00:07
はい、みなさんこんばんは。さらばラバウルカンパニーです。
今ね、夜のてっぺん回って0時5分ですね。
よしえもんさん、こんばんは。
疲れて昨日はレディを撮れず、昨日の活動報告します。
よしえもんさん、こばんざめ放送です。
昨日はですね、床を作ったり、小屋根のガルバリウム広範の間違えて開けちゃった穴とかを埋めたり、コーティングで埋めたり、
サイドのところを横からビスで止めたりしました。
感じで作業してたんですけども。
まずね、屋根を止めるときに…
よしえもんさん、きれいになってきましたね。
そうなんですよね。板を置くとなんかマシになりました。
床の話からすると、床は1回クッションフロアを奥さんがビーッて剥がしまくって、
ところどころなんかこう、ふかふかしてるところがあって、
そこはちょっと剥がし…
クッションフロアの下地の板をなんか剥がしてですね、
中を見てみたりしました。
特にお風呂場の手前のところ。
ここがふかふかしてて、
で、なんだろうと思って中を覗いてみたらですね、
床ってその大引きっていう、
10センチくらいの厚みなのかな。
のが横に走ってて、その上に樽木っていうのが、
3センチとか4センチくらいの樽木っていうのが交差するように置いてあるんですけど、
お風呂場の下の大引きが丸ごと消えていましたね。
これはふかふかするなぁと思ってですね、
大引きは消えてるわ、もちろんその上の樽木も消えててですね、
はらーということで、
やっぱり床がふかふかするってこれぐらいの問題が起きてるんだなぁというのは思いましたけど、
03:01
どうしたかというと、
ツーバイフォー材を何本か入れて、
大引きもどきみたいなのを作って、
それを固定してですね、
そこに上に樽木もどきのツーバイフォーを置いて、
土俵作戦ですね。
引き大工仕事みたいなことをして、
高さは適当に揃えてですね、
床の土台を作りました。
ヨシモンさん、ツールボックスでおしゃれなキッチン買いましょう。
ツールボックスね。
ツールボックスってヨシモンさんと行った東京のおしゃれなショールーム。
あそこのキッチン、たぶん僕が買った物件と同じぐらいの値段しますね。
床を…板を張ると木のいい匂いがします。
これはね、信用樹の合板ですけども、
板の加工は今回は丸ノコじゃなくてジグソーを使いました。
ジグソーね。
ジグソーは本当は直線を切る道具じゃないんですけど、
ボッシュのジグソーぐらいになってくると直線も切れるということでやってみたんですけど、
割と切れますね。
ちょっと刃はね、ボッシュの刃がなかなかネットで注文してもまだ届かないんですけど、
ボッシュの刃を使うとよりよく切れるみたいなんですけど、
でもなんか床なんで見えるわけじゃないんでね。
なんかできました。良かったです。
ただ木屑が結構出るんで、なるだけ…丸ノコもそうだと思うんですけど、
外で切れるのは外で切った方がいいですね。
というのもですね、やっぱり木屑にはかなり細かい微粉みたいのがあって、
あれは吸うと肺に良くないですね。
だから外でやった方がいいんじゃないかなと思います。
DIYもこれ、なかなか東京じゃ自分の自宅じゃ木屑もまってできないですね。
はい、そんな感じで床も作ったり、あとは屋根を固定したりしました。
しゅんもんさん、喋れるのかな?声分けだけして。
06:02
ゴシゴシ。
はじめまして。
もう喋らないですよ、今日は。
ごめんなさい、しゅんもんさん。
すいません。
綺麗になりましたね。
ありがとうございます。
床を置いてですね、置いたはいいんだけど、なんかふかふかするねって言って。
ふかふかしてるところをほじってみたら、床の下地が大引きっていう太い柱ごと消えてたんですよね。
だいぶ白割りに顕著したわけですね。
そうですね。
だいぶ、たぶん白割りに食われてるんですけど。
あれでもツーバイフォー材とシンプソン金具でしたっけ?
はい。
あれでガチャってやっちゃえば意外と補強できるんじゃないですか?
そうですよね。
金具は持ってなかったんですけど、長いビスでガンガン打って止めてみたいので。
ツーバイフォー材ってやっぱりツーバイフォーの家の構造の一つになるぐらいだから。
なんか1分の1プラモデルみたいにいいじゃないですか。
1分の1プラモデルですね。
なかなか贅沢な趣味ですよね。
どんどん勤め人の給料が道具と具材で消えていくんですけどね。
いいえ、どんどん赤字にしていきましょうよ。
ここまで来たら一通り覚えたろうと思って。
いやでも、遊び倒して使い倒せばいいんですよ。
そうですね。
だから多分、ラバウルさんの進化が発揮されるのは次何買うかですよ。
次、いろいろ面白いものがマーケットで見つかって、いろいろ考えてますけども。
ラバウルさんもドMかもしれないですよね。
いやいや、ドMじゃないですって。
これで始めていいのかなと思ったんですけど。
いやでも、経験値はすごい上がってないですよ。私より上がりますよ。
僕一番数字とかが得意なはずなのに。
空手しか使ってないですけど。
立派ですよね。奥さんと狭い車で車中泊をしてリハイバイをするって、なかなかの勇者ですよね。
本当ですよね。
ここまで奥さんに労働力投入させてる親さんもいないと思うんですけどね。
09:08
逆に協力的なのはすごいありがたいことですよ。
いや本当ですね。
なんか、車中泊も、僕はいいかなと思ってたんだけど。
いや、でも楽しいですよね、あれもあれで。
そうですね。
毎週とかならあれだけど。
あれでも40代やってくるともつながってきますから。
今だけですよ。
そうだと思います。
という意味では、今のボロの買ってよかったなと思います。
もうちょっと後だと結構しんどいなと思うんですよ。
子供もいたりしたら結構しんどいなと思うんで。
でも次買うときのいい経験値になってるんじゃないですか?
