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次のオノマトペは、平田淳です。
おいで、アルスタジオ、アルです。
個人ラジオオノマト、ヤギラメイです。
考えすぎな3人が、持ち回りで配信について向き合う番組、『JAM』です。
今回は私、平田淳がメインに進めてまいります。
いや、平田さんがいけないですよ、今のは。 笑っちゃったね。今のは俺がいけないのかな。
いや、この何ヶ月かさ、
このイントロで俺はさ、ずっとさ、
あー、俺もテンション上げて言えばよかったなって思ってたわけよ。
はいはいはいはい。
この数ヶ月、アルさんが何せ元気、イントロで。
そうね。
そうっすか。合わせてるだけですよ。
で、俺が、なんかね、先に言うじゃん、いつも。
月曜日のオノマトペ、平田淳ですね。
で、その後に元気なアルさんが来ると、
俺も元気に行っておきたかったなっていう後悔が毎回あった。
あー、じゃあ僕のせいなんですね。
そうだね。
そうっすか。失礼しました。
で、毎回それを忘れてて、ようやくね、今回、
あのー、テンション上げて言ってみたんだけど、
やっぱヤギさん変わんないね。
いや、あれは乗らないべきでしょ。
乗らないべきとかもないけどね、別に。
そんな低い声で言う?それ。
しゃあないやん。声低いんだから。
まあ、今のにもちょっと関わってくるんですけど、
今回は反対意見、まあ反証と言いましょうか。
なるほど。
反対意見ですね。話していこうと思うんですけど。
このー、一人番組、まあ一人番組もそうかもしれないな。
二人番組とかだとわかりやすいんだけど、
最近こんなことがあってこういうこと思ったんだよねって言ったときに、
乗るのか乗らないのかっていう。
もちろん話題にもよるんでしょう。
で、盛り上がり方にもよるんでしょう。
でも、まあこの番組も三人で喋ってるじゃないですか。
そうね。
で、三人で喋ってるときに、
三人が三人とも一つの物事に対して同じ見方で、
わかるわかる、そうだよね、あれって間違ってるよねって言うのって、
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なんかあんまり面白くない気がしない。
なるほどね。
言いたいことはわかる。
だから、わざとさ、自分がそう思ってなかったとしても違う見方に立って、
いや、こういう考え方もあるなとかで、
その切り口で反対意見を言ってみたりとかさ、
することもあるじゃない。
まあまあまあ、多いイメージはありますね。
これは是なのか非なのかという話をしたいわけですよ。
ヤギさんは、
例えばこういう意見交換をする番組じゃない?この番組もね。
で、相手と意見が一緒だったときに乗る派?
それとも別意見を出そうとする派?
それでいくと、
片一方と意見が一緒ならそのまま行く。
三人でやってて、
ジャムの場合ね。
平田さんとあるさんが意見が対立していて、
だったら別に何も考えないで喋るかもしれない。
一対一対一でも一対二でもいいから。
なるほどね。別意見、第三の意見も出す可能性もあると。
ただ平田さんとあるさんが全く同じ意見で、
ってなると、
嘘はつかないでも、
わざと反対意見言うことはないけど、
疑問を投げることはあるかもしれない。
なるほどね。
私もそっちに近いけど、
それってどうなんだろうねって震うかもしれない。
あまり三人が反ることないからあれだけど。
確かに俺ら三人はないかもね。
そう、あんまないからあれだけど。
そんな感じですね。
あえて自分を無理やり作ることはしないけれども、
そこに対してこういう見方もあるよねみたいな提言はしていくんじゃないか。
それかもう私の中にあるわずかな反対意見をめっちゃ広げるかもしれないけど。
でもそれは全く無から生まれたものではない。
私の意見ではあるけど、そこをぐっと広げてるっていう。
そういうのはありますね。
種はあるんだね。
自分の中にね。
そうそうそうそう。種はある。
アルさんはどうですか?
