公開収録の紹介とU=U, G=Uキャンペーン
ではカンタさん、いつも通りお願いします。 こんにちは、カンタです。 こんにちは、上水優輝です。
本日は、新宿二丁目コミュニティセンター、あくたさんからですね、 めいめい初の対面の公開収録をお届けします。お集まりいただいた皆様ありがとうございます。
そしてですね、ゲストをお招きしておりますね。早速お呼びしたいと思います。 ポッドキャスト番組肋骨パキ男のパキラージュから、肋骨パキ男さんと
くれくれヨヨのTOWさんにお越しいただきました。よろしくお願いします。
よかったら、一言ずつ簡単に自己紹介いただけたら。
はい、皆さんこんにちは。肋骨パキ男のパキラージュというのを、 自宅のウォークインクローゼットから配信している肋骨パキ男です。 今日はどうぞよろしくお願いします。
夜になるとなんか寂しくなってしまう。あなたに送るポッドキャスト番組くれくれヨヨ、 パーソナティーのTOWです。
普段はのりおさんという方と2人でやっているのですが、 今回は1人参戦です。よろしくお願いします。
よかったら簡単に、なんで今日ここに僕たちがいるのかっていう。
ビデオというか配信を聞いている方は音だけだと分かりにくいと思うんですけど、すごい展示が。
これがU="U", G="U",という企画に肋骨パキ男さんからお声掛けいただいて、 展示をするという、大丈夫だよって訴えたいというのを展示するということで、メッセージと展示の方を参加させていただいて、
このACTAという場所がセクシャルマイノリティとか、 性感染症のコミュニティセンターというところで、ここで公開収録もできますよということで、
ぜひやらせてくださいということで今日に至っているんですけども、 U="U", G="U",の簡単などんなキャンペーンなのか、パキ男さんの方からご説明いただけますか。
U="U",というのは、HIVの感染症が正しい治療を受けていれば、 性交渉しても感染しないという、その知識を広めるキャンペーンでして、
そしてそのキャンペーンをやっているACTAさんからお声掛けいただいて、こういうふうな G="U",というポッドキャストのオンラインイベントをコラボして開催したイベントになっております。
この展示イベントとか配信もやっていたんですけども、それに加えて先週ですね、 代々木公園のイベントの会場で東京プライド2026が行われて、
そこでもこのイベントもコラボしていまして、パキ男とか他の番組がそこに立つというのをやっていました。
カンタさんも上水さんも来ていただいて、ありがとうございました。いかがでしたか?
僕はですね、芸者のジャスミンさんがライブをされるということで、そこの時間に合わせて行って、
知っている方がたくさんいて賑やかだなと思いながら、その後2,3時間ブースいろいろ回って、すごい賑やかで楽しかったですね。
行ったことはありましたか?
初めてです。こういうきっかけをいただいたので、行けてよかったなと思って。
嬉しいです。カンタさんどうでした?
僕も初めて行ったんですけど、すごい元気をもらいました。
みんなすごく楽しそうだなっていうのが第一印象で、そこのアピールというか自己開示というか、
自分がしっかりとありのままでいられるみたいな感じなのかなみたいな雰囲気を感じながら、すごく楽しいなと思いました。
嬉しいです。今回のこのイベントもそうなんですけど、LGBTQプラスのためだけじゃないイベントにしたくて、
東京プライドもいろんな方に来てほしいなと思っていたので、その機会を作れたのがとても嬉しいです。
ご来場ありがとうございました。
このU==Uのキャンペーンもパキオさんのポッドキャストのほうで細かく詳しく話されているのを
ビデオポッドキャストでやられているのを拝見したんですけど、
全然知らなかったので、すごく勉強になったなと思って、こういった機会をいただけてありがたいなと思ってます。
ありがとうございます。
命題1: 意識していなかった好意に気づく行動（シロアリトンネル開通）
というわけで、背景と今日出てくる命題がどれくらい関連するのか全く僕たちは分かっていないんですけど、
パソコンの向こうにいるそうわさんから今日命題が来ますんで、
あとお二人は知っているのか、自分で書いた命題のどれかが採用されているという。
今回命題を提供しましたけども。
ありがとうございます。
僕とカンザさんは何が出てくるか全く分かっていないので、
いつも通りいきたいと思います。
本日も命題が来ておりますので、四人で張り切って命名を生み出していきましょう。
それでは命題をお願いします。
全く意識してなかったのに、あ、これ私のこと好きだったんだって気づく行動。
はい。そうですね、これパキオですね。
意識してなかったのに。
いや、ありませんか。
普通に友達として関わっていたのに、
なんかあれ?すごい時間経って気づいたけど、
今までのこれ全て相手から向けられた行為だったのかなみたいな、
に思えて後で気づくっていう。
それはどのタイミングで気づくんですか?
それはだっていろいろあったわけじゃないですか。
どのタイミングで気づけるんですか?
分かりやすく言うと、ボディタッチあったりとか、
これ可愛いねとか、いろいろ言葉とかいろいろあると思うんですけど、
全然そういうことなく、一番これだなって思った事象が、
その人と会えば会うほど、次の予定が勝手に決められてるというか。
ありますね。
いろいろ話しの中で、これ好きだなって話あるじゃないですか。
それと関連付けたイベントとかを持ってきて、
じゃあこの日どう?みたいな感じで、
会った時に次の日のデートを決められて、
これってすごい自分のこと好きで、
ずっと一緒にいたい時間をちゃんと組み込んでくれてるなって思った時に。
嬉しくないパターンもあるんですか?
そういうつもりじゃなかったらちょっと困ったみたいな。
その時は自分も自然と、
行きたいイベントとか好きなことだから、
自然と会いきたいってなるから、
なんか嫌な気持ちはなかったですよ。
ありません?そういうこと。
いや、どうですかね。
でもその手前で気づけそうですけど、もし。
好きなら、好きっていうものなら。
だから気づかなかったっていうのは勘違いか。
振り返ると結構前からそうだったなっていう感じがする。
それとも最近ちょっとモードが変わったなみたいなのを後で気づく?
スケジュールとか確認してると、
全部その人みたいな感じで。
次から次だんだんまたスケジュール入れるというか。
それは答え合わせができた状態ってことですか?
