洋館と親子喧嘩
今回はですね、洋館と親子喧嘩
過去10年撮っていればなぁと思ってね メモでもしておけばよかったなぁと思って、今回
すごい悔やしてまして ポッドキャスト撮り始めてからの
撮り方もそうだし 今回ね
少しでも思い出せるものは もう
話そうと思ってるんですけど、ハーコとの
最近秘書構文話しましたけど、うちのあるあるですね あるある喧嘩パターンを話していこうと思うんですが
まずね、よくあるのが言った言わないですね いつも
最近はこういうパターンが多いです 今まで何百回も繰り返してきて、あんたも
話こじらせるんだから
もうそうやって縦をつかないって言ったよね? って言ったら
不機嫌そうにしてるんですよ で不機嫌そうにするか
今回は話が違うというか あるいは
もっとややこしい言い方してくるところもありますね 今回は話が違うんだという場合
何も違わないだろうという説明をまずクラキュア始めます 今までもこうだった、今回もこういうことだよと
これで 今までもこうだったよ
というこの説明を今で何回してきたなと クラキュア言います
そしたらまずその話の途中で どうでもいいことで突っかかってくるんですね
説明をしている途中で クラキュアが言った発言に対して
この発言、話とは全く関係ないことだ しかも今これね
ヨウカが同じ失敗を繰り返しているとは分からないから説明してあげてるのに どうでもいいところで突っかかってくるんですよ
この話、話とは全く関係ないことだ それが分かってないんですね、関係ないというのがね
で、また話に関係ないとか言ってそうやって言ってくるから何も言えないとか言ってくるんですよ
でこの後でよくあるパターンがそれが分かったとしても
話す隙を与えてくれなかったとか言うんですよ いやさっきでも
最初クラキュア話して あんたちゃんと説明してたけどねっていう
風になりますね これもよくあるパターン
もしくは
いつの話なのかこっちもさっぱりだから この時かいこの時かいって言ってたら
ここで話がややこしくなるんだけど まず一つ目のパターンですね
クラキュアはねこの時 あんたにちゃんと説明する
隙を与えないところか あんたずっと説明してたよって言うんですよ
そしたらね え、この時でしょこの時
説明できなかったよって言うんですよ でクラキュア
いやでもこの時あんたこうやって言ってたからこういう話の流れになったんだよってこと 何回も言うんですよ
15回も20回も こんなこと話してたら
何を話してたかんだか本筋がわからなくなるんですね でまた本筋に戻るじゃないですか
そしたらそれは今度はいつの話だいって言い出すんですよ 2回目言った時か2回目だったらこういう風に言ったとか言うんですよ
いや1回目はわかんないけど2回目はこうやって言ったと 今言ってるの2回目だった
1回目の話はさっきもう終わってるだろうという風にまあよくわかんないですよね クラキュアも今よくわかんない流れで話してるんですけど
で2回目のことだと 言ったらもうもうわかんないわと言ってくるんですよ あんたはここまで突っかかってきたからね
本筋からずれてよくわかんなくさせてしまったんだろうと思うんですよ でこれで1日何時間かかったことあると思いますか
8時間です8時間 サラリーマンの働いてる時間より長いですよこれ
サラリーマンだってずっと同じことしませんからね ずっとこの一つのことで8時間
まず朝の話で2時間でしょ で午前中
2時間半とか でここまた4時間半とか
8時間から10時間 ずっとこの話
でクラキュアも2回に行ってね やっぱりあの点おかしいよなと思っててかまあこの後は続き話すからなって2回行って
で1回降りて
時にはね反省してる時もあるし いやでもね
コミュニケーションのパターン
大抵話し続きますやっぱり 最初一見反省してるように見えたらやっぱり立て続いてくるんですよ
でもこれはこうでしょっつって でこれもよくあるパターンだけど記憶ないくせに
まあ後付けの理由と言うんでしょうかね後から取ってつけた しかもね
その記憶ないのに
自分が
