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いやー落ちちゃったライブ 引き続きかっこいい大人を考える
なぜか落ちてしまったごめんなさい立ち上げ直したが しょこさんは帰ってきてくれるだろうか
ほのちゃんいらっしゃいありがとうしょこさんごめんなさい 端末がめちゃくちゃ熱くなってたしょこさんごめんなさい
大丈夫ですよ なんかね端末が多分ね激熱になってた
本当は私のもあったかくなってきてるわ なので涼しいやつに変えました
本当に? もう申し訳ないです いいえ大丈夫ですよ
声はどこまで聞こえてました? えっとですねだいぶ30秒以上たぶん止まってたような気がするので
じゃあさっきの音声がもしうまく撮れてれば なんか皆さんには私の声は聞こえてたっぽかったので
本当ですか僕だけじゃ聞こえなくなってた 声がどこからか消えちゃってる感じ
たぶん後でこれ途中でも残っているはずなので ちょっとまあくっつけることはできない
あ僕だけ消えてたのね
私が自分で消えちゃったのかなと思ってたんですけど あの後ほどね教えていただいて皆さんから
そうだったんだいや僕僕だけだったんですね 申し訳なかったです
大丈夫ですよ いい話の途中で本当申し訳ないどこだどこだどこだ
奢られろって話だった 奢ってもらうのが女性が言われてはいるけど
どっちかというと男性を奢りなさい それが男性としての役割ですよみたいなことを言ってる
お姉様方のそういう動画が流れてくることが時々あるんですよ そうなのそうなんだ
そう その人たちは
そういう立場の人だかわかんないけどそれがあってこそやっぱり男でしょっていうような感じのスタンスっぽくて
なんか結構乱暴な理屈に聞こえる
いいけど別にお支払いしますけどなんか乱暴だな
今の時代の人たちっていうの20代30代ぐらいの人たちがどんな収入を得てるか私はわからないので
もし対等に本当に収入があるのであれば割り勘も悪くないんだろうしと思うんですけど
やっぱりそのお姉様たちの時代ってどう考えても男性の方がお金良かったと思うので
それは確かにある
それもあるしあとメンツの問題っていうところで
多分そういうことを男の人なんだからちゃんと女性をもてなしなさいっていうような言い方だったのかもしれないんですけど
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それなんかすり込みがありましたね昔のそのね男が何かおごるがもう疑問もなくそれは当たり前だったんですよね昔はね
何だろう逆になんか払わせるのちょっと恥ずかしいぐらいの感じもなんかあった気がする
まあもしかしたらそういうのって多少バブル的な時に
アッシーくんメッシーくんな時代の人たちだったら
おごってなんぼでしょみたいな人たちもいたのかもしれないですけど
でも今の時代でもまあね色々聞こえてくるところによれば結婚相談所を経由して出会ってる男女のまだご結婚する前のお付き合いする前の人たちでも
男性にはある程度おごってあげてくださいっていう指示が出るとおごった方がいいよと
まあおごった方がいいよっていう言い方なのかも全く表現的にどれを意図しているのかはわかんないですけど
男性たるものみたいなあのおごり方もちょっとあるのかもしれないですよね
なんかね
いやーそうかー
場面場面ですよねこればっかりはね
相手にもよるし状況にもよるしあとその根底の部分の思考もすごいやっぱ大事っていうかむしろそこ発信なんで
そうなんだよなーこんなこと考えることなかったなー
佐藤さんすいませんポスター
ごちそうさまですって言われてますよ
いやもう知らんぷりしといたんですあえて
すいません言っちゃった言っちゃった
皆さんありがとうございます本当に
食事は男性におごってもらってお茶は私が出しますよみたいなそういうふうにバランスを取るのはいいけれど
女性ががっつりとお支払いするっていうのはバランスが良くないみたいなことを
そういうふうに思った方がいいです的な世界はまだあるっぽいですね
あーなるほどなー今の時代に俺がそういうのやったら絶対モテないんだろうなーって今思ってました
なんか全部逆逆いっちゃいそうみたいな
だからその場面かもしれないですね結婚相談所的な話がそうだったけで
オフィスだったらもちろんそんなことはもうやらないっていうふうに
なんていうのかなセクハラと思われては困るんでみたいな風に極論なところであるのかもしれないし
そっかそっかそっちもあるか
いやー面白いなこれもう何かあっという間にこんな時間経ってた
あ僕そうショコさんに宿題があるんだ
あそうそうそれも聞きたかったんですよ
ちょっとその前に一つこのえっちゃんのね
ちなみにそれでもさらりと出す男性がめっちゃ好かれますよってここだけちょっと声で読んでおこう
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さらりと出せればねこのさらりが結構ね難しいですよね
そうですね
よくあるパターンはね女性がお手洗い行ってる最中に払っておいたよみたいなね話がありますけどね
この前僕それやったら全然理解されませんでした
あーほんと
最近だからああいう払い方する人いないんだと思って
へー
そういう風な時代になってきたってことですね