え?
答え合わせはできたんですか?
勘違いじゃないっていう。
勘違いじゃなくて、それを確証を得ての好きっていう。
そうですそうです。
恋愛的な好きってことですよね。
そうですね。
ちょっと僕と恵水さん苦手なやつですね。
恋愛系のやつですけど。
僕も一個分かってないです。
ないないない。
ない?
いきなり名前つけれそうにないやつじゃんこれ。
実際にない。
逆に思い当たるなーって思う方、挙手とかできますか?
会場の方で。
ない?
初っ端最悪な見え方かもしんない。
みんな自分に気があるなって時は気づいてるってことなんじゃないですか?
もしも。
気づいてなかったパターンでしょこれ。
気づくよってことでしょ?
ずっと気づかないか、最初から気づいてるかってことなんですか?
でも今回は全く気づかなかったまま来たっていうパターンですね。
そうですそうです。
途中で急に気づくってことですよね。
そうそうそう急に途中で気づく。
皆さんどこで会えても。
警戒心がないじゃないですか。
そういうことかね。
警戒してると、別に自意識過剰かもだけど、
これちょっと恋愛的な方向性か?みたいなことにちょっと警戒するんじゃない?
勘違いかもしれないけどみたいな。
言わないがちょっとこれは恋愛的にもしかしてアプローチされてる?みたいな。
でも皆さんどこで自分のこと相手好きかもって思うんですか?
どこで?
お前止まったんだけど3人。
動いてますか?
これ出てよ。
これ出てよ。
一応。
なんでこれ1個目に座ったの。
事故を起こそうとしますよ。
どういう時に好きって気づけます?
どういう時に気づく?
メッセージでも無理くり返してこようとしてるなっていうのを感じた時は、
何か思いますね。何か気あるのかなとか。
別に今の終わってもいい内容だったのに、
これでも続くんだこのメッセージ。
っていう時はちょっと気は感じますね。
会話を粘ろうとした感じが。
やっぱりこっちに多少多かれ少なかれ興味がないと、
続けようと思わないじゃないですか、そのメッセージなんて。
めんどくさいものだし。
めんどくさいものかどうか。
それでもやっぱり続けようと思ってくれるのは、
やっぱり多少なりとも興味あるのかなって思いますけどね。
だから自分の予定もそうだけど、
繋がりを途絶えないというかそういう感じの時に、
こういうように気づくというかそんな感じですか?
そうですね。やっぱりメッセージが一番気づきやすいかも。
確かに。
必要のないメッセージが来てるなって。
自分一行で送ったりする。
必要のないメッセージ。
必要な状態じゃないのに頑張って続けようとしてる感じで。
分かります。分かります。
必要なメッセージは何月何日どこで会うか。
公約されて決まったでしょ。
じゃあその日ねって終わりなのに、
楽しみだね何だかんだなって続けていくと、
それはもういいやんとか思うっていうか。
そういうことあったんですか?
昔ですね。
まだ子供の頃はありました。
子供の頃もありました?
一行のメッセージに3行送ってくるとかそういうのも感じますよね。
熱量の違いみたいなのが。
熱量ね。
かんたんさんは?
20年くらいそういうのないんで。
あと用のあるメッセージしか基本あんまりやらないから、
多分それが来てても気づいてないですね。
今まで見送った恋もあったかもしれないですね。
あったかもしれないですけど。
全く意識してなかった上、
私のこと好きだったんだって気づかない?
気づかないと思います多分。
じゃあちょっと視点変えて逆側になってみます?
好きという相手に気づいてもらおうみたいな。
キャンペーン。
そっちの方が考えやすいんですかね?
好きだよって伝えたい。
好きって伝えても大丈夫だよって伝えたい。
どうするんだろう?
普通に好きって言いますけどねその時は。
言うんだ。
言う言う。
いきなりですか?
いやでも不責は打ちますけど、
どう考えても興味あるよ君にっていうのはちゃんとアピールはしますけど。
言葉にするんですか?
言葉にしますね。
でもそれでも伝わらなかったらもういいやって思っちゃいますけどね。
でも最初に好きって言う前にちょっとアクションあるじゃん。
アクション?
0か100だからいつも。
あんまりないかも。
意外とがあんまりないかも。
へー。
カンタさんどういうふうにこう言うの?
へー。
気になるかも。
でも多分興味ありますってはっきり言うと思います。
でもそれはその恋愛的な意味かどうかはさておき、
あなたに興味ありますっていうとか、
こういうとこ好きですみたいな話は割とストレートに言うかもしれない。
言います?
いや全く言わない。
言わない?
はい。
言えない?
言えない。
じゃあどうしてるんですかいつも?
気づいたら一緒にいるなみたいな。
あーおしゃれ。
じゃあ今こういう向けられる方が多いってことですか?
えーそんなことはそんなことはない。
普通に例えば食事に行ったりとかですね。
だからそこそこ気づいたらいつも食事に行くなみたいな感じになってて気づいたらみたいな。
それは自分から誘ったり、誘われたり。
でも誘うことは多いんじゃないですかね自分が好きだから。
へー。
好きとは言わずに誘う?
好きって言えないですよね。タイミングがわかんないですよね。
えーじゃあこれじゃないですかスケジュールをどんどんこう。
そうそう。だからそうですよ。
そうだ。パキオさんに連絡してた人だ。
そうそうそう。
そうだそうだ。
そういうこと?
そうかもしれない。
なにやってんの?
どういうこと?
