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はい、どうも、Podcast Lab Fukuokaのアドバイザーをやってます、樋口清則です。さあ、ということで、本日はゲストをお呼びしてお話を聞いていきたいと思います。本日のゲストはこちらです。どうぞ。
和尚は逃げても寺は逃げないというポッドキャストをやっております、ソットと言います。
はい、どうもソットさんですよ。もうソットさんもね、初めてじゃないですから。
そうですね。
はい、もう常連さんですよ、もはや。
いやいやいや。2回目です。
多分出ていただいたの。だから2度あることは3度ある?うん、はいはいはい。
だから前回出ていたの面白かったから、やっぱ柳の下の土壌的なことで。
すごいですね。
はい、やっぱ工房筆を選ばずって言いますから、どんな場所でもバンバンバンやっていきます。
私一つも今出せてませんね。
あれ、ことわざをやってる番組のソットさんができない。
はい、これやっぱ猿も木から落ちるですかね、これはね。
あのね、私一丁子知ってるんでね、ちょっと数が多すぎて中々出てこないんですよ。
逆にね。
逆にね、出てこないんですよ。
なんですけども、今ちょっとことわざの話が出ましたけども、改めてね、今回初めてお聞きする方もいらっしゃると思うので、どんな番組かをソットさんの方から紹介してもらっていいですか?
はい、私ですね、さっきも言いましたけど、一丁子のことわざと名言を知ってるんですけども、その私ソットがですね、一丁子の中から毎回一つずつことわざ名言を掘り下げながら紹介するっていうね、毛布の中に鉄パイプを隠し持ったような番組です。
それはことわざであるんですか?
いやないです。
ないんかい!
前々回でしたっけ?自分に優しくするラジオのね、ソフィーさんの回でね、言われてましたよね、気に入ったんで。
やべえ。
使ってみました。
全然覚えてないわ、だから一丁子の中にカウントされてなかったです。
そういうことですね。
っていうか僕、ソットさんにこないだお会いして、その節はお世話になりました。あれはどこでお会いしたんでしたっけ?
ポケラボの合宿ですね、2025年の。
盛り上がりましたね、あの時は。
そうですね、面白かったですね。
何をやったかというと、ポケラボのメンバーがいいかねパレットだったですよね。僕がやってる施設に一泊二日で集まって、本気でポッドキャストのことを考えて、っていう体でただ飲むっていうね。
ただモルクね。
モルクもしましたね。
そうですね。
モルクで遊んで、夜は飲んで、飯食って。
僕は洗濯してましたけどね。
洗濯してたんですか?
ちょっとナンパっかしたんで、洗濯を夜やってました。
何やってるんですか?前乗りしてたんですか?
フェリーとかで行ってたんで。
そうかそうか。どっからですか?ソットさん。
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私は神戸港からもじまでフェリーで。
あら、わざわざパレットはありましたけど、なんとソットさんでお土産までくれて。
そうですね。
ありがとうございます。
どうですか?田島牛のクリーニングクロス、メガネ拭きは。
だから、その単語でよくリスナーに伝わると思いましたね。
ごめんなさい。
田島牛のメガネ拭きって。まず、田島牛っていうのがあるんですよね?
