第二百十回　引越し直前

00:30

はい、こんにちは、ポイエティークRADIOです。

お相手は、私、柿内正午と奥さんです。

どうぞ、よろしくお願いします。

引越しがつらい。

引越し…だね。

てか、これが今のこの家で撮る最後の録音になっているはずだね。

今も家の中はとても人が住むような

住めてるけどね。

状況じゃないんですけど、引越しに向けてね。

荷造りをして。

なんかちょっとね、段ボール詰め始めるの早すぎたな。

最初っから言ってるけどね。

なんかもう2週間くらい前には全て本を詰めちゃってさ。

いや、だから先に本やるなって言ったんだよね、私は。

言ってた。

本は詰めるの簡単だから言って。

そんなに頭使わないから最後に取っときなよって。

でもなんかね、箱の足りるか足りないかの見通しを立てるためには

先にやった方がいいかなって思ってやっちゃったんだよね。

でも結果的にあれだよね。

暑すぎてさ、リビング以外にさ、入れないからさ。

今リビングにしかクーラーがないからね。

まあそういう意味では良かったけどね。

まあちょっと早かったよね。

反省はしてる。

6年くらい住んでるマーションから出てくるわけじゃん。

去年は結構暑かったけど、一昨年まで結構さ涼しい夏が多かったんだよね。

だからなんとかなってたけどさ、やっぱりこのマーションめっちゃ暑くない?

いや暑い。あとクーラーが壊れてるとか。

この辺痛くないもんね。

この痛くなさは実は引っ越しで寄る環境の悪化以上に

クーラーの効かなさなのではないかっていうのはちょっと思うけどね。

あとね、ダンボールが湿気を吸うんよ。

うん、吸う。

で、その別に吸ってさ、この磁気環境がさ、カラッとするわけじゃなくてさ、

そのままさ、じっとーっとしたさ、オーラがダンボールが立ち上るんよね。

オーラっていうかまあ、出てるんだよね。

03:02

うん、湿気がね。

湿気が。

まあそれが結構辛いよね。

それで言うとさ、本もさ、音はそんなことないのかな?

いやどうなんでしょうね。

音を吸うとは言うじゃん。

うん。

湿気吸ってんのかな?

まあ、吸ってんじゃない。

まあでも古本屋とかなんかしっとりしてるよね。

そう、しっとりしてる。

だから、やっぱり雨の日のブックオフとかすごいじゃん。

すごい。

本屋さんって温度室とかに気をつけてたりするのかな?

