★今回の概要
さらに炊飯器(ホットクック)の話をします(体当たりでうまくいくこともあります)
★こんな話題が出ました
トークエッセイとエピソードトークはちがう/高澤はトークエッセイが得意/トークエッセイ「続・続・続・炊飯器」/ホットクックで大根を煮た/以前は下茹でをせず、うまくいかなかった/すこし下茹でをしたが、まだうまくいかない/下茹でにはお米が要るらしい/ふだんお米を炊く習慣がないから生米が家にない/お米というよりでんぷん質が必要らしい/下茹では1時間かかる/4回目にして最良のトークエッセイでした/気づきや展開があった/ドタバタを通じて気づきを得ていた/じゅうぶん机の上で考えつくことではあるが、偶然にも体当たり珍道中でそれを得ていた/でんぷん質のはたらきを知り、成功させたい気持ちが芽生えた/どの雑誌なら載せてくれるだろう/体当たりはコスパが悪い/先を見通す力があれば/2022年12月9日の『アシタノカレッジ金曜日』の代打パーソナリティがTBSラジオポトフ澤田大樹記者だった/武田砂鉄にはできないタイプのトークエッセイが見事だった/「食は参議院」/『荻上チキSession』での雰囲気とはまたちがう語り口/トークエッセイ・イップスになるのはまだ早い/「探偵ナイトスクープのコーナー」との類似点/Wikipediaは論文に使えないことがある/ひとつのテーマを深く掘るのもありです/
★効果音提供
オトロジック https://otologic.jp
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00:03
どうも トリコロル ケーキ の 日本 ジュエリー ベストドレッサー 賞 未だ です 。トリコロー
ルケー キ の日 本エッセイス トクラ ブ 賞高 沢で す。今 日は こ れをやり た いと思い ます。どうぞ。
高沢 の トーク エッセイ 族 族 ぞく 炊飯器 お待ち かねの トーク エッセイ で ございます 。遠
くエッセ イとい う の はで す ね。ま あ 私が 勝 手に言 って いる だ けのフレ ーズ なん
ですけ れ ども 、ま あ文 字 どう り 遠くに よ っ て紡ぐ 一片のエ ッセ イ です ね 。
これ が お 上 手だ な と 思う の はええ 。Tbsラ ジオ明日 のカレ ッ ジ金曜 日を やっ ておられ る ライ
ター の武 田砂 鉄さ ん なん ですね 。はい 、い つ も番 組 の 冒頭で本当 に ね、
おしゃべりによるエッセイ。お つな が れています 。ま
あ当 然エッセ イで すの で、単 なるエピソードト ー クに終始 し てはいけ ない わけ で すね 。鋭い
着眼 点で すと か 、斬新 な切 り口 え え 未 来へのkaku 環 境 問題 への 継承 な ど、 人々に こ
う気づ きを与 える ような時 間 であ って ほ しい。それが
遠く エッ セ イな んで すね え え、 高澤さ んがその トーク エ ッセイ が得 意 だというふう にお っしゃ って
おら れま す 。前回だの前々 回だ のわ からな い です けど 、ず っと前か
らええ遠くエッセイと。嘘 ついて は ただただ 炊飯器 を 壊 したり 、炊飯 器 の
新し い 物 を買った りす るっ てい うも の が続いておりま す。
さて 、続々 炊飯 器 ですか ?どんなト ー ク衛 星 で 我 々の知 的 好奇心をく すぐっ て
くれるん で しょうか ?あ んまり私がや いのやい の 言い ます と あれ 、な ん
でこ こ から の時 間 は 高田 さんに お 渡しし たいと思っております。どうぞ。
ぞくぞく 炊飯器。という こと で 、ま あ、引き 続き炊 飯 器につ い て の
お 話をし た いと 思 うん です けど 、 えっと ポトフ181 続々 炊 飯器で、あの。
壊 して しまった 後 に あの 炊飯器 を 力 に よって、あの?