後付けの理由を言ってるっていう自覚がないんですね
でクラキュアの推論だけど 話の辻褄が
合うように言い訳言ってしまってるかでも本人も自覚がないみたいだから もうこうで決まってると思っちゃってね
話を辻褄合わせるのいいっていうか こう考えたら話を辻褄が合うんだろうからこうなんだろうね
しかもねクラキュアそれ記憶あるのか言ってたらあるって言うんですよ でもね後からね最後の最後に聞いてみると
いや記憶が合う あったというかいやあんたあんたさっき記憶あるって言ったでしょ
まあこっからね ああその言い方は間違ってたのでいいじゃないですか
またヘリクスこれをこれをヘリクス言わず何でもヘリクス言うんだって感じだけど毎回うまく
合わせるんですよ 今あれはああだけど記憶はないけどでもこう言ってるとしか考えようないと
やっぱり記憶ないんだろうと クラキュアさっき言った通りですよ話の辻褄がこうだったら合うから
そういうことをして今であんた失敗してきたって何回も言ってるんですけど その時も言うわけですよその話してる最中も
あんた今話の辻褄を合わせるために記憶どうせないくせに あんたのことだからどうせ記憶ないんだろうって
記憶ないんでしょ本当は 今後から取ってつけた理由でしょと言ってるんだけどいや違うで記憶あるって言うんですよ
しかもその後にね 記憶が本当はあったわけじゃなかったっていう記憶はあるんですよこの人
でもそれ話してる最中 いやそれは
確かに今作った話ではあるけれどもでもっていう風に説明しないんですね
いやこれは絶対に記憶はあるから言ってると言うんですよ 今までね毎回同じようなことだから
同じような失敗を繰り返してくるからもうね覚えちゃったんですよ あと覚えてるのもう一つ
毎回こうやってポッドキャッスルで話そうとするんだけど あんまりにもね
理屈がもうややこしすぎてふたつすぎてこっちもう手に負えなくて ほとんどね記憶に残ってないか順序がよく分かってないか
こういうこともありますもっと細かいことで言うとたくさんひどいことがあります あとは
この人すごいのは5秒前の記憶ではなくてんですけどまぁよくあるのが 一つ前に話した話あと一番最初に話した話
まあ10分も経ってないのに5分ぐらいなのに いやさっきそんなこと言ったかいと知ればくれてくること
あって これ何か理由がわからないですよ記憶力の問題じゃないのははっきりしてるんだけど
適当に話してるからなのか こんな大事な話してるのに適当に話すなって
思いますね じゃあとりあえず分かりましたと
分かったからじゃあ 黒毛ははっきり記憶があるんだから
とりあえず話聞いてくれって言っても無駄ですねそんなの 記憶ないくせに無駄な抵抗してくるんできますね
あの高校生時代ね英語の文法でね
難しい公文ってあったじゃないですか これが主語でここは
これは主語主語で で実はこの文がここにこうかかっててこの電池はこうでみたいな
すごい複雑な公文ってありましたよね そんな感じなんですよこの回は
まず洋館が使ってきてそれについて説明して 説明してる間に洋館がまたさっきのこれはこうだと
また言うことが変わってきて まあその言うことが変わったんだとしたら
これは正しいかもしれないけどこれはじゃあどうなんだと ということは今言ったの本当かと
今度はまた矛盾が生じてきてしまうぞと 言ってそれについて説明して
で説明してる間にまた新たなことが分かり じゃあ結局ここが問題だったんじゃないかと
そもそもの部分での間違いがあり それを説明してたら
午後に突入 また新たな話が始まり
新たな問題が生じるということですね 洋館が余計な言い訳理屈を言ってきて
だとしたらそれ今言ったのこれおかしいだろって だから本筋からは遥かに
遠いところでまた新たな本筋が生まれるようなものですよ よっぽどこっちの方が問題あるだろうっていう問題を引き起こしてきますから
記憶の混乱
でこれもよくあるパターンだけどなんでこんな説明させられなきゃいけないのかと言うんですよ
いやあんたがここまで話こじらせてきてから 何回も何回も言ってるのに
