第百五十八回　名前だけでも覚えておくことのすごさ

00:30

はい、こんにちは、ポイエティークRADIOです。お相手は、私、柿内正午と、奥さんです。どうぞよろしくお願いします。

早速ですが、お便りが来ました。

ということで、ラジオネームはせまりさんからのお便りです。いつもありがとうございます。

柿内さん、奥さん、こんにちは。

こんにちは。

ベイブを見て、ポイエティークRADIOのベイブ回を聞きました。

やった!

ベイブ、面白かったです。好きなシーンはクリスマスディナーのところでしょうか?

ロザンナー!

ベイブ、都会駅も見ました。

みんなでゼリービーンズを分け合って食べるシーンに、肉は食べられないよなーと複雑な気持ちになりました。

私の話ですが、今、冬牧場という本を読んでいるので、特別印象に残った気がします。

ではでは。

ということで、柿内さんありがとうございます。

ベイブのね、ベイブを見た人が増えて嬉しいです。

あんなに喋った甲斐があるんだね。

このね、冬牧場っていうのを調べたんですが、

リー・ジュエンという作家の方が、

中国アルタイ地区の遊牧民と一緒に過ごした日々を描いたエッセイ集らしいですね。

遊牧と牧場と、定住との差はあれども、きっとお話なんでしょう。

ということで、ちょっと面白そうな感じの本ですね。

元々だからあれなのかな。

他のこの作家自体がアルタイ地方でいろいろ描いている人みたいだね。

アルタイの片隅でっていう本も書いていて、

これはね、すごいよ。

彼女は中国のムコーダ・クニコだって書いてある。

なるほど。

基本的にエッセイイストっていうか、そういう感じの人なのかな。

うん、なるほど。面白そうですね。

ロザンナー!

ということで、ロザンナー。

面白いよね。

03:00

面白いっていうか、一発目のこの映画、

なんか思っていたのと違うのかもってなるところだよね。

そうなんだよ。

その前に、そもそも屋根の上でアヒルのフェルディナンドが

クリスマスっていうことは誰かが殺されるってことだって言って、

言語だとカーネイジって言ってるんだけど、

要するに殺戮の季節だって言って大騒ぎするっていうシーンがあるんだけど、

それが全く洒落になってなかったっていうことがね、

ロザンナーによって分かるっていう。

マジのやつ。

シーンですからね。

メイブは主人公だから助かるかもしれないけど、

主人公じゃない奴って助からない。

そうなんだよ。

都会駅もね、見ていただいたということで。

はい。

ジェリービーンズ、確かにね、そうなんだよね。

そうだね。

しかもさ、これまた難しくてさ、

基本的にさ、ああいう動物が何か人間っぽく描かれるものってさ、

ビースターズとかもそうだけどさ、

魚とか昆虫はさ、

タンパク原としてさ、

使われることって多いじゃん。

多いね。

だけどさ、メイブ都会駅では金魚が出てきちゃうんだよ。

そうだね。

食用ですらない魚がもうそこで使えないわけじゃん。

だから魚も食べれない。

ってなっちゃうわけで。

虫は出てこないか?