そうですね。私の地元のブランド牛ですね。神戸牛とかの元になったとか言われている。
本当が牛かわかんないですけど、そういう牛ですね。
牛ですよね。のメガネ拭きをいただきまして。
下振りのお肉の写真を撮ってるやつが、印刷されたメガネ拭きですね。
いや、あのですね。まだ使ってないというか、使いたくない。
私、良かれと思って買って行ったんですけど、最近知ったんですけどね。
変な見上げ物、相手があんまり喜ばないような見上げ物、嫌げ物とか言うらしいですね。
いや、なんすかそのネーミング。
三浦純さんが言われてるかな。最近私も他のポッドキャスト番組の話で聞いたんですけど。
へえ、本当に三浦純さんが命名してるんですね。
なんかね、それでちょっと買って行ったんですけど、嫌げ物だったかなと思ってちょっと後悔してます。
いやでもなんか、これ不思議なもんっすね。嫌げ物って言われたら、すげえ大事と思ってきました。
大事にしてください。
お土産じゃないんだ、これは嫌げ物なんだって言われたら、嫌げ物としての価値が今めっちゃ上がってきた。
なんかね、地元で満腹雑貨店っていうことをやってる企画をされてるお店さんで作ってる変なもん。
あとホタルイカのシールとかもお子さん用に持って行ったと思うんですけどね。
そうそう、いわゆるあれですよね、スーパーとかで売ってるホタルイカのパックの。
そうですね。
売ってますみたいな、根札がついてるやつ。
そうそうそう、ちっちゃいシールがいっぱいある。そうですね。変なもんをいっぱい作ってる人のやつをちょっと買って持って行ったんですけど。
それはホタルイカの方は子供がめっちゃ喜んでました。
そうですね。
今日てっきりね、メガネ拭きでメガネ吹い飛ばれるかなと思ったんですけどね。
いやいや、マジすみません。あまりに日常生活で使いなさそうすぎて家に持ってきました。
そうですね、ごめんなさい。
だって皆さん想像できるんかな、メガネ拭きの見た目が下振りべったりなんですよ。写真がね。
そうですね。
拭けば拭くほど油つきそうっていうね。
そうですね。
使わせてもらいますよ、ちゃんと。じゃあもうコーナー行きましょうか。
はい。
はい、じゃあ行っちゃいましょう。さてここからですね、そっとさんと一緒にこんな企画をやっていきたいと思います。題して、未発掘ことわざ大辞典でございますね。
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チャットGPTに抽象度高めの架空ことわざをいくつか作ってもらいましたと。その意味を2人で勝手に考察していくっていう内容になってますね。
はい。
さあさあさあ、そっとさんの番組でことわざ名言を生成AIが紡ぐ時代が来るみたいな話をされてたみたいなんですけども。
そうですね。
話してたんですか、こういう。
本当にしてましたね。そのうちやっぱりね、今は人間がことわざにしても誰かが最初に言ったことが、だんだんと変わったりもしてことわざになっていったんじゃないかなと思うんですけども。
そのうち人間が言わないことがだんだん残ってきてみたいな時代が来るんじゃないかなと思って。
なるほど。
一つで喋りましたね。
ってことはこれ、今からじゃあ架空のことわざの話するじゃないですか。これの言葉はこういう意味ですって言っとくじゃないですか。
この音声とか文字起こしとかをAIが読んで、ハルシネーションある意味人為的に作り出せる可能性ありますね。
まあそうですね。なので本当にここをきっかけで新しいことわざが生まれるんじゃないかなと思ってます。
これいきなり話変わるんですけど、僕高校の時にテレビ見てて、僕の友達が言ったやつが噂になってそこで紹介されてたことがあって。
これ言っちゃっていいのかな。チンチンが臭くなるっていう話を。
僕は聞いたことないです。
話をですね、僕の地元の友達同士で言ってたらしいんですよ。それは本当にめっちゃ好きなやつのチンチンが臭いみたいなのが、中学生ぐらいの時に友達のノリで言ってたらしいんですよ。
それが全国区の番組で紹介されてたみたいなことがあって。
だから本当にこれらしいよって言ってたらマジでスタンダードになる可能性あるなと思ってて。
作りましょうよこれ。めちゃくちゃ元々らしいやつやりましょうよこれ。
ということで早速やっていきましょうか。
では最初の未発掘ことわざはこちらです。
傘を閉じれば言い訳が振る。
もう一回読んでいいですか。傘を閉じれば言い訳が振る。
ですけども、なんかそれっぽいぞこれ。
それっぽいですね。
これじゃあちょっと考えていきます。
だから傘を閉じるってことは。
傘っていうのが守るものの象徴なんかな。
09:03
で、閉じてくれば言い訳が振ってくる。
振ってるのが体に当たるって意味なのかな。どっちとも取れるな。
ちょっとこれわかんないですね。
じゃあ一丁後知ってるストットさんの方から。
ストット そうですね。これで傘を閉じるっていうことなんで。
やっぱ雨が降ってるシチュエーションじゃなかろうかというところなんですね。
雨が降ってたんだけど傘を閉じるんだから雨が止んだんだろう。
でも言い訳が今度振ってくるんじゃないかっていうところで。
で、雨が降ったから遅れますとかちょっと来れませんとか。