そうですね。
なんか、壁紙ぐらいが剥がれてるぐらいなら、
その面だけ貼っちゃおうとかはできるぐらいになったりしたし、
ただ、やっぱり外側はちょっとあんまりやるだけ時間がかかって、
業者に頼むと足場組んでってなっちゃうから、
やっぱり外側はある程度綺麗な方がいいなと思います。
あとやっぱり構造がしっかりする物件がいいんでしょうね。
そうですね。
お化粧だけだったら何とかなるのかもしれないんですけど。
でもそもそも構造が傷んでるとどうしてもそこから始まっちゃいますからね。
そうですね。
今回の事件だと、やっぱり雨漏り、それによるしろありの被害とか、
木自体が腐っちゃってるとか、そういうのは結構あって、
構造の被害がある場所はあんまりないかもですけど、それでも結構。
でも意外と上は綺麗でしたから、
逆に床下なんですよね。
あれ確か、やっぱり仕方ないなと思います。
だって芝って砂地が多いじゃないですか。
だから湿気がどうしても上がってきちゃうんでしょうね。
ホームセンターとか行ってもやっぱりしろあり被害とか、
あと蜂とか、地域の問題が分かりますね、ホームセンター行けば。
なんでこんな蜂の殺虫剤あるんだろうと思って、
12:02
そしたらちっちゃな蜂の巣みたいのが僕の部屋にもできてたんですよ。
本当にちっちゃいんですけど、4センチぐらいかな、大きさで言うと。
で、蜂が1匹だけそこで巣作りみたいなのしてたんで、
殺虫剤買ってきて倒したんですけど、
その小さな4センチぐらいの蜂の巣にもちゃんと蜂の子が5匹ぐらいいました。
もう食べちゃいましょうよ。
なんか可愛いですけどね。
加藤先生、こんばんは。小枝さん、こんばんは。
また吉山さんを明日勤め人なのに無理やりレビューにあげて。
大丈夫、私明日直行ですからもう。
直行?
10時半銀座なんで、たぶん10時ぐらいここに出れば間に合うんで、
もう余裕ですし明日は。
そうなんですね。
加藤さん、リンチはどうなったんですか?
リンチね、僕があんまりガンガン言ってないのもあるけど、
特にリンチの人が問題を解決してくれるわけでもなく、
めんどくさいので僕が勝手にレシプロ層で枝は打っちゃいましたけど、
でも、ぶつ空きしようと思えばできるんだろうなと思うんですけどね。
10万ですよ、10万。
そうですね、10万ですね。
だってあそこ固定したんですよ、バカが。
毎年草刈りしてるなら、ほんととんだ赤地の土地ですよね。
でも、買わせてくださいって言ったほうが立場良くなりますから、もう自給戦ですよ。
やっぱりちょくちょく被害をお伝えして、
お宅の土地の木が私の武器に悪さをします。
結構やっぱり屋根の上に葉っぱを落としたりするんで切ったりしたんですけど、
ちょくちょく行政に文句を言って連絡してもらおうかなと思います。
いいや、ソフトクレーまで行きましょうよ。
根っこは切れるらしいですね。
そういうことですか、根っこ?
自分の敷地に枯らしてる根っこは切っていいみたいですよ。
全然気にせず枝も打っちゃったよ。
本来枝は向こうが切らないとダメなんですけど、
15:01
やむなき自由があればこっちで切っちゃっていいみたいですよ。
そうですよね。2、3年ぐらいでやり出てきましたよね。
最近変わったみたいで、民放的には。
そうですよね。
あれ、西山さん、今次、何系の資格取るんですか?不動産の。
もう4官をになろうかなと思って。
宅検師、賃鑑師、パンション管理士とかでした?
そうです。マン管理業務主任者。
これでも取らなくていいんですよ。脳トレです、脳トレ。
でも、西山さん、そのうちマンションの組合の委員長とかされるんじゃないですか?
もう僕、5、6年理事長やってますよ。
理事長なんですか、西山さん。
そうですよ。年収2万円ですよ。
いやー、かっこいい。雑魚先生からお祝いの。
誰もやり手がいないんですよ。
どういうお仕事なんですか、西山さん。教えていただける範囲で。
反抗してるだけですよ。
でも逆に、いいと思ったらこんなに金がかかるんだってのはすごいわかりますよね。
マンション全体のメンテナンスにかかる費用みたいなのを、
西山さんが見るわけですもんね、反抗して。
僕も下請け業者さんからそれの下とか来るだろうと思ったら何もこないですよ。
そうですよね。だって西山さんが発注先決めるんだから。
一応議決権の合意になってますけど、本当にやりたい放題ですよ。
もっと悪意を持ってやりたいんですけど、全然何も相手してくれないですね。
規模がちっちゃいマンションだと。
やっぱり営業のコミュニケーションの一環で、夜の座輪に業者さんと行ったりみたいなのはあまり良くないんですかね。
何もないですよ、本当。めちゃくちゃ健全ですよ、本当。
すごい。
1回目の大規模修繕もやりましたし、結構勉強になりましたよ。
吉山さんの、それは何分の何ぐらい吉山さんが持ちなんですか、その物件に占める割合で。
一部屋しか持ってないですよ。
だけど、議事長。
18:00
そうなんですよ。早く卒業させてもらいたいんですけど、引き受け手がいないんで。
2万円はちょっとひどいですね、でも。
そうなんですよ。これでも去年からあげたんですよ。
もっと安かったんですか。
なかったんですよ。交通費だけだったんですよ。
月5千円ぐらいでもいいですよね。
あれですよ、渋谷の北朝鮮マンションみたいになってやるかなと思って。
何ですか渋谷の北朝鮮マンションって、そんなチョンチンマンションみたいなのがあるんですか。
今度は本読んでくださいよ。
渋谷の北朝鮮マンションとかで検索したら出てきますよ。
わかりました。面白そうですね。
そうなんです。
吉山さんが資格取ったらすぐ行きますね、マンション管理とか。
資格取らなくてもいいんですよ。結構勉強になりますよ。
県境とでも範囲かぶってないですか、5割ぐらい。
いや民放ぐらいですよ、かぶってるのって。
そんなに違うんですね。
訓書UFOとかそっちがメインですよね。
いやすごいな。
本当頭悪くなった、もともと悪いんですけど、脳の劣化には勝てないですね。
何で感じます?記憶とかですか、覚えるのが奥みたいな。
暗記ができなくなってきます。
確かに僕もそれわかるかもな。
だから僕たぶん今年卓球受けたら浮かんないですよ。
たぶんボキも今年受けたら浮かんないですよ。
だから合格率10%20%なんて余裕じゃなかったと思ってたんですけど、
意外と難しいですよね。
みんなが受けるから普通に。
受験資格もないから。
高校卒業でも頭のいい人は受かっちゃうし。
いやでもそこまで難しくする必要あるのかなって正直思いますよね。
まあでもラバウルさんも卓球取っちゃったんでもうきっとOKですよ。
21:01
結構親さんとかだと、
宅検取って独立する人もいれば、
集会とか売り主宅検料だと色々責任が伴うから、
エンドとしてやってますって人もいますからね。
絶対業名なんてあげない方がいいですよ。
お互い不幸になりますよ。
そうですよね。
実務経験ともなってないなんちゃって宅検業者はマジでやめたほうがいいと思いますよ。
もう害でしかないですよ、あれは。
吉野さんは色んな教師さんにお会いしてあったんですか?
