第百九十四回　量より質

00:30

はい、こんにちは、ポイエティークRADIOです。

お相手は、私、柿内正午と、

パクさんです。

どうぞ、よろしくお願いします。

ということでね、

特に今回は何も決めないまま喋りだしていますけれども、

ちょっと、マジで今何も思いつかないぞ。

なんかあります?

あなたは新しいコンテンツを始めたんでしょう?

ああ、そうなんですよ。

あの、働き者ラジオっていうね、

工藤文子さんと山本ポテトさんがやっている

ポッドキャストで、

前回、このポイエティークRADIOも紹介していただいた

このポッドキャストが好きっていうね、回があって、

それの第2回があってね、

それを聴きながら、それのプレイリストを聴きながら

新しいポッドキャストをあれこれと楽しんだりしていたんですけど、

その中で、リッスンっていうね、

ウェブサービスが紹介されていて、

これは、

ポッドキャストの配信サービスなんだけど、

他のポッドキャスト配信のサービスと違うところがあるとすると、

ポッドキャストをやっている人たち同士で、

そのポッドキャストがフォローできる。

これ自体は別に、

スポーティファイとかもフォロー自体はできるんだけど、

それを相互にできるというか、

配信をしている人同士がそれぞれにフォローしたりとか、

コメントしたりができたりするっていう。

交流を伴う感じで。

元ハテナの人が作ってるっていうこと言ってたよね。

あんまりちゃんと聞いてないんだけどさ。

ハテナの。

そうそう。

要するに、

昔のブログっぽい感じの音声版みたいな感じで、

使えるみたいなサービスで、

何よりね、

配信したものが、

農場越したりのAI。

あれすごいよね。

あれすげえんだよ。

そういうサービスがあるっていうのと、

それとは別で、

そのサービスの中で一つ、

今来ているものとして、

講演日記っていう、

講演でやる日記が、

YouTubeのVlogみたいなのと同じようにね、

一つ来てるんだっていう話をね、

してたんですよ。

そこで時代はね、

ショート動画の次が

ショート音声なんじゃないかっていう話を、

03:02

KUDOさんがされていて、

面白そうやないかっていうことで、

そして僕は一応日記といえば、

みたいなところがありますから、

別にないんだけど、

ありますから、

やってみようということで、

まずね、

このポイエティックラジオを、

アカウントって言うと、

紐付けてみたの。

そうしたらすごいんだよ。

前回の第193回、

声出しの講演にようやく気が付くという回を、

やりましたが、

これがね、文字起こしされてるの。

文字起こしされてるんだけど、

何がすごいって、

サマリ、

サマリと目字が付いてるの。

これ多分最新回だけが付いてるから、

今回の回とかもまた付くのかな、

と思うんだけど、

一番最初のやつ、

最後のやつだけをやってくれたのかな、

って思うんだけど、

サマリがね、読むよ。

柿内さんは、

朝8時に起きることで、

一日が充実することに気づき、

睡眠との関係も見直そうとしています。

また、柿内さんは、

Macの容量がパンパンだったため、

ポイエティックラジオの

音声データが

多くを占めていることに驚いています。

声を出して表現する必要があるプロレスラーは、

自分自身で声を出せる状況を

作らなければなりません。

声の小さい子どもが

