00:08
はい、みなさんこんばんは。さらばラバウルカンパニーです。
今日ね、加藤博之先生のレディオに先ほどまで登壇させていただきました。
あ、加藤先生こんばんは。ありがとうございました。
あ、小枝晴翔さんこんばんは。はい。
はい。いやー。
あ、小枝さんこんばんは。あ、中さんこんばんは。
よしえもんさんもこんばんは。はい。
よしえもんさん、話足りない感じですか?
話足りないというか、今日お話されてないから。
よしえもんさん、ゾース。
はい。
好意によしえもんさんを招待してみようかな。
はい。
あ、よしえもんさん。初めまして。
初めまして。
最近お話できてないなと思って。
そんなことないですよ。
すみません、夜遅くに。
いや、今日楽しかったですよ。
よしえもんさんのあれですか?
いやいや、ラブハルさんとうなぎさんちょっと似てるんじゃないですか?
ちょっと似てるかもしれないよね。
うなぎさんみたいなサクセスは再現できないかもしれないですけど。
いや、でもなんか最後のたらち以外は再現性高いんじゃないですか?
あー、はい。
そうですね。
なんか実家のあるものを活用するっていうのですよね。
いや、ほんとですよ。暴走とか行ってる場合じゃないかもしれないですよ。
いやー、私も車の駐車場の家賃を4,000アップできたのはまさかと思ってましたけど。
でも、今日先生言ってた駐車場被せるって手かもしれないですね。
うーん、そうですね。
被せる…それは建築物になっちゃうのかな?どうなんですかね?
あ、でも壁がなければいいのかな?
建築物にはならないですけど、焼却したの大事になると思いますよ。
あー、そうなんですね。
雪国仕様の分厚い柱の屋根を作ったらいいじゃないですか。
あー、あのコインパーキングとかにあるやつですよね。
でも入居者さんも喜ぶんじゃないですか?やっぱ屋根付き駐車場って。
03:00
うーん、そうですね。
だって車に積もった雪おろさなくていいわけですもんね。
確かにそうですね。だいぶ楽になるし、車の…
なんかその2万円とかにしてもつくんじゃないですか?
うーん、確かにそうですね。
そっか、なんかそっちから責めるのもありですね。
そうですよ。今の駐車場のところに屋根かぶせちゃって、
あの素敵なお庭を泣きながらつぶしちゃって、
駐車場にしちゃうとまた家賃が増えちゃいますよ。
いやー、そうですね。
そうですね。
うーん、いやーどうしようかなー。
まあ、でも確かに…
あそこでおばあさんは儀式をしてたわけだから、
なんかうまく考えれば、今よりもどんどん稼いでくれるのかもしれないですね。
そうですよ。それで隣が開くのを待ちましょうよ。
あー。
はい。
それででも整形品にしちゃったらビルが建つじゃないですか。
いやー、うらやましいですよ。ますますラバーさんもお金持ちになっていって。
いやいやいやいやいや。本当に豆腐とか食べて生きてます。
これなんですか?ピータンですか?
これピータン豆腐です。はい。
いやー、でもあそこは有効活用しない手はないですよ。
そうですね。もうみなさんからアイディア募集ですね。
ただやっぱりよしえもんさんと加藤先生にちょっと一回見てもらったのはすごくでかいですね。
いやー、あれはほんとあまり言うと場所が特定されちゃうんでよくないんでしょうけど、いい場所だと思いますよ。
うーん。
やっぱり車で動く人にとってはあそこは結構いい場所だと思いますよ。
はーい。
あ、加藤先生がカーポートの写真LINEで送りました。
はい、ちょっと拝見します。
カーポートの写真。
あれ、ラバーさん今ロードヒーディング入れてるんですか?
機能としてはありますけれども。
投油ですか?
投油です。
あ、生のタッグ、金かかるでしょ。
かかります。
はーい。
あ、加藤先生から来てますね。カーポートの写真が全体チャットみたいなところに。
06:08
あー、こういうのか。400万、110万。こういう金額なんだ。
いやそうなんですよ。投油が、ずっとつけてるわけじゃないんですけど、
それでも昨シーズン15万くらいかかりましたね。
全体に入ってるんですか?
えーと、そうですね、駐車場のヒーディングを入れると、
1階の方の敷地も一部だけ入るんですけど、駐車場は全体に入ってますね。
であればだいぶ屋根つけちゃうと、コストも安くないそうですよね。
そうですね。ロードヒーディングを止めれるならいいんですけど、
ちょっと車が共通で使うところが。
通路部分がどうしても残っちゃいますからね。
そうなんですよね。
そこの排泄がちょっと怒りはするんだけども。
ここに屋根付きだと2万いけんじゃないですか、余裕で。
かもしれないですね。
結構あの辺、アパート用地がまたなくなってきて、
結構アパートが増えたので、駐車場需要が結構ありまして。
特に屋根つけると、いい車を皆さん置きたがるかもしれないですから。
よりお金持ってる方が。
あんまりケチケチしない人が多そうですよね。
そうですね。
確かに屋根あると半分の除雪なくなるだけでも楽だな。
そうするとたぶん5000円×6の36万で、
対応年数考えて、たぶんトントンぐらいにはなるんじゃないですか。
そうですね。
追加の設備投資の利回りで割り戻すと。
09:02
雪かきの負担が半分分なくなるってのと、
僕も一回考えたことがあったんですけど。
確かにな。
それであとは、近所の方にゴマを吸って売るんだったら。
そうですね。
領土が広がって、生平地になると化けますよ。
そうか。
でも門のお家まだ新しかったですよね。
お隣2つは新しいんですけど、
中通りに面してる方の門地のところのお家は結構古くて、
しかもお子さんがいらっしゃらないので。
それはもう不動産屋の名刺を渡しとくしかないですよね。
そうなんですよね。
ちょっとお話ししとこうかな。
帰るたびにお土産持っていったほうがいいですよ。
実は持っていってるんですけどね。
そういう意図ではなく、本当にお世話になってるんですけど。
そうなんですよね。
当店ももう空き地がないですよね。
ないですね。
でも地下鉄駅からちょっと微妙にある程度遠いんで、
すごく人気があるかっていうとまたあれなんですけど。
千金族が住むエリアではないですよね。
そうですね。
どっちかと言えば地元の人なんでしょうね、きっと。
そうだと思います。
あとは北大生とかもいたんだけど、
だんだんもうもっと大学の近くのところにちっちゃなマンションが増えたんで、
そっちに行っちゃいましたね。
でも逆に学生相手でしたらいいのかもしれないですよ。
確かに抜けちゃいますもんね。
家賃も安いですからね。
でもみんながみんな中心部に通勤する人たちだけじゃないんで、
これはメインで考えると高速道路からいいじゃないですか。
12:04
そうですね。
あそこ高速から出たら行きやすいんですよね。
めっちゃ帰りやすいです。私いつも通ってましたから。
北海道に住んでそうだったらわかっちゃいそうですよね。
そうですね。
うらやましいですよ。
私の実家なんて調整区域のろくでもない農地しか持ってないんで。
それもカモフラージュじゃなかったでしたっけ?
本当ですよ。
ご両親のどちらかのルーツがエリアなんですか?
そうなんですよ。
琵琶湖のあたりの?
琵琶湖のあたりの水たまりの右側ぐらいの。
ぬかたの大きみでしたっけ?
そうです。ガクタオですよね。
ろくでもない戯れの歌を読んでますからね。
詩がすごいですよね。琵琶湖の周りって多分。
そうなんですよね。結構早い段階で開拓されちゃったんで。
発展性はもうないですけどね。
下手に建物なんて建てようと思ったら、なんか出てきちゃいますよね。
建物が召集してたわけじゃなくて、
ただの狩猟をする場所だったんで何もなかったと思いますよ。
そういう場所だったんですね。
来る機会があったら案内しますよ、ろくでもない田舎を。
行ってみたいっす。もうマイカーをゲットしたんで。
京都とか行くついでに来たら楽しいかもしれないですよ。
そうっすよね。あれ吉山さん田植えはもう終わったんですか?
田植え終わりました。
次は稲刈りですか?
次稲刈りです。
あー稲刈りはちょっと行きたいなーと思いますね。
両親も年老いちゃったんでだいぶ減りましたね。
田植えの量がですか?
そう、もう足しちゃってて。
もうレクリエーションですよね。
あれ、吉山さんのご両親ってそんなすごいご年配ではない?