ちょっと困ったなっていう。
いや、さすがに昔は親代わりの宅検業者ってあんまりいなかったですから。
でもあんまり親から業名あげるのもなんかちょっと違う気がしますね。
求められてるスキルが違う気がしますよね。
そうですよね。
だから別に業名取るために宅検取るっていうのは親としてはちょっと違う気がしますけどね。
でも逆に反抗するんだったら宅検ぐらい持っとけよっていう気もちょっと思う気もしますけど。
だから浮かんなくていいんですよ。
一ラーメンすりゃいいだけだと思いますけどね。
なんかこう、そうですよね。
取って100万円分ぐらいは価値がありますよね。
変なもの買わないとかわかんないですけど。
買っちゃったけど。
僕は変なものって思ってないですよ。
本当に真面目に直してますけれども。
ただ、それこそ市外化調整区域の話とか、
用途地域の話とか、
なんかいろいろ取るとお得な情報いっぱいありますよね。
だから意外と大事ですよね、宅検。
持ってなくてもいいと思いますけど、
持ってたほうがプラスはプラスですよね。
そうですよね。
たぶん、親さん長くされてるとそれが大体もう必要な知識が、
経験からもう入っちゃってるから、
そこまでするともういらないやみたいになると思うんですけど。
ただ、ちょっとショートカットできるかもしれないですね。
24:03
基本はわかりますよね。
でも、あれも本当運転免許ですから。
宅検持ってるからどうこうっていう。
車と一緒ですよね。
運転免許持ってるから車の運転がうまいわけじゃないですか。
そうですよね。
だから別に持っててどうこうなるものでもないですし。
親さんはいらないっちゃいらないと思いますし。
でも持ってたほうがいいかなとも思いますけど、
あえて取る必要はない気もしますよね。
だからたぶん、一回勉強してみて、受験してみて、
30点ぐらい取れてればもういいと思いますよ。
それだけでもだいぶ違いますよね。
勉強した人としてない人との間に。
確かに宅検勉強する時間があったら物件買ったほうがいいやっていうのも、
なんとなくわかりますよね。
宅検より物件って本当に、
物件と向き合ってるほうがいろいろ身につくのかなって思いますけど。
でも長く不動産と付き合っていく中で、
勉強したい時期があったらいいかもしれないですね、宅検とか。
あと吉山さん取った賃刊誌とか、僕持ってないんで。
賃刊誌も本当に意味ないですよ。
なんのあれもないですし。
でも吉山さんの資産を形成する上で、
土日なんでしょうか、散財ばっかりしないっていう意味でも、
役に立ってるんじゃないですか、資格が。
そうなんですよ。
無駄な旅行しなくなりますからいいですよ。
大人の習い事ですね。
そうそう、脳トレですよ、脳トレ。
でも先週から、この土曜日から始まったんですよ。
でももう6時間きつかったですね。
6時間ですか。何時から何時ですか?
1時から7時半。
それはきついな。
お腹空いちゃいますよね、1時から7時まで。
ラーメン食べて帰りましたよ、もう。
お酒飲みたくなっちゃいますよね、1時半まで。
27:00
缶ビールとか飲みながら授業受けたいですよね、本当。
そうですよね、休みなのに。
また民放から始まるんで。
知ってるはずなんですけど忘れちゃってますね。
全員の第三者みたいなやつですか?
そうですそうですそうです。
だから本当、実社会において一日も良かったじゃないですか。
でもそういう時間が余裕って感じですよ、分かんないですけど。
でもなんか楽しいですよ。
本当なんか自分で自分がバカだなとか頭悪いなと思いますもん。
興味あるんですけど、同じところで学ばれてる方ってどういう方が多いです?
やっぱり武道さんの管理会社さんで働いてそうな方がいるんですか?
だと思いますよ。
で、やっぱおじさんが多いですよ、おばさんも含めて。
だって絶対ネットで受けた方が効率いいじゃないですか。
でも私も自分の性格分かってるんで、
もうリアルじゃないと勉強しないんですよ。
吉山さんは行った先でも勉強して、家では勉強しないようにしてるんですか?
いや、ちょこちょこやってますよ。
そうなんですね。
ラバーさんも何してます?