虫出てこない。

だから虫は食べれたかもしれないけど、

人間用のスーパーにね、まだあの当時ね、コオロイとか売ってないからね。

都会駅だしね。

そうそうそうそう。

っていうのがありますから、

そうなんだよね。

だからジェリービーンズっていうのは確かに絶妙なところだね。

僕はあそこのシーンで気になるのは、

体の大きさとの割合で何も考えないんだっていうさ。

そうだね。

なんかちっちゃい生き物はあれ一個で結構お腹いっぱいになりそうな大きさだけどさ、

大きい動物にとってあれ一個って本当にさ、

なんでもないじゃんみたいな。

そこは考慮してないんだっていう。

うん。

なんか、なんていうの、平等と公平って別じゃんみたいな気持ちになったよね。

うん。

ベイブがルールだから。

うん。

分かんないちょっと。

そうだよね。

うん。

そんなこと言ってたらね、

うん。

ちゃんとありがとうって言わないと。

そうだよ。

少ないとか言ったら、

うん。

何されるか分からない。

そうだね。

ベイブとか行くでそうだから、

この前ちょっと話さなかったけど、

面白いなって思うのは、

結局武力なんだよね。

うん。

その集団をまとめるのはさ。

うん。

あれはベイブ自身がどれだけいい奴であろうが、

とりあえず背後に猛犬がついてるっていうさ、

もう暴力を掌握してるわけじゃんベイブは。

06:03

うん。

だからベイブの、

象徴としてのベイブと、

そうそう。

軍部なわけ。

そうそうだからベイブの権威だったり権力の根拠っていうのは、

もう犬が握ってる軍事力っていうのにあるっていうところでさ、

うん。

あれが非常にだからもう国家というものがどのように、

生み出されていくかっていうのの宿題なわけだよね。

うん。

っていうのがちょっとまぁ今日ベイブに関して取り急ぎ確認しておきたいところかな。

そっか。

うん。

いやでもなんか嬉しいね。

こうやっぱりさ、

うん。

なんか、

こう、

面白かったものをさ、

うん。

面白がって欲しくってさ、

うん。

話してるとこあんじゃん。

うん。

いやそもちろん。

雑なオブ・ザ・デッドを聞いたり読んだりしてさ、

あのゾンビ映画見ましたっていう人ほとんど聞いたことないもんね。

あれきっかけでさ、

見ました、その話したゾンビ映画見ましたっていう人いんのかな。

ね。

あ、でもなんかね、

あのね本屋さんのね、

うん。

あの人は結構、

うん。

それこそあのライトハウスの関口さんとかね。

うん。

あとあのブックが羊がのね、

うん。

下田さんもなんかね、

見てくれてた気がする。

なんかを、

なんか見たってやつのオブ・ザ・デッド読んで、

なんか見たみたいなことを言ってくれてた気がするから。

なんかツイッターだっけ、

なんか羊がのお客さんかなんかがセーラーゾンビ見たりして、

あ、そうそうそうそう。

すごい、

エモ。

ね、ほんとにね、

こう、

いい話。

第二のリョウトさんが生まれてた。

そうなんだよ、生まれてた。

10月にね、福岡行くつもりですから、

羊がに行くのもね、楽しみだなと。

うん。

しかもなんか羊がとかさ、

あの本と羊とかさ、

まだその、

なんか福岡そういう羊の名前の本にね、

まつわるところが、

なんで多いのかちょっとね、

まだ不勉強でよく知らないんですが、

多いじゃない?

うん。

デイブだよね。

なんか。

うん。

ね。

なんだっけ、

バーラムユーね。

バーラムユー。

っていう漢字で。

ございまして。

うん。

楽しみですねっていうところで、

まあ、

これからは、

ちょっともう何も喋ること考えてない。

うん。

だけれども、

うん。

なんかあります?

最近気になっていることや、

困っているトピック。

えっとね、

えっと、古代、

え?

古代メキシコ展。

古代メキシコ展がめっちゃ面白かった。

めっちゃ面白かったね。

あれ一応巡回、

3都市巡回かな。

東京、今東北でやってるけど、

09:00

東北以外でもやるみたいだから、

もしお近くに回ってきたら。

あ、これ特にそういうあれは書いてないんだ。

書いてないんじゃない?

あ、でもね、

編集のところに、

東京国立博物館、

九州国立博物館、

国立国際美術館、

日記プロモーションって書いてあるから、

九州国立博物館には行くんじゃない?

うん。

あと、執筆のところにも九州国立の。

うーん。

学院の人が書いてると。

うん。

あ、でもその2つだな。

ちょっと分かんないな。

でもまあ、回るのかな。

まあ、あの漢字だと、

そんなにちっちゃいところには持っていけないとは思うけど。

そうだよね。

面白かったね。

いや、めっちゃ面白かった。

てかなんか、なんだろう。

これ、高校学系で、

うん。

やべえ、めっちゃ面白いってなるの。

結構珍しいかもしれない。

あ、そうなんだ。

それはどういう意味で?