15:05
でももう70近いですよ。
70近いって70なったのか。
なってますね、それは。なってますなってます。
なんか農家さんの中では若い方なんじゃないかなと思って。
いやでもこれ本当に10年後20年後大変なことになると思いますよ。
日本中で?
日本中で。
なんか今農業法人がどんどんそういう個人の畑を借りて、
なんか大きくやっていけるようになってるって聞くんですけどね。
そうそう、そこがうまくバトンタッチできないと本当に今のナフサみたいなものになっちゃいますよ。
値段が上がっても買えるじゃないですか、今は。
そのうち本当買えなくなっちゃいますよね。
急に来るんですかね、なんかお米の値段が。
なんかもうみんなお米食べたいってこういう需要が、
なんか供給が追いつかなくなってもそもそもお店に並ばないとか。
いやでもあるかもしれないですよ本当に。
その牛肉みたいになっちゃうかもしれないですよね。
その安いものは外国産で、国産が高くなるとか。
カリフォルニア米が安いですからね。
でも私も北海道に行っておりましたけど、やっぱり北海道と本州ですらやっぱり規模が全然違いますから、
たぶん勝てないですよ、本州の農家は。
やっぱり北海道の農家さん、たぶん1農家あたりでも工作面積10倍とかだと思いますよね。
特に十勝とかあの辺だと。
下手したらもっとですよね。
もっとですよね。
なので特に本州は兼業農家で成り立ってるんですよ。
なので皆さんやっぱり規模がちっちゃいんで、
辞めちゃうところが増えるのかもしれないですよね。
兼業農家さんが勤め人というかそういう収入がないと、あんまり面白くない。
面白くないですし、農家だけで食っていこうと思ったらやっぱり10丁だと足りないですよね。
20丁ぐらいいるんじゃないですか。
お米だと。
はい。
18:02
1丁あればどれぐらいの米が取れるんでしょうか。
1丁が1ヘクタールなんですよ。
1丁だと全然ダメですね。
1ヘクタールだと10穀ぐらい。
単位が穀しかわかんないですけど。
そんな取れないのか、1ヘクタールじゃ。
単価も安いですし、1ヘクタールだと多分設備負けしちゃいますね。
そうか、いろんな機械入れますもんね。
そうなんですよ。
だから1丁は兼業農家の世界ですね、米だと。
そうか、でもそんなイメージですね。
少なくとも10ヘクタールだと。
10丁で専業だとだいぶちっちゃいかもしれないですね。
そっか、そこに生活のすべてをかけるわけだから確かにちょっと心もとないですね。
弱いですよね。
意外と儲かんないですから、なかなかやっぱりやめちゃいますよね。
メリットもあるんですけどね、農家の。
何なんですかね、メリットって。
損益通算できるんですよ。
勤め人の仕事ですか?
そうです。
ちょっと不動産に似てますね。
まさに一緒ですよ。
不動産とも損益通算できるんですよ。
個人でやってる分には。
そうか、全部通算通算していくから。
ヨシエモンさん。
ヨシエモンさんって農家資格を取るのって簡単なんですか?
私だって農業後継者ですから。
あら。
だから、ヨシエモンさん、青色信号機でやってるんですか?個人で。
個人はやってないですか?
個人はやってないです。
個人でも事業所得って、事業と農業って書いてるじゃないですか。
農業って事業所得なんですよ。
そっかそっか。
なので、絶対原価消却で赤字になるんですよ。
絶対ってわけではないでしょうけど、赤字になるんですよ。
2000万のマシンとか入れたりしたら、
400万とか500万ずつガンガン減ってきますよね。
減ってきますよね。
そこと、例えば給与所得だとか、損益通算できるんですよ。
21:01
そこがあれですよね、農家のおいしいところですよね。
そうですよね。
最近知った言葉なんですけど、
農家さんが土地を、家を建てて枷の家柵って言うんですね。
そうなんですか?
家柵っていう言葉があると聞いて、おもしろいなと思って。
稲柵、旗柵みたいな感じの家柵ってのがある。
家柵してました、みたいな。
古い言葉なのと思います。
昔の農家さんとかがやってたこと、それを家柵っていうのがあったって。
でも、大都市均衡だったらまだできるんですよ。
ほんとに田舎に来ちゃうと、もう需要物がないですからね。
そうですよね。
そこはなかなか難しいところはありますよね。
よしえもんさんのご実家の周りって、農業以外にあるんですか?産業というか。
こういう業者がいるな、みたいな。
うちの実家の周りはほんと何もないですよ。
畑が広がる。
ほんとに車がないとコンビニ行けないですもん。
私の暴走物件みたいな感じですか?
近いかもしれないですね。
落農とかやってないんですか?畜産というか養鶏とか。
ありますあります。
すごい似てますね、そしたら。
風の方向によっては香ばしいのが飛んできますよね。
一緒ですね。
そうそうそう。
北関東なんか行くと、結構滋賀に似てるなっていう景色が感じますよ。
そうなんですね。
でもラバーさんもせっかく車買ったんで、京都に行くついでに来てくださいよ。
シルバーウィークとか、タイミングはあれか。
でもシルバーウィークは行きたくないな。
休み取って行きます。
奥さんが海外旅行に今年も行きたいって言うんだけど、
あんまりそればっかしてるとお金がなくなるから。
多分海外旅行のほうがお金使わないですよ。
そうですか?
国内旅行のほうが高いですよ。
24:00
でも意外とそうですよね。
わかんないですけど、
税金たくさん納める人とかって、カードとかうまく使うと、
飛行機とかポイントで乗っちゃう人とか、ホテルとかそういう人もいますしね。
そうですよ、ラバーさんもマイルの奴隷になりましょうよ。
よしえもんさんは納税とかで一番使うんですか?
いや、私そんなにカードって使わないですよ。
多分年間300万ぐらいですよ。
すごいですね、よしえもんさん。
それは他にもっと別の方法でお金を使うってわけじゃなくて、
生活費がだいたいカードで払いますもんね。
カードで払いますけど、300万ぐらいじゃないですか。
全然使ってないですもん。
よしえもんさんでは夜の街とかで合流されるのは違うんですか?
なんか消えていきますよね。
あれよくないですよね。
おかしいですね。
おかしいです。
あれはだいたい現金ですもん。
一応相手の気持ちに立って考えてるんですよ。
素晴らしいですね、確かに。
ポイントっていうか手数料取られちゃいますしね。
向こうも絶対真面目に申告するわけじゃないじゃないですか。
カードだったら履歴残っちゃうじゃないですか。
現金だったら僕多分来てないことになってますよ、向こうのあれは。
なんかレシートを2つ作る認識があるって聞いたことありますね。
いやだって僕あのほんとろくでもないスナックとかでも
いまだに定価がわかんないですもん。
なんかママの判断で決まってますよね。
決まってますよね。
なんか不思議な感じですよね。
インボイス業者ではあるんですよね。
やってるんですかね。
僕インボイスの番号もらった気がするんだけど。
ロバさんインボイス取ったんですか?