なんで何回も何回もそうやってしつこく言ってくるんだみたいなことをまた言うわけですよ 子供じみたこと
それに対してクラキは だってこうやってあんたがこうやって質問してきたでしょうと
でこの話どうだいと とりあえずこの話パッと
よくわかんないけど終わらせて 終わらせたら
この後どうなる この話
全く解決できないよね だからこれについて解決する必要あるから
これはわかってもらわなきゃいけない あんたがわかんないって言うから説明してあげてるんだよね
などしろ何回も何回もしつこいってそれおかしくないかっていう説明をしてたら
それって何のことだいとか言ってくるんですよ じゃあどこまで説明わかってるのかわかんなくなるから
また一から説明しなきゃいけないですよね そしたらまた今度はおかしな辺にくっついてきたりするんですよ
時にはね ああ今言ったことはわかってるよとか言うんですよ じゃあどっからわかってないんだと
いう説明をしてたら一番最初の本筋 その前に
こんなこと言ってたよねとか言うんですよ だから洋館の中で新たな記憶作ってたんですよ
いやその前に何も言ってない 一番最初はこの話だよと
そうしたら今勘違いしてた今思ってたの その話で終わってきて
ああ今洋館が言ってたこっちのことかいと だとしたらあんた記憶間違ってるよと
ややこしいですよね あと一体言わない以外で言うとですね
結局同じ失敗を繰り返してくるってことなんだけど まあ昨日で言うと
まあ最近話しましたけど 油豆腐は
最近白出しだし 前回パッと見ても白出ししかないと言ってきて
洋館のもうなんだろうな思い込みなのかわかんないけど でもいきなり次回私が言うことが変わってしまってる
これもあるあるですね 前回言ってたことと言ってることは違うよ
でも思い出してくれないんですよ っていうことは何日も経ってるわけじゃない
適当に発言してしまっていたか 何が原因なのかわかんないけど違うこと言ってくるんですね
前回そんなこと言ったかなとか言い出すんですよ だからその説明が大変なんですね
こういう話の流れだからおかしいだろと前回こういう風に言ってるんで決まってくれ
決まってるってまあわかるように言うんですよ 小学生にもわかるように
親子のコミュニケーションの課題
前こういうこともありましたね 本当に小学、低学年にもわかるように言ってるのにわかんないわかんないわかんない
どういうことがわかんないって言ってきて いやーそれでどうなったんだっけな
その時にはね それはわかってるけどじゃあ何がわかんなかったんだっつって
こういう会話とかね 何がわかんなかったんだって言ったら
こっちがわかんないこれがわかんない ああそれについてはこうだって説明してたら
これだけではないんですよ やっぱりさっき言ったのはわかってねえじゃないかと
なるんですね やっぱりさっきの説明
わかってるって言ったやくせにわかってないんですよ でもわかってたらこれもうちのあれなんだけど
言ってもらわないとわかんないから わかってないくせに反省したとか嘘ついたら謝ってるし
じゃあ言ってみろと 何が間違ってたか言ってみろと
言ったら案の定わかってないんですよ でもう1回説明するんですよ
そしたら今度はそれはわかってるとか言い出すんですよ
いや今説明できてなかっただろうと いや違うんだ違うんだっつっておかしなこと言ってきて
っていうパターンもありますね あとは最後の最後ですね
8時間話して結局 もっと根本的な建物で言うと土台の部分が間違ってて
結局洋館のせいなんだけど 今までここまで説明してたら何だったんだって気持ちになりますよね
柱がどうのこうので言ったけどそもそも土台がおかしいから あとそれでどうのこうの議論しても意味ないんですよ
あと
前回と 前回とは違うっていう
あらわざに出てきた時 いや前回と違うって言って失敗するだろうって言うんですよしたら
そんなこと言ったら何も言えないって言ってくるんですね いやそれも今まで何回も言ってきただろうって話なんですよ
で今回は絶対違うんだ今回は違うんだって聞いてみたら 今までと全く同じような失敗なんですね