そっち側だ。
そういう感じです。
そういうこと。
多分その相手方もあ、えーなんか私のこと好きじゃんみたいな思ってんじゃないですかねそれって。
思ってんかもしれないですね。
だからだんだんそれがダメなパターンだと向こうが距離を取ろうとするじゃないですか。
だからそれは察しますよ。
えーちょっと聞いてみたいですね。どんな感じだったか。
近頃じゃあ人にいろいろ言われてる。
オンラインで中継が繋がっております。
えーだってそんな誰しもが好きってそんなストレートに言えないですよ。
言えない。
言えないですよね。
言えない。
そっか。
でもなんかその場合によってはなんていうんですか。
えーそんなつもりじゃなかったみたいなさっきミミさん言ってたみたいな。
引かれるとか逆になんか気持ち悪がられるみたいな可能性もあるじゃないですか。
いきなり気づくみたいな瞬間って。
そうですよね。
やっぱりこうグラデーションで徐々に徐々に。
グラデーションですね。
刻みますね。
刻む。
そっか。
多分そっちの方が相手からしても負担じゃないですよね。
いきなり100をぶつけられても困っちゃうし、下地がない状態での100は結構相手にもきついなっていうのは意識はあるんですけどやっぱ伝えたい。
好きっていうのはね。
いやでも方針がわかった方が楽って言う人もいますもんね。
どういうつもりかなって。
そうですね。
え、いいこのまま好きでいてもっていうのはやっぱ確認取りたいですね。
いいこのまま好きでいても。
なんかいいね。
どうですか皆さん。
早速最初から。
今回ね皆さんに命名。
おたずけ命名。
おたずけ命名があるんでこの会場の皆さんに。
みんな1枚しかないけど自分をどうやって好きって伝えるかを書いてもらいましょう。
名前をつけるのはこの気づいたその瞬間に名前をつける。
あれもしかしてって思った瞬間。
その瞬間。
気づいた瞬間の自分の。
行動なんかそういう。
相手のアクション。
思わせぶりな行動なんかに名前をつける。
でもそれ思わせぶりってついちゃってるから。
いやでも思わせぶり。
でも思わせぶり。
思わせぶりじゃないんだよ。
気づいてなかったですもんね。
だって本当だったんですよね。
本当思ってる。
思ってるんだよ。
だと思う。
相手はそういうメッセージを発してるというつもりでやってそうなんですか。
それともそもそもそういうつもりでやってるのにずっと気づいてなかったっていう。
好きとは言わないけどずっと繋がりを持っておきたいというか。
ずっとメッセージ送ってるのに既読スルーされたみたいな感じの状態ですね。
相手からすると。
やばいね。
こういうことですね。
メッセージ送ってるつもりじゃないけど気持ちがあふれて出ちゃってるみたいなパターンもあるじゃないですか。
意図があるかないかみたいなので結構印象違うなって気はするんですけど。
振り返ると意図は相手方にあったなっていう感じの。
あったと思います。
じゃあ本当に既読スルーですねずっとね。
そうですね。
会場の皆さんも多分温度感感じてるんですけど。
あんま共感されてないかもしれない。
アウェーですか?
そうアウェー。
見れないもん会場が。
分かるって感じじゃないですね確かに。
そういう感じじゃないんだ。
でも誰も共感されてない感じしますけどね。
特にね。
この状態を命名したい。
誰にも共感されない状態。
一緒に今考えていこうっていうカウンセリングしてる気持ちがすごい。
まずこれがどういうことなのかを理解しないといけない。
そういうことよくあるんですかパキオさん?
ないです。
その時だけ?
はいその時だけ。
そうなの?
他はちょっと分かりやすかったりするじゃないですか。
飲んでてもこうやって起きたりとか。
触れてくるとか。
距離の詰め方がやっぱりパキオさん的に分かりにくいというか。
本当にちょっとずつちょっとずつだったってことですよね。
すごい自然だったというか。
自然とその人と一緒にいることが多いというか。
うまいですねそれはそれで。
うまいですよね。
だからぜひ使ってくださいみなさん。
気づいたら一緒にいるっていう感じ。
その日のうちに次の約束をするというかそういう感じ。
でもそれってすごいグイグイくるなとかって思いそうじゃないですか。
なんで思わなかったんですか。
なんかそれが多分自分が興味あることに合わせてくれてるというか。
なるほど。
自分も行こうみたいになるというか。
普通に盛り上がっちゃって普通に約束してる状態だったんですよね。
でもそれが相手の策略だと気づいた時はもうすごいなと思って。
策略?
策略だったんですかね。
分からんけど。
興味もしかしたら自分なかったかもしれないのに合わせてくれたというか。
それがすごいなって思うことあって。
でもそういう感じかも。
そういう感じ?
うん。
分かります?
好きだよって伝えたいというか言えないじゃないですか。
そういう一緒にいるためには何かそういう相手の興味に合わせるしかないなって思うかも。
そっち側ってことですね。
それが好きだったんだよねとは言わない。
例えば美術館に行きたい。
自分は行きたかったんだよねとは言わないけど。
行ってみたい。
初めてそれに興味を持った人間であるかのように。
かのようにっていうか実際初めてそれによって興味を持ってるんだけど。
そういうことをやるかもしれない。
一緒に行きましょうよみたいな。
うん。
まさに。
やりがち。
やりがち?
それ僕じゃないですか?
いや僕だと上水さんかもしんないね。
めめめ上水でいいんだよ。
上水。
あなたに興味がありますってことじゃなくて、あなたの興味に興味ありますみたいな。
そういうことですね。
そういうちょっとワンステップ挟まってるからあんまりダイレクトに感じなかったみたいなことなんですかね。
確かに。
うまいですね。
これをめめめか。
ワンステップ挟む感じに。
それに気づいてしまった瞬間、瞬間というかそれに気づいてしまう。
何かないですよね。
そうか。
お助けめめめないですよね。
なんかもういきなり行き詰まってるじゃん。
なんか何かが開通する感じだなって。
開通する感じ。
自分の気持ちがずっと少しずつ相手のサービスを掘っていく感じが届くので。
トンネル開通系か。
いいですね。
確かに。
ちょっとずつね。
最初何のことか分からないけど、トンネルだったんだって。
通れるんだここみたいな。
開通したっていうかそういうことね。
でも自分の側から掘り進めてないですからね。
向こうから掘り進めていって気づいたら。
トンネル開通させられた山側のはず。
だから掘られてたみたいな。
でも行動の名前としてはいいんじゃない?今回行動だもんね。
しろわり的なことですか?
比べてみる?
だんだん侵入されてね。
そういうことか。
でもあれボロボロにしちゃうじゃないですか。
場合によってはボロボロになるんじゃないですか。
確かにな。
でも開通したとか掘られてたとかいいですね。
開通してね、開拓されてね。
いつの間にか掘られてたんだよねって言ったら、ちょっと違うふうにも聞こえちゃいますけど。
やめて。やめてくれる?