いや、僕短期集中じゃないと結構、
1時から7時半教室に拘束されるのが僕、今つらいかもしれない。
でもラバーさん理系なんで脳トレで官邸士とかいいじゃないですか。
脳トレで。
官邸士の仕事ってどうなんだろうと思って。
昔、官邸士の本買ったことありますよ。
お金は稼げないですけど、お小遣いは稼げますよ。
なんか、お国の仕事で路線化とかそれこそ。
そうそうそう。
でもいいじゃないですか、意外とそういうのって。
もう私も歳とっちゃってるんで、今から資格とってどうこうってのはないんですけど、
30:03
逆に言えば本当にコツコツやってれば、
税理士試験とかでも、
2年に1科目受かっとけば10年で慣れるわけじゃないですか。
そうですよね。あれ積み上げれますからね、5科目。
公認会計士はやっぱり努力だけじゃ何ともならないですから、
あれですけど、
そういう意味では奥さんとか向いてそうですよね。
奥さんは多分、宅検とかのほうが向いてるのかな。
物件検索大好きですね、奥さん。ずっと見たり。
奥さん、宅検今から受けても浮かんじゃないですか、10月。
本腰入れて勉強しないとダメですね。
でも、浮かんなくても、ひとなめしてみると結構学びになりますよね。
そうですね。
もう中野さんこそっと申し込んじゃえばいいじゃないですか、受験。
宅検業向いてる人が宅検士取るの向いてるかっていうと、
まだ違うかもしれないですね。
やっぱ宅検の営業得意な人って、
多分宅検士の勉強は得意じゃないんだよな。
不動産得意な人って、多分宅検士得意じゃない気がしますよね。
でも、多分大手の不動産会社入る人って、
入社前に取っとくのが当たり前ですよね。
入社前か1年目には取っておいて、
お作法みたいなこととか。
持っててすごいのは誰も言われないですもんね。
そうですよね。
金融機関とかでも、宅検は持ってて当たり前の資格ですよね。
昔はそういうポジションだったけど、
やっぱり受験者数も増えてるし、
だんだん本当にその業界で必要な人が、
なかなか受かりづらくなってしまってるっていうのがあるかもしれないですね。
たまに5点免除もらって落ちてるやつとかいますからね。
あー、いますよね。
だから本当にあれですよ、
33:00
うちの会社とかでも、
そこそこいい大学出てても、
なめてかかると落ちますからね。
あー、そうそうそう。油断良くないですね。
もうちょっと囲文が解けるようになってきて、
たまに40点超えたりしてたから、
少し最後油断してたんですけど、
結果最低点合格だったから。
いやいやでも、浮かねばいいですよ。
別に何点で合格したからすごいとかないですから、あれは。
なかなか難しい試験ですよね。
でもやっぱり受験者数も多いですし、
歴も長いですから、よくできてますよね。
あ、試験としては多分よくできてるんでしょうね。
適当にやっても、
30点ぐらいまでは取れるじゃないですか。
はい。
あと数点が結構積み上げが大変ですよね。
そうですね。
そこに結構実力というか、磨いてきたものが、
その数点分になるわけですよね。
よくできてますよね。
だから30点でしたとかっていう人は、
やっぱりそっから追い込んで、
ボーダーのとこまでまず持ってく必要があって、
さらにそのボーダーを飛び越える、
だから2段階ぐらいの努力が必要ですよね。
40点以上取る必要ないんですよ、あんなの。
だから絶対落としちゃダメな問題は解けて、
プラス数問解けて合格ラインになるかなみたいな。
本当によくできてますよね、あれは。
そうですね。
いいですよね。
山場さんもだんだん脳が劣化していきますから、
脳の劣化に抗うためにはこういうのもいいですよ。
いやーすごいな。
吉山さん結構平日のお仕事は、
お客さん先にも行かれてるから、
あれですけど、
僕結構勤めにいるときほぼずっと座ってるから、
土日はちょっと体に行きたいんですよね。
DIYやってる方がいいかもしれないですね。
本当にどうしたものかですけど、
なんかこう、
大人になってゆっくり受ける、
そこそこの難しさの試験ってのが、
それこそ大人の楽しみっていうか。
脳トレってあれなんですよ。
あんまり難関資格に行きすぎると心が折れちゃうんですよ。
でもあんまり簡単すぎても面白くないじゃないですか。
だから合格率10%から15%くらいの資格。
36:02
いやーでもすごいね。
そうなんですか?
マンカン市もそれくらいの資格なんですか?
そうです。マンカンが10%くらいですよ。
めっちゃ難しいじゃないですか、10%って。
何のためにあるんですか、その試験。
業務独占資格がないって言われちゃう資格なんですよ。
いやー、なのに9割の人落ちてるんだ。
そうなんですよ。
え、それなんか管理会社やるなら何人に1人みたいなやつ?
それはね、管理業務主任者。
あーそっか。
そっちの方が簡単なんですよ。
管理業務主任者は賃券市ですか?
違うんですね。
不動産四貫資格って謎の名称があって、
宅券、賃券市、マンカン、官業。
官業。へー。
管理業務主任者ってのが管理会社。
すごいですね、吉山さん。
あと鑑定士ぐらいじゃないですか。
いや、鑑定士無理ですよ。
多分行けますね、吉山さんなら。
いや、ラダラさん理系なんて向いてるかもしれないですよ。
意外とロジックでウニャウニャやるの得意じゃないですか。
なんか暗記が多いって聞きました。
常文の暗記とか。
マーク・シードルは僕好きなんですよ。
記述とかあんま好きじゃないんで。
そういう意味ではこれぐらいの資格ぐらいの脳トレで。
別にこの歳から別に人生かけて資格取って
どうこうなるものでもないじゃないですか。
だからこれでちょうどいいんですよ。
脳トレですよ、脳トレ。
本当に趣味の世界に入りつつありますよね。
いや、本当に趣味ですよ。
趣味とあと土日の無駄遣い防止。
吉山さんにとって、もちろん最初は旅行とかも楽しかったと思うんですけど
こういう土日は無駄だなって今は思うなみたいなのあるんですか。
それはやっぱり信長の野望だってことじゃないですか、ずっと。
いいじゃないですか、信長の野望。
39:05
でも私結構信長の野望やりながら
不動産何かを考えるの結構好きなんですよ。
信長の野望って何のやつでやるのか。
プレステですね。
プレステ、へー。
野望さんはまりそうですよ結構。
僕ね、あんまりこうじっくり考えて戦略を立てる系は
意外と僕向いてないんですよね。
なんかこうシミュレーションゲームとかの方が楽ですね。
シムシティとかなんだろうな。
でもほぼそれですよ、野望が。
だから私この最近不動産を持ったのが
一番はチリですよ。