いや、そうでしょう。
そうでしょう。
終わっちゃったよ。
終わっちゃったよ。
終わるなよ。
そうでしょうの一言で終わらすんじゃないよ。
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そんな肯定的な長嶋監督みたいな。
まあでもね、基本は嘘はつかないんで、僕もね、そのまま言いますけど、
自分をあえて否定するみたいなことは自分の番組でもね、一人喋りでよくやるんで。
自分でああは言ったけどね、でもだよみたいな。
例えばこうだったらこうかもしんないよねみたいな。
自分でね。
自分で自分の意見に反省するとかね。
そうそうそうそう。それはよくやりますよ。
面白いね。
なんかちょっとメタ的な見方をするというか。
そうですね。確かに確かに。
自分の意見をわりと客観的に見てる自分がまた別にいるっていうイメージですかね。
その発想はなかったな。
なんか僕も一人喋りの番組、犬のポッドキャストとかは一人喋りなんですけれどもね、もちろんね。
やってると、自分はこういうふうに思ってるんだけど、
その自分の思いを伝えるというよりも事実を伝えるだったりとか、
研究結果を伝えるみたいなことを広げることは結構多いんですよ。
でもなんかね、味気ないというかそれが。
で、わざと自分の意見とかを研究結果とかとは反するんだけれども、
こういう研究結果はあるけど、こうこうこういうふうに思っててって反省すると面白くなったりとかもすることはあるんだよね。
まあわかりますね。
だからこの反省意見っていうのはある程度重要な気もするんだけれども、
なんかやりすぎてる気もするのね。
それは月曜日のオノマトペというポッドキャスト番組の中において、
雑談系の番組で20分から25分ぐらい喋ってるから、
どうしても反省意見みたいなのを入れ込みすぎちゃってて、
で、俺の場合は嘘の意見も自分の意見にしちゃうのよ。
お二人とは違って。
自分の中で全くその発想がないのに、
この立場の人に立てばこういう考え方できるよなと思って反省をわざとしてちょっと盛り上げたりとかするのね。
はいはいはいはい。
形としては成り立つんだが、
でもかといって反省しないでさ、
わかるそれ俺もそうだったみたいな時の面白さもあるじゃん。
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まあそうですよね。
場面全体がグルーヴしていくというか。
わかりますよ。
このバランスの難しさがすごくどこが最適解なのかが未だにわかってないのよね。
特にこの二人喋り三人喋りにおいて。
ヤギさんはノマドの中では、
ベコさんの意見に対して乗っかっていくことの方が多い印象なんだけどどう?
うーんとね。
そうだね、乗っかることは多いかな。
それはノマドだからってこと?
本当になんだろう、あの番組は滞りなく進行することの方が私は望ましいので。
やっぱりあくまでそこなのか。
そうそうそうそう。って考えると、
確かに意見をぶつかわせた方が議論としては面白いんだけど。
あの味の無さがノマドだと私は思ってるので。
あーなるほどね。
味の無さという言い方が、ちょっとなんかいい言い方が出てこないけど、
味の無さが良さっていうことだよね。
特に癖がないっていうね。
いつも通りスルッと流れていくのが日常だと思うので。
そう考えると毎度毎度癖を出しているわけにもいかんというのもあるし、
私が反論することはあっても相方が私に反論することはほぼないと思うな。
そうだね、そのイメージはないね。
だから多分そういうイメージなんだと思う。
やっぱり相方の意見に対して私が解説するとか補足を入れるみたいなことも多いから、
結果だから同じ方向を向いているように見えるんだと思う。
そうだね。あーなるほどね。
それはまたちょっと違うもんね、補足を入れるとかっていうのはね。
そうそう。
アルさんはお二人で喋ってたときはわざと反省したほうがいいなみたいなのは考えてた?
僕はもう常に真っ直ぐですから。
アルさんは常にフラットなんだな。
何も考えてないです。素直。
それはまたちょっと話が違ってくる。何も考えてないの。
何も考えてないって裏を考えてないってことですよ。
こうした方が面白いだろうなっていうよりは事実の方を優先するって感じですね。
変に演出しないってことね。
そうそうそうそう。演出はしないけど、リアクションをオーバーに取るとかね。
それこそさっき言ったヤギさんのちっちゃい嘘じゃないものを拡大して喋るとかそれはありますよ。
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例えばあります?例えばこういう時にこう言ったとか今思いつくことがあれば。
どうでしょうね。反省って言っていいのかあれですけど、怒りの感情みたいなのって僕ほぼないんですけど、
なんかラジオだとすっごい怒ってる風に言いますね。
あーはいはいはい。そういうことね。
すごい怒ってるっていう方が伝わりやすかったりとか面白いのかなぐらいの感じですかね。
なるほどね。確かにね。それは演出としてね。
今度ちょっと目線を変えて聞く人の目線になった時に、
この反省をしてるか相手の意見に乗ってるかって、ある種武器になると思ってて。
反省をしてるのであれば会話で盛り上がってるように見える。
どっちかの意見に対して分かる分かるっていう風に乗ってるとこの2人仲いいなっていう、
仲の良さが演出される気がするんだよね。
そうですね。
聞き手側に回ってる時はどっちの方が好きですか。
なるほどね。
っていうのは僕収録の時に割と喋り手の頭と聞き手の頭と、
全く違う裏方の頭っていう3つの頭で一応喋るようにしてるんですよ。
この時に迷いが生まれる。すごい。
平津さん的にはどうなんですか。自分の聞き手としての印象は。
聞き手としてで言うと、反省してる方が盛り上がってて、
その場を楽しむのにはいい番組だなとは思うんだけど、
それが初めて聞く番組だと、ガチャガチャしてるなと思う。
解像度が結構、ちゃんとその番組を理解してたら反省してても、
この人こういう人だしって分かってて成り立つけどって話ですか。
うんうん。で、肩や反省なしで分かる分かるってやってると、
とてつもない内輪ノリを感じて聞けなくなる。初めて聞く番組だとね。
どっちがいいんだろうと思ってさ、このバランス感覚が。
聞き手としてはどう?お二人は。
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なるほどね。
ヤギさんから意見をいただければ。
そうね、私はそうだな。
例えば、YouTubeとかを見ていて、知らないYouTubeのそのなんだろう、
適当ななんかちょっと面白そうな動画だなーの中で、
慣れ合ってるよりかは対立構造があった方がおもろいなとは思うよ。
はいはいはいはい。
けど、対立構造もその完全な敵対よりは、
仲はいいんだろうなというベースがあるのが伝わった方が嬉しいんで。
なるほどね。あまりにもプロレスしすぎると。
そうそうそう、はちょっとやりすぎかなとは思う。
なるほどね。
アルさんはどうですか?