確かに法人相手だったらインボイス取らないと商売してくれないですもんね。
まあそれもあるんですけど
そんなにこれからはそうかもですけど
27:01
インボイス登録事業者ではありますね。
で、貸し屋貸してる分には非課税じゃないですか。
はい。
非課税、不課税ちょっとよく忘れましたけど。
だから多分私1、2年後にはもう消費税の
1000万円のあれの事業者から抜けると思いますけど
なんか税理さんはやっぱりこれに今は入らなくていいんじゃないみたいな。
そうですね。
ただ事業用だと結局消費税が経費なんないんですよね。
インボイスも取ってないと。
そうですね。
だからそこが悩ましいですよね。
そうですね。
やっぱり法人、僕も法人側からすると
インボイス番号がないとすごい困るなーっていうのはあるから。
知れてるっちゃ知れてるんですけど
そこが利益になっているところもありますからね。
そうですね。
フリーランスの時とかそれこそ消費税って嬉しいなと
この10%分もらっちゃえっていうのが当たり前だったんですけどね。
そこが利益でしたからね。
だからそんな1,000万円以下とかは
もうおめこばしていいと思うんですけどね。
そうですよね。
だってもう税収なんて今もうあふれてるわけじゃないですか。
そんなもう消費税まで弱小業者から取らなくてもいいと思うんですけどね。
そうですよね。
消費税は、だって利益出してなくてもかかる税金ですからね。
私も消費税そんなに詳しいわけじゃないんで
分かってるより分かってないんですけどね。
なんか複雑怪奇ですよね、あれも。
僕もよく分かってるんですよ。
出て入ってみたいなのを通算してみたいな
行き回るとかってありますけど。
一番悪くってるのはあれなのかもしれないですね。
そういうちょっとした事業もしないまま
本当に勤め人として税引き後のお金で水で払って生活してる人が
一番苦しい思いしてるかもしれないですね。
勤め人が一番かわいそうですよね。
だってうちの会社とかでも勤め人で
600万とかの車買っちゃってるわけじゃないですか。
それもう税引き後の利益から買ってるようなもんですからね。
そうですよね。
1000万円の車買ってるようなもんですよね。
そうですよね。
本当に車好きだったらいいんでしょうけど
だってあんなの、
焼却取るためだけじゃないですか、高い車なんて。
30:02
そう思うと勤め人が一番バカバカしいですよね。
ラバーさん、良くないですよ。
良い評価をもらって良いボーナスをもらうって所に疑問を持ったら
勤め人にやってきたくなりますから。
70日僕は本当に中小企業のおじさんたちに
可愛がられて大学生の時育ったので
そういう風な見方も覚えちゃったっていうか
いや、というか法人を廃業するのもお金がかかるって聞いて
ダラダラ残してあったっていうのもあるんですけど。
残しておいて良かったですよね。
そうですね。
でも逆にそれだったら
レバレージをかけるっていうのも一つの選択肢なのかもしれないですよ。
そうですね。実家がわからないですけど
実は父が亡くなった関係で私祖母の代集相続人でもあるので
どういう風に安分するかわからないですけど
その土地をどう
それがもしかすると担保っていうか
てこになるかもしれないですね。
そうするとサラリーマン応援じゃなくて
事主になっちゃいますよ。それは強いですよ。
だからもうバンクなんかに給料不利かもしれない場合じゃないんですよ。
間違いなく北海道の地銀に口立つことができるんですよ。
そこに給料不利とか全部入れちゃうんですよ。
やっぱりあれなんですかね。
預金ありますって別の銀行にありますってよりも
そこの銀行で作って貯めている方が印象はいいんですかね。
キャッシュフロー見えますもん。
それで散財したらダメですよ。
僕なんて散財しすぎてるんでメガバンクにしておいたほうがいいんですけど。
家直すのが楽しくて散財の日々ですね。
もう赤字決算じゃないですか。
もう赤字決算ですね。
そもそも税理士費用もまともな営業収入で支払えてないですから。
さっきうなぎさん話してましたけど
厳密には自分の物件じゃないところの管理費の割合って
33:03
だいたい上限みたいのがあったりとか。
そうですね。あんまりやりすぎると刺されちゃいますからね。
サブリースにしてもとかあるから。
サブリースにしても10%ちょっとぐらいじゃないですか。
そうですね。
20%やりすぎかもしれないですよね。
やりすぎかもしれないですね。
だから結局、家族から借り入れをしてるっていう形で
売り上げっていうよりは、
家族から資金投入されてるっていうふうな解釈を会計上するのかもしれないですね。
でも、経営者貸し付けは負債とは見ないですよ。
資本と見ますよ。
銀行によるのかもしれないですけど。
だから逆に資本金って入れすぎちゃダメなんですよ。
なんでなんですか、それは。戻しようがないっていうか。
戻しようがないですし。
あと、原子って割り止め作るの知ってました?
原子、ゾウ子じゃなくて原子。
原子が何が付くって教えましたか?
割り止めが付くんですよ。
割り止め?
要はマイナス情報として計上されるんですよ。
そうなんですね。
だから資本金は少なすぎてもダメですけど、
多すぎてもダメなんですよ。
だから例えば1000万持ってて、
1000万の資本金で会社作るよりは、
300万の資本金で、
700万は経営者から会社に貸し付けとかに、
そういう方が勝手がいいんですよ。
ちなみに1000万の資本金にしてたけれども、
赤字が続いて、
どんどん例えば500万ぐらい使っちゃった時、
でも資本金は別に1000万にしておいてもいいわけですよね。
別に資本金は買えられないんで、
Vソンが出てて債務超過ですっていう、
債務超過かどうかわからないですけど、
要は資本を食いつぶしてますねっていう。
そうですよね。
逆に10万とかダメですよ。
たまにありますよね。
やる気あんのかいって思われちゃいますから。
昔の有限会社の300万、
あれぐらいがいいと思います、株式でも。
36:02
そうですね。
その加減がなくなったんですよね。
1円からできますけど、
私1円の資本金の会社には金貸したくないですもん。
私一番最初友人と作った今の会社と違うのは
30万円で作りましたね。
その時本当そのお金しか私たちにはなかったんです。
友達と15万ずつ出して。
いい思い出ですね。
一発で債務超過になったじゃないですか。
なんとか黒字にしてましたけどね、
頑張って働いて。
PL型のビジネスだったらそう言うといいかもしれないですよね。
そうですね。
PL型のビジネスしか知りませんでしたよ。
別に僕はBS型のビジネスができてるわけでもなんでもないんですけど、
そんな世界があったんですねって。
BS型のビジネスだとある程度資本金入れるとダメですけど、
あんまり調子乗って入れすぎるのも良くないですね。
資本金がいくらいくらから会社の方のこういうルールが適用されるとか
いくつかありますよね、わかんないですけど。
1億円とかありましたよね、中小企業扱いになるの。
だから昔結構1億円以下にするの流行りましたよね、原資して。
こんなに大きい企業なのに資本金1億円いってないって結構ありますよね。
よくあります。
アップルだって、アマゾンだって合同会社じゃないですか。
そっか。
アマゾンって、
アマゾンジャパンのことですか?
アマゾンジャパンのことです。
そうですよね。
なんでもいいっちゃなんでもいいんですけど、
あんまり10万円とか1万円の資本金で株式会社作るのは
私個人的にはうーんって感じがしますね。
会社作るのがそもそも20万、少なくても20数万かかるから
少なくとも1円とかでは作れないわけですからね。
資本金1円でも作れますけど、トータルコストはかかってますけどね。
かかってますよね。
資本金から会社の設立費用とかは使っていいはずですかね。
いいです。
何に使ってもいいですから、資本金は。
ちっちゃばくらいってもいいわけですから。
ただ資本金ちっちゃくってもいいのはPL型のビジネスですよね。
そうですね。もう稼いで元気出すわっていう。
39:03
ただの箱で捨てた話ですもんね。
ただBS型のビジネスしようと思うとある程度資本金ないと銀行嫌がりますよね。
お金を引っ張るのであればっていう。
今ラバウルさんって資本金10万のままなんですか?
僕は今の法人は100万円で作ってます。
じゃあいいと思いました、それで。
でも変に増資とかせずに、
法人にラバウルさんが貸し付けるって形にしとけば。
それから50万くらい奥さんに増資してもらって150万にしとくとか。
それでたぶん実績作って、
北海道の地銀か信金に持っていったらいけんじゃないですか。
そうかもしれないですね。
でも本店こっちにしてるからダメですね。
本店をこっちにする理由も今はなくなってしまったんですけどね。
じゃあラバウルさん実家を本店にしちゃって、
法人で借りたことにしちゃえばいいじゃないですか。
そうですね。
そうするとお金の流れがどうなるんだ。
実家にお金を。
フォーニッツさんが法人と個人のお金をぐるぐる回すんですっておっしゃってましたね。
ラバウルさんも会社やってらっしゃるからわかると思いますけど、
法人のお金を個人に移すのって結構大変なんですよ。
勝手に持ち出せないじゃないですか。
貸付金になってると良くないですよね、法人から個人に。
そうなんですよ。
だから私あんまり安直な法人スタートって結構大変だなと思うんですよ。
そうですよね。だって孫域通さんのメリットもないわけですし。
だから個人である程度物件持ってて法人やったほうが、
個人自由主のお金はぐちゃぐちゃですから。
ある程度気ままに使えますけど。
そうですよね。
法人にしちゃうと法人のお金を個人に移すのって結構大変なんですよ。
結局役員報酬で出すか、配当金で出すか。
42:02
でも配当金って税引き後ですから。
はい。
そして役員報酬は1年に1回しか決めれないですし、役員承与も。
安直に。
ちょっと高く作りますよね、役員承与、税金多分、分かんないけど。
激しく上げたり下げたりできないじゃないですか。
できないですね。
役員から借り入れてることになっていくだけではあると思うんですけど。
これ本当永遠のテーマなんでしょうけど、
法人にお金を貯めといたほうがいいのか、
個人に貯めといたほうがいいのかって結構分かれますよね。
役員報酬で税金払ってても個人にしておいたほうがいいのか、
役員報酬なしにして法人でお金貯めといたほうがいいのかとかって。
これ結構経営者さんの性格にもよりますし、
ステージにもよってくるんでしょうけど。
でも大変ですよ、法人は法人で。
あんまりキャッシュリッチになりすぎると株価評価も上がってきますし。
そうですよね。
株価の評価方法っていくつかあるんですもんね。
いくら評価ゾーンが出るような都心の不動産を買っても、
会社の評価がそれだけで下がるかっていうと分からないですよね。
これは会社のアレにもよりますよね。
だからみんな不動産じゃなくて事業やってる会社さんとかだったら、
ちょっと前流行ったのがホールディングス化ですよね。
そうすると会社を小さく見せれるんですか?