でもなんかまあ、あ、そうだったんだみたいな。
あの行動ってそうだったんだねっていうふうに使いそうですけどね。
確かに。
なんかこう山奥の村みたいな感じかも。
山奥の村でもう他の世界を知らない。
でもそうやって開通してもらったことによって他の世界を知れた。
道ができた。
道ができた。トンネルによって。
トンネル開通ですか?
上水トンネル開通みたいな。
長いんだよな。
長いかも。
でもやっぱりもうトンネル開通か掘られてたとかそういう。
掘られてたはちょっとなんかね、名前というか。
そっか、名々ですもんね。
開通?
何トンネルなんですかね、これ。
白アリトンネルみたいな。
いいじゃないですか、じゃあ白アリトンネル。
白トンでいきますか。
白トンでじゃあ。
白トンいいですね、じゃあ。
白トンね。
いいのかな。
白でいい。
まあ一旦そうしましょうか。
そうしましょう。
じゃあ、白アリトンネル開通で。
白アリトンネル。
じゃあ次の命題お願いします。
命題2: 解決できないまま居座る人（問題鑑賞）
次の問題。
来ました。
トラブル時に駆けつけるけど、解決できないままその場に残り続ける人。
分かります?皆さん。
もう共感音出ますよ。
なんかこう、え、どうしたのそれみたいな、駆けつけるんですよ、第三者が。
トラブルに。
トラブルに。
あ、それ分かんないわ俺、私とか言ってそのままいるんですよ。
解決できない。
え、分かんないんだな、じゃあいいよってこっちは言えないじゃないですか。
ずっとそこに滞在し続けて、え、どうすんだろうねこれ、え、こうしてみたら?みたいな。
もうやったことをもう一回指示してくるという。
いる、いる。
あの人たち。
いる。
いるなあ。
これは言いますね。
これは共感できる。
ないがしようにできないんですよ、やっぱそういう人たち。
良かれと思って来てます。
良かれと思って。
でも役に立たないんですよ。
いる、いる。
そうですね、ほんとに。
その人たちのね。
そうそうそう。
人の名前ね。
人の名前。
何で残ってるんですかね。
いやなんかやっぱ助けになれることが私にもあるとか思うのですかね。
笑ってる。
ちょっと分からないんですけど僕にも。
どっちなんですか、そういう雰囲気なのか、来た手前帰れないってなってるのかっていうと。
来た手前帰れない。
来た手前でももしも役に立たないなんて。
ごめん分からなかったですぐ知り避けられそうですけどそういうわけじゃないんですか。
そう思えない。
来ちゃったけど何もできない。
けどなんかそのまま残る。
なんかねえ去っちゃうの気まずいなって思って残り続けてる。
感じではない。
感じではないんじゃないですか。
どうですかね。
分からない。
なんかその一回手を差し伸べた手前何もせずに離れるのが気まずいみたいなのはそれはそれであると思うんですけど。
ビジネスじゃないコミュニティの例えば地域コミュニティとかの活動とかでよく問題が発生して誰も解決しないけどその問題の周りに人が集まって問題について問題だね問題だねって言ってるみたいな。
後継はよくあるなと思って。
個人的には解決すればいいのにと思うんですけど問題を一緒に見つめて問題について一緒に話しているということ自体が大事な時もあったりする。
お互いに何か同じものを見ているみたいな。
なるほど。
そこでコミュニケーションしていること自体に価値を感じているという思いを置いている人もそうだなと思いますね。
共通の話題。
共通の話題。
その時間じゃなくて早く解決したいよね。
そうですね。先発待ってるときこそイラってくるんですよね。
当事者ね。
当事者はもういいよ。他の業務を止めてるっていうのにもちょっと財布感があるわけじゃないですか。
あと何してるんだろうこの人っていう疑念。
ずっと晴れない。
自分思い出したのが会議とかで準備するときにプロジェクターとか映らないとかでそれで繋げたりしてでも全然つかないなって時に集まってきて。
その機器って一つしかないからそんなに人数いらないという。
分かる。
何人も周りにいるみたいな。やってるのは結局一人か二人みたいな。
最低二人でいいのにそこからどうしたのみたいなムラムラ集まってきて。
4人ぐらいになってもう2人何もやってないじゃないですか。
結局そこで話し始めるんだよね。無駄話というか。
道を聞かれて自分で答えれなかったとするじゃないですか。
その道で別れるんだけどあの人たどり着けたかなって気にはなったりするじゃないですか。
最後を見届けたいみたいなのあるじゃないですか。解決を見届けたいみたいな。
2時間の映画の90分で退出するみたいな。最後ラストどうなったんだろうみたいな。
でも映画だったら邪魔ですよ。出てきたけどもういらんからもう聞いてくれっていう人がずっと残ってるよねエンディングまで。
エンドロール終わるまでちゃんと残ってますからね。
でもなんか誰かこれ助けてくれるって風に呼ばれてあ、じゃあちょっと行ってきますかって言って。
それで行った手前あんまり役立たなかった。そのままでも帰ったらちょっと帰りづらいみたいな。
思ってそこに犬とかある?
僕はどうだろうな。駆けつけるときは解決するときですもんね。できなさそうなとき駆けつけないもん。
一回様子見ますよね。俺解決できるものなのかなって一回見てから無理だと思ったらもうそのままどっか行きますね。
見切り発車で助けに来る人ですよね。大体そういう方って。
たまに自分やるかもって思ったのが一人で困ってたりとかして誰かが声をかけてなんかここに問題があるよって人がいることによって
みんなが気づいて解決できる人に気づいてもらえるかもしれないみたいなことはあり得るじゃないですか。
一人でずっと困ってたらとりあえず声かけてみるみたいなのはたまにやるかも。
でもなんかちょっと悪い言い方ばっかりしてたけどいい状況ではありますよね。ちゃんとその人に解決できないのにそこに集まるっていうのは。
それだけ解決してあげたいなって思ってる人たちが多いってことですもんね。
まず来てくれたら嬉しいしね。
嬉しいね。そうですね。
解決できないから嬉しくなっちゃうじゃん。
解決できないなら言ってほしいタイプだけど。
自分の問題に関心を持ってくれてるということがまずそこはケアしてくれると思いますから。
そこはありますね。そこは嬉しいね。
駆けつけては欲しいけど解決できないときは去ってほしい。
気にはかけてほしいけど。
気にはかけてほしい。
邪魔はしないでほしいと。
そこまで言ってないです僕は。
いるな、いるな、いるなそういう人ね。
お助けめいめいいかがでしょう。
でもなんかパトカーとか警察官がいるとやたらどうしたのとかっておじさんいません?