うーんね、なんかしてそうだよね。

まあでもそれこそだって大学の図書館とかさ、

ちゃんとさ、美術館並みの空調管理してたよね。

してたね。兵科とかだとしてるよね。

そういうのもあるんでしょうね。

一番入るのめんどくさいフロアは基本的に真っ暗だったので、

そうそうそうそう。

入ったところだけ電気つけてね。

ジャンジャンってね、人感線さえついていくね。

そうそうそう。

そういう感じだったからね。

っていうのもあってさ。

まあでもなんか引っ越しのね、引っ越し向いてない。

向いてないね。

引っ越しに苦手なものが全部詰まってる。

まず僕が一番苦手なのは、思いついてすぐに実行に移せないこと。

そうだね。

だから例えば印刷、入稿して出来上がるまでの時間。

はいはいはい。

引っ越しの申し込みをして、引っ越すまでの時間。

うん。

でもなんかマジでそういうの苦手っすよさ。

でも割とだからさ、今さ普通にさ、向こうは最新式のクーラーが入ってるわけじゃん。

新居ね。

新居には。だからさ、それを楽しみで、今。

切実に。

マジで、マジでもうこの夏を、マジで引っ越してよかったなって思うもん、今もうすでに。

そうだね、そうだね。

そう。

っていうのがあるから、

とにかく快適な住環境に引っ越すっていうことを楽しみにしすぎてて、

引っ越しまでのね、この1週間くらい前からもう、あれだな、本当に2倍速に出来たらいいのにって思う。

悪い状況なんだよこれは。

そうだね。

やっぱりさ、本来であればさ、やっぱりさ、

見た目好きに始熟しているものとしてはさ、ネイティブアメリカンのようにさ、心ある道をさ、こう行きたいわけ。

だからその目的地とかにね、心を奪われて、今現在を空想なものにするのではなく、この道行きをね、それぞれ味わって、生きていきたいとさ、

常々さ、自分に言い聞かしているわけだよ。

言い聞かしてるっていうところにもともとそうじゃないっていう自覚がすごい滲み出てるよね。

もうさ、今ね。

ないものねだりですって言ってるようなもんで。

06:00

今ね、すごいね、ネットフリックスだったらいいのにって思ってる。

あー、スキップ。

オープニングスキップした。

はいはいはい。

この時間をスキップしてさっさと、というわけでこれが新居に引っ越した後の時間ですみたいなところに移りたくて仕方がないね。

っていうくらいの感じなわけ。

もうね、なんかダメ、最近。

暑くて疲れてるのもあるけど、困ったら寝ちゃう。

困ったら寝ちゃう。

やっぱりね、人間にできる一番の時間のスキップは寝ることじゃん。

そうだね。

だからもうなんか、あーもう今日、もう待ちきれない、明日がってなったら寝るんだよね、やっぱり人は。

現実逃避だ。

そう、そうやってどんどん寝ちゃう日々。

あとね、普通になんか最近夜寝苦しくてさ、全然寝れてなくて。

ほんとに全然寝れてないから。

今日久しぶりによく寝れたんだけど。

寝れてなかった理由としてね、寝室とリビングの間もドアを開けてさ、冷房の空気を通してたんだけどさ、

そこにもさ、衣装ケースとか段ボールを積み上げてしまったことによってさ、壁ができて空気の流れが疎大されてたっていうね。

全然空気が通らない。

なんでそこに積むのって。

あったよね、とかさ。

でもさ、さっさと積めばさ、さっさと引っ越しの日が来るわけじゃないのは分かってんだよ。

手を動かしてないとさ、なんかもうさ、ソワソワしてるだけなの嫌なの。

そうだね、実際別に終わってないしね。

そう、まだ終わってないしね。

だからとりあえず積めちゃうんだけど。

でもとりあえず積めることをさ、なんかこうさ、優先して僕はやってる。

てか別に段ボールもさ、余裕持ってあるからさ、とりあえず別に効率とか考えずに入れて、

どうせ動かなきゃいいから余ってるところに積め物してさっさとどんどんしまっちゃえばいいやって思ってたんだけど、

あなたはなんか、それまだ積めちゃダメでしょみたいなものをさ、発見するために掘り起こしたらさ、

そのさ、積め方の甘さにさ、気になってさ、全部積め直して一箱分くらい空にしちゃったりとかさ、してるわけじゃん。

単純に僕が余計な手を動かすなよって話なんだよね。

いやそうじゃないよ、あなたにはあなたの仕事をしてもらいたいよ。

それによって出てる進捗はかなりあるんだから、あなたはそのままでいいんだよ。

私はテトリスを目的にしちゃって進まないから。

進まないくせに人の終わったやつまでテトリスするんだとはちょっと思ったけど、

いやだって必要だったんだもん。

うん、いいんだけどね別にそれは。

必要だしこれ進捗で全然別の場所にあるべきものと同じ箱に入ってるの嫌だなって思った。

僕は進捗に行ったらなんとかなると思ってるから。

09:03

とにかくこの家にあるものを一回全部箱の中に入れて見えなくしたいという気持ちでいっぱいだよ。

あのね、マンションにしか住んだことがない人に言わせてもらうとね、

あ、違う、マンションにしか住んだことがないあなたにね、

子立て育ちの私から言わせると、子立てつか二階建て。

もっと言うと屋根裏付き。

あの、だるいのよ。

フロアの移動。

本当にね、いやってかまあ、

その話で言うと、進捗に行ったら何度か、

明らかに私はストレス部取りしてるけど、