チリですか。
チリ。
チリに詳しくなったから不動産買えたってことですか。
だからチリが一番不動産の大事かなと思います、最近。
それちょっと詳しく教えてくださいよ。
詳しいですよね、吉山さん、東京のチリにとにかく。
そうです、チリ。まず一番はチリですよ。
次は歴史ですよ。
加藤先生もチリって書いてる。
吉山さん、だって東京ご出身じゃない中で
どうやって東京のチリに少しずつ精通していったんですか。
歩くんですよ。
歩いて何するんですか。
氏名を検索したりするんですか。
私がよくやってる御朱印集めってあるじゃないですか。
あれって半分御朱印集めで半分街歩きなんですよ。
街で何か見てるんですか。
そうなんです、チリを見てるんですよ。
で、やっぱり昔からある神社仏閣っていいとこになってるんですよ。
そこは一応一等地というか、公立地なわけですね。
地方都市なんかも宿場町、浄化町、港町、門前町。
42:01
町の追い立ちってあるわけじゃないですか。
そういうのってまずチリじゃないですか。
で、歴史なんですよ、次は。
面白いですよ、そういうのを見ながらやっていくと。
だから平地が多い町って中心市街地に寂れてるなとか。
車でロードサイドとかが張っちゃうんで。
でも逆にこの三角線上地とかって町がコンパクトなんで
中心市街地が寂れてないなとか。
博多とか特に小さな線上地と三角巣で
広がりが小さいからキュッとしてますよね。
しかもあそこは飛行場があるんで高い建物建てられないんで。
平野のサイズと町の生活って決まってきますよね。
そうなんです。
だから例えば九州とかだと佐賀なんかが平地のど真ん中にあるんで
もう中心市街地ボロボロに寂れてるんですよ。
むしろインターの近くの郊外の方が栄えちゃったりしてたりしてて。
鳥栖とかですか、わかんないですけど。
佐賀市のインターのところとか。
逆に佐世保とか行くとやっぱり町が狭いんで。
やっぱり中心市街地が結構元気が良かったりしますよね。
そうやって町の濃さとか賑わいとかっていうのが地形で決まってるってのがあるんですね。
まず箱の土台の部分は地形ですよね。
あとは歴史ですよね。
だってそんな狭いところに住むならもっと広いところに住めばいいじゃないっていうのが
歴史があることで変わってきたりしますもんね。
だからやっぱり自然発生的に人が集まってくる町ってのは強いですよね。
逆に人工的に作った町って長続きしなかったりもしますよね。
北海道の町とか、ほとんど人工的っていうか最近作った町だから
やっぱりドットできてドット消えていくみたいなことはありますけど、
45:02
博多とかはもう昔から本州と九州と韓国とか朝鮮とか全部結んでたりして、
多分1000年後だってあそこは賑わってるでしょうね。
あそこは港として良かったんですよね。
波が少ないですし。
山に囲まれてて海にあって三角形じゃないですか。
だから町が広がらないんですよね。
だからいいですよね。僕福岡好きですけど。
いいですよね。
でもそう思いながら東京とかも都心がちょっと高くなっちゃってるんで、
北関東とか見ると面白いじゃないですか、そういう目線で。
確かにそうかもしれない。
茨城の上層とかあっちのほう、近くに住んでるんであれですけど、
本当にとにかく平野が広がってるから、
町がパラッパラになっちゃってるというか、
どこに中心があるかずっとわからない感じ。
そうですよね。
ラバーさんのバーチーとかでも千葉の半島の先っちょのほうを神よさってるじゃないですか。
あーはいはい。
カズサか。
カズサ、はいはいはい。
で、付け根のほうを志望さっているじゃないですか。
あれって京都から行きやすい距離で、京都に近いほうが神で、
京都から離れると志望になるじゃないですか。
結局東京って湿地帯だったんですよね。
三浦半島のところから船で渡っていくから、下のほうが神なんですよ。
そういうことなんだ。
じゃあ、それで入れ替わるんですね。
そうそう。
そういうのを見ながら、地理と歴史を見ながらやると町が面白いですよ。
かなりマニアックですけど。
ぶらたもりっていうか、たもりさんとかもそうやって勉強してるのかなって思いますね。
そうなんですよ。
そうやって見ると東京も面白いんですよ。
48:01
結構坂があるじゃないですか、いっぱい。
ありますね、坂。
そうなんですよ。
だから結構山手の下町が面白い町が多いんですよ。
山手の下町って山手線の?
えっと、それこそラバールさんが大好きな湯島とか。
あの、ちょっとその、なんだろうな、上の大地から降りてきたようなところとか。
あと神楽坂とか。
あと麻布十番とか。
渋谷もそっちはそうですよね。
ちょっと繁華街になりやすい性質があるんですね。
そう、低地が繁華街になってて。
前も言ったかもしれないですけど、アメリカとかのゾーニングって区画で区切るじゃないですか。
ここは商業だとか。
高級住宅街とか。
住宅だとかって。
でも東京のゾーニングって高低差で区切るんですよ。
だからあんな渋谷の風俗街のすぐ近くに小島があるわけじゃないですか。
だから本当に谷と山で、山でもないですよね。
大地とで、町の性質が変わっていくわけじゃないですか。
そういうのって結構面白くて、港とか赤坂とかもそうですよね。
赤坂も何丁目から何丁目まであって、
雑居ビルとか飲食店とかわーってあるところとかもあれば、
意外と住居があるところもありますよね。
そうそうそう。
で、その坂登っていくと、
またちょっと高級住宅地とか、
あと干川寺とかあったりするじゃないですか。
ミッドタウンとかあるじゃないですか。
また坂を降りると六本木に行くわけじゃないですか。
やっぱりもう繁華街といえば、
基本的には、
昔の東京でいう海の底だったところにあって。
そうです。大体低地にあるわけじゃないですか。
なんでなんですかね。
51:00
物流とかで物をあげなくてもいいってのもあるのかもしれないですね。
持ち上げなくても。
そうだと思う。
でもやっぱりいいところは武家屋敷になってるわけじゃないですか。
今、小地図ってあるんですよ。
半透明の紙と本があって、
今の地図の上に、
江戸時代の小地図を透かして映るような本があるんですよ。
あれ見ながら街歩くと面白いですよ。
そういえば東大も本郷大地の上にあって。
前田藩の屋敷があったじゃないですか。
武家屋敷があって。
本郷大地に降りていくと、
湯島とか。
そうですね。
ラバーさんが大好きな。
湯島、一番知恵悪いんじゃないかなって思っちゃうときは。
ロクロック橋ですよ、本当。
東京って左手を横にした感じって言うんですか?