はいはいはい。
その気持ち近いんじゃないですか。
ヤジウマ系。
なんか事件あったの?みたいな。
そうですね。消防車とかもそうですよね。
だからそういう人たちってとりあえずトラブルを知りたいんですかね。
どんなことが起きてるかどうかっていうのを把握したい。
確かに。
わーそんなこと起きてるんだ、かわいそうって言いながらアドバイスっぽいものだけを投げかけて
別にそこに関与はしようとしないみたいな。
ありそうですねそれもね。
ヤジウマ。
ヤジウマ系ですね。
でも微妙にヤジウマってただ見てるだけじゃないですか。
微妙に関与はしてますからね。
解決できないっていうところまで。
解決できないっていうところまで。
ヤジウマよりちょっと一歩踏み込んでますよね。
確かに。
そのあれを批評してますよね。状況。
状況ね。
こういうのがこうなんじゃないかなみたいな。
さっきカンタさんがおっしゃってた共通の話題的な。
同じ方向を見てるみたいなところからちょっと一個思いついたんですけど。
あれに似てるなと思いました。美術館に行ったりとか。
二人とも鑑賞するんだけど。問題鑑賞。
問題鑑賞。
いいですね。
鑑賞してるだけですもんね。
鑑賞してる。
あーそうだね。
ちょっと問題に鑑賞もしてますもんね。
そうそうそうそう。
上手い。
上手い。
上手い。
いいですかもう。それで行きましょう。問題鑑賞。
問題鑑賞。
じゃああえて全部ひらがなで。
そうですね。
問題は漢字で鑑賞はひらがなかさらにかけてますもんね。
いいですね。
ありがとうございます。
聞いてます?他に時間があれば。
今の決まった瞬間にもう一個っていうのもちょっと。
もう滑ってたらさ。
すいません。
困ってる時に。
じゃあ次のメーターお願いします。
命題3: 曖昧な断りを察する現象（心の丸の内線現象）
はっきりと断らないでうやむやな漢字で断っていることをこっちが悟らなくちゃいけない現象。
いやーこれパキオですね。
え?
これパキオです。パキオが出しました。
さっきもそうなんですけどパキオってはっきり言ってもらうと分かんないんですよね。
連絡とか取ってても例えば考えてみるねとかって言って終わって。
それで考えてみるねってことは分かったからその日になった時にどうだったみたいなことを聞き直すと実はあれは断ったんだよとかありません?
だったら最初から断ってくれればいいのにちょっといけるかもしれないんだろうな考えてくれてるんだろうなってちょっとポジティブに考えちゃって。
検討中かと思ったら。
そう。
お断りだったんだったね。
なんかあるなと思うんですけど。
ありますけど自分もたまにやっちゃうかもな。
はっきり断らないっていうの。
なんだろう。
なんかはっきり断られると拒絶されたと思う人もいるじゃないですか。
そうですね。
ひどいみたいになることの方が過去多かったからそれはやらない方がいいんだという学習をしてる。
本当にはっきり断ったでしょうね。
興味ないですとかって言うとひどいってなるじゃないですか。
まあ言い方の問題っていう説もあるんですけど。
確かに。今のは予定とか遊ぶ約束とかそういう。
そうですそうですそうです。
なるほど。
あるなそうやって断る時もありますね。
断っちゃう?
結構その時期仕事が忙しいからちょっと分かんないんだよねみたいなこと言ったままにしちゃうとか。
はいはいはい。
でもどうだったって言ったらあれは断ってたよとかは言わないかな。
ちょっと仕事忙しいから難しいかも難しい今回ってその路線で断りますよね。
そうねそうね。
その路線でっていうかそれが理由だからそれで断りますけど。
すみません連絡し忘れてましたみたいな感じでちょっとこの日難しくてみたいな感じで言うことはあるかもしれないですね。
あれは断ってたよとかは言わないですよね。
あれは断ってたんだけど分かんなかったのとかは言わないですよね。
考えとくねとかって言われると考えた上どうだったとかって聞いちゃいますもんなんか。
考えとくねは断られたかなって思うかもしれない。
思っちゃいますね。
やっぱそうなんだみんな。
どうだろう考えとくねだったらでも聞くかもどうどうでしたかって一応聞くかも普通に。
でも断られちゃうんですよ。
断られちゃうんであるけどそういう断られ方はしたことないかも。
あれは断りの連絡だったんだけどっていうのはないかな。
とうくんどうですか。
だからいけたらいくねを真に受けるタイプでもあるでしょ。
それそれそれいけたらいくねもうできられ。
でもあれいけたらいくねってもうほとんどいかないものだと思って逆にエキタンダーぐらいに思った方がいいんじゃない。
そういう感じなら。
そういうふうに思うんだね。
いけたらいくねっていうなんかもう教言葉みたいな感じでなんだろうな。
別に本音は言ってない。
文字が書いてあるだけでめっちゃ気になりますね。
あそうなんだ。
問題鑑賞だって。
見た目がね。
これ音声だけで聞いてる人わかんないですよね。
顔に貼ってますからね問題鑑賞。
でもだからあんまり自分はそういうグレーな反応したら来ないんだなってはある。
だからあんまり頭数には入れてないそもそも。
それって昔からそういうふうに思えたんですか。
いやいやいやもちろんそのいけたらいくねを信用しなくなったきっかけはたくさんありますけどやっぱ何回も重ねてるとやっぱ来ないんだなって思うからあんまり期待をしない人にそもそも。
だからあのいけたらいくねみたいなそういうグレーな反応は全部もう断りだと思ってる。