進捗にこうしたら階段があるから何度かなると思ってるわけ。

なるほどね。

でもね、っていうぐらい運動量が変わるのよ。

家の中での。

だから、

家の中での運動量が変わるのよ。

でもね、っていうぐらい運動量が変わるのよ。

家の中での。

だから、

それあるよって。

あーってなるよって。

僕今ね、家の中で在宅で仕事してると400本はあるわからないからね。

それがなくなるわけでしょ。

600本くらいはあるけどね、きっとね。

あと普通に階段の運動負荷が全然違うから。

でもすごい、私も母も猫たちも太ったもんね。

こだてから、最初に引っ越したとき。

人類だけじゃなくって、哺乳類全体、全般として。

猫は夜中に階段を駆け上げて駆け下げて住んでたからずっと、

それがなくなったからさ。

なるほどね。

僕は初めてのこだてだから。

ね。初めてのこだて。

階段が楽しみ。

なんか階段がある家に住むの楽しみ。

ないから、これまで階段。

あんたにどんな家に住みたいのって聞いたらそう言われた。

理想の暮らし、階段がある暮らし。

ドア開けて階段あるのいいなって。

そこ?って思った。

そこだよ。

階段だって。

言いますけど。

あともう一個さ、あなたがさ、

家に対して出した要望はさ、もう二つあるのか。

図書室があることと、

掘りごたつ。

こたつ?

こたつ。

言ったじゃん。で、私実家にさ、全部あったわけ。

12:03

で、こないださ、ダイブできたところでさ、掘りごたつ座ったらさ、

動かせちゃうねって言ってたじゃん。

そう、掘りごたつは本当にね、

あの、なんか、こう、

動き出せなくなる。

じゃあ運動量減るじゃん。

確かに。

本当に危険。

でもあそこできっとずっと録音するんだろうなって思ってるよ。

あー、確かに。

まだこたつ買ってないけどね。

まだね、夏だから。

っていうね、感じでありますけども。

とにかくだから、今まだいるわけでこっちにさ、

つらい。

いやー、でもなんかさ、

すごい、まずね、

もう何ヶ月前?

4ヶ月ぐらい前にさ、

とても、とても助かってたさ、

ほぜろふんのスーパーがなくなってさ、

あー、そうだね。

で、あれ?

先月?1ヶ月ぐらいもう経ってんの?

うん。

3週間ぐらい?3週間ぐらい前から解体工事始まって、

始まった。

で、この地に囲まれてるから、

うん。

すごいんだよね、音が。

すごいよね。

で、なんかもう最近振動が来るじゃん。

このマーション、たぶんね、

一緒に、

そう、基盤。

今解体されてるね、4ヶスーパーに。

地盤にね、つながってる。

そう、地盤進化しちゃうんだよね。

そう、ズンってなるんだよね。

もうなんか、生活が音を立てて崩れてくね、

ハッハッハとか言ってたらさ、

今度さ、この1週間ぐらいでめっちゃ暑くてさ、

なんか、何のアトラクションだ?

ちょっと遅かったよね。

ちょっと間に合わなかったよね。

もうちょっとね。

予定だったらもうちょっと早めにさ。

まあ確かに、そう。

引っ越してた。

僕だからもうずっと引っ越します、引っ越しますって

2、3ヶ月前からずっと言い続けた。

人に会うたびに。

で、まだ全然引っ越せてないっていうね。

ようやくだよ、来週。

ね。

そうなんだよね。

元の予定だと1ヶ月ぐらい早かったからね。

早かったからね。

ようやくですよ。

逃げ切れた予定だったんだけど。

逃げ切れた予定だったんだけど、逃げ切れなかった。

でも逃げ切れないことによっても、いよいよ早く出ていきたい気持ちになって。

そうね。

新居への楽しみと現居への辛さの、

どっちが大きいかというと、

辛いなんじゃないかみたいなところがあるよね、今はね。

うん。

っていう感じでね。

僕、先週より元気だわ。

うん。

先週はほら、僕も疲れててさ、呪いのビデオしか見れないって話をしてたじゃん?

そうね。伊藤潤二をずっと。

15:01

伊藤潤二をずっと読んでて、それで呪いのビデオをずっと見てたんだけど、

まあ今は比較的。

声も出てる。

うん。呪いのビデオは引き続き見てるけど、

伊藤潤二は読み終わっちゃったしね。

呪いのビデオは先週見てたときは、なんかちょっと面白くなってきちゃって、

なんか今は面白いものを見たくない。

達成で見れるものを見たくて、呪いのビデオを見てるのに面白くならないでほしいって話をしてて、

で、今は普通に楽しんでるから。

普通に面白いものとして見るようになっちゃって。

情緒が戻ってきたね。

そう、戻ってきた。

私もさ、この間舞台の配信見ててさ、

ちょっと暑かったのもあるけど、

なんか思ったより集中力を要する演出で、

なんか、あー、重めだなーって終わっちゃったんだけど、

なんか涼しい部屋で、

なんか2日ぐらいこう、引越し準備を打っちゃって、

休んでから見たら、すごい泣いちゃって。

なんか、一度診断情緒が、こう、息を吹き返した結果、

まだすごい不安定なところで、なんか変な刺さり方がして大暴れするみたいなところでも、

なんか、安定はしてない。

でも、生き返ってはいるんだなっていう回復を感じた。

そうだね。

いや、本当にもうさ、

この途中ってすごい座れるよね。

ずっと途中なんだけどね、別に。

ネガティブケイパビリティ?