無理やり 入れた 食材 が ちょっと あふれ そう である にも関わらず 、無理矢 理閉め て中 身 が溢 れかえっ て炊飯 器
を 壊し てしまっ た 後 、新 しくホ ットク ックを買いました って い う 話をしました。
で 今回 は その ホット クック を 使って あの 料理 をしましたって いう 報告 は 遠く エッセイ なん です けど
、 を皆さ ん にした い と思います。で え っと 、つ いおとと いぐら いで す ね。
最近 あの 大 根が 安い ので 、あ の 大根を 買ってきて。あの おでん の 大根 の 具 みたいに 、そ の輪切 り
03:00
でちょっ と分 厚 目 の 味 のしみ た を、 あの 大 根の煮 物 を作り た いと思って。
それ を ホット クック を 導入 した し 、やっ てみようっ て思っ て、 そ れを作 っ たん で す ね。
で 、大 根のそ の 輪切 り の煮 物 をえ っと 過去にも一 回作 っ たこと があ って、 その ときはあ のち
ょっ とそ の 何て 言 う んで す かね。アクを取 った り 悪って いう か なん て言う のか な ?下
茹 で と かを何 もせず に 切っ た ま んまをあの鍋に放り 込んで 、 そのまま味付けをして。
何 時間 も 煮込んで 作った ん です よ ?そしたらあ の何 も 下処 理 をしてな いもん だか ら、か
なり あ の え ぐ みがあ って 、 太鼓 の 臭みが あって、な んか まあ 美 味し いは 美 味し いん ですけど
、あんま り うまくい か なか ったんですね。だから 今回 は そう した 下茹で を しよう と 思って え
っと 鍋 に 水 を 入れて 輪切り に して 、かつ らむ きにし て面取 り をし た大 根 の輪切 り をあ の 水
で15分くらい。あの コトコト 煮込んで。
それから。ホット クック に 茹でた 大根 を 入れて 味付け を して
、一時 間ほ ど圧 力調 理 をし た んで すね。で 出来上がった もの を 食べ たら?
前回 より は 良く できた ん です けど 、やっぱ りまだちょっと。
大根 の 臭み みたいな エグミ みたいな もの が あって 、こ れど うすれ ばい い ん?だ
って思 って、 そこでやっと。Google で 大根 下 処理 方法って いう ふう に
調べた ん です よ 。そしたらどうや ら大 根 の 下処理って?
お 米 の とぎ 汁 か?お 米 そのもの を。
鍋 に 入れて 一時間 くらい 煮込 ま なきゃ いけないっていう こと が わかった ん です ね。
で 、あ の あ、 そうだ っ たんだ って思 って 、 そ れをやらな かっ た の で、 次は も う一 回 やろうと 思
ってて、次は。ちゃんと その お 米 を 入れて お 米 を 入れる か 、
お 米 のと ぎ 汁 で やろうっ て思っ た んで すけ ど、 私の家 って その炊 飯 器があ っ たん です
けど、あの。お 米 を そもそも 炊かない から 家 で 炊く こと がない
から。家 に なんか 生米 を 置いて ないって いう こと に
気づいて あ できない じゃんって 思った ん です けど。よくよ< く
必要なわ け じ ゃな く て 、 その で んぷん 質と一緒に生の大根を煮込むことで。
あく が 抜けて 臭み も 抜けて 下 処理 が できる っていう こと が わかった ん です よ 。だか
06:05
ら、 あのでん ぷ ん質であ れば、 小麦 粉でも 片栗 粉でもいい そう な の で、次 は 片栗粉 を入れて 煮 込ん で
みようと思います。って 思った ん です けど 、も う一 つ 壁 があっ
て、あの。その 鍋 で 下 処理 で 煮込む 時間 が 一時間 なん です
よ 。だから 、 鍋 で下 処 理の た めに一 時間煮込んで。