安心して声を出せる環境を

整えることが理想です。

声出しの紅葉に気づいたことで、

自分が息づらさを感じる声を出すことが

求められるマーケティングの世界での

有用性を考えています。

物理的な声以外の声の出し方も重要であり、

自分の声を出すことで

環境を変えることができます。

声出しの紅葉にようやく気がついて、

クレームの対応やコミュニケーションにおいて

声出しは重要であり、

声出しコミュニケーションは

苦手な人にとっても選択肢が増えます。

っていう、

まあ、

多少よくわからないけど、

なんか触られてるんだなっていう

謎の感動はあるよね。

さらに目次まであるの。

目次、朝の充実感。

睡眠との関係の見直し。

ポイエティックラジオのデータ量。

声の重要性。

声出しの効果。

声の自信が重要。

声出しの重要性。

バイト先の環境。

技術者の謙虚さ。

声を使った伝達の重要性。

声を使ったコミュニケーション能力。

クレーム対応と声出しコミュニケーション。

声出しコミュニケーションの重要性と有効性。

っていう形で。

大事なことだから3回出てくる。

目次まで作られててさ。

これを読むといかに僕たちが同じ話を繰り返しているかよくわかるんですけど。

多分あれだよね。

複数の発言者をさ、認識できないからさ、

私が反論すると混乱するんだろうな。

多分そうなんだ。

でも一応なんかね、

話者を分けるみたいなのもやってくれてると思うんだけど、

まあ超わくとわからんなっていうのがあって、

こんな感じでやってくれててさ、

なんか面白いやん。

なんとなくはわかるレベルの精度が。

へーなんかおもろいやんって思って、

06:01

ちょっとね、

自分でもやってみようと思ってね。

声日記っていうのを始めてみたんですよ。

3月14日から。

ちなみに3月14日の声日記はサマリーで言うと、

ポッドキャストと日記のトレンドについて、

5分以内の喋り方について考えながら話しています。

っていうサマリーがついてるんですけど、

まあもう見事なサマリーですよね。

5分だけ喋るっていうのをやってみたの。

その、

工藤さんがね、

働き部のラジオの中で、

これからショート音声の時代って言ってて、

じゃあ僕もちょっと、

いつも1時間半くらい喋ってるから、

10分くらいでコンパクトに喋るみたいなのを練習してみようかなって、

思って、

やってみたんですけど、

やる前にもう一回ちゃんと聞いて、

その概要聞こうと思ったら、

10分以内でまあ適当にやろうかって思ってたら、

5分以内って言ってて、

思ったより短かったなって思いながら、

ちょっと5分だけ喋ってみるっていうのをね、

やってみてるんですよ。

まだ3日目だから、

あれですけど、

まあ3日間やってみてさ、

5分って短けぇなって、

思うわけ。

だって今多分もうさ、

6分。

もうこの時点で、

6分ですよ。

っていうね。

聞いてる側は意外と長いなって思うけどね。

5分か?

うん。

もっと短い方がいい?

てか、

それこそあの、

なんだろう、

ギリギリワントピックで、

いけるかいけないかみたいな時間だなって思う。

あ、でもそれはそうなの?

結構喋ってると、

ちょっと余るみたいな。

ちょっと余るか、

ちょっとはみ出るか。

けど広げるにはちょっと足りないみたいな。

5分で面白くなることないと思うんだよね。

あと今のところ日記とは?