なんか、やっぱり、

いや、インタラスティングではあるけど、

ルックスにキュンとしない。

ああ、そういうことね。

で、ウエストアメリカは、

めっちゃ、めっちゃデザインがいい。

はいはいはい、そうだね。

しかもさ、ゼルダとさ、

そう、今ね、僕らゼルダのね。

あれ、ゼルダとなんだっけ。

なんかもさ、めっちゃ。

あ、てかゼルダとあとFGOのメインストーリーの最新が、

アステカだったんだよね。

そうだね。

だからなんかすごいその、歴史的な部分で予習して、

ふんわりこうさ、固有名詞とかを知ってる状態でいて、

で、見た目がめっちゃ今ゼルダ、やってるゼルダの感じだから、

なんかもう入り口がすごい整備された状態でいて、

しかも目の前にあるものの方が面白い。

そうなんだよね。

っていう。

なんかさ、今ゼルダの伝説のね、ティアーズ・オブ・キングだね。

あれの、今回はその謎の古代文明が物語の鍵になるんだけど、

その謎の古代文明のデザインが明らかに、

めちゃめちゃ。

恒例にこのメソアメリカ文明にインスパイアされてるじゃんっていうビジュアルなんだよね。

そうそう。

色使いからね、このね、性のデフォルメのされ方までもう明らかなんだよね。

うん。すごい被衰と新車の色。

そうそうそうそう。

がね、っていうので、だからその造形的には何となくゼルダを彷彿とさせ、

で、そこでこう作られている物というか、そこの神様の名前とかね、

12:03

そういうのがFGOのイベントで、こっちはもう。

真剣ゼミでやったっていう状態だから。

面白かったね。

すごいタイミングだなっていう。

そうね。太陽進行とかね、小読みの話とかもね、FGOのシナリオに出てくるからね。

そう。

ここまでFGOにね、教養って基本的にあるとさ、より楽しいものを教養だと思ってるけど、

FGOの教養としてのありがたみがね、ダイレクトに感じた機会、なかなかないなって。

あれだよね、刀剣乱舞をさ、きっかけにさ、日本の歴史とか刀剣に興味を持つみたいなのと、

ちょっとこう、似たようなね、これとかね、うもうの蛇神の石彫りみたいなのとかがね、思いっきりゼルダで。

これ絶対叩いたら火が出るやつだって。

あと面白かったそのさ、西暦でいうと250年くらいのものが割と多かったのかな。

だから2800年くらい前の造形が多いんだけど、

あのね、人の顔の作り込みがすごいんだよね。あれが面白かった。

他の動物は割と適当、適当って言うか何て言うの?

簡素化されたさ、ちょちょいってやつなんだけど、

人の顔だけは頬骨とかね、鼻筋とかの作り込みがすごいはっきりとしてて、

こういう顔立てだったんだなって、分かる感じがしてね。

その割に体がさ、おまけみたいな。

適当にぺろってさ、薄べらたい感じでついててね。

あれ面白かったな。

なんかその、なんだろう、比重がめっちゃ分かりやすいというか。

そうだね、どこに関心の動きがあるのかがすごい分かりやすい作りだったよね。

だからすごい面白くて、もっと歴史的に知らないから、

知りたいって思っても、今研究中だからあんまり細かいこと分かってない。

でもそれもさ、よかったよね。細かいことが分かってないからさ、

何でもかんでも説明してくれるわけじゃなくてさ、

こっちが素朴に抱く疑問にさ、答えが用意されてないんだよ。

例えばさ、アグラを描いてる像が何個かあるんだけど、

アグラっていうのは、くらいの高い人の座り方だみたいなことが説明には書いてあるじゃん。

15:04

じゃあさ、くらいが高くない人はどういうふうに座ってたんだろうって思ってもさ、

特にその説明はないわけ。

で、そういう像がないかなって思って探すんだけど、

え、これもしかして製図とかしてない?とか思ってみても、

実は普通にアグラの像だったりしてさ、

結局しもじもの上がどうやって座ってたのか分かんなかったとかさ、

そういう謎が深まる感じというか、

え?って思ったことがそのまま不思議のまま残って、

また今後の研究の成果だったり他の関連小説だったりで、

色々調べてみたくなるっていう意味でもいい展示でしたよね。

キュレーションがすごい良かったと思う。

あの数字の壁にさ、プロジェクターでね、

1から0からか。

あれも面白いよね。ゼロの概念あんだって思って。

イスラム圏から始まったとされていたが、とかさ。

ゼロあったんだっけ?