で また 圧力鍋 に 入れて。一時間 圧力 調理 を する って なんか あ ん ま ほ ん
と 価格 で なんでも できる から ホット クック を 導入した にもかかわらず 、なん かあんまり。
なんて 言う の かな ?ホットクッ ク の利 点 を生 かせてな い料 理 だなーっ
て思っちゃって。まあ でも 美味 しい 大根 を 食べたい ので 、そ れ
はやっ て みよ う と思ってます。はい 以上 です。
うん。そうです ね。
トーク 姿勢 は 今回 で。四 回目。
まあ 、今ま で で一 番遠 くエッセ イでし た よ。はい 、途中で。
お 米 が 下茹で には 必要 らしい という 気づき で 、まあそ れ は お 米自 体とい うよ り は澱 粉 質な のであ
るとい うこ と と、 あ と下 揺 れに一 時 間もか けている ので、せ っかく ホット クック とい う長 い調 理
時間 を 安全に 行え る調理器 具っ て い う の を手にし たの に、結 局 コンロ で下茹でし てた って こと
ですよ ね。一時 間ぐ ら いで遠く をわざ わ ざ 買っ たん だけど、
これ意 味ない じゃん。という展開。立派 に エッセイ だ と 思いました と 僕 が ね 想定
して いる エッセイ って いう の は 今 たかだ さん がやった の は 、ま あドタバ タとい う か、珍 道中だ っ
たん で すよ。珍 道 中 の中 で高 田 さ んが ね ええと 気 づ き
を二回入 れて た わけ よ 。生米が必 要だ っ て こと だとあ れ、ホ ットク ック 使
って ねい やっ てい う この二 つ の気 づきが 偶 然 珍道中の 中 で訪 れた のの で 、この 二 つの 気 づきは
椅子 に座った まあ 考え つくことなのね。例え 例え です よ 。こ
れ あ、 実 践 せず とも 実 践 せず と もで 、それがエ ッ セ イだ と 思 う ん だ よ 。
頭の 中 で考え を進めて いく っ てい うで 通 常考えを進 めて い くこ とで 起き う る展 開を 高 田さん
はタ イ ヤた りで 偶然にも 引き起こ して いた ので 、ま あ客観 的 に引 いて みた ら 、まあ立 派 に
エッセイだ と 思 い ま した よ。今のがは い 、ち ょっとこ れも 言い たかったのに 抜け ち ゃ
ったって言 うの が あったん で 、補足 で 言い ま す ね。下
茹 でに必要 な米のとぎ汁もしくは生米?の 部分 なん です けど 、こ れ ででんぷ ん 質 が必
要な んだっ てこ と がわかっ た んで す よい う 話をし た と思 う んで すけ ど、 そのでん ぷ ん 質が
09:02
あの どう いう 効 果を ?その 大根 の 大根に 与える かっ て いう と、 二つ い
いことがあって。えっ と でんぷん 質 と 一緒 に 煮込む こと に よって
大根 の 悪 を 取って 、そ れ を大 根に もそ のア クが戻らな いよう にし てくれ る効 果 を持っ てい るらし
い んで す ね。そして え えと 大 根が持 って いる 酵 素がでん ぷ ん
質と結び つく こ とによ って 、 大根 の 甘さ をより引き 出して くれ る。
うん 、う んっ て いうことが分かって。ああ 、なん かい いこ としかな いな あ と思ったん で、
まあ 時 間はか かるけど。本当 に 一回 精 講 したいんで。
ちょっと 2時間 かけて 作って み よう と 思います。ちょっと だけ 煮汁 に とろみ が でる かも ね 。も
う本 当 にちょっ とだ け、 それも。う ん じゃ なかった っけ ね 。ま
あ忘れまし たけ ど、 まあ よく聞き ます け ど ね 。お米で 下茹 です るっ て い うのはち ゃん と あ れ は
言 われが あっ てっ てい うこ とな ん ですね。なるほど。いや 、こ れ はもうい い。
ど こに出 し ても恥 ずかしく ない 。えっと。なんか?