って思ってる。

でもこれはプロレスという生活の最初の1週間くらいもさ、

ずっとさ、

同じことやってたからさ、

懐かしいなって。

僕はまず新しいことを始めるときに、

まずそのフォーマットで何かをやるということってどういうことなのかとか、

このフォーマットというものはどういう意味があるのかっていうことを、

ねちねちねちねち考える。

すっごいルールの説明してる。

そのルールの意義と功用について。

周知しないと気が済まない。

毎回そこから始めるっていうね。

律儀だよね、本当に僕は。

てかなんか気持ち悪いんでしょうね。

そこが言語化されてないと。

そしてそれを表明したいんだなって思う。

でもね、やっぱり新しいルールで新しいことを始めるっていうのは、

かなり脳炎の刺激にはなって、

とにかくなんでこのフォーマットでこういう形でやらなきゃいけないのかっていうのは、

今言ったように働き者ラジオ聞いたからなんだよ。

5分だって言うからじゃあ5分でやろうって決めただけで、

こっちに特に根拠はないわけ。

なんだけどそのルールで決めたってなった時に、

09:00

自分の中に何が起こるのかっていうのは、やっぱり何かが起こるんだよ。

それが面白くて。

5分に今僕はフォーマットに慣れてないから、

5分の時間を持て余しもするし、

物足りなく回る時間になってるわけだよ5分っていうのが。

だけどその5分の中でちゃんと話そうとすると、

多分僕はやろうと思ったら1分だけで5分喋れるわけですよ。

全部繋げちゃうから話を。

だからこれはどういうことかっていうとこうなんだけれども、

でもこうはこうだけどこうだけど、

でも実はこう考えてみるとこうっていう意味ではこうみたいなことをずっと言い続けて5分多分いっちゃう。

でもそうしないようにしたいというか、

5分でちゃんとコンパクトにまとめようと思った途端に、

割とハキハキと1分を切るようになったんだよ。

すっごい不自然な喋り方してるよね。

すごく不自然な喋り方をしてる。

まだ体が慣れてないから。

そうだからね、なんか全然うまくいかねえなって思いながらやってるんだけど、

やっぱりうまくいかない中で喋ろうとすると、

なんかそのこう、なんていうの、フォームが変わってく感じがあるから、

文字で書く日記もなんかやっぱりなんかね、久々に元気になってきたんだよね。

ボケ帽子になったね。

そうそうそうそう。やっぱり新しいことやるとね、ハキハキとしますね。

今この、あなたと喋れることが嬉しくてさ、

いつも以上にテンションが高いもん。

このポイエティックラジオに臨む。

ポイエティックラジオ。

ポイエティックラジオに臨むさ。

なんで?

あれね、もう不思議だよね。

なんなんだろうね。

ポイエティックラジオでさ、

語彙にないんだね。

喋る時にもこうやってちょっとテンションが上がるっていうのとかさ。

一人が寂しいから、だらだら喋れるのが嬉しいから。

だらだら喋れるのも嬉しいし、一人で喋るのもつまんないしね。

両方じゃない。

そっか。

あとやっぱり一人で喋るっていうのが変だよね。

嘘なの?