ゼロからあったの。だからマジで?って思ったんだけど、

またそのゼロから20くらいまでの古代文字での数字の読み方が展示されてて、

その横にね、石板が置いてあって、

小読みの石板が置いてあって、

もうね、読める読めるぞですよ。

もう読めちゃうんだよ。これは13とかさ。

あれ楽しかったね。

楽しかった。

なんかね、やたら面白かったね。

うん。やたら面白かった。

この面白かったのが、本当にFGOとゼルダのおかげ。

でもまあ知らなくても面白いと思う。

まあね。展示がすごい良かったっていうね、前提がね。

展示自体が良くて、

で、なんかさらにその名前知ってるっていうので加速する感じ。

やっぱりさ、特にさ、自分たちにとって馴染みのないものってさ、

なんていうの?

本当にだからFGOみたいな、あれ、だから言ってしまえば全然さ、

本当には勉強にならないじゃん。

ただ名前使われてるだけだから。

まあもうちょっと他のなんだろう、

某文豪ゲームとかよりはもうちょっとしっかりしてたかもしれないけど、

でも割と下調べとかしっかりして、シナリオとかはさ、

それぞれの文化の話をめちゃくちゃ誇張したりとか、

めちゃくちゃこう曲解、あえて強めに曲解することで、

いろいろな世界観が出来上がってるから、

まあその元ネタが、分かるが分かるような作りになっているから。

18:00

なんかね、その入り口としてはとりあえず知ってる。

名前だけでも覚えて帰ってくださいねってすごいことなんだなって思うんだよね。

やっぱりだからさ、しょうもない芸能人あがりの政治家とかがさ、

名前だけでも覚えられてるからさ、

こう、そういうあれになるわけじゃん。

票が集まるわけじゃん。

だからとりあえずね、なんか知ってるってすごいことなんだよなっていうのを、

すごい感じましたよ。

さっきの何かをきっかけに興味が派生するって話だと、

私は見に行く予定はないんですけど、

東京ラブ歌舞伎を今やってて、

当然歌舞伎の人も見に行くし、東アラブの人も見に行くしで、

歌舞伎もすごい刀って出てくるんだけど、

基本的に小道具だと。

別に文明の刀、

お家細工のための刀とか、

名のある刀とかもあるけど、

基本的には別に、それぞれの固有さがある刀として、

今まで歌舞伎場で刀を見てこなかったけど、

刀がさ、それぞれさ、固有性を持ってさ、

人に一人役者を割り当てられてさ、性格が全然違うみたいなのを、

そういう概念をインストールされることによってさ、

歌舞伎を見る人も割と見方が変わるみたいな話をしてる人がいて、

それはすごい面白いよねっていう。

そもそも別に擬人化自体がさ、

お家芸、日本のお家芸みたいなところあるからさ、

別に馴染みはいいわけじゃない。

狐が走ったりするしさ、

なんだっけ、何かで見たよね。

なんだ?

あれ、私一人で見たの?

全くピンときてないね。

そういうのは嬉しい出会いよねって思って。

そうなんだよ。

だからね、そうなんだよね。

なんか、やたらと読むんじゃない?僕は。

本をね、たくさんね、読まれますわね。

今ね、くしゃみが出そうになったけど、

一生懸命喋ろうと思ってるとやっぱりくしゃみが出ちゃったんだけど、

くしゃみしたら忘れちゃったよ。何の話だっけ。

たくさん本を読むね。

読んでる本と本が繋がっちゃう話?違う?

そう、忘れちゃったから。

ちょっとさっき思い出して、

なんかあんまり繋がんないから話すのやめようと思ったことを話すと、

21:03

狙われた身体って本があってね。

これはまさにね、擬人化というものがいかにしてね、

人の想像、日本において人間たちの想像力に

役に立っていったかというね、本で。

まさに狙われた身体っていうのは、

江戸期の人間たちがいかにして病気と向き合ってきたかみたいな話なんだけど、

その薬の効果を表現するために、

広告に薬っていう顔の擬人化されたお代官様。

それから、何ていうんだ、

ゼニガタヘイジみたいな奴がさ、

お目つけ役?何ていうの?

日本は自然でわからないからだけど、

が、その悪寒としての風とかね、胃痛とかね、

そういうのを凝らしめていくっていう広告が出てたりする。

ニトコウモンみたいな感じ?

そうそう、ちょっとまた違うな。

そういう目に見えないミクロな世界の者たちに、

人のような形をつけることによって、

薬の大事さとか効能っていうものを訴えかけていくみたいなね、

作りとかが。そもそもその時からあるわけ。

それってだから薬剤男子みたいなことでしょ?