でも自分期待しちゃってるかもなんか来てほしいなって思ってるから。
だからそういう最後の最後までちょっとどうだったって聞いちゃうのかもしれないですね。
そしたらアレしたじゃないですかその答えがどうしても気になるんだったら考えてくれたときに考えていくときは連絡ちょうだいって終わったって言うから向こうにボールになるから来ないってことは来ないんだなって思ったから。
なんかねイエスの連絡のみしてもらうほうがいいですね。
結局なんかNOって言うの結構心理的な負荷高いじゃないですか。
断る側からするとやっぱりなんか相手に嫌な思いさせないようにNOって言うの結構大変だからイエスで終わるような質問の仕方するとかは気をつけてるかもしれないですね。
英語とかね敬語とかでもだいたいなんかそういう丁寧な表現って相手断るときにNOって言わせないみたいな。
そうなんですね英語って。
例えばなんかコーヒーいりますかじゃなくてコーヒーいらないですかみたいなコーヒーをサーブしたら迷惑ですかみたいな聞き方をするみたいな。
でイエスでNOっていう表現をするみたいな聞き方をするみたいなのはよりと日本語だけじゃなくて英語とかでもあるから。
なんか結構みんなNOって言うのしんどいっていうか負荷高いんだろうなと思います。
なるほどね。
あとやっぱ気分屋自分もそうなんですけど気分屋だとこの日は別に行ってもいいけど次の日この例えばじゃあ来週の日曜日行く気分なのかな。
わかる。
でちょっと行きたい気持ちはあるけどなんかここでイエス言うのなんか負荷高いなみたいなときにちょっと迷いますねいつも行くか行かないか。
遊びほどわかるなんか遊びって気分大事だから来週本当にその気分かみたいな話なんかあるかも。
その日ちょっと前後予定入ってるんで行けそうだったら連絡しますみたいな感じ。
けど自分はちょっとはっきりしてほしい。
なんかそこ。
じゃあなんかその遊び自分が誘われたとき気分じゃなくてもあれじゃあ行くっていうの?
多分そのとき気分じゃなかったら多分断っちゃう気がする。
そのときの気分なんだ。
来月当日でも来月だから来月は行きたくなるかもしれないけどね。
でも来月くらいだったら多分誘われたから行こうってなってるかもしれないし多分イエスにすること多いかもしれないですね。
なるほど。
気分をそこに持っていけるんですね。
行くと言ったからにはその日楽しむテンションに割と。
なんだろうなんかあんまり誘われないからせっかくだから行こうみたいな。
あんまり惚れ起こしちゃいけない話でしょ。
その月1個だけみたいな。
どうでしょう皆さん。
カウンセリングになってるね。
でも名前をつけるのははっきりと断らないでうやむやな感じで断っていることをこっちが悟らなくちゃいけないって感じで悟らなきゃいけない。
悟らないのが本当に自分多分苦手なんですよね。
悟れない。
心の丸の内線現象。
何?心の丸の内現象?
言葉がもう一番最初ピンと入る感じなんですけど、
丸の内線すぐそこの辺りを通ってます。
この字、カタカナのこの字を。
この字の下の先端切れ端が新宿。
この字の上の先端が池袋。
気持ちがその新宿から池袋に一直線で行く方法って東京にお住まいの方だったらご存知だと思うんですけど、
まっすぐ行く方法もいっぱいあると思うんですけど。
でも今の状態はぐるーっとこの字を回っていかなきゃいけない。
回るしなきゃいけない。
倍以上時間がかかっちゃう。
それと同じなんじゃない?
確かに。
丸の内線って池袋からぐるーっと回って新宿。
そうなんだ。
池袋って後の逆方向もそうですけど、
行きたいっていう人が行き先だけで電車持っちゃって、
あれに繋がったら見つかんないんだけどみたいな。
じれったい気持ちにすごい近い。
昔、奥さんの両親が東京来た時に、
池袋に今いるって言って、新宿まで行くねって言って、
20分くらい着くかなって思うじゃないですか。
1時間経ってもまだ電車って言ってて、
なんで?ってなって、
丸の内線でぐるーっと回ってて、
すごい遠回り的だねみたいな。
でも知らないから、
池袋から新宿行きってあったら怒りますよ。
池袋から新宿だから20分で着くなって、
パキオさん思ってるのに、
1時間経ってもなかなか到着連絡がない状態ですよね。
ほんとまさにですね。
みんな早く最強線乗ってって。
10分で着くからっていう。
これのパソコンなんですよ。
確かに。
これ以上の名言ないね。
これでいいんじゃないですか。
心の丸の内線現象。
いいじゃないですか。
おしゃれしかも。
丸の内線で。
ぜひね、路線図見ていただいてね。
東京にピンとこない人いますかね。
僕まだピンときてないですけど、
説明はピンときましたけど、
路線図見て感動したいですね。
一回乗ってみてください。
池袋から新宿まで丸の内線。
そして最強線でもう一回思ってみてください。
違いを。
そうそう、違いをやっぱり知らないと。
いいですね。
心の丸の内現象。
丸の内で線現象。
丸の内でのかかな。
丸の内なんだ。
丸にの?
平仮名ののってありましたよね。
カタカナのの。
カタカナのの。
丸の内。
いいですね。
イメージワーク。
結構サクサクいきましたね。
次の命題お願いします。
命題4&5: 様子見と高すぎるハードル（はっけよい？＆てっぺんスタート）
救われた。
もう最終。
4ついくと思ってなかった。
お互い様子見し続けて、
何もできず延長され続ける時間。
何のこと?