評価を下げれるっていう。
そうすると今度ホールディングスが株式保有特定会社とかになると評価が高くなっちゃうんで、
ホールディングスで不動産を買うんですよ。
株得外しって言うんですけど、
ホールディングスの評価を下げるんですよ。
それは不動産経営をしてるっていう事業があるからってことですかね。
株を持ってるだけの会社の株価の評価と、
事業もやってるけど株も持ってるよって会社だと評価が変わってくるんですよ。
だから多分、本業やってらっしゃる方で大谷さんとか言うじゃないですか、
45:01
そういう人って結構ホールディングス化させてとか、
その辺のとこなんですよ。
でもなんかちょっといたちごっこな感じもありますよね。
いたちごっこだと思います。
なんか国は結局原則的な考えだと、
ちゃんとバリューのあるところから、
それに見合った税金を取るっていうのはやりたいわけだから、
なんか潰されていく感じもありそうですよね。
中小企業の資産なんてほぼ未上場株式が全てですからね。
だからなかなか早速税が大変みたいですよ。
だから私個人的には、
家賃収入1000万超えるぐらいまでは個人でやった方がいいと思いますけどね。
拡大させるんだったら法人作って、
個人で持ってる不動産で生活資金にして、
拡大させるんだったら法人でやるっていう方が結構大変ですよ。
法人の金を個人で移してパッと使うっていうのは。
パッと使うようなことしなければいいのかもしれないですけど。
本当そうですよね。
ガバナンスが効いちゃいますからね、
法人は法人だと。
個人事業主のような使い方はできないですもんね。
できないです。
だから皆さん結構際どい保険で、
法人の金を法人に移すとか、
変化給を投げてたわけじゃないですか、手数料払って。
なので、ここはステージとか、
どこを目指すのかによって、
法人がいいのかとか、個人がいいのかっていうのが変わってくるんで、
意外に答えはないですよね。
相続のときに売っ払いやすいっていうのはあるかもしれないですね、
法人だと。わかんないですけど。
お子さんがもう興味ないわっていうときに、
えいって。
すごい儲かる法人作っちゃうと、
その悩みが出てくるんでしょうけど、
パッとしない法人だったら、
その悩みはないですよね。
目指すはパッとしない法人ですよ。
もし法人でやるのであれば。
ただ法人で稼いだ金を個人に移すのって結構めんどくさいですよ。
48:03
僕の場合は今、役員借り入れ金がどんどん増えてる状況ですけど、
バリウム広範を買ったりとかして、
そういうのも、もし僕がうまくいくと、
だんだん尽きてくるっていう感じですよね。
即中悩みも出てくるんで、
もうバイセクションでいきましょうよ。
両党使いということで。
両党使いで。
加藤先生のように。
個人としても物件持ってて青色申告してますと。
法人は法人でもやってますみたいな感じの方が、
僕は使い勝手がいいような気が。
そういう意味だと、
私の奥さんが個人で物件を買ってるんで、
私自身の個人での損一通さんみたいのは、
個人で持ってない場合です。
でも、もしかすると実家をちょっと相続したときに、
そっちは個人でなんとかなるかもしれないですね。
青色申告やっちゃってってやった方が、
お金の使い道は自由ですよね。
そうですね。絶対に自由ですよね、そっちの方が。
個人事業主の方が。
法人は法人でめんどくさいんで、
安直に作っちゃって、
拡大できればいいんですけど、
拡大できない、もしくはしないんだったら、
最初から個人の方がいいのかなとも思いますし。
これはもう本当、人それぞれですから、正解はないですよ。
僕はあんまりガツガツいく精神がないから、
僕ぐらいの人なら、個人とかでやってる方がいいのかなとも思いますね。
僕が面白かったのは、この前フォーニッツさんにお会いして教えてもらって、
フォーニッツさん、最初個人でガンガン買ってたから、
ポートフォリオがだんだん法人で買ってる物件に入れ替わっていったっていうか、
だと思いますね。
フォーニッツさんも多分、
そんなに詳しく話してないですけど、
多分息子さんに残したいから法人にしてるんじゃないですか。
僕ですか?
フォーニッツさん。
フォーニッツさん、そうですね。
だと思います。
ラジオでもよくおっしゃってますけど、
2つ法人作って2人のお子さんに、
やるにしろやらないにしろ、
そっちのほうが陶器とか、
51:01
のほうが楽だと思います。
楽ですよね。
個人でも何個か持てて、月何十万か個人でお小遣い入ってきて、
これはなんかこう、適当に使えるっていうのは気楽でいいですよ。
気楽ですね。
それこそさっきの信長さんじゃないですけど、
法人のルールが、
法人だけじゃないけど、
いろんな税制が変わってみたいなのを、
中小企業の社長さんが頑張ってついていこうとしてる、
あの時間が結構もったいない感じもありますよね。
ただ節税の幅は法人のほうが広いですよ。
経費に認められるのだけでも違いますもんね。
だって車でも個人だと、
家事案文があるんで、
前額は落とさないですけど、
法人だったら100%落とせますから、
そういう意味ではなんか、
多分両党使いがいいなと思いますよ。
確かに家とかも社宅として借りちゃえば、
また変わってきますもんね、個人事業と。
そうそうそうそう。
本当その規模じゃ僕はないんですけど、
でもいろんなそういう考え方が使いこなせるようになってると、
いいですよね。
仕組みを知った上でどれを選ぶかってだけですよね。
確かにちょっと私も法人がいいなと思うんですけどね。
あ、そうですよね。
よしえもんさんもしかしたら、
法人作るかもしれないですか?
そうですね、そろそろ。
よしえもんさんとしては、
法人作って楽しみなことって何なんですか?
いやなんか無職じゃなくなるなってぐらいですよ。
そうですよ、私も別に拡大するつもりないんで、
多分作んなくってもいいんですよ。
ただ個人であんまり家賃収入が増えすぎるのも良くないなっていう。
うーん、税制の累進課税とかもありますしね。
でもなんか勤めにやめちゃえば個人でもいけそうな気もしますけどね。
給与所得がガサッと減るんで。
そうですよね。
ないと、法人を持ってない無職の人なのに、
なまら金持ってるってのが一番かっこいいかもしれないですね。
いやー、そうですよね。
54:02
いやでも、多分両党使いが一番いいと思いますよ。
せっかくよしえもんさんは、そういう法人の知識もあるから、
多分あったらいろんな遊びができて楽しいんじゃないですか。
またもう破産しちゃいますよ、そんなのやったら。
大丈夫ですよ。
よしえもんさん、契約家ですから。
少なくとも夕方までは。
いやでも、ほんと。
投資家ってつまんない生き物ですよ、ほんと。
絶対に事業家の方がいいですよ。
なんかじっとしてる感じですよね、投資家の。
そうですよ、だって嬉しがったらもう負けですからね。
結局その資本がお金を生んでるわけですから。
やっぱり事業でお金を生んでたら、
フェラーリくらい借りちゃうかもしれないですけど、
それをしちゃダメですからね、投資家は。
もうしみったれて生きてますよ。
いやー、でもここまでよしえもんさん気づいたから、
ちょっとここからまた5年10年、どう膨らむかも楽しみですね。
いやもう膨らまないと思いますよ。
まあ、あと1.4倍か5倍ぐらいですかね、10万円になれば。
そうですね。
いやーわかんないですよ、でもやっぱり個別株でいろいろ、
よしえもんさんすごいから。
いや今の流れは私完璧についていけんじゃないですよ。
ちょっとなんかラケットでテニスボール下からパコーンって打ち上げたような株価に
どたどた鳴ってますよね。
でももう今から僕はもう乗らないと思いますけど、
だから私サーフィンとかやんないんですけど、
サーフみたいなもんなんじゃないですか。
たぶんぷかぷか浮いて波を待ってて、
自分の判断でどの波に乗るか決めるわけじゃないですか。
はい。
でも過ぎ去った波を見て、
あの波が良かったとかって言ってても意味ないわけですからね。
ですよね。砂浜に打たれて消えるわけですね。
消えていくわけですから。
じゃあ良い波見逃したけど、次の波何かなっていうのを考えるって
たぶんぷかぷか浮いてると思うんで。
57:06
そういう意味では今回の流れは日経平均上がってますけど、
全然大したことないですよ、今は。
なんかピーターリンチさんでしたっけ?