そうだね。

だからそういうのはね、

元々ずいぶん昔からそういうのがあったよねっていう話をね、

思い出したんだけど、

間髪で終わっちゃう話だなって思って、

くしゃみ前はちょっと喋るのやめようと思ったんだけど、

忘れちゃった。

っていう感じでね。

でもなんか面白いよね、その、

なんだろう、なんか、

あれさっきの歌舞伎の話なんだっけ?

歌舞伎と刀の話。

歌舞伎にも刀って出てくるけど、

刀に注目して歌舞伎見ることなんかないわけ。

でも刀がフューチャーして、

店を不備しているコンテンツがね、

来ることによってね、

刀ってそれだけで、

なんか人が人生狂うような、

ジャンルなんだっていう。

で、目の前でさ、こう、

悲喜の歌舞伎役者とかがさ、

その刀の役をやってたりするわけだよ。

で、よくわかんないけどその、

ゲームの中では兄弟設定だから、

やたらこう、きっついて写真撮ってたりするわけだよ。

で、なんか、よくわかんないけど楽しいよねっていう。

新しい世界を知っていく歌舞伎のファンも、

24:04

おるんやなっていう。

原作の刀見に行ってみようかなみたいなね、ことがね。

私はとりあえず東北行ったら刀、

刀研のところは行くようになったけど、

むちゃくちゃあんまり刀は見方がわかんないから、

あの、唾とかさ、

あの装飾がさ、

すごい楽しいよね。

ね、ちゃんと季節感がね。

そう、季節感が。

今はナマズと水草とかホタルと水草とかのね、

図ばっか出てて、かわいかった。

あれでも面白いよね。

人殺しの道具にそんなさ、季節感も出せるのさ。

何の遊びを起こるの両立やねんって感じだよね。

まあでも多分あそこら辺って、

まあもうね、飾りというか。

南北町よりあとは本当に戦で使われる刀って、

金持ちは持ってない。

まあそれこそね、南北町といえばね、

今少年、週刊少年ジャンプで連載中の

逃げ上手の赤髪とかね、その頃の話ですが、

いろんな刀出てきますからね。

骨ばみ出てきたんでしょう?

骨ばみの、なんか前の。

擦り上げ前の、

なぎなたの骨ばみが出てくるんでしょう?

ウィキ調べたらちゃんと足刀のなぎなただった。

そうそう、そういうのが出てきたりするからね。

あそこでそういうのに反応するかしないかとかもね、

あるわけでしょ。

これもだからまさしく僕はとりあえず

そんなに真面目に通して見てないけど、

あなたが見てる横でちょっと見てたぐらいでも

ちゃんと骨ばみっていう名前を覚えてたから、

そこに注目できたわけじゃん。

名前だけでも知ってるっていうのはすごいことなんですよね。

だから、昔からよく分かってないけど

ケルッと神話を擦り込まれてるFFオタクとかさ、

あ、なんか召喚獣の名前で知ってるみたいな。

だからね、自分たちが知らないことに対して

ハードルが高いみたいなさ、

まあまあ、人間の認知特性としてあるじゃん。

で、よく分かんない。

でも実はなんか、なんとなく分かってる気がするものって

名前知ってるとかさ、その程度だったりするんだよね、実は。

でもその程度がすごいデカいんだよ。

これはすごい話じゃない?