ネガティブケイパビリティ、ない。

ない?ないかー。

いや、てかなんかね、これなんか別なんだよ。

印刷待つとかさ、なんかの結果待つとかはさ、

正直マジで待つしかないじゃん。

意外とそういうのは最近大丈夫になってきた。

人に委ねる系というか、自分に別にないものは別にどうにでもなるなと思って。

でも僕ほら、トゥードゥイストっていうさ、タスク管理アプリの奴隷でさ、

あそこにさ、書かれたタスクはさ、なるべくやらなきゃいけない。

最近ちょっと疲れてすごい見ないようにしてるから、

多分タスクめっちゃ溜まってるんだけど、

見ないよ。見てるともうずっとそれ潰しちゃうけ。

何の話だっけ。

あ、そうで、だから、自分で何か手をつければ完了するタスクが目の前にあるんだけど、

やりすぎてはいけないっていう状況がすごいストレス。

引っ越しの準備はまさにそうなわけじゃん。

そうだね。

だからあれなの、旅行の前日まで荷造りできない系のもの、超やだ。

それは私もすごいやだ。

1週間前から全部それを持っていけばいいって状態にしたいのに、

何か直前まで家で使うもの、まだ毎日使うようなものって最後まで荷造りできないじゃん。

18:03

あれすごい嫌なんだけど、それのもっとでかい版というか生活規模が丸ごとの移動なわけじゃん、引っ越しって。

僕今もう最悪だなって思って。

最近旅行は荷造りしちゃっているなら出せばいいやっていう風に切り替えてるんだけど、

引っ越しはたき渡すぎてできないから。

もう全部入れたい。トイレットペーパーも入れたいし、お風呂グッズも入れたいし、お茶碗も入れたいし、

歯ブラシも入れたいし、もう全部入れたいのにまだ入れれないのがすごいやだ。

で、そのくせえなんかすっごい細かめの、たぶんもう入れていいようなもの、

なんならもう捨ててもいいんじゃないかみたいなものがずっと残ってるのもやだ。

やだっていうのはどういうこと?

やればいいんだけどね。やればいいんだけどやだの。

でもそこに手をつけ出すと、今僕は反省してるの。

早くに始めすぎて普通に無駄に不便にしたから生活を。

もういいんだよ、もう直前だからいいはずなんだけど、

その反省が残ってる。

その反省が残ってて、どうせ僕は一回始めちゃったら終われない。

すべてをしまっちゃう。

だから本当にすべてをしまって良くなるまでやる気を出さないようにしようってちょっと思って抑えてるところがある。

バトル漫画か。

だけどもうすでになんかしまっていいものもあるの。

でもこのしまっていいものに僕が手をつけたら絶対しまっちゃいけないものまでしまってしまうって思って、

すごい今どうしたらいいかわからなくなってる。

しまっていいものを、多分あなたはしまっていいものといけないものとか、捨てようか悩むものへの判断をすることと、

しまうっていう物理タスクを同時でやることが辛いんだと思う。

それは多分みんな苦手じゃん。

あなたは特に走りながら考えるタイプだから、とはいえ考える精度は弱々だから、

特にこの捨てられない君とか、捨てられない謎の侮辱とかに関して、

だから全部捨てるか全部入れるか、手をつけないかみたいな感じになってるからさ、

私が詰めていいものをより分けて、あなたに渡したら全部詰めてくれるっていうシステムにすればいいの?