雑誌 なんか スパ とか?え 、 何 がい いか な?ブルー
タス かな?ブルー タ スだとち ょっ と、もう ち ょ っと歳の お
し ゃれさ を 出し てほ しい なあ 。ペンならな おさ らペンな らな お さらで す
ね。ポパイpopeyeかけます。まあ 、文春。
文春 だったら かける って いう こと 自体 が 違う と思う よ 、う ん、もっと。
高い やっぱ でも コスパ 悪い 気 が します よ。なんでもかんで
も体当た りで す と失 敗 もす るでしょ うか ら、 失敗し た 時に引 き返せ ない です か らね 。あ と
逆転 しそ う 目的が あっ た こと を書 くの に書 くため に起 こ そ うとし ち ゃう と なると、ちょっと。
どっか で ずれて くる かも ね 。ま あ、ある ある です け どね。その。
文章 を 書く 人 ネタ を 拾う ため に 失敗 し に行くって いう の は ある こと です けど。
まあ 、で もい いんじゃな いで す か?も うssト ー ク ssと そう言 って いいんじゃ ない で
すか ?まあで も前 回失 敗 した時に。
さっさと 調べ とけ よ と 思いました けど ね 。自 分で あ、下 茹 での 方法 とか で すか ?ま
あ 、そ れがで もでき るいた らこんなポッド キャストまずや ってない で しょ う ね。ま
あ ね、先 読み と 違 ったそ う 。先を見 通す力 がも っと あれば ってことでしょ?うん。
冒頭 で 言った 明日 の カレッジ 金曜日 、武 田砂 鉄さん が毎 週パーソナリティ ー を務 められ てい る んで
すけ ど、 え っと 今 日が12 月13 日 なん ですけど 、 えっ と 前回 の 明日のカ レッジ 金曜 日、 武田
12:01
砂 鉄さ んがあ のコ ロ ナ陽性 になっ てしま い まして。で
、まあい つ もニュー ス のコ ー ナー を一緒 に進 行されて いる 。Tbs
ラ ジオ 政治 記者 の 澤田 大樹さんが大体パ ー ソナリティーを務められていて。
冒頭 の トーク エッセイ も そうだ 。大氣社 をや るっ てい う え、 気に なるちょ っと あ と
で聞 こうあ し たの彼氏 ってそん なにちゃ んと聞いてないんじゃ ない ?高田、聞
いて ない で す 。冒 頭に ね、 英語 でえ っ と、こ の番 組 を お送 りす
るのは?砂鉄 竹 枝 みたいに言う の よ。
ナレ ーシ ョン の かは そ う なんで すね 。そこをね、 上 書き する みた い な感 じ で、 澤田 大樹
さんご本人が大樹沢田っておっしゃってました。そんな ユーモア も お持ち なん です ね 。ユーモ
アだら けでし た ね。面白い語 り口で し たし 、あ の澤 田大 樹 さん ご 自分
で しか語 れな い。その 武田 さんには で きな いと形 成 と いうの をやって
らっしゃ いま した 。あのま あ、国 会記 者 な んで 国 会の職 国会 の 、 例え
ば食 堂の話とかへえ を されて ました ね 。なんか、 衆議 院と参議 院二 つ ある じゃ ないで すか 。ま
あ、 基 本ど っ ちに も 同じだけ の施設 があ るん ですっ て 、ど っちにも食堂もあるんですけど。
まあ 、同 じ業 者さ ん がやっ ていらっしゃ るだろ うし、 食 材も大差 ない はずな のに、 な んでかわか ら
ない んで すけど 、 参議 院が お いし いんです 。な んでか
分か ん ない けど で 沢崎さんが おっ しゃ るに は 、その過 去 の閣 僚 経 験の あ る 方で 、その 方は まあ衆
議 院議 員だ った ん です け ど、お昼 にな るとわざ わざ何100m か歩い て 反対 側の 参議院 の食堂 まで 行
っ てたっていう方 も いらっし ゃっ たん ですって。はい、はいとかあの。
その 国会 に しかない 国会 の 吉野家 って ある らしくて、そ こ はなん か ね。
牛丼吉 野 家の牛丼 っ て僕あ んま食べ な いん ですけど、ア メ リカか ど っか の牛 肉 な ん だ よね あ、
そう な ん です ね。で 、その 国 会の吉野家は和牛。