でもさ、危険なところでさ、なんだっけ、

なんか昔、新聞の頃まで読んだのかな。

なんか、山のガイドをしてる人が

野草観察かなんかのね、ツアーを受け持ってるって。

で、まあいろいろ説明してあるくんだけど、

27:00

すぐね、これはなんていう草なんですかって

もう片っ端から聞いてくると。

でも名前を教えるともうそれで満足しちゃうんだと。

名前知ったからこの草のことが何か分かったつもりかって。

あー、なるほどね。

名前はさ、大事だけど識別に。

でもそれはさ、この草は今は草だけど何月にお花が咲いて、

冬が越せて越せなくて、何色の花が咲いて、

どういう虫が寄ってくるとか、

そういうもっと莫大な情報があるのに

なぜ名前を聞いただけで

なんかもうチェック済みみたいな感じになっちゃうんだろうみたいな。

この人たちは本当に野草に興味があるんだろうかっていうようなね。

なんかお便りだったのかなみたいなのを

なんかどっかで読んで、

名前を知ってることによる満身であるよねって。

まあそうね、だから僕たちがそれこそこの展示でやってたことも

ああ、テスカトリポかね、みたいなさ。

知ってる、名前は、みたいなところでね。

終わってしまうこともね、あるかもしれないわけだもんね。

っていう話でしょ。

そうなのかな。

なんか名前だけ知ってる。

でもそこで結局さ、じゃあこれはどういうことなのっていうのでさ、

さらにさ、考えて取っ掛かりになりやすいのも名前知ってるからなわけだよね。

だから、まあ、むずいけどね。

せっかくそこでそれ以上のことを話せる人が、教えてくれる人がいるのに、

なんで名前だけしか聞かないのっていうことだと思うんだけど。

それはさ、難しいよ。

その場でさ、ガイドさん相手にさ、

そんな深くさ、一個のさ、予想に対してさ、

聞き続けるのも他の参加者に悪いかなとか思っちゃうじゃん。

だから名前だけ聞いとけば後で自分で調べられるしって思って、

その場で特にそのまま調べないで終わっちゃうみたいなことあるかもしれないけどさ、

でもそれはさ、なんかさ、参加者の知的・刻意心のあるなしにこうさ、

全ての責任を押し付けるのはちょっと酷だよ。

それはむしろガイドさんが、そこでこういう名前ですよって言った後に、

なんか、これはこういうような感じで、

季節によってこうなったりするんですよみたいなところまでさ、

ちょろっとお話ししてあげてさ、

それでこう特に響かないで、

名前だけ分かればいいんですよって言われちゃったら、

なんかそれはね、あれかもしれないけど、

なんか名前だけ言ってそれでああってなって、

それで一旦終わりになっちゃうのはさ、

30:01

その後に次にさ、どうやって質問していいか分かんないじゃん素人には。

なんか、これはその、なんか、他の季節にはどういうような、

どんな、え、なんか、

ごめんなさい、なんか失礼、素人で分かんないですけど。

うろ覚えの話をして悪かったよ。

なんかそういう風にさ、なんかさ、質問するの。

次の質問って難しいんだよ。

これは何ですか、何々ですまではある程度さ、言えんじゃん。

そっから先ってだからやっぱりさらになんか知ってないと難しいんだよ。

でもなんか逆にだからそれこそテスカトリポカとか知ってて、

で、なんか見た時に百書にそれが書いてあると、

おお、これがテスカトリポカなのかってなって、

そっからこれはじゃあどういうような時に、

どういう風な形で作られて、

どういうところに祀られてたんだろうかとかっていうのは、

後からこうさ、興味が湧いてくるわけじゃん。

その場でいきなりなんかボンとさ、変なさ顔見せられてさ、

これがテスカトリポカと言いますって言われてもさ、

もうカタカナだけ入ってきてさ、ほーん、で終わりじゃん。

一旦その場としてはっていうのはちょっとあるよねっていうのがね、思うよ。

なぜ僕がその名も知らぬ名前だけ聞く人を養護してるのかわからんけど。

でもね、今のね結構大事な養護だと思っていて、

要するにね、なんか何かを知りたいとかさ、

何かのことをさ、勉強するみたいな時にさ、

最初のね、一歩つうのは、超些細なんだけど、

すごいね、億劫なんだよ。

だって何がわかんないかもわかんないんだもん。

そもそも何か知りたいっていう気持ちになる前の話だからね。

まずそこでさ、最初に知るべきなのが名前なのかさ、

何なのかみたいなのっていうのはさ、結構むずいところでさ、

さっき僕が話そうとしたことを思い出したから言うけどさ、

本ばっか読んでるじゃん。本ばっか読んでるとさ、

ようわからん言葉ばっかり覚えてくるんだよ。

さっきから例えに出しまくってるから、このままいくせる。