お互い様子見し続けて。
結構あるんですよ。
例えば、
何ですかね、
出会い系アプリとかで、
一回リアクションきたものの、
そのままどっち次返す?みたいな。
マッチング。
最近Tinderっていうアプリにはまっておりまして、
あれってマッチングしたら、
そのままマッチングされましたっていう通知だけが来るんですよ。
その後、
これじゃあどっちからメッセージ入る?みたいな。
それをお互い様子見続けて、
ずっと延長されていく時間。
他にも結構相手の出方を待って、
そのままずっとどうするんだろう、この後。
例えば、
この飲み会結構盛り上がってないけど、
誰帰るっていうの。
これもうみんなしらけてるし、
もういいでしょ、みんな話し終わったよね。
だけどずっと続けてるみたいな。
会議とかも絶対結論出てるのに、
まだこれ話し合う?みたいな。
これ誰が結論出すっていう、
デッドロック状態というか、
なんかずっと続けてるあの時間ですね。
不毛って言ったら、
不毛な時間ですね。
なんかみんなとどめを刺す人になりたくないんですよね。
もう瀕死なんだけど。
確かに。
責任を一手に。
引き受けなきゃいけない。
しかもそういう時に、
じゃあ自分が締めにいこうかって思ったら、
カンタさんがそうならそれでいいですよ、
みたいな感じじゃないですか。
その雰囲気だったじゃん、みたいな。
こっちに全部責任がね。
その手を、それを引きたくないみたいなのがありますよね。
やっぱりみんな先駆者にはなりたくないんですよね。
先駆者というよりは、
終わらせる人になりたくないみたいな感じですよね。
その人が言ったからじゃあ終わろう、
みたいな感じになっちゃいますもんね。
多分マッチングアプリはよくわかんないですけど、
すごい相手に興味あったら多分行くじゃないですか。
お互い微妙だなとか、
そこまで前に進めたい感じじゃないけど、
これで終わるのか終わらないのかみたいな、
終わるかどうかの微妙なラインみたいな感じです。
始まったら終わりますしね。
どういうことですかね。
始めなければ終わらないんだよね。
このイケメンと今マッチングしてるけど、
俺これ始まんなかったらずっとマッチングしたままだな、みたいな。
物語の結末を見なくて済むっていう。
それってオンラインとか分かったりするの?お互いの。
どういうこと?
だからあっちが今Tinderでオンラインになってるのは見てるなっていう。
ってわかるの?
ちょっと分かんない。
分かんないんだ。
あるかもしれない、その機能は。
けどちゃんと見てないかもしれない。
だからマッチングして、
あっちがその後にマッチング気づいたかどうか分かんないってことだ。
ログインしてなかったら。
どういうこと?
マッチングします。
その後にログインしたときにマッチしたなって気づくじゃん。
そうだね。
だからあっちも俺とマッチングしてるかどうか分からない状態の可能性もある。
そういうことかも。
でもないですよね。
明らかにお互いどっちが次の手を打つかみたいなのを見合ってる。
お見合いしてる。
そう、お見合い状態です。
どうでしょう?皆さんTinder使ってる方、
評価していただけるんじゃないでしょうか。
アカウントもよかったら書いていただいてですね。
でも父さん的に前に進めたかったらメッセージ送るんですか?
送れないですね。
父さん待っちゃうんですね。
待っちゃいますね。
そもそも知らない人じゃないですか。
話しかける言葉なんてないですよね、他人に。
ないですよね。
顔だけで決めてるじゃないですか、シェアすると。
本当に辛辣なんですけど。
その顔だけで決めた相手に、わざわざプロフィールのどっか拾って、
お茶好きなんですね、みたいな会話ってやっぱりしようと思わないんで。
それはお互い様そうだと思うんですけど。
そういうのしないといけないやつなんじゃないですか。
違うの?
そうなんです。大正解です。
だから待っちゃうんですよね。
お互い待ちの状態で、その現象の名前を付けていただければ。
この現象はこういう名前だから、まあいいかって思えるかなって思って今回出させていただいたんですけど。
でも今マッチングアプリの期待感のある感じの方がいいんですね。
飲み会のどうしようもないけど終わりの決め合いのとちょっと違うじゃないですか。
ちょっと違いますね。
前に進めたいけど、どっちも手を打たないみたいなことですか?
前に進めたいけど、はい、その通りです。
いいですね。
終わらせたいわけじゃないんですね。
終わらせたいわけじゃないですね。
そうですね、前に進めたいですね。
前に進めたいけど、お互いに手を打たないと。
なかなか始まらないと。
始まらない系ですね。
今の状態じゃないですか、多分メイメイこのオーディエンスの方たちがみんなの様子見てるんじゃないですか。
どうですか?
何かあります?みなさん。何か思いつくの。難しいかな。
スタッフ お相撲の発揮を祝ったの前みたいな。
相撲の発揮を祝ったの前。
見合って。
見合っての時だね。
すげえ。
いいですね。
スタッフ そのまんまの感じがしますね。
行事さんがいないとですね。
行事さんがいないと。
行事さんがいなくて、こう立ってる状態。
見合って見合って。
はいはいはい。
スタッフ さっきより残っていいのかみたいな。
いい。
疑問系で踊ってもいいね。
聞くたびにもうそれ以上ないんじゃないかって思っちゃうぐらい。
スタッフ 上手すぎる。すごい。別のそういう風に考えたいですね。
ちなみになんですけど、これ最後の命題ですけど。
スタッフ そう、せっかくなんで。
あともう一つ用意してた命題があったんで、それやりますか。
スタッフ どうなんすか、今何に決まったんだっけ。
まともともう一つ候補があったんで、それやりますか。
スタッフ 今のやつ。
今のやつどうしましょうか。
発揮良い。
スタッフ 発揮良い。
発揮良いでいいんじゃないですか。
スタッフ 発揮良い。
スタッフ 疑問系。
発揮良い。
スタッフ 発揮良い。
スタッフ 発揮良い。
スタッフ 発揮良い。
スタッフ 発揮良い。
スタッフ 良い。
ですけど でもそういう状態になった ときにこれ発揮良い
残った後言えるềnじゃないですか お互いに
進めそうそれで 確かに
発揮良いね 発揮良いんだっけ
残った後言えるじゃない 言えるじゃない
これも会話になるまでいけますね これ良い
そういうことだよね まさにそう
発揮良い発揮に良いっていう 感じね良い
発揮良い?
いいじゃん
それで納得できる?
もうこれ以上ないよ
気持ちいい今
残り10分になりましたね
すごい中途半端ですね
中途半端ですね
恐ろしく中途半端どうします?