あれ、誰だったっけ?
ヨシエモンさんの、ヨシエモンさんの買ってる株って
ある程度誰でもわかる株ですよね。
そうです。地味でつまんない株ですよ。
何してるか、なんか普通の人でも理解できる株。
そうですよね。
資金の投入力は違いましたけど、だいたい杉村大蔵と清原さんと
同じ時期に同じような株買ってましたからね。
もうそのお二人もどういう株買ってるかみたいな話してるんですね?
いや、後出しで本で読んだぐらいですよ。
たぶん今この株価だとは絶対言わないと思いますから。
でもやっぱり投入力が違うと結果が差がつきますよね。
いや、だから戦略と投入量なんですかね。
あとはもう占い、占い、占い。
占い。
いや、占いってのが一番難しいんでしょうね。
だって人生いろいろ変わって、車欲しいとか、家が欲しいとか、
子供ができたらあれがしたいとか。
いや、でもラボラさんもあれですけど、
含み損抱えてる時よりも、
含み損抱えてる時の方が苦しきですよ。
だってもう今売ったら楽になれるんですよ。
そうですよね。確定できるわけですもんね。
確定できますから。
吉山さん、含み損だった時期ってあるんですか、トータルで。
ありますよ。初期の頃は。
この数年ですよ、本当に。アホみたいになってるのは。
だって100万円頑張って貯めたのが、1年後90万円とかなってるわけですよね。
いや、果たしてはもっと下がってますよ。
でも、買ってたんですか、また。
そうなんですよ。
それは、そういう人たちがインターネットのどこかにいて、
一緒にそういう考えがあったんですか、
今どんどん下がってるから、でもいつか日本は復活するみたいな考えがあったんですか。
1:00:08
でも一番勉強になったのはお客さんですよ。
お客さんが理解してなかったのか、
めっちゃわかってるお客さんが少数いたんですか。
そう、後者ですね。
みんなが株なんて買ってないときに、
信じて買ってる人がいるわけですね、コツコツ。
株でお金持ってる人って間違いなく不動産も持ってたんですよ。
それは面白い話ですね。
ロバートさんにもよく言ってるやつ。
代々の資産家だったんでしょうね。
順番はわかんないですよ。
事業で膨らんだものの片手間で株で遊んでるだけかもしれないですし。
でも株で膨らんで事業に行った人はほぼいないですよね。
株が膨らんで不動産に行った人はいますね。
でも私がいた当時は株で膨らむことはなかったですから、
多分事業か不動産で膨らんだものが株に行ってたんでしょうね。
でも今のこの相場だったら多分株から入って不動産に行く人もいますよね。
そうか、面白いですね。
当時はお金の流れが不動産から株っていうのがあったんだ。
分かんないですけど、不動産の利益から抜けてたらお金はたくさんあるわけですもんね。
無借金で千年代々の土地からキャッシュフローが入ってくればそれは株で流れますよね。
時代ですよね。それで今株が上がってきてるんで、
多分株で膨らんだものを不動産に移る人もいますよね。
Jコン男なんかまさにそうじゃないですか。
Jコン男ってご発注にめっちゃ行ったやつでしたっけ?
そうそうそうです。
どっかの証券会社が。
そうです、水保証券がご発注したやつ。
あれに気づく人が何人かいたんですよね。
でもあれも1本混ぜれば2人ですよ。
パチプロと一緒ですよ。一定数いるんですよ、そういう人って。
でもその人に憧れてはダメですよね。
1:03:01
それはある意味天才ですから。
それで秋葉原の物件を買った映像を見たことがあるんですけど。
駅前の商業ビル。キャッシュで。
特に興味なさそうな。
お金持ってると寄ってくるんですよみたいな感じで買ってましたよね。
でも結局ポジションが膨らんじゃうと結局平均の回帰しちゃうんですよ。
動かす金額が大きいと。
もうその人の中で平均値になってて、
結局マーケットと同じ2回りに落ち着くってことですか。
だから多分適正金額ってあるんだと思いますよ。
動かす金額が大きいと、大きい株しか触れないですから。
だから多分不動産買ったんでしょうね。
そっか、もうあの人があれ以上暴れると株価操縦とか。
マーケット崩しちゃうんでしょうね。
大量報告乗ったら困りますから乗らないようにしてるんじゃないですか。
でもいい時代でしたよね。就職氷河期世代。夢がありますよ。
そうですよね。
いやだから、皆さん結局サバイブされてすごいなと思いますね。
だからもう本当タイミングと運ですよ。
加藤先生、株で1日150億円が限界と言っていました。
じゃあそれぐらいになってくると困るってことだ。
そうしないと大型株しか触れなくなっちゃうんで。
多分彼は小型株とかでしたよね、確か。
変動の大きいあれとか分かんないですけど、読み切れるような株とかだったんですかね。
自家総額数百億円なんて、減らしたら数十億円とかじゃないですか。
昔で言うマザーズとかだったら。そんなのにそんな大金突入したらもう。
1:06:10
お縄になっちゃいますね。
お縄になっちゃいますよ本当。もう買収できちゃいますよね。
確かに。
すごいな。あの時代の相場を見て、
もしかしたらすごいシンプルな相場で自分でも読めたのかなとか一瞬思っちゃいますけど、
多分すごい複雑だったのかな。
お先真っ暗でしたよ、当時なんて。
ラバウさんの年代とかだったら不動産は上がるものだっていう感覚があるじゃないですか。
不動産は下がるものだと思ってましたもん。
逆にそういう時代がちょっと、
少し来てくれないかなって思うところも他あるんですけど。
また来ますよ。
また来ますか。
そりゃそうですよ。上がり続けることも絶対ないですし、逆に下がり続けることもないんですけど、
でもあそこまで下がるとは思わなかったですよね。
そういうところで吉山さんが一労働者の資金ですけど、
頑張って日本の株価の方向性を上向きにしようとしてたと思うと、
すごい心が震えるというか感動しますね。
いや、そんな思いはなんもないですよ。
最近は総額いくらになってるとかって大事じゃ大事ですけど、
最近はそれよりは配当金がいくら入ってくるのかなっていうことだけを見ておくようにしてますね。
吉山さんのマイルールは配当金はボーナス的に。
そうです。
いや、だって1日数百万動くんですよ。もう働いてらんないですよ、ほんと。
そうですよね。僕はすごい資金少ないんですけど、でも株の調子がいいと、
毎月の給料と同じくらい株価が増えたりすると、なんかちょっとうんってなりますね。
ちょっと財布が緩くなりますよね。
そうですね。緩くなっちゃうし、なんか何にもやってないのにいいのかなみたいな。
1:09:02
いいのかなっていうか、いいのはわかってるんですけど。
でもね、冷静になってください。株が上がろうが下がろうが、
キャッシュフローは1ミリも変わってないんですよ。
そうか。
でも資産効果っていうのは確かにあるんですよ。
当然その逆の、逆資産効果ってのもあるんですよ、やっぱり。
そうですよ。これがまた変なお店に行って、一晩10万ぐらいだったらいいかと思う日もあれば、
あっという間に使わなかったらよかったなと思うんだけど。
ちょっとおっきい気持ちになりますよね。
そうそうそう。
その繰り返しでだんだんこう、不審査になっていくんですよ。
社員もさんも中小企業のおじさんっぽくなってきましたね。
いや、勤めるとしたらよくないですよ。
いい評価をもらって、人より少しボーナスをたくさんもらうんですよ。
僕は、何だっけな、71点ぐらいでしたね、今年の人事差。
100%の営業目標を達成すると70点で。
いいじゃないですか。
でも、大多数の人はそれを生き甲斐にしてるわけじゃないですか。
生き甲斐にしてますよ。今もこの時間も働いてる同僚がいますよ。
そうですよね。だからそこを疑問に持っちゃうともうダメなんですよ。
だからもう多分、ラファエルさんの中でも答えは出ちゃってるんですよ。
でも日本費用優しいんで、私みたいにダラダラとゆるーく年だけ取ることもできますし、
もうパッと転身する人もいますし、それはもうどっちがいいのかもわかんないですけど。
やっぱり勤めに楽ですよね、今。
こういうこと言っちゃえばよくないですけど、楽ですよ。
国民健康保険払ってくれるだけでもありがたいなと思ってます。
毎月行きさえすれば給料入ってくるんですから。
そうなんですよね。だから全部を頑張ってPL型で頑張って稼いでっていうのも結構大変なんですよね。
PL型の方が大変ですよ。だから逆にBS型に憧れるんですよね。
1:12:01
やっぱり営業職とかだったら、毎期毎期で階段がまたゼロに戻っちゃうわけじゃないですか。
貯金もないですし、貯金はないくせにマイナスはたまるんですよね。あれが面白いもので。