ほら見ろこうだろうとだから二度とこうやって言うなよって言ったら うんわかった反省するって
そしたらその3日後?いや違い次の日ですね また同じことで繰り返してくるんですよ
昨日やっていただいてたばっかりだよねって言ったら 不機嫌そうに
してるんですよね でまた始まるんですね
しょうがないから聞いてあげるんですよこっちは またどうせね何も言わせてくれないからそうこれもいつも言ってくるんだけど
あやって言われたらそれはこっちは何も言えないよと
いやあんたが反省すると言ったんでしょと 今まで何回も失敗してきたから今回は反省しなさいとそれで反省すると言ったんでしょと
あー全然それじゃあ話が違うでしょと 言うんだけどこんな低レベルのことがわかんないんですね幼稚園児レベルのことが
いや何も言わせてくれないからそれは何も言えないでしょって 人のせいにするんですよ
ではまだまだあります次の話ですが
話を飛躍してくることもありますね じゃあこれで何も言えないなら
何にももう話しかけしっかり
話できません的なこと言ってくるんですよ
で最近だとねクラキア言いました あんたのせいでこの家にいることになってんだよで
あんたがそうやってね無責任に すごい話ししませんって言うんじゃ
クラキアは一体誰と話しすればいいんだと 不敬意になったからって話もしませんではあんたにそんな権利与えられていますか
ということ言いましたね こういうこと何度か言ってきましたよでも
何も言わなきゃいいんでしょみたいな これはあるあるだと思うんですけど
反省と誤解
でもあるあるになるまでの過程があるあるじゃないんだなぁこれがまた
あとさっきのね 話す隙を与えてくれなかったってこれもね
どう考えてみても 話す隙を与えてるんですよ
でもそもそもね いやあんた話す隙がないどころか
説明してたでしょっていうことを言うわけですよ したらね
遮られたっていうこともあれば でもあんたも
ちゃんと全部説明してたよあれ以上 聞いても同じようなことだよって言うとですね
まあ大抵この後は
そのことじゃなかったりするんですね その前か前後の
こっちのことだよとか言い出すんですよ で話をややこしくしてくるんですね
本人もね記憶ないくせに
どこの地震なのかどの記憶なのか
言ってきて まあそうやってね自分で作り出した幻想だよそんな記憶ないくせに立てついてきて
今で失敗してきてんだからって言ったらやっぱり その通りなんですよ
で話終わると思うじゃないですか また新たなこと言ってくるんですね
それはそうだけど今言ってるのはこういうことであってとか言ってくるんですよ
なんでこんなことになるんだって言うからね いやあんたのせいだろって
あんたが死ぬの決められないからって言ったら 感情的になってるからね
そんなこともうどうでもよくなってるんですねこの人 いや感情的になってこの
大事なことを忘れられたらそれはちょっとねいくら感情的だからと言って許しがたい ですね
で何を言ってくるかっていうと
まあこの手尽くしで何か言ってくるんだけどちょっと忘れちゃったけど
でも最近はね 反省本当にしたのかって言って
ほらやっぱりわかってないだろう
いいかいもう一回説明するから ちゃんと聞いてるよって言って
もうわかりましたとか言ってくるんですよ もういいからとか
いやじゃあ同じ失敗繰り返すけどいいのかと こっちが迷惑かかるんだからやめよう
もう一回説明するぞって説明してあげて
やっぱりわかってなくて
バカの一つ覚えで よくわかってないのにただ言ったことをそのまま繰り返してきたり
本当にわかってるのかって聞いたらやっぱりわかってなかったり
あと全く 今回の問題の根幹でないことを言って
いやそっちのことは言ってるけど 今言われてるのはこっちのことだろうってこともあったし
本当にね複雑すぎて ちょっと覚えてないんだけど
覚えてる範囲で話すと まあそれはさっき
もう言わなかったっけとか言ってくるんですね
いやーさっきちゃんとわかってたらこんなこと言わないですよ
まあ そうですねあとは
まあそんなところかな じゃあ今回はさ
こんなところでそれ出したっけ