元々いいですかじゃあ命題
パッと決めて延長戦場で
今回このメイを誘ってくれて
こちらでもSNSで告知するじゃないですか
その時に相方ののりおさんが
ツイッターでトークンは本当に話の引き出しがすごくて
みたいなすんごいハードルを高くしてくれたんですよ
すんごい上げてましたよね
すんごい俺のハードルを高くして
悪いなと思いました
そのハードルが上がった時点で
俺ってそれを超えられないんですよ
超えてますよ大丈夫ですよ
この超えられないハードルを設定されることの絵の現象
設定で勝手に
例えば友達を紹介する時
今からめっちゃイケメン呼ぶから
めっちゃ期待してて
どうやってもイケメンに勝てないんですよ
イメージしてるよね
やっぱなんだろうな
映画でも全米が泣いたって言われたら
もう泣けないんですよ
あるあるある
お笑いステージでも大爆笑ステージって言われたら
もう笑えないんですよ
そこまでは
すんって泣いそうだもんね
すんってなる
だからそれの名前
いかがでしょう
ハードルを重ねるとそのハードル基準で
それについて考えちゃう
本当に全米なのかとかね
本当に泣いたのかって考えちゃいますもんね
純粋な感想にならなくて
泣いたかどうかどれくらい泣きそうかを
軸を持てられちゃう
どこで開けたかどうかってなるもんね
さっきのハードルを上げられて
最初のやつって自分が立ってる場所が
どんどんせせり上がっていって
はしごないから降りれないところに
行っちゃってるみたいな
ハードルというよりは
自分が上に置かれてるから
降りれなくて困るみたいな話だなと思うんですけど
全米が泣いたとかどちらかというと
このハードルを
自分の目の前に高いハードルを
設定されて超えられないみたいな感じ
ちょっと違うかもなと思いました
分析する視点になってるか
自分が引き受けるか
気持ちが違いますよね
自分が当事者の時と違いますよね
このハードルどうしようかなって思いながら
ずっとこの現場を迎えてるんですけど
今楽しんで何でもいいです
気持ち的には
もう一回何て言われたんでしたっけ
何て言ってたっけ
今のりょうさん目の前に
何て書けましたっけあの時
話の引き出しが
頭の回転が早いって言ってた
話の引き出しが多くて
すごいとても楽しみにしてます
自信を持って送り出せますってこと
だれお前
ちょっと保護者目線にしちゃう
もういける俺これって
思いながら
ちょっとちょっとって思いましたけど
この無理にハードル上げられた現象
はしごを外すとかよく言うじゃないですか
あれって自分で登ってから外されるじゃないですか
でも登った記憶がないわけですよね
自分がいる場所がいきなり高台になって
確かに
最初からクライマックスなんで
クライマックススタート
クライマックススタート
相方ののりょうが出したことを応援したいんで
命題これがいいです俺
命名は
クライマックススタート
てっぺんスタートどうですか
てっぺん
以上ですか
てっぺんスタート
降りるしかないし
降りるしかない
最高潮
序盤から最高潮
てっぺんスタート
てっぺんスタート
命名の振り返りとエンディング
ちょうどいいお時間になったんじゃないですか
5つ名前つけていたんで
一個一個振り返っていきましょうかね
何が何がちょっと忘れてしまいましたけども
1個目なんでしたっけね
1個目の命題は
1個目が
あれどこ行った
1つ目が
全く意識してなかったのに
これ私のこと好きだったって
気づく行動
白アリトンネルカイツ
かわいい
そうだよね
2つ目トラブル時に駆けつけるけど
解決できないままその場に
残り続ける人
問題鑑賞
うまいねこれ
よく思いついた
2つ目
はっきりと断らないでうやむやな感じで
断っていることを
こっちが悟らなくちゃいけない現象
心の丸の内線
現象
ありがとうございます本当にいただいて
そして4つ目
お互い
様子見し続けて何もできず
延長され続ける時間
はっけよい
最後5つ目
始まった初っ端から
終わりが迎えられている
鉄拳スタート
ありがとうございます
ありがとうございます
そしたら一言ずつ
ネタを添えていきましょうかね
ゲイちゃんのお伝えを
これをやるにあたって
トトメスさん
ゲイちゃんのトトメスさんに
いろいろアドバイスを
いただいてその時に
みんなで船に乗るものだから
楽しんできなっていうアドバイスをもらって
本当にその通りだなって思って
なんかだから今日ずっと
緊張もなくずっと皆さんと
お話できて本当楽しかったです
本当にいい機会ありがとうございました
ありがとうございました
そうなんですパキラジでも練習会
っていうのやってて
この東君とパキオとあとゲイちゃんの
トトメスさんアドバイスも
トトメス先生からいただいたんですけど
トトメス先生どうでしたか
あそこ
見れば見ないけど
びっくりした
見てるどうでしたか
繋がってくる
本当に自分
深掘りするのとかが
本当に苦手だなって今日も思ったんですけど
あと感想的には
やっぱり自分が感じてることとかって
いろいろ人に共感されにくいんだな
ってことが気づきました
ありがとうございました
ありがとうございます
僕はね
そうですね
2人で普段話してるときと違って
全然違う視点が出てくるから
すごく広がるし
ゲスト会
一番やりやすいなって思って
もう散々2人やってるんで
こういうパターンかなって
お互い
予定調和的になっていくときはあるんですけど
ゲストがいるときは毎回セッション的な感じで
どうなるかわからないみたいな
そういう楽しみがあって
ありがとうございました
公開収録良かったなって思ったのが
リアクションが見えるから
こっちじゃないんだなって言うときに
みんなが目で教えてくれる
違うよみたいになってるときに
ちゃんと教えてもらえるのがいいなって思ったんで
恋愛トークとかするときは
やっぱり公開収録とかはいいかもしれないですね
確かに
僕とウェミズさんが迷走しがちなやつは
リアクション見ながら
こっちだってるみたいなやつ
いつも僧和さんしかいないから
リアクションしてくれるのは
オンラインですからね
すごい顔してますよね
今回もこういうステージの中で
公開収録していただいて
皆さんにもたくさんの方に来ていただいて
本当にありがとうございました
というわけで
めいめいではリスナーさんからの命題を
お待ちしております
概要欄の応募フォームリンクから送っていただくか
この番組は身の回りのものや現象など
あらゆる対象の本質を探求し
それにふさわしい名前を命名します
さまざまな視点で対象を捉え直し
新たな発見を一緒に楽しんで参りましょう
本日はどんな命名が誕生するのでしょうか
ねえ
ねえ