借り入れとかをしてると、運転資金だって言って使ってって、
追加の借り入れが必要な状況だけど、みたいな。
そういう負のループになるなっていうのは僕も感じたんで、早めに一回やめといてよかったかもしれないですね。
逆にそこから盛り返して無事回復したとしても、悲しいかな。運転資金が足りなくなってくるじゃないですか。
だからPL型って本当につらいですよ。
モグラ叩きみたいですね。問題がこう。
マグロと一緒ですよね。止まったら死にますから。
だから多分BS型に憧れたんでしょうね。
この資産が働いてくれて、自分が何もしなくても稼いでくれるっていうのは本当にありがたいですよね、怠け者にとっては。
そうですね。
だから多分、よくわかんないですけど、
この労働収入を資産所得に変えていくゲームだと思いますよ、多分。
でも悲しいから、人には寿命があるんで。
田村さんまだ20代か30代か忘れましたけど、そういうぐらいじゃないですか。
そこは本当に20代で始めるのと、50近くなって始めるのと全然違いますから、そこだけでも有利ですよ。
だからほんと、薬の力をお友達にしたらすごい効いてきますよ。
最初のほうは全然効果が目に見えないんで、なんでこんな苦しいことをやってるんだと。
それだったらパッと使ったほうがストレスは下がるんじゃないかと思いますけど、そこが後半効いてきますよ、やっぱり。
いやーすごいっすね。
吉山さん継続してきたんですもんね。
なかなかその期間ずっと株買ってた人って、今上昇相場だからみんな楽しくて買ってくけど、
下がってた時から買ってた人って、今株って言ってる人の1%ぐらいしかいないんじゃないですかね。
1:15:06
いやでも結局、売っちゃうんですよね、ちょっと上がったら。
でもこれは本当、クソみたいな証券会社に入ってよかったことは、本当のお金持ちがいるんですよ。
そういう人たちって絶対売らないんですよ。
それは、お金を増やしたいから売らないとかっていうか、そういう人がお金持ちになってるのかな。
そうなんですよ、お金増やしたいって人はお金増えなくて、お金あるけど減らなきゃいいよって人が増えるんですよ。
これはね、数少ない証券会社で学んだことですね。
でもそれってもしかして、お金はあるけど減らなくていいよっていう人は、自然と注目されてない資産。
だから株が安い時に株を買えるし、不動産が安い時に不動産を買えるってことなのかな。
あと多分ちょっと適当ですけど、どうでもいいんですよ。
あー、お金の価値が低いその人の中で、そんなに同じ100円とか1万円でもどうでもいいから増える。
多分そうだと思います。
ほったらかしてるから増える。
そうなんですよ、だから多分どうでもいいんだと思いますよ。
確かにそのお金が何をしてくれたかって思うと、あんまり人生において実はそんなに、何て言うんでしょうか。
すごい働いてくれるかって別に何て言うのかな。なんか最近思ったんですけど。
逆にもう必死な人ほど増えないのかもしれないですよ。
この1千万を5年以内に2千万にしないとダメなんだみたいな考え方でいると、結構ドツボにはまる気がしますよね。
私の後輩くんが勤めに嫌で辞めて今株を頑張ってるんですけど、
ラバウルさん、僕は長期保有はダメなんです。資金が少ないからスイングとかそういうのやらないと増えないんですよって言って、ちょっと減っちゃったんですよ。
そういう感じなのかな。
でも逆に1千万預けたけど、どうでもいいやって。
1:18:06
別にそれがあってもなくても困んないしみたいな、ちょっと極論ですけどね。
執着してないわけですね、もう。
人のほうが増えてる気がしますね。
面白いっす。よくお金は天下のまわりものとかいう人、昔いましたよね。僕のおばあちゃんもよく言ってたんですよ。
だからお金は使うのさ、入ってくるからみたいな。
たぶん生金死に金の使い方が上手いんでしょうね。
それは何なんですか、生金死に金っていうのは。
別に打算があるわけじゃないですけど、
例えばラバウルさんに僕100万円使ったら、20年後ラバウルさんが大きくなって1千万ぐらいで返してくれるかなとかってあるじゃないですか。
っていうのはたぶん生金なんでしょうね。
だからそうか、結局いいお金の使い方できる人は帰ってくるってわけですね。
帰ってくる気がしますし、逆になんか勤め人つまんないよなとかって言って、
勤め人の先輩とキャバくらいでも行きましょうよとかって言って、
使ってるお金はたぶん戻ってこないですよね。
確かに。いくら回り物だって言っても、たぶん帰ってこないな。
会社の悪口言って、なんもならないですもんね。
本当そうなんですよね。だから勤め人の飲み会とかも誘われるんですけど、
打ち大会とかは生産的じゃないですよね。
でもあれは勤め人のアトラクションとしては、勤め人辞めちゃったらあれはできないですから、
たまにはいいと思いますよ。
だから結局、タバさんも会社やってた時に、
たぶん従業員とは飲みに行かないじゃないですか。
そうですね。
結局経営者仲間とか、そういう人たちと飲みに行く機会が増えるじゃないですか。
そうですね。
大屋さんとかでも別に何も期待もしてないですけど、
それは楽しいんでしょうね、きっと。
わかんないですよ。適当に言ってますよ、もう。
1:21:03
だからあれですよ、いい評価をもらってたくさんボーナスもらうんですよ。
いやー、頑張りますよ。
でも本当、私も思いますけど、そこに疑問持っちゃうとダメですよ。
なんか今日その言葉の聞こえ方が微妙にちょっと僕の中で変わって、
いや本当にまずいんだなっていうのがなんかわかってきた。
なんか本当に労働意欲がなくなってしまうんだなって思いましたね。
そうなんです。それで生じちょっとだけ小銭が増えちゃうと余計ですよ。
吉本さんでも、もう辞めても減らないんじゃないですか。
東京に住まなかったら減らないかもしれないですね。
東京に住んでると湯水のように減っていきますよ、たぶん。
でもあれですよ、たぶん、
中田さんも2年後、3年後にお金持ちになりたいと思うと
たぶん難しいのかもしれないですけど、
時間軸をもう少し長く持つと、
やっぱりあの、ふくりの力が効いてきますから、やっぱり若いって大事ですよ。
そうですよね。なんか人間から見ると、
その関係も急いでお金に買いようみたいに
起業してた頃、すごい頑張って営業してましたけど、
自分の会社畳もうかなって頃に素人を持ってきてくれる
すごい昔の人とか、あんまり焦ってもしょうがないですよね。
だから勤めりなんかでもそうですよね。
名刺をコレクションしても意味ないですよね。
本当のあれの人たちはもう脳みその中に入ってますよね。
確かに確かに。本当に重要な人はメモしてるし。
こういうことがあったらこの人に聞こうって頭に思い浮かぶじゃないですか。
なんかそういうことなのかなと思いますよね。
確かに缶バッジいっぱいバッグについてるオタクのお姉ちゃんと一緒ですよね。
でもそうするとね、やっぱり自分も勉強しないと
向こうにとっては意味がない人になってしまいますしね。
確かに。
そういう意味では多分自分の好きなことをやってれば
勝手に人がついてくるんですよ、多分。
1:24:03
なんかまあ、生活が崩れない程度に
楽しいことをやってぼちぼち生きていくぐらいが一番いいんですかね。
あんまり張り切りすぎてもしょうがないってことですよね。
多分時間軸を長く持つのがいいと思いますよ。
あとは思うのはやっぱり人と同じことやっても人と同じ結果しか出ないじゃないですか。
はいはい。
これはなんか不動産でも株でもすごい大事な気がしますよね。
だからみんながいいねって言うと私逆に不安になるんですよね。
確かにもうなんか株の話する人増えましたよね。
そうなんですよ。
だからもうちびるぐらい下がってほしいんですよね。
こうやって考えるんだな。
だってちびるほど下がっても多分
吉山さんの含み益は残ってますからね。
いや減りますよ、含み益は。
そうですけど、買った時よりは2、3倍には残ってそうですよね。
でもまた買えますしね、そうなったら。
吉山さんってキャッシュポジションとかって調整するんですか、たまに。
いや、全然してないですよ。
そうすると基本ほとんど資産、不動産もお持ちですけど、
現金と株のバランスは株がすごいことになっちゃいそうですね。
株とコンクリートに分けてますよ。
資産はあっても現金がないんですよ。
吉山さんってどうやってもう買います必要ないのか。
買いますことってあるんですか。
ありますよ。
ポジションちょっと売って買い替えるってことですか。
いや、配当金は基本再投資してますから。
え、配当金ボーナスで使っちゃうんじゃないですか。
使わないです、株は。
あ、そうなんですか。
はい。
