラ が 好き な 人 は 、ぜ ひ 僕 が勝 者とい うこ
と でメッセー ジいた だけれ ば と思いま す。はい、よ ろしくお願 いいたします。
ありがとう ございました。聞いて 頂き ありがとう ございます。
ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナー へ の投 稿 をお待 ちしています。
概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送りください 。あな た
の お便 り が番 組 を作る。