そんな感じでしょうもないことで色々と言い訳するっていうやつが。
そういうやつって雨が止んだとしても結局いろんな言い訳をして
結局全くやってくれないみたいな。そんな意味じゃないかなって思ったりするんですね。
すごないこれ。すごない。
一丁後ですから。
なるほど。だから結局なんかにつけて言い訳するやつはずっとそういうやつなんだみたいなことですよね。
そうですね。
だから抽象化するとどうなるんや。状況に合わせて結局人の本質は変わらないみたいなことになってくるんかな。
そうなんですかね。
だから状況が変わっても言い訳しないやつはしないしするやつはするみたいな。
だから人の性質は状況が変わってもそんな簡単には変わらないものなのだな。
だいぶ抽象化されましたね。
でもいいし、言い訳っていう言葉、ワードは残しといた方がいいかちょっと。
それぐらいにしといた方がいいのか。これ意味を言うとどういう感じですか。
まとめると。
言い訳するやつはどんなことでも言い訳するってことかなと思ってね。
それでいいのか。それぐらいの抽象度にしといた方がいいのか。
自分で言いながら自分のことみたいだなと思ってちょっと嫌な気持ちになりました。
これは言い訳しない人いないから大丈夫ですよね。
そうですね。
みんなこれ聞いてる人は自分のことだなって思ってますから。
みんな嫌な気持ちになってね。
大丈夫ですよ。
あれ?これもう一個AIに渡せたんじゃないですか?
ことわざ。
そうですね。
これちょっとバンバンいきましょうか。やっていきたいこれ。
はい。
じゃあ続きましてのAIが作ってくれたことわざなんですけど、こちらですね。
猫の耳にも風が吹く。
12:00
何これ?ちょっと風が吹けばOKがモーカル的な。
うまむの耳にも念仏的な。猫に拒ん的な。
なんかいろいろ混ざってる感じがしますけど。
そうですね。
さあこれ考えていきましょう。
はい。
猫の耳、だから犬も歩けば棒に当たる的なこともあるのかな?
あれ?犬も歩けば棒に当たるって。
うん。
なんか二つ意味がありましたよね、あれ。
なんか。
いや、僕その言葉知らない。
え、犬も歩けば棒に当たるですよ。
いや、知ってますけど。
なんか、いいことが起こるっていう意味の説と、棒に当たってつまづくみたいな悪いことが起こるみたいな、両方の意味があるんですよね。
よくありますね。そういう捉え方によって二つ取れるってことはありますね。
ありますけども、猫の耳にも風が吹くだから、だから風が吹くっていうことが、その名の通り風が吹くっていう形にするのか、いいことの例えにするのか、悪いことの例えにするのか、三パターンありますね、これ。
はいはいはいはい。
で、あと猫でしょ。猫っていうものがまずどういう生き物として提示するかですよね。
これね、やっぱり一応知ってるんでね、どうしてもバジ豆腐を思い浮かんでしまってね。
はいはいはい、バジ豆腐。
バジ豆腐は、馬って今の時代はよくないんでしょうけど、馬ごときなので、東風、中国とか日本だと東の風で、春風のことですね。
ファルの風が吹いても、馬はそんなことわかんないから、全然人間が感じるみたいなことは感じないよねと。
まったくね、何言っても人の意見とか心に止めないとかいう例えで使われるんですけどね。
それわかりますよ、バジ豆腐。
馬でもダメなんだったら、猫だったら当然ダメじゃねえみたいなね。
なるほどなるほど。
しかもこれ東風じゃないから、そもそも何も感じないよねみたいなね。
そうか、なるほど。だから、バジ豆腐の上位互換。
そうですね。だって猫なんだもんってね。
そっかそっか。
猫だしそもそも東風ですらないんだからわかるわけないじゃんっていうね。
なるほどね、わかるわけじゃないっていうことがこれ。
そうですね。
はいはいはい。でもどうなんかな。
にも風が吹くですよ。
馬の、だから猫の耳に風が吹くだったらわかるんですけど、これもになんか意味があるような気がするんですよね。
15:03
にも。
だから、わかった。今のちょっと、僕はわかりました。
そっとさんが言ったやつ、猫の耳に風が吹くだったら、言ってもわかんないことが右から左に漏れていってるっていう意味でいけると思ったんですけど、も、だから、わかんないっす。
だいぶ期待したじゃないですか。
いやいや、えっと、だから、そんな人のところにもちゃんと情報は届くっていうことかもしれない。
素晴らしい。あ、なるほど。情報は届く。
昔だったら、SNSとかインターネットないじゃないですか。
はいはいはい。
だから、どうせこいつに言ってもしょうがないだろうっていう情報って届かなかったはずなんですよ。
はい。
だから、よくわからないみたいな人って、例えば政治的な情報とか入ってこないだろうし、世の中の政治経済がどうなってるかとか、有名人の何々さんが何て言ってるとかって届かなかったと思うんですよ。
情報がまず取得できなかった。
でも今は、こうやっていろんなものが無料で取得できるようになって、情報取得の民主化が進んでいった今、猫の耳にも一応風は吹いてるんだと。
はいはいはいはい。
すごくいいじゃないですか。ちょっと今鳥肌立ってます。
鳥肌が立つってどういうことわざでしたっけ?