その代わり、勤め人の給料は全部使ってます。
あー。
貯金はしてないです、勤め人の給料は。
そういうことなんですね。
だから配当金でガンガンってニーサワークとか埋めたりとかして。
そうそうそうです。
すごいな、やっぱ。配当金がすごいですね。
1:27:01
たまにちょっと嬉しがって、家賃は遊び台に補填されてますけど、
結局、勤め人としては最悪ですよね。
貯金もせずに入ってきた分全部使ってるっていう形になってますから。
あー、でもそれ夢あるかもしれないです、吉原文さん。
だってそれ、結局吉原文さんの一番最初の勤め人生活の時と同じになったってことですもんね。
そうですよ、同じですよ。
いや、あの時はまだカードローンっていう禁じ手がありましたから。
いやー、それだからすごいな。
だって自分の確かに会社の給料、生活費と遊びに全部使えるってなったらだいぶすごいですね。
そういう意味では、私ももともと大金持ちになるのは難しいなと思ってたんですよ。
でも、小金持ちには仕組みさえ作ったら誰でもなれますよ。
大金持ちっていうのは会社のファウンダーみたいな、
一株、100円の株を100万円の株に変えるような、そういった人たちだとしたら、
この勤め人の給料を地道にコツコツ、何かしらの利回りが出るものをちょっとずつ買ってれば、
ちょっとは膨らむわけですよね、なんか。
私が始めた時っていうのは、株も不動産もうさん臭いもので、
バッドな人間はやらないっていうのが多数派だったんで、良かったのかもしれないですよ。
なんかないかな、株とか不動産と違ってうさん臭い。
そういう意味では。
ここから何十年後かを考えた時に、株とか不動産なんてそんなに儲かんないよねと、
普通の金融商品ですよねってなった時に、そんなに儲かんないかもしれないですし、
じゃあなんか僕の世代が知らない新しいものが生まれてきて、
1:30:00
うさん臭いって言われてるものが実は次のあれかもしれないですし、
やっぱりただのうさん臭いものだったのかもしれないですし。
それは分かんないんですよ。
株のチャートとかでも、みんな時系列で右に新しいじゃないですか、
今日を一番右側にして考えてるじゃないですか、みんな。
それはダメなんですよ。
今日を一番左側にしてチャートを見るんですよ。
それは10年前とかを今日に読み替えて、今の今日のところを10年後に読み替えて見るってことですか?
そうそうそうです。だからわざとチャートの右側に余白をイメージするんですよ。
すごいすごい。
で、それがどう動くかっていうのを読むんですよ。
妄想するんですよ。自分の妄想が当たれば株が増えてますし、
自分の妄想が外れたら損しますし。
だってもう過去のチャート語っても意味ないじゃないですか。
わざとパソコンではできないですけど、要はずらして、
今日の株価が一番左側なんですよ。
で、想像するんですね。
想像するんですよ。
連想ゲームですよ。
吉山さんは長期保有だからちょっと文系的な連想ゲームの方が合ってるわけですよね。
そうなんですよ。
僕もそっちの方がちょっと好きですね。数字も好きですけど。
連想ゲームですよ。
僕、どうやったってエアコンの需要が増えると思うんですよね。
じゃあ代金買うしかないですね。
ちょっと1年間で夏前ぐらいに株価が上がって、秋ごろに株価が下がるんで。
でもやっぱりちょっと買っといたけど良かったですね。また今増えてるんですけど。
1:33:03
本当その連想ゲームなんですよ。
だからもう過ぎ去った波を言ってIT株がとか半導体がとかって言ってもそれはもう意味がないことなんですよ。
じゃあ次の波は何が来るんだと。
でも連想した結果が出ちゃってますもんね半導体とか。
そうなんですよ。
考えてみると結構株も面白いですよ。
僕今シンプルに連想できてるのが吉山さんが昔おっしゃった鈴木はインドのシェアが今1位なんだっていう話と
絶対に誰も地球を止めようなんてしないっていうのに僕仕事から気づいちゃったんで。
私が佐藤か鈴木かも忘れましたけど。
あそこがいいなと思ってるのはインドを拠点にアフリカ攻められるんじゃないかって。
確かに人口爆発しますよね。
中間層が育ってきたとしたら。
レクサスも売れるんでしょうけど。
でもやっぱり鈴木のボロい車の方が売れそうじゃないですか。
そうですね。なるほどなるほど。
っていう多分長い時間軸で見てるんで。
多少下がっても別にあんまり気にしてないですし。
面白いですね。すごいビジョン考え…ビジョンっていうかなんていうのかな。
だって仮にそれがアフリカで流行らなくてもまた世界の貧しいどこかで流行るかもしれないし。
かもしれないですし。
ざっくりとした展望でいいわけですよね。
地図とか見てるとアフリカに攻め込むにはインドから攻め込んだ方が近いじゃないですか。
インドの拠点持ってるのって鈴木だよなとか。
あと1個だけ吉山門さんの連想ゲーム1個教えてくれないですか。
今考えてるシナリオ。僕だから温暖化が進むってシナリオと
インドで鈴木が頑張ってあとインドの人口が増えるぐらいしか僕の中にはシナリオがなくて。
いや何でもいいんですよ。街をぶらぶらしてたら中で見つかりますよ。
だから説得力がないですけどラブラブさんも遊んだほうがいいですよ。
1:36:03
街に出ないとわかんないですね。
です。
だってこの前日高屋、日高屋じゃないや。
生岡屋千葉の夜の12時半ぐらいに奥さん食べたいって言ったから行きましたけど
もう並びまくってたりちょっとびっくりしました。夜中なのに。
これちっちゃい変化ですけど車持つと東京ってみんながみんなスーツ着て電車に乗って
山手線のターミナルに勤めてるわけじゃないじゃないですか。
そうですね。
いろんな人たちがいるわけじゃないですか。
っていうのも変化なんですよ。
結局ラブラブさんも僕も勤め人で、そこそこいいとこじゃないですか。
そうすると結局ピラミッドにする必要もないんでしょうけど
たぶん普段接してる人っていうのは上位5%とか10%の人なんですよ。
でもそこしか接しないとそこが全ての世界になっちゃうわけじゃないですか。
でも残り90%の人も生きてるんですよね。
そっちの人たちの方がよく日本の経済を語るわけですよね。
その人たちの生活が。
そうなんですよ。トンチンカなことを厚く語ってるわけですよ。
でからよく松子の教習所に行ってタバコ吸いに行くと面白いですよって話もその辺に繋がるんですよ。
ラブラブさんも大徳じゃなくて作業免許取りに行かれて
タバコ吸って話を聞くって教えてもらったんですよ。
ユニークな人がいるじゃないですか。
でもそっちが多数派なんですよね、たぶん。
そうですね。
だからなんか面白いですよ。そう思いながら
それと株を結びつけて考えると
一人遊びができますよ。
答えは10年後みたいな。
そうですよ。そうすると100万円が1000万円になってるわけですよ。
味の素は絶対に中国であんな使ってるから株価下がりはしないよねって言ったら
半導体とかいろんなのをやるようになってバーンって上がるわけですよね。
1:39:03
東南アジアに行ったら懐かしいなと思ったじゃないですか。
あの人たち味の素バンバン使ってるわけじゃないですか。
いや本当に全部同じ味しますからね。
マクドナルド方式ですよね。子供の時に覚えさせた舌の味は
大人になっても忘れないですからね。
コカ・コーラとかマクドナルドに似たようなポジションですよね。
ポジションですよ。
僕昔々のコピー機商法って結構好きなんですよ。
ゼロックスとかの
本体で儲けて消耗品で儲けるっていう。
はいはいはい。
あのマキタのバッテリー方式ですね。
バッテリー方式とか。
小松なんかも最近そっちで食ってますよね。メンテナンスとか。
そうなんですね。
ある程度世界的に視野を抑えてて
一元じゃなくて反復継続的に稼げるビジネスモデルって何のかなとか。
あとこの製品なかったら困るよねっていうのが
完成品だったらみんな想像つくんでしょうけど
人それぞれ興味のある分野とか専門性が違うわけじゃないですか。
その分野にとってエッセンシャルな製品ってありますよね。
この部品ないともうこれダメだよなとか。
ここがコアなんだなっていう。
僕も昔言われてたのが
決算書とかを見るじゃないですか。
この会社の利益の源泉はどこなんだっていうのを
抑えにかかるんですよ。
この人たちはここで稼いでるんだなとか。
具体的にって言われると困るんですけど
でも決算書から限られた情報から読み取るには
PLとBSのバランスとかもそうですけど
BSにどんな資産が載ってるかとか。
あと再分化させていくんですよ。
決算書は基本割り算なんで
数字を小さくしていくんですよ。
分解して分解して見ていくってことですか?