指が大地ってことですか?
小指なんかが多分本郷大地なんですよ。
人差し指ぐらいの先っちょに江戸城があるんですよ。
この指の部分の上に大名屋敷が並んでて、
このちょっと降りた下に、
そういう俗な部分って言うんですか?
そうですよね。
偉い人はどうなってるんだ。
だからやっぱり昔ですから、
特に江戸は湿地帯なんで、
川が氾濫したりとか。
なんでやっぱり高台に。
だから今の高級住宅地も基本それに沿ってますよね。
同じ地名でも高台の上にあるかないかで、
54:00
全然その物件の持ってる潜在的な価値は違うかもしれない。
変わってきますよね。
だから当初は狭かったですよね。
それこそ明治大正とかはみんな本郷大地とかあの辺でしたよね。
だんだん広がっていきましたよね。
時代とともに。
そういうちょっと湿地とか地盤の悪いところも排水とかできるようになって、
ちょっとずつまた地盤改良されてったんですよね。
そう。
でもやっぱり地形は隠せないですからね。
隠せないですね。やっぱり東京のカラッとしてるところ、
風が気持ちよく吹くところと、
やっぱりここ川だったんだなってところは、
湿度の溜まり方とか違いますよね。
山手線なんかでも本当は境界線を走ってるんで、
田畑とかいても露骨じゃないですか。
ちょうどその大地の上だったところと下だったところで、
その脇を走りますよね。
だから結構そういうのを見ながら、
御朱印集めでもしながら街を歩くと、
カロリーも消費できますし、
面白いですよ。
東京の新しい見方を教えていただきました。
でもこれ東京だけじゃなくて、
多分日本中の…
あんまり北海道の札幌にいると高台っていうのがあんまりないんですけど、
こっちに来ると…
北海道でもそうじゃないですか。
結局丸山とかあの辺がいいって言われてるわけじゃないですか。
確かにそうですね。
結局創生川挟んで、あっち川はああだとか言うじゃないですか。
ちょっと地盤が緩いとかですね。
京都もそうなんですよ。
京都も何山何山とかは確かに…
京都もやっぱり査協区がいいって、やっぱり地盤がいいんですよ。
江戸時代とかに人が住んでるところってのは多分、
いいから住んでるわけですもんね。
それを高度成長期とかの住宅不足で、
住んでなかったところに無理っくり切り開いて作った街。
また人が減っていくときに、
やっぱりどこから減っていくのかなと思ったときに、
57:00
そういうところから減っていくのかなとか。
人口減少のときに、
そういうところから減っていくんでしょうね。
人が減るにしても、
均一的に減るわけじゃないと思うんで、
やっぱり不便なところとか、
よくないところから減っていきますよね。
東京で言うと、
今起きてるのはそういう下の方のところ、
例えば僕の近所だと三河島とか、
もともと外国の人多いんですけど、
もっともっと多くなってるっていうか。
そういう人たちがやっぱり、
湿地だったところに、
わーって増えてきてる感じがしますね。
でも東京の前は、
だって昔南西部とかだって、
えーってとこだったじゃないですか。
でも今や、
再開発があってターマンが立って、
土地が安い割には、
都心へのアクセスがいいから、
いいよねーとかってなっちゃってるじゃないですか。
そういうの見ながら行くと面白いですよ。
ちょっと一つ視点をいただきましたね。
僕もチリ好きなので、
あれだけど、やっぱりこう、
そういう高いところに、
昔はそういう武家屋敷とかあってとか、
っていうイメージがちょっと湧いてなかったんで。
そういう意味で港区って散歩すると楽しいんですよ。
あー本当に上り下りありますよね、港区って。
だから新橋から赤坂までまた歩くんですよ。
そういえばよく奥さん歩いてた昔。
って考えながら歩くと結構面白いですよ。
じゃあ赤坂から乳房帯の方にまた山があるじゃないですか。
清井町でしたっけ。
清井町、ヤフーのあるところですね。
清井町とわかります?語源。
清井町って木材の木に、
おっぽの尾に、
井は井戸の井だって。
井戸の井。
なんかでも人の名前っぽいですよね。
そう、これも有名な話なんであれですけど、
もともと武家屋敷だったんですよ。
なんか終わりとかわかんないですよ。
1:00:01
言い直すけとかわかんない。
木と終わりと井なんですよ。
そっか、じゃあ木は木材の木じゃなくてあれだ。
奇襲の木だ、井戸編に。
奇襲の徳川と終わりの徳川と
井の屋敷があったんですよ。
あそこだって。
へー。
台地の上にさらに台地みたいなとこじゃないですか。
そうそうそうそう。
だからニューオータニーの日本庭園ってあれ、
井の日本庭園そのままみたいですよね。
あー、そうなんだ。
そのまま残って…
思えば日比谷高校とか。
そうそうそう。
あと桜田門とかのあの辺もいいですよね。
そういうの見ながらやるとこう、
やっぱりあの御三家とか
いい大名の屋敷っていうのは
やっぱり一番いいとこにもらってますよね。
今結構ビルが建っちゃって、
なんか
凸凹、立体感なくなってるけど
やっぱり
江戸時代なんて特にわかったでしょうね。
そうなんですよね。
だから六本木ヒルズはあれ
あのー
あそこはどこだ
毛利か。
文家が六本木ヒルズなんですよ。
で確か本家は
水戸タウンなんですよ。
毛利家と森ビルって関係あるんですかね。
関係はないですけど。
だからあの
地ぐらいからしたら
水戸タウンのほうがいいんですよ。
えー
あーでもなんかわかる気がする。
六本木ってなんで
こんなになんか
ジメジメしてるっていうか
ジメジメっていうかなんていうのかな。