それカンヨークかな。
鳥の肌にも?
サブイモって言いますけど。
ただのカンヨークやった。
でもすごくいいなと思って。そう、馬の耳に東風が吹くけど、今は猫の耳にも情報っていうのは入ってくるんだと。いいですね。
いいじゃないですか。
だからこれを展示で情報を使うか使わないかは、情報の取得した人によるみたいな意味かもしれないですね。
そうですね。素晴らしいですね。これも明日から使えますね。
いいやんこれ。
猫の耳にも風が吹く時代ですよってね。
めっちゃスッとくるスッとくる。
使用例やん今。
みんなポカーンとしますけど。
これ多分、僕古典ラジオとかでさらっと使ってみようかな今度。
ぜひお願いします。
だから何やろうな。例えば昔のヨーロッパの話をしてる時に、そっか今でこそ猫の耳にも風が吹く時代だから情報って誰でも手に入りますけど、
当時マスメディアとかないから、情報入ってこないからそれは戦争になったという情報が2年遅れで入ってくるってあるんですね。みたいな。
そうですね。出てない気がするんですけど。猫の耳に風が吹く出てない気がする。
18:04
最初に言いましたよ。
すみません。
ちょっと待ってください。今僕が猫の耳にも風が吹くって言ったのは聞こえてなかったってことは猫の耳ですか?まさか。
猫の耳以下かもしれない。
今日は歯が痛いんでね。
そっかそっか。
そっかそっかじゃないですけど。
歯が痛いことは言い訳にならないですけど。
歯が痛いことはなんでもね。
できますねこれ。
うん。
素晴らしい。ちょっともう一個ぐらいいけるんじゃないこれ。
じゃあいきますよ。
はい。
夢の橋に糸を結べ。
おー。
これまたなんかちょっとロマンチック。
ちょっとロマンチックですね。
夢の橋って端っこの橋ですよね。
そうですね。
ちょっと考えていきますか。
あ、そっか。ブリッジの方の橋じゃないですもんね。
先端の橋ですもんね。
ドリームブリッジじゃなくて夢の端っこということなんです。
端っこに。
糸を結ぶってどういうことやろうな。
きっかけを作るとかそんな感じなんですかね。
まず糸を結ぶってどういうイメージですか?まず。
離さないっていうイメージなのか、遠くに行かないために繋ぎ止めていくっていうイメージなのか。
はいはいはいはいはい。
私がちょっと思ったんだと、離さないんだったら砂とかロープとかもうちょっと強いものなんだけど、
糸を結ぶってなると、
ほんとだ。
ガチではない感じがちょっとするかなっていうところなんですよね。
確かに確かに。
なんか丈夫なもんじゃないけど、ちょっとやっとくかみたいなね。
なるほどなるほど。
でも夢の橋でしょ?
うん。
これどういう意味なんやろな。え、なんかあります?
これね、ちょっとね一聴講から考えるとね、この夢の橋ね、自分の夢じゃないんだと思うんですよ。
なんだと!?なんだと!?
はいはいはい。
これ多分ね、これ人の他人の夢の、誰かの夢の橋に糸を結ぶように期待して、
なんかあるじゃないですか、誰かが成功するのにあやかって生きていこうみたいなそういうね。
あ、すごー!え、これマジですげーなソットさん!