まずそもそも僕の印象ですけど、
ポッドキャストは割とわかるわかるって人の方が多い気がするし、
そっちの方が求められてるような印象はある、僕の中で。
どうだろう。
なるほどね、それ聞き手の人が。
雑談系っていうのがいわゆるね、
なんかお友達同士で始めてみたいな、
すごい仲いい感じでやってるっていうイメージがあるんで、
なんかそっちの方が普通に受けるんだろうなって思いつつ、
なるほど。
内容によってはね、
それこそちょっと難しい話だったりとか、
そういうのはもっと議論が盛り上がった方がいいので、
取り扱うジャンルにもよるんじゃないですかね。
まあそうだよね。
だから僕が喋ってるような小難しい話、
哲学とかそういうものに関しては、
わかるわかるって言ってても何も始まらないんで、
そこはね、戦ってほしいものの、
いわゆる日常雑談みたいなところはやっぱり共感だと思うんで、
大事なのは。
そういうことか。
そうそうそう。
だから喋り手がわかるわかるっていうのもそうだし、
リスナーも一緒にわかるわかるってなる感じ?
が結構受けたりするのかなって思いますけどね。
そうなってくるとさ、ボケツッコミみたいなさ、
これも言ったら対立構造じゃない?
ああ、なるほど。はいはいはい。
このボケツッコミみたいなのって、
意外と相性悪いのかな?このポッドキャストの。
うーん、だからなんか、
前にもちょっと撮ったプロかアーマーかみたいな回あったじゃないですか。
18:00
はいはいはい。
あれも近いですよね。
ああ、なるほど。
どう見せたいかっていう。
だからわかるわかるのが芋っぽさが出るんじゃないですか、やっぱり。
ああ、芋っぽさ。
でもそれは。
今日なんかあれだね、単語のチョイスが荒ぶってるね。
いやいや違う違う、前に話したじゃないですか。
そうだ、あえて出す芋っぽさがいいよねって、
アマチュアっぽいのが、ポッドキャストにはすごい身近な感じがして。
だからその、いわゆるお笑いのセオリーとか、
なんか裏の裏までなんかやられちゃうと、
プロっぽすぎてちょっと敷居が高いというかね、
距離感が遠く感じますよねみたいな、
そういう、そっちの話だと思いますけどね。
なるほどね。
ヤギさんはなんかどう思います、このボケツッコミ相性悪い説。
何を見せたいかによるんじゃないの?とは思いますけどね。
結局ね。
お笑いやりたいんだったらボケとツッコミがあった方がいいんだろうし、
テンポも重要だろうし、
ある程度台本なんかもあってね、
こういうのをトントントントン進んでいけばいいんだと思うけど、
それを結局ポッドキャストで、
そうだよ、ポッドキャスト像もみんな違うからさ。
そうだね。
みんな違うじゃない。
私の中のポッドキャスト像は今の私のやってるノマドだから。
あ、そうかそうか。
そうですよね。
そうそうそう。
って考えると別にあれにお笑いはないので、
あの中にはボケとツッコミはいらないよね。
でも平塚さんが思うものの中にはいるんじゃないの?
って思うよ。
そうだね。
俺は割とね、そっちに行きがちだよな。
欲しがりますよね。
広げたくなっちゃうしね。
欲しがっちゃう。
だから出来もしないボケをしてみたりする。
その結果なんかこれで良かったんだろうかって迷子になるんだけどね。
でもあれだったな、
なんかあるさんのこの自己反省みたいなのは、
ちょっと新しい視点で面白かったな。
あ、そうすか。
一人だとね、もうそれぐらいしかないですよというか。
あ、そう。
結構もうしょっちゅうやってますよ。
なんか一人ボケツッコミみたいなことはするけど、
考え方としては似てるのかもしれないけど。
そうそう。
はいはいはいはい。
言った後にすぐ、
いやいやそれって何とかじゃないって自分に突っ込んでみたりとかね。
だからそうじゃなくて、
今まで意見を一つ通しておいて、
それにこっから反省していきますよっていうのは、
ちょっと面白いやり方だなと思ったから、
ちょっと取り入れたいな。
ぜひぜひ試してみてください。
まあなんかこういう反省の仕方とかね、
各番組さんで違うんでしょうから、
うちはこんなこと気をつけてますとかあれば、
21:01
ぜひ教えていただければと思いますので、
皆様Xのポストもよろしくお願いいたします。
ということでございまして、
次回はどなたがMCでございましょうか。
はい、私RがMCです。
はい、Rさんよろしくお願いいたします。
それでは次回もお楽しみください。
バイバイ。
バイバイ。
バイバーイ。