なんか
水戸タウンのほうがもうちょっと
開けてますよね。
雰囲気いいですよね。
そうなんですよ。
だからあの小地図を買って東京散歩するって
結構お金のかかんない趣味ですよ。
それこそ昔は馬龍があった場所が
まあ今も馬龍はあるんだと思うんですけど
今とちょっと評価がずれてるところとか
そういうのは面白いかもしれないですね。
でも都心の重心が変わるんですよ。
うーん
だって今だったら繁華街って
六本木だったり新宿だったりするわけじゃないですか。
そうですよね。
でも昔は浅草ですからね。
1:03:00
あー
奥に吉原があって
そうで
前の浅草があって
向こう島の高級寮邸があって
うーん
とか
あと神楽坂も大繁華街だったみたいですよね。
昔は。
あーそうなんだ。そこが。
だからそこはいろいろこうずれていきますから
そういうのはなんか妄想すると
面白いですよ。
割と繁華街っていうのは
なんかこう確かに
結構東京の周りにこう
ワッとできて
時代が変わるとまた別の場所にワッとできるのかな。
そう。
宿場町が繁華街になってますよね。
あー
千住とか宿場町ですよね。
宿場町ですよね。新宿もまさに宿場町じゃないですか。
そうなんだ。あそっか。新宿っていうぐらいですからね。
そうです。
品川も宿場町じゃないですか。
ほんとだ。
宿場町っていうのはまたこう
どういう特徴があるんだろうって思いますけど
やっぱりこう
もちろんメインの目的としては
その目的地となる
日光なら日光とか
大阪なら大阪ってある
その方向にあるってのはあると思うんですけど
だから多分人の歩く距離で
何里に一個とかできる感じじゃないですか。
そうですよね。
20キリののに一個とかで
10キロに一個ぐらいあるんでしょうね。
だから浦和も宿場町じゃないですか。
へー
すごい宿場町が
町になってるのが多いですね。
そうそう。大宮も宿場町であり浄化町であるんですよ。
ごめんなさい。門前町であるんですよ。
へー
あそこそうなんですね。
そうです。日光神社の本社がありますから。
あー。すごいな。そうやって
だからその古い立派な神社があるってことは
そこに門前町があるっていう風に考えるんですね。
そうそうそう。
そうかそうか。
渋谷なんかも昔はなんもなかったんだと思いますよ。
うーん。
確か大山茂出の246がそうですよね。
おー246。
なんかあのー
大山茂出ってどこですか?どこに?
大山茂出ってどこでしたっけ?神奈川のなんか
あー
1:06:03
慶応線とかにあると。
私もなんかそっち詳しくないんであれですけど。
だからその宿場町の途中にちょこちょこちょこって
昔は人が歩いて門前、あごせん宿場町があって
それが今この鉄道になって
距離が伸びたんでしょうね。
あー。
でこうターミナル駅に続くなんていうんでしょうかね
急行停車駅が栄えてるわけじゃないですか。
うーん。
あそこ見たときびっくりしたな。
西の新宿って言われてる中央線の
町田ですか?
町田じゃなくて中央線の
立川。
立川ですね。
立川都会ですよね。
でかくてびっくりした。新宿もう一個あるじゃんここにって思いました。
そうなんですよ。昔は八王子だったのが今立川に移っちゃいましたよね。
あーそうなんですね。
びっくりしました。
八王子は昔栄えてたんですよ。
八王子はもっと栄えてたんですね立川に。
そうそう昔は。
でもやっぱり土地がある程度広くて安くてっていうのが歪んでると
開発したくなるんでしょうねみんな。
であれなんですよ。昔八王子って
キートの集積地だったんですよ。
八王子が?
八王子が。
そこでキートをわーって
そこら辺にキートってことは
群馬とか長野とかから集まってくるんでしょうね。山梨とかから。
でそれを横浜に運んで
輸出したんですよ。
なんか八王子から確かに下に行く鉄道ありますよね。
横浜線。
八甲線ってのもあるじゃないですか。
八甲線ってありますよね。
八王子から高崎。
なんであんなとこに変な鉄道作ってんだと思うじゃないですか今。
でも今聞いたらそれを群馬の製糸工場に送ったりするわけですよね。
逆ですね八王子に集めて八王子から横浜に持っていったんでしょうね。
あー群馬から来てそっかそっかそっか。
キートにもなったものが来るんですか八王子に。
1:09:02
だから確か富岡製糸場とかできてた。
確か高崎線って早かったはずですよ。
調べてみよう。
あれも木のキートを運ぶんですよ。
キートを運ぶためにできたこうなんか快速ラインみたいな感じで
真下にズドンって運んじゃおうってことですね。
だって海国当初は日本の主力輸出品ですからね。
そうですよね。石油みたいなもんですよね。
そうですよ。
自動車みたいなもんですよね。
自動車送るのに集中しないといけないですよね。
だから本当地理と歴史なんですよ。
僕なんであんなところに鉄道を真っ直ぐズドンって引いてるんだろうって思ってたんですけど、
そういう流れがキートが作ったシルクローブみたいなのがあるわけですね。
やっぱり産業構造の変化とともにしたれていくわけじゃないですか。
また北関東って今10年前ぐらいにできた高速道路で、
北関東高速道路かな、横につながって、あれでまたICの集積の利便性が高まって、
あそこ今日本で4位の工業地帯みたいなんですね。
そうです。内陸工業圏ですからね。
そうですよね。だからやっぱり高崎ってそういうことになる場所なんですかね。
交通の要所だったんでしょうね。
だって徳川家康が江戸に来たときに、高崎にはEを置きましたからね。
家?