声日記の5分の方でも話したんだけど、

なんで僕が日記を書くかっていうと、

書いたそばから文字になってさ、見えるわけだよ。

書いたものが後になって残ってるから、

それのフィードバックを受けて、

こっちは次の一語を書けるわけ。

で、今も僕が一人で自分勝手にベラベラ、

もうあなたにお構いなしに喋ってるように見えるかもしれない。

常にこのポートキャストにおいて、

僕が常に好き勝手喋ってるのを、

あなたがよく喋るねって見てるだけのような状態っていうのは

かなり多いかもしれないけれども、

実はその時間に僕が何してるかっていうと、

喋ってる間にあなたの顔見ながら、

あなたはいつも困ったように、

こいつすっげー喋るなって顔してるかもしれないけど、

その顔の中に微妙な変化を感じ取って、

この話だったらとはいえ、

なんかちゃんと面白く聞いてくれてるなって思うか、

12:02

すごい今何か反論したくてうずうずしてそうって思うか、

この話はこのままいくとやばい方向に行くってなるかっていうのを

敏感に察知しながら喋ってるわけだよ、こっちは。

これはつまり文字の場合は残るから自分で目で確認できるけど、

音声の場合すぐに消えてしまうから、

自分が何を話してるかっていうのが、

手がかりがなくなっていくんだけれども、

聞いてくれてる人の反応を敏感に察知しながら

軌道修正していくわけだよね、話してる内容っていうもの。

あと、今日はダラダラすげえ長く喋っても大丈夫だなっていう日も

今日だけどあるし、そうじゃなくて、

あなたがすごい喋りたいそうだから

僕は控えめに喋ろうっていう日もあるわけじゃん。

これもやっぱりその人の中でさ、

あなたはまだ今のところ、

ちょっと一旦私は別に喋ることなさそうだから

喋らせておこうっていうターンなんだなっていうことを

こう察知して喋り続けて、

どっかのタイミングであなたが喋ってくれるような、

例えば負けないかなっていうことを

必死に考えながら喋ってるわけじゃん。

っていうのが、一人だとないんだよね。

でもないから無理だと思ってたの。

このポイントクラジオ最初の頃一人でやってるんだけど

泣きそうな声なの。

どうしたらいくよくわかんないけど

なんでこんなことやってるんだっけっていう感じでやってるんですよ。

でも今回はあんまり泣きそうではない。

なぜなら5分が決まっているから。

どういうことかっていうと、

喋ってる間ずっとタイマーを見てる。

タイマーで時間経過が来るのを見ながら

やべえな5分がすぐ来ちゃうなとか、

まだ全然時間余ってるなっていうのを見ながら喋ってるっていうところで

相手のリアクションとかではなくて

ただ単に時間と向き合うっていう喋り方をするっていうのが

一個神奇なところだなっていう気がするね。

5分は結構絶妙かもしれんっていうのは思うよ。

やっぱり口先だけで何かなんとかしようと思って

喋り続けるとこのぐらいダラダラと。

今のこれで最初のオープニングで

僕がそろそろ5分過ぎたよねって言った時間と

同じぐらいの時間が過ぎてるんだけど

こっちの時間は調子よく喋れてるの。

つまり最初の5分は助走で

その後ようやく勢い付いてくるのが

なのに最初の5分だけでどうやってこのエンジンをかけるか。

どれだけ最初にハウスオブトーチャーがリング上にいる状態での

海のショータぐらいのフルスロットルで

ゴングを待たずに喋り出せるかっていうところが

ポイントなんだなっていうね。

とうとう何の説明もなしにプロレスの話を出しちゃった。

もうさ、今日これ撮ってるのは土曜日なんですけど

僕らが応援してたというか

ニュージャパンカップで優勝すると信じていた

というかなんだったら高楽園で生で1回戦を観戦してね

もう見届ける気満々だとデビット・フィンデが体調不良でね

欠場で相手が不戦勝になってしまうっていう悲しい事態があって

非常にああって思ってるんですけど

15:00

ああって感じ

もうねー

てかああいうリアルの天下一武道会みたいなやつ

さあ

初めてこんなにハラハラ見守ってるんだけど

ニュージャパンカップっていうのは

新日本プロレスの工業で3月に行われる

春の最強選手を決めるトーナメント合戦で

プロレスがほぼ毎日地方も含め巡業で工業があって

その中でそのトーナメントの戦に戦われて

決勝に勝つと春の最強選手になれるっていう

特に賞金とかあるわけじゃないし

もともと最初から会社の中での戦いだから

ただ春の最強選手になれるっていうだけの

ベルト戦に得る賞金が得られるっていう

他のプロレスもそうだけど

特に別に勝っても嬉しいだけのやつなんだけど

そのトーナメントをハラハラと見守ってたわけですよ

だけどね応援してた選手が退場しちゃいまして

ごめんなさいちょっとその解説を先に

トーナメント戦をこんなに真剣に見る

真剣に見るっていうか見てるの初めてだなって思って

でも別にそんなはずはないのよ

排球だってトーナメント戦のわけで

でも全部ロック見るって初めてなんだよね

1個追いかけるならともかく

スポーツ漫画とかにおける主人公の

所属しているチームを追いかけるはあるけど

他のブロックで何が起こってるかって

あんまりわかんないじゃんあれ

猫マンが勝ち上がってきてくれたから

ゴミ捨て場の決戦ができるとかは

フューチャーされるけど

全部ロックにおいて敗者たちがいて

ちゃんと見ることない

モーラー的に見るのはないからね

ちょうどいいんだよね

4ブロックぐらいだから全部で30

15人じゃない?

そんなもんだっけ?

シードが4人いて5ブロック

そっかそんなもんか

だからすごいコンパクトだから

あれ以上増えるとグループが

ちょっとまだ悪くなってきちゃうけど

28選手だよ

14人ずつで

1ブロックに7人

15シェアやるってこと?

1ブロックに7人だから

1ブロックに6人ずつで

1回戦が1工業で3戦やってたから

1ブロックずつで4日で1回戦が終わって

そんな感じでね

すっごい頻度でやってるから

毎日やってるからねほぼね

18:01

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柿内正午

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