本当に何が起きたのか分かんない人が目をパチコリさせてました
普通分かりそうじゃないですか
で僕冗談で払わないんですかとかって言われたらね
あ俺ここの店カオパスなんだよって冗談で言ったんですよ
マジですかカオパスなんですかみたいな
えやばくないですかとかって言ってるのに
あいいよいいよもう出よう出ようみたいな
いつ払ったか分かんないんだこの人たちと思って
それはそれで新鮮でしたけどね
面白かった
ということで
でも追われても困るなっていう人からやられちゃうと困っちゃうところはある
そうそうそうそう
ちょっと急に文脈が何だよ急にそんな話ってなるんですけど
ずっと僕が初子さんに宿題として預かっていたものを
今日お答えしたいと思っていて
お願いします
お待ちしておりました
皆さんこれ何の話っていうんでちょっと前段説明しとくとですね
とある過去初子さんがですね
男性から多分言われた言葉というかエピソードがあって
飲み屋のママさんっていらっしゃるじゃないですか
それ初子さんは合ってると思うよって似合うっていうかね
その適性があるみたいなニュアンスで言われたことがあるんですって
初子さんがね
初子さん自身はお酒も飲まない飲めないし
タバコとかも吸わないし
いや全然なんかそういうのちょっと違うと思うっていう
多分思いをねされたっていう下りがあったんです
でその話は僕が聞いた時に
いや初子さんやっぱりそのママさんとかがポジションとして
すごいいいなって思ったっていう
僕はそこでいいなって思ったし
合うなって思ったっていうのがそれなぜなのかっていう話を
初子さんにずっとしたいと思ってたけど
もう3、4ヶ月以上僕のとこに温めてたっていう話で
これ何かっていうと
僕の印象ですけど
初子さんってはっきり言ってくださるっていうのが僕の印象なんですよ
そうなんですか
例えばちょっとこう極端に分かりやすく言うと
言わなくていいことも言ってくれるっていうところがあって
これ褒め言葉ですよ
そうなんですか
褒め言葉褒め言葉
言わずになんとなくその場をなんとなくふんわりしてしまえば
ふんわりで済むんだけど
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いやそれちょっとあなた違うと思うみたいなことを
言ってくれる人だと僕は思ってるんです
これ刺さる人もいれば刺さらない人っていうか
むしろうるせえよって言っちゃう人ももちろんいるんですね
だけど飲み屋のママの設定って考えた時に
僕の今の経験上
上の人どんどん役職とかが上がって偉くなる人ほど
そういう言葉が刺さるんですね
そういう人たちってだんだん偉くなると
周りから本当のこと言われなくなっちゃう人いっぱいいるんですよ
孤独になるんですね実は彼らは
そういう時にしょこさんが例えばママさんだったとして
立場も関係なくお客様なんだけど
偉い人にもあなたそれちょっとそう言ってるけどさって
本当は誰も言わないんだけどしょこさんが言ってくれるみたいな
言ってくれそうな気がするっていうそこに
ママさん感を僕はすごい感じましたよっていう話
そうなんですか
孤独な孤立しているおじさんを救う一言みたいな
それを言ってくれる本当のことを言ってくれるから
しょこさんに会いに来るみたいな
やらなくちゃ
さあママさあみたいな
俺の周りさみんなイエスマンばっかりで
本当のこと言ってくれないんだよねみたいな
俺今こういうことを思っててさこういうこと言ったんだけど
どう思うって聞いた時に本当のことを言ってほしい
こういう観点でございました
何かあまり期待してたのと違いました
いやいや何の期待もしてなかったから
どんなことが出てくるのかなっていうのは
言われたのが会社まだ20代の頃だったんですよ
同じ会社だけど同じフロアとかで
勤めてるわけではなくて
役員の運転手さんをしてる人だったんです
はいはいはいはいはい
総務部なんですよね結局そういう人って
総務のところと私が同期でいて
お前ら二人ちょっと飲みに行こうぜって言って
結構なおじちゃんだったんですけどその運転手さんは
その人の行きつけのところというかそういうところに行って
好きなだけ食べろ飲めみたいな風にやってるんだけど
しょこ村お前はどっちかっていうと
ママさんとかそっちの方やってみたらどうだとか
会社に勤めちゃダメってことですかみたいな
そういう感じだったんですけどね
その時のやり取りにもしかしたらズバズバ言っていた
しょこさんとかがいたんじゃないかなっていうのは
これは僕の憶測です
私はもう記憶がないけれども
それ飲んでてですか
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そんなに飲んではいないと思うんですけど
でも気さくな人だったから
私もともとその外食自体があんまりできないんですよ
お腹壊したら嫌だなとかって言って
食べないで帰りたい人だから
飲み食いはあまりしてない状態だったけども
連れてきてもらったしと思って食べてっていうところだったから
そんなに飲んでもいないしそんなに食べてもないはずなんだけども
そうやって言われて
結構その人はなんていうか気さくなおじさんで
いろんなその後輩ちゃんたち女性たちに
その人が軽井沢とかに別荘を持って行って