ほ で 、高い。へえ 何千 化 する らしくて 。で
もそこ で はそ れ が食 べられ る ら れるっ てい う話でし た 。私
、国 会見学 行っ たこと あっ て、 最近 い いで す ね。去年か そう 。もっと
早く来て れば食べ れたのにって思いました。しかも 結構 距離 有ります よね 。衆議
院か ら参議 院ま でだった ら200m と かあ るって言ってまし たよ。
とか 、ま あそうい う の は語り 口 ももちろ ん面白 いです し、 そのトピ ック 自 体も まあ 、武 田砂 鉄さ んに
は勝た れ ない さ。話題 記者 な らではの トピック かな って い うふう
に、すご い まろやかで 面白 かったです 。セッ ションに出 てらっし ゃる イメージしか なかっ たん
で。す ごい硬い 感 じのイメー ジがあ りました 。す
ご い柔 ら かいです よ 。明日の カ レッジは 特 にか なあ。そ
15:02
うです か ?さて、ち ゃんと すごい 息 があっ てて、す
ごいリズムでやってらっしゃいました。はい まあ 聞いて みる と 工場 が 望める んじゃない
でしょう か 。はい、ちょ っと 一旦 その炊 飯 器が 完 結しちゃ っ た
気がし てて 、 自 分 の 中 であの なん て 言う のかな?
残 念で す 。あ、遠くへ スキップする。うん。
あの 今回 一応 評価 しました けど 、あ のはっき り言 うと特 殊 性ではな い んで すよ?
体当たり 炊飯器 体験記 なんで これ はい なの で 、そのいっぷ す にな る のはま だ早 いで す。し
か も あで これ 、 今回の 炊 飯 器 の話を 考 え た時に、こ れなんか ち ょっ と前までやってた?
探偵 ナイト スクープ の コーナー も 入ってる なってちょっと 思っちゃって 、あ あま あもっ と 詳し
くでんぷ ん 質 であ ーなるほ ど。灰 汁を と ると かは 探偵ナ イトスク ー プのコー ナ
ーでで きる かな とか 思いま して 。探偵ナイトス ク ープのコ ーナー と い うのは 、ラジ オ ポ
トフ内 でや って いる 高澤さんプ レ ゼン ツの 企画 ですよ ね 。
自分の 中に生じ た疑 問 っ てい うの を ま あたん低とな って調 べ て 、こ ちら でご報告 してく ださ ると
いう。ただ、その調べる。ソース が あの 図書館 ?そ
れこ そ国 会図書 館と かで はな く、ちょ っと 専 門的なサ イ トにな ん か なwikipedia 絶対 だめ
です よね 。いや、別 に みん なの 百科 事典 です か らいいと 思い ま
すけ ど ね。で も ね、 論 文的 なこと を 目指してるんです。
じゃ だめ です 。はい、そうす ると してちょ っと 弱い ですよ。
禁止されてる 大学 も ある と 思う けど な 私 ダメっていう よかった です 。は い。
出身 大学 で はあ 、そ うかもね。次 どう しよう 炊飯器 で。
なんで 炊飯器 の コーナー では 無い ん です よ 。遠くエッセ イ を 僕 はし て 欲し い と思 う んで す。
また 生じたら。その 炊飯器 エッセイ が うまく なって も 使い よう
がない んじゃない ?しかもそ の続 々 族 だか ら 前あり き のはな しな の でそ
うだか らサテ ツさ んみたい にど うな の か知らな いんで すけ ど、 単 発でね。
さて 、さ ん はあ のプレミアムフライデ ー のこ と を、も う 2年ぐ らい知って ます け どね 。 い い面
も ある ん ですよ 。だから、よ り深 めて いけ ばい いだけ。なんはい。
まあまあ でも 偶然 とは言え 、い いエス テでし た よ。今 回は限 っ て言 えば はい 。
ま た次も じゃ あ期待し てま す。はいよろし くお願 い しま す 。お
疲れ様です 。ありがとうございました。おお。
18:00
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。
18:21
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