いやいやいやいや。
そんな感じでね、ちょっと考えたんですけどね。
ってことは、おこぼれをもらおうとするだけの意地汚いやつのことですか?
そうですね。これもまたね、自分のことだなと思ってちょっとね、嫌な気持ちになっちゃったんですけどね。
いやでも、ちょっと待ってくださいよ。
でもですね、別に悪いことじゃないですもんね、それは。
21:01
うん。そうそう。
だって、糸結ぶってやっぱり繋がるみたいな意味があると思うんですよ。
あ、なるほど。はいはいはい。
だから、自分は別に他のことでやりたいことがあってそっちをやってるけど、他人の夢を少しでも一緒に叶えることに一端を担うみたいな。
一端を担うと端を立つじゃないですか。
あーなるほどね。ポジティブにね、ちょっと考えて。そうかもね。いいですね。
だから、例えばじゃあある人が、わからないですけど夢があると。
じゃあミュージシャンになるって夢があったとして、自分は音楽なんてわからないよと。
で、自分はミュージシャンになるなんて夢なんてないけど、君がミュージシャンになりたいんやったら、じゃあ何か手助けするよみたいな。
例えばじゃあ自分がお店持ってるんだったら、うちでライブするって言ってライブしてもらうとか。自分のスペースで。
とか、じゃあチケット売ってるんですって言ったら、じゃあお客さん今度紹介してやるからCD見せてかけてやるよって言うとか。
いいですね。
そうやって、自分は叶えなくても誰かの夢を叶えるっていうのをそっとやるみたいな。
はいはいはいはいはい。
で、それだったら、で、綱でやるってなるとお互い縛るから。
そうですね。ちょっと大げさだったりね。相手の負担がね。
いつでもこの糸を切って、糸じゃ繋がらないくらい遠くに行けよっていう意味も込めて糸ぐらいなんじゃないですか。
いいじゃないですか。
クラファンみたいじゃないですか。
マジでクラファンだこれ。
これクラファンですね。
えー、ということで、夢の端に糸を結べっていうのはクラファンのことです。
はい。
拍手きた。
はー、これマジ良くない?これマジで良くないこれ?
じゃあ、例えば、SNSとかで、皆さん発表があります。今からクラファンしますっていうやつあるじゃないですか。
それじゃなくて、はい、皆さん今日は大事なお知らせがあるんですが、私この度夢の端に糸を結ばせていただこうと思います。
いいじゃないですか。
これでいいじゃないですか。
そう、これあれですよね、クラファンしてる会社がね、クラファンの名前の後にね、例えば、何でしょう、えっと、何だ。
キャンプファイヤーとかレディフォーとか今ありますけども。
ありますね、の後にね、サブタイトルみたいな感じで、夢の端に糸を結べとか言ったらちょっとエモいじゃないですか。
めちゃくちゃいいやんこれ。
いいですね、本当に。
これ、AIが作ったっていうのを隠して、僕ら二人で作ったとしましょう。
そうしましょう。ばれてないですからね、まだ。
いいっすね。
24:00
だってね、この番組で始まったやつだから、使っていいですもんね、絶対にね。
ということで、こういう言い訳を最後にしてね。
どんな状況でも言い訳をする二人がね、お届けしたということで。
ヤバい、傘を閉じれば言い訳が来てきた。
ということでね、傘も閉じますし、このコーナーも閉じたいと思います。
ということで、本日は、お城は逃げても寺は逃げないのそっとさんにお越しいただきました。ありがとうございました。
ありがとうございました。
ポッドキャストラボ、福岡。
さあ、ここでお知らせです。
Xでハッシュタグポキャラボ、カタカネでポキャラボでおすすめの番組を教えていただきたいです。
感想の方もお待ちしております。
あと、メッセージの方もどんどん読んでいきたいと思っております。
12月11日までにお送りいただきたいメッセージはこちら。
2025年ベストバイでございます。
メールの方は、ポッドキャストラボ福岡の公式Xにメッセージフォームの案内がありますので、そちらからお送りいただくか、ハッシュタグポキャラボでポストしてください。
次回もお楽しみに。
以上、ここまでのお相手は樋口清則と
ポッドでした。
ありがとうございました。