奥さんとか飲み会をやるとかいう話もあったりしてね
そうやってワイワイするのが好きなんですよ
そういう人を見ていたりもするんじゃないですかねきっと
だと思う
人のそういういっぱい見てるからこそわかる人だろうし
たぶんしょこさんがそこにちょうど
たぶんそれを言うタイプの人なんじゃなくて
これ僕の憶測なんだけどな
そっか
そんな風に自分で言ってる自覚がないから
どういうことを言っちゃってるんだろうっていうのが
ちょっと今結構ドギマギしちゃいました
口滑らせないといいんだけどみたいな
ある意味そのママさんポジションだったら滑らすぐらいがちょうどいいというか
そうなんだ
むしろ役職の高い孤独っぽい人には
もうむしろ遠慮なく切り込んでいくのと
たぶん受けるっていう
じゃないかなって思ってるんですけど
孤独になるんですよ上に行くと
そっか
僕はわかんないですけど
じゃあちょっとこの窓さん言ってるみたいにスナックしょこ
開催をどっかで考えるかな
ここに今シーママ候補の人が
えっちゃんいたりなんかして
いいと思います
ママやりたいってゆきちゃんがいるから
私はそしたら本当に
他の端っこの方で見ているママでもなく
チーママでもない
ダメダメダメ
しょこがやることに価値がある
ママとチーママの違いが私は
いまいちよくわかってなくて
この間どなたかに聞いたんだけど
いまいちまだもう記憶に残らない状態で
だからそのママより上はいないんですね
ママがトップで
ママでやっぱりこう
ズバッと言っていい人をかぎ分けて
ズバッと言うっていうポジションが
それがぺいぺいのやつに言うと
なんかうるせえってなっちゃうんで
やっぱり品格とか
社会的立場とかが基本高い人
そういう人に向けて
多分思いのまんま喋ると刺さると思います
ってことはやっぱりこのかっこいい大人の中の
どっちかというとこのかっこいい大人って聞くと
イケオチ系の話に聞こえてしまうところが
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私にはあったんですけど
そのママさんたちってピシッと和服着て
髪の毛も結い上げてお化粧も綺麗にして
お話もいろんな形の方向から来ても
全部キャッチできてすぐ返せてとかっていうぐらいだから
イケてる女性ってことかもしれないですよね
もちろんもちろんその領域では
もちろんイケてる人たちの
それが銀座とかさ
ああいうところになると本当にスペシャリストしかいない
そうかっこいいの一つの象徴ですよね
ああいう人たちは
お酒は飲めないしタバコも吸えないし
着物も着ることがないんだけど
一般人としてママさんみたいな人を狙うっていうことで
私も磨きをかけてまいりたいと思います
飲むとかタバコはチーママに任せといたらいいです
そうですね
えっちゃんよろしくお願いします
そうか
でもあっという間に時間がね
ねえ本当に
これまだ次回の課題ありますよ
いや本当本当
全然まだ喋り足らないのですがですけど
まあいろいろね
これ残しとく方がいいっていう
しょっこさんの理論が僕すごい好きで
まだ話すことあるよねで終わらすっていう
この感じいいなと思って
そうですね
これは理由でまたコラボの設計ができますし
ぜひぜひ何かご提案
今日のこの課題とかまだこれもやっとするがあったら
ぜひご提案というか
DMなどいただけると嬉しいです
はい
じゃんじゃか
はい
ポジターの方で行われているコラボライブなので
押しかけるのもなんだなと思って
お誘いがあるまでは頑張ろう
守っていようと思ってるんですけど
とりあえず提言は多分いっぱいできるような気がするので
お時間があるときにもね
よろしくお願いします
ぜひぜひぜひ
すっごい消化不良なまま終わらせますよ
全然喋った気しない
まだ全然足りないんですけども
帰ります
これがまたいいんじゃないですかきっと
ね
まだかっこいい大人を増やす序章にすら立ってないんで
ディエゴスティーンを作らなきゃいけない
そうそうそうそう
要因はたくさん残っている
あれ本当に商品化したいな
しましょう
しましょう
したいな最初創刊後は鼻毛カッターでやりたいな
まずそのメーカー提携ともしなきゃいけないからね
そうそうそうそう
これからいろんなの
いろんな機種楽しためしてください
もう創刊後は原価割れで出すしかないですよ
もう将来投資ですよ
もう
ということで話つきないんですけど
あまり長くしてもあれなので
今日はかっこいい大人を考える
諸子村諸子さんのゲストでございました
18:00
本当にありがとうございます
ありがとうございました
楽しかったです
楽しかったです
皆様のコメントありがとうございました
直接ちょっと読み上げはなかったんですけども
非常に参考になるやつと勉強なるコメントめっちゃ多かったですね
ありがとうございます
ということで今日はこの辺で一旦締めさせていただいて
次回はいつかは分かりませんけど
必ずディアゴスティーニの続編のような話はあるんじゃないかなと
楽しみにしていきたいと思います
ということで今日はこれで締めていきましょう
こさんありがとうございました
ゲストはこちらこそありがとうございました
リスナーさんも本当ありがとうございました
それではこの後も素敵なお時間お過ごしください
おやすみなさい
またね