例えばテスカトリポカとかさ、

何かこう、何かの比喩で出てきたりするんだよ。

で何かはよくわかんないもんさ。

なんか地名なのか人の名前なのか何かもようわからんなって思いながらも、

とりあえず一回はスルーするんだよ。

で別の本にまた出てきた時に、

なんかこれ前も見た文字列だなみたいなことを思いながらも、

基本的にはそんなの調べないんだよ。一言ぐらいだったら。

っていうのをずっとこうさ、繰り返していく中で、

初めて別の文脈で文字以外のものと出くわした時に、

結構わーってなるんだよ。

それは別に何でもいいの。

なんかクズとかでもいいよ。

クズの話をさ、こういろいろ読んでさ、

アメリカとかでクズが問題になってるみたいな、

すげー強い雑草で問題になってるみたいな。

クズ湯のクズね。

そうそうそうそう。

とかをさ、こうさ、読んでてもさ、

ようわからん、

それこそ今みたいにさ、誤解を招きそうなさ、

名前だなーみたいなことぐらいしか思ってないわけ。

だけどさ、

33:00

どっかのタイミングで、

だから急にさ、クズ湯とかで飲んでた時に気付くわけ。

あれ?クズってこれか?みたいな。

とかさ、

なんかどっかで、なんか外で見た時に、

あ、これがクズだったのか?とかっていうのがさ、

分かった時にさ、

初めてなんかさ、学習した感があるんだよね。

だからなんか本のいいところっていうのは、

情報が文字しかないところで、

文字しかないから、

基本的に大体のことはザルのように、

スルーしてくんだけど、

たまにそこでこう蓄積されて、

なんか名前だけ知ってるものっていうのが、

実態を伴った時に初めてね、

そのシニフィアンとシニフィアがね、

強力にこう結びつくみたいなところがあってね。

僕は植物に関してはかなりそれが多いと思う。

だからその姿形は知ってるし、

名前もだから本でめっちゃ読んでるんだけど、

そこに結びつきが特にないままになってるみたいなものって、

すごいたくさんあると思うんだよね。

昔よく言ったよね。

なんかさ、

私がさ、穴とか咲いてるみたいなこと言うとさ、

僕、なんか草の名前全然知らない。

そう、草の名前全然知らない。

でも草の名前全然知らないってのはどういうことかって言うと、

本当に草の名前全然知らないっていうよりは、

その草の名前が示している草がどれなのかわからないっていうさ、

ことなわけだよね。

出すのだから面白いよね。

金木犀がよく香ることは、

よく比喩とか風景描写で出てくるから知ってるけど、

どれ?みたいな。

そうそう、みたいなね、ことだよね。

シラウオのような肌とか言われてもさ、

シラウオなんか見たことないかもしれないじゃん。

いや、シラウオもしかしたらすごいポピュラーな魚のことなのかもしれないから、

わかんないけども、とかね。

パクチーをカメムシみたいな匂いだって言う奴、

カメムシ飼いたことあるのかとかね。

そうそうそう、とかね。

そういうのがさ、いくらでもあるわけじゃん。

面白いよね、っていう感じですよね。

何の話かちょっとわかんなくなってきたね。

やっぱり見切り発車で始めるとこうなるんだね。

そう、なんかね、意外と最近ちゃんと、

そうでもそうそうそう、この古代メキシコのゴムボールとかね、

球技の話とかFGOにも出てきてね、

ああ、これはあれだ、みたいなね、あったりして。

あとだからメキシコが面白そうだよね。

面白そう。

まだ発掘が進んでない遺跡をそのまま観光地にしちゃったりしてるっぽいから、

アクスが進めようがないんだよね、観光市民になって、

近くにホテルとかもバンバン建っちゃってるからみたいなのがさ、

ちょっと調べると出てくるんだけど。

なんかね、そういうのも面白いよね。

もうなんか古代の生活についてよりも今の生活が大事みたいな感じとかね。

すごいさ、今回の展示だと海産物に関わるものが全然なくて、

だから魚とか食べなかったのかなって思ったら、

36:01

めっちゃ海沿いに遺跡が、都市があった痕跡があるんだけど、

めっちゃ観光地になってるから、

ああ、まだ発掘が進めないみたいっていうことをね、

展示見終わった後にググって知るみたいな。

なんかビーチと遺跡の夢の組み合わせみたいな感じでね。

クルーズ船から眺めるとかさ、そういうツアーがどんどん出てくるんだよね。

面白いね。

魚取村だね。

飛行場を作ろうと思ってちょっと掘ったら、

マモスの化石が20頭分出てきちゃって、

飛行場を作れなくなっちゃった。

そこに出てきた。

面白いよね。

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