さらに細かく細かくってこと?
1:42:00
ホテルだったら
一部屋いくらっていう風に見ていくんですよ。
運営室数で売り上げを割って
そしたら単価が分かるんだ。
じゃあ思ったより一部屋あたりの売り上げがでかいから
ラグジュアリーだなとか。
それからホテルだったら開店がいいなとか。
なんでもそうですよ。パチンコ屋でも
台数で割るんですよ。
一台あたりとか一部屋あたりに戻すんですね?
戻すんですよ。
面白い。
不動産でもそうじゃないですか。
家賃何万とかって言っても背景が全然違うじゃないですか。
100平米で7万かもしれないですし
30平米で7万かもしれないんで
壺に換算するわけじゃないですか。
壺いくらとかって言うわけじゃないですか。
買う値段も。
単位揃えるんだ。
賃料も壺いくらで換算するじゃないですか。
吉山さんよく壺いくら教えますよね。
例えば赤坂だったら何万円でとか
世田谷区だったらいくらでとか。
で、細分化していくと
存益分岐点とか全てが分かってくるじゃないですか。
この家賃低いと経費高いんだなとか。
でもあんまり家賃高すぎると
入居者が金持ちすぎてるんですぐ出ていくなとか。
そのたぶんちょうどいいところがあるんですよ、きっと。
それでこう利益の源泉が見つからないけど利益が出てたら
紛失とか
なんかそういうのがによってくるとかあるんですかね。
ありますね、はい。
静かに取引を少しずつ減らしていくみたいな。
いやでも悪意を持って組織されたらなかなか見抜けないですよ。
でも本当に
募金ってよくできてるなと思いますよ。
を隠すとどっかで底が出てくるんですよ。
だから売りかけ金の回転期間とかもよく見ますけど
業界によって違うじゃないですか、支払いサイトとかが。
で、えらい長いなとか。
これってなんかやってるよなとか。
やっぱり業界標準からしてちょっとおかしい数字が出てくるんですよ、どっかに。
そうなんですよ。
1:45:00
だから本当に割りまくるんですよ。
それがだって見えてなかったら
そうですよね、大問題ですもんね、利益の源泉が見えてなかったら。
そうそうそう。
ケリーDIの公会社みたいに
どんどん核の売り上げをみたいになっちゃいますもんね。
そうそう、小谷さんでも一緒じゃないですか。
この子だってDIYやってますとかって言ってる人も実は裏で新築アパートで稼いでますとかって言ってるわけじゃないですか。
アパートデベロッパーさんみたいなね。
ストリートデベロッパーが利益の源泉ですとかって言ってる人もいるわけじゃないですか。
確かに。
私みたいに北関東の土地買ってますとかって言ってるけど、実は都内のマンションが源泉だったりするわけじゃないですか。
だからそれをわからないまま飛び込むと、私のようにすごいボロっこ立てファイトを経験することになるわけですね。
でもあれは裏バラさんの年齢であれやったらもう怖いもんなしだと思いますよ。
正直、どんどん自信はついてきますね。
時間は必要なんですけどね。
でも見たてはつくっていうか、大体こんな風にリフォームするんだなとか、どれくらいの忍苦かかるなみたいなのは、本読んだりするよりも分かりますね。
体に染みる面倒くささっていうかな。
それを踏まえて次の一手どうするんですかっていうのが多分進化を問われてるところじゃないですか、きっと。
そうですよね。
でももう一回あんなぐらいの物件買ってもう一回できます?
ピンポイントにああいうクラッシュがあって、それが原因ですごく売れ残っててとかならいいですけど、
あの家はもう全部クラッシュしてますから。
多分、白黒じゃないんでしょうね。
あの、グレーなところが一番いいんだと思いますよ。
そうですね。DMMみたいな感じですよね。
そうなんですよね。
なんか上々してないし、アダルトビデオ売ってるし、
それぐらいが一番おいしいんでしょうね。
でも一番人の欲望に近いところっていうのはなくならないと思いますけどね。
1:48:01
うまいものとか。
飲食銃とか、飲む、打つ、買うとか、そういうとこは絶対なくならないと思いますよ。
それが美しいビジネスかどうかは別として。
しゅんもんさんじゃあちょっと今日はこの辺で。
わかりました。多分誰も聞いてないと思いますから適当に言っちゃいましたけど。
どうします?これアーカイブやめときます?
結構盛り上がっちゃってなんかいろいろ話しちゃってるかな。
でも一応気使ってなんかあんまり変なことは話してないとは思うんですけども。
よかったです。酔っ払う前でよかったですよ。
今日まだあれですか、あんまお酒飲んでないですか?
今日そんな飲んでないです。
すいません、なんか、あと2、3回ちょっと聞き直したいですね。
適当です、適当ですけど。
めっちゃ勉強になりました。
いやいや、若さは武器ですよ。
いや本当ですね。
そうですよ、これが50からラバーさんが始めて、残り何年やねんって話よりかは、
やっぱり残された期間が長いっていうのは大事ですよ。
私も20代30代の時何も思わなかったですけど、
だんだん大人になってくると、残り期間っていうのを意識した必要になってきますから。
吉山さん、最後になんかこう、あれ、なんか、あれ、なんかあるんですか?
なんかこれ、この今度2、3年とかわかんない、
勤めに終わった後なんかこれ、これやりたいとかあるんですか?
いや何もないですよ。
いや意外となんかこう、不動産もそんな一生懸命やってないですけど、
なんかあの、ちょっと不動産とちょっと株?
うんうんうん。
で、あとはなんかもう、なんていうんすかね、なんかあの、
なんか面白いことやりたい人がいたら手伝ってあげればそれでいいかなっていう。
いやー、あの天井抜ける人多分あんまいないっすよ。
やめてください、僕あのもうDIYしないキャラで売ってるんですから、
営業ボーカーやめてくださいよ、ほんと。
今日思ったんですけど、なんかその、技術も大切ですけど、
なんか勇敢さも大切なんだなって。
吉山さんのことを想像しながら思いました。
1:51:02
だから、ほんとチャートの見方はこれすごいあれですよ、これもうあんま、
金取りますよ、ほんと。
ほんとですね。
今日を右にしちゃダメなんですよ、今日が左ですよ。
ちょっとそれタイトルにさせてください。
加藤先生から残してって言ってきました。
あと10分でライブ放送時間が2時間になり、
2時間を超えるとアーカイブを公開後に編集ができませんということで。
じゃあそろそろ。
この辺で一度終わろうと思いますけれども。
はい、いやー加藤先生、ほんとずっとお聞きいただきありがとうございました。
いやーこんなに、なんかやっぱり、
でも、僕もほんと吉山さんに物件来ていただいて、
ぐっとなんか距離が近づいたというか、
勝手に吉山さんに奴隷労働させてしまったんですけども。
すごい楽しいっす。
また引き続きよろしくお願いします。
今度山田さんの経験で赤門クラブを持ってください。
はい、生きたお金として。
今のうちにスナックたくさん送ってください。
はい、わかりました。ありがとうございます。
それでは失礼いたします。
吉山さんありがとうございました。
加藤博一先生、小枝さんありがとうございました。
はい、それでは失礼いたします。
吉山さんありがとうございました。
ありがとうございました。
失礼します。