うん。なんかちょっとさ、録音で話す話しかわかんないけど、この作戦会議を続けるとさ、

僕が嫌いなのは、僕はとりあえず全部見えないところに詰めるのは好き。

そうだね。

それ以外は全部嫌い。

21:00

しまっちゃうおじさんだね。

だからしまうのは好き。

で、とりあえずそれを爆速で終わらせることしか興味がない。

だから、これはどこで使うとかもうざっくりでいい。

どうせこれは1階のどこかでしょ。

で、2階のがちょっと混じったとしてもこのくらい片手で持っていけるなみたいなものは全部入れちゃう。

なぜなら今そこにあるから。

今似たようなところにある、近くにあるものたちは別に一緒に入れても困らないだろうって思って全部入れちゃう。

で、あなたはそれにすごいブネネってなる。

っていうのがまずある。

で、もう一つは、だから僕は今この辺にあるものっていうくらいのくくりでしか中に詰めてないから、

段ボールに品目を書けない。

手近にあるやつを片っ端から詰めてるからね。

この辺にあったやつとしか書けない。

関係性がないから。

で、あなたはそういう文句言うんだけど、僕としてはもうそこにあるものを見えなくすることにしかタスクとして考えてないから

そんなのわかんないじゃんってなっちゃうところがある。

だから一番理想なのはあなたに先に段ボールに品目を書いておいてもらう。

で、これを詰めてって言われればそれを詰める。

で、僕はね、たぶん段ボールに品目を書くっていう作業がこの世でかなり嫌いな部分に入る。

すごい嫌いじゃない?

すごい嫌い。

なんで?

字が汚いから。

てかなんかその、なんか、その、この、なんていうの?

テーブルで、そう、テーブルで

側面に書く角度が

側面に、そう、僕の書ける角度じゃない。

みたいなのもそうだし、

あと字汚くて、

あとなんかね、じれったい。

もうだってわかんないよ。

この辺にあるものとしか思ってない。

この抽象的な概念はさ、文字にできない。

してさ、

あとなんかその、もうさ、コツとしては早く動きたい。

早く詰めたいからさ、

書きたくないわけ。文字を。

だからなんか適当にちゃちゃって書くと

あなたにさ、これ、あなた本当にこれ後で読んでさ、これ文字に見えるの?

私には読めないんだけど、あなたには読めるんですか?って聞いた。

そう。読める。

本当に読めるか怪しいけど。

無理じゃないかな。

でもなんかすごい嫌なの。

これはなんか本当になんかね、どうしようもなく嫌。

だって20品目ぐらい入ってるのに1品目しか書いてないの。

だって嫌なんだもん。

っていうのがあるから、

先に品目を書いてリストに沿って入れる。

それ以外のものは入れないっていう風に

するのが一番平和なんじゃないかっていう気がして。

あとなんかあなたにそれってどんどんさ、おっしゃるさ、

通りなさ、正論をさ、言われてもさ、

僕はさ、もうできないわけ、それは。

で、なるとさ、極端に、二極化するの。

一つはもうじゃああなたが全部やればいいじゃん。

で、もう一つは、とはいえあなただけじゃ終わんないじゃん。

なんであなたが終わんないかって言うと

そういう細かいこと考えてるからよって思って

より自分を正当化して全部言えれば。

になっちゃうの。

理性使ってこ。

24:00

そう、だから理性をどうやって使えばいいかってなると

やっぱり嫌なことはしないだと思うから

お互いが得意な状態ですよ。

あなたに段ボールに品目を付けてもらって

僕はそれを詰める。

まあ私も字書くのは嫌いだけど。

っていうのはいいんじゃないかっていう感じだよね。

でも今だからすでに僕が動けば動くほど

後が大変になってる気がしてならない。

そうだね、なんか。

でもそれはしょうがないもんだって。

僕もそんなの。

いや、終わんないんだもん。そう始めたら。

って思って。

でね。

話していいですか?

そう。

プンプンしてる。

これ政治の話なんだよ。

要は。

なんか、今のままじゃダメ?変える?みたいなさ

のでさ、あと実効力が大事とかっていうのはさ

簡単に言うとさ、今の僕の身作りの仕方と一緒なんだよ、発想としては。

とにかく詰めちゃえば変わる。風景は変わる。

し、なんか進捗は上がる。

それはそうなの。

でもじゃあその中に適当に詰めたものを

最後整理するのって誰なのって話なわけじゃん?

つまり僕が今トップの意思決定者だとすると

とにかく全部詰めろって言うわけじゃん。

でもそれをさ、あなたみたいなさ

行政窓口でさ、直にさ

そのさ、都民や市民とさ、触れ合うさ

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柿内正午

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