E、直高でした。直高でした。
だから要所だったんでしょうね。
多分植杉を抑えるという意味もあったんでしょうけど。
結局新潟とか長野から関東地方に入ってくる道って高崎ですよね。
そうですね。とりあえず高崎から山登ったり。
新幹線もそうですよね。
東北の玄関口は宇都宮だったんですよ。
1:12:04
後ろに広がってるから強いんですよ。
それが今新幹線で大宮になってるわけじゃないですか。
昔は各県庁所在地に支店を構えてたところが、
縮小して仙台に置いてるところもあれば、
仙台もやめて大宮に東北の拠点を置く企業もあるわけじゃないですか。
変わりますね、結構。
信長の野望をやりながら日本地図を見ながら、
踏む踏むとかってくだらん妄想してるのがお金のかからない趣味ですよ。
昔は宿場町のペースで10キロ20キロにちっちゃな町があったのが、
それが交通手段が整備されてきて、馬で運んだりしたら、
40キロ50キロにちょっとちゅうくらいの町になって、
早い交通手段ができればもっと100キロ200キロで1個になって、
どんどん鉄道に置き換わって、急行停車駅になっていくわけじゃないですか。
で、新幹線ができて、ギュッと集積するわけですね。
ってなった時に、ここは残るかなとか、ここは錆びれるかなとか、
妄想を広げていくわけですよ。
また勉強になりました。
やっぱり港区はいいですけどね。
港区って言葉だけじゃ港区のことはわからないってことですよね。
港区たくさん歩いて、港区のいろんな地形とか歴史とか、
どういう町だったんだろう、わかってくるとだんだん港区も面白くなってくるんですね。
私も20何年前に田舎門から東京に出てきたわけじゃないですか。
私のイメージする東京って、新宿だったり東京だったり渋谷だったり池袋だったりするわけじゃないですか。
でもそこって東京と地方の接点なんですよ。
だから本当の東京は山本線の中にあったんだっていう。
確かに上野とかも東北の玄関口って上野も言われますけど、
新宿も中央線の西側とかあっちのほうだし。
1:15:05
特に関東の平野はでかいんで、四方八方に施設が放射線のように張り組みされてるじゃないですか。
でも施設って山本線の中に入ってないんですよ。
山本線のターミナル駅で乗り換えて、地下鉄に乗って中心地に入ってるわけじゃないですか。
そう思うとやっぱり山本線の内側の中央線の南側。
これはもうりまわりとかそういう世界じゃないですよね。
もうちょっと高すぎて変えないであれですけど。
そういう妄想で街歩きするのもいいですし、
無意味に施設に乗って電車で郊外に行くのも面白いですし。
最近ちょっと面白そうだなと思ったのが、せっかく車買ったんですから、
国道16号を一周してみるってどうですか?
江古田島さんが言い始めたとか言わなかったとかわかんないですけど、
16号の内側ってよく聞きますよね。
面白いですね。長そうだけど。
でもそれ一番勉強になるかも。
現実的に変えれるじゃないですか。
16号の…なるほど。
横須賀からぐるっと、みんな大好き16号ですよ。
16号ってどこから始まるんだろう。
横須賀ぐらいじゃなかったでしたっけ。
町田の方に行って、
イルマとかフッサとかあの辺通って、
川越え通って、
大宮に入って、
千葉の方に抜けて、柏とかあの辺行くじゃないですか。
全然千葉通らないな。柏も外だ。
柏を通るんだ。
そうか、おっしゃってるそれだ。
1:18:01
川越えも通る。
だから良くも悪くも日本って感じがしますよね。
集まってますね。
このろくでもない郊外を。
なんかこの前、国道4号かな。
なんだっけな。
あの、ロードサイド、なまらににぎわってて、
なんかこっちの、それこそ吉山さんが前おっしゃってた、
東京の中心よりもこっちの方が、
よっぽど日本を表してるんだなって思いました。
そうですよ、山手線の内側は東京じゃないですよ。
あそこはもう別世界なんで、
16号一周、一泊二日の旅とか。
楽しそう。
だんだん信号に入られそうだけど。
チェーン店でラーメン食べていいじゃないですか。
いいっすねこれ。
まず神奈川ぐらいからやろうかな。
やってみます。
すごいな。
16号のところに、
三浦丘陵、相模原台地、
多摩丘陵、武蔵野台地、
龍馬台地、大宮台地、下草台地。
地形を描いてる人もいる。
そうなんすよ、この辺多分ね、
面白いと思いますよ。
でも、事前知識持たずにやると、
ただのつまらないドライブになっちゃうんで。
でも、一回走るだけでまたアンテナができるっていうか。
不動産投資とかという意味で、
自分がどのエリアに買ったら面白いかなとかって見ながら、
走ってみると面白いかもしれないですよね。
そうですね。
すごいな。
吉山さん今日は一旦この辺りで、
いい時間ですもんね。
締めさせていただきますけども、
今日は本当に、
吉山さんが、
どうやってチリに詳しくなったのかとか、
街の成り立ちとか、
最初はチリから始まって、
歴史に行くんだっていう話とかね、
すごい具体例を持って聞けたんで、
また一つ賢くなりました。
またマニアックな路線に入っちゃいますね。
この前、とある方から吉山さん、
1:21:00
そういえばスタンドSMで100ポイントもらっちゃいました。
なんですかそれ。
いい放送でした。
そうなんですか、すごいじゃないですか。
じゃあ、
赤門クラブですね、これは。
赤門クラブ。
また皆さんに赤門クラブの軍資金をいただければと思いますので、
私がこの放送でいただいたお金は、
吉山さんに献上しようと思います。
すいません、
全部嘘ですので。
はい。
最後にちょっといただいたコメントを読み上げます。
加藤先生からチリ、いい話ですといただきました。
ありがとうございます。
にゃんぱすさん、こんばんは。
にゃんぱすさんだ。
小枝原さん、あの本ですね、
北道16号線、日本をつくった道、おすすめの本です。
そうですか。
いい本ですよ。
これ吉山さんの推薦図書ですか。
推薦でもないですけど、いい本ですよ。
読んでみよう。
やっぱせっかく関東にいるから、
関東でいろんなものを吸収して、
札幌に帰るにしても、
札幌の人とちょっと違った目線を持てるといいなと思います。
ぜひ北関東を満喫してください。
はい。
吉山さんもぜひタイミング合えば行きましょう。
いや、やめときます。
しんどそうなんで。
僕と一緒にシャッチワークする?
奥さんでください。
じゃあ、この辺で終わりにしようと思います。
吉山さん、ありがとうございました。
また吉山さんを夜中にこきつかってしまいました。
それではこのあたりでレディー終わろうと思います。
ありがとうございました。
はい。
