会話に笑いは必要か
月曜日のオノマトペの平田淳です。 おいでよ、あるスタジオ、あるです。
個人ラジオオノマト、八木のみいです。 考えすぎな3人が持ち回りで配信について向き合う番組、
JAMです。よろしくお願いします。 お願いします。お願いします。
はい、えーっと、 あの、笑いって必要ですか?
おー、急に来た。
どう思います? 気まずそうに聞いてきたなぁ。
笑いって、なんか、必ずしも必要ですか? 会話の中に。 必要。
それ、会話?配信? 会話、会話。
ただの会話?普通の? 会話? うん。
配信には必要だと思いますね。確かに僕もね。 うんうんうんうんうん。
なんか、お客とかじゃなくて、普通に友達とかと会話する時に笑いを入れる必要があるのかと。 そうそうそうそうそう。
あー。 必要。
いらないんじゃない? あ、対立した。
いや、あのー。 アルさんどっちなのよ。
アルさん、アルさん次第で多数決が変わってくるよ。
いやいや、だから、いらないんじゃない?っていうことを言いたくて。
あれ、俺一人だった。
いや、いらないんじゃない?というかですね。
あのー、ひらとさんの回でも、なんかちょっとアルさんがモヤモヤを残したみたいなのを最初言ってましたけどね。
まあまあまあまあ、細かいとこはあれですけど、ちょっと僕最近すごい傷ついたことがありまして。
教えて教えて? 教えて?
いや、それはもう話すと長くなっちゃうんで、ぜひ僕の番組に聞いてほしいんですけど。
おいで私たちをね。
あのー、まあ、傷つく要因は複数あったんですけどね。
ほう。 その中の一つで。
関西のノリと文化圏ごとのテンポ
気になるわー。 あったのがですね、その関西人の中に混ざった時のコミュニケーションってやつです。
はいはいはいはい。
はい、あの関西のノリあるじゃないですか。
ありますねー。 受けて突っ込んでっていう。
はいはいはいはい。
縦枠がわりとしっかりしてますよね。
そう、ざっくり言うと、大人数の関西人の中に入れずに孤独になってしまったっていうことがあったんですけど。
はいはい。 気になるわー。
どうしたらいいんですか、あれ。真面目な話しちゃいけないんですか。
気になるわー。
必ず笑いがないと、喋っちゃいけないんですか。
はいはいはいはい。なるほどね。
あの、だいぶね、だいぶはしょって話してますけど。
そいつら誰なんだろうなー。そいつらが気になるなー。個人名聞いてー。
気になるねー。
だいぶはしょってますけど、まあまあまあ、ちょっとざっくりそういう空間がありましてですね。
はいはいはいはいはい。
そうそうそうそう。そのなんか会話のテンポというか、笑いをやっぱり必要とする人種ってやっぱり世の中にいて、
その人たちからなんかね、ちょっと僕のリズムが合わないのか、なんかあんまり受け入れてもらえない感じがね、過去に何回かあったんですよ。
そうそうそうそう。
ていうんで今回のテーマはね、笑いの必要性っていうのを持ってきたんですけど。
はいはいはい。
どうですか?なんかそういう、必ず複数人の飲み会がなんかあった場合に、落ちをつけなきゃいけないっていう、あるじゃないですか、プレッシャーというか。
え?落ちは?って聞かれますからね。
あれはどうすればいいんですか?
まあ僕がやっぱり思うのは、これもう何回か言ってることだと思いますけど、やっぱりその文化圏文化圏によって文法が違うんですよね。
同じ日本語を喋っていて伝わってはいるんだけれども、その話を適切に伝えるための文法が全く違うんですよ。地域によって。
それは環境によって作られたものと、もう一つあるのはBPMがやっぱり違う。もう地域によって。
はいはいはいはい。
いやありますよね。
だからBPMが違くて、これからなんか喋ろうとしてんのに、で落ちは?って先に聞かれちゃったりとかして、いやいやいや待ってでこの後あるからっていう時もあるし。
あるさんがおっしゃる通り、今は俺の考えを喋りたいっていう時は真面目に喋りたいという時ももちろんあるじゃないですか。
でも文化圏が違うところにいて、この話をしてもその文法のたてつけがそもそも向こうに通用しないっていうことが多々あるっていうのはね、やっぱりこれはいろんなところで花見に感じますね。
えーそうですか。あの平田さんでも。
どの?
いや得意そうじゃないですか。
いやまあ割とね、得意BPM合わせに行ったりとかするのはドラマーだったんで得意なのかもしんないですけどね。
はいはいはい。
うんうんうんうん。
どうですか八木田さんはその辺、なんか過去に似たような経験があったとか例えば。
まあ少し強い言葉を言うんだとすると、関西人特有のノリみたいなものってほぼうちはノリだと思ってるので。
まあまあまあ大きくくくればね。
逆もしっかりかもしれないけどね。
それはもちろんそういう。だからすごく公平な構成の立場に例えば、それは多分今平田さんが言ってたみたいな感じでテンポが合わないBPMが合わないっていうことなんだろうと思うけど。
そこに対して合わないからどうするかっていうところだと思うんですよ。
合わないから合わせようってしない人とは喋らないです。
あーなるほど。
お前は関西のノリにこいよっていう人とは喋らないですね。喋れないです私は。
いやそうだよね。
ついていけないので。
俺割と向こうのテンポに合わせちゃうな。
合わせちゃえるわけじゃないですか平田さんは。
ある程度ね。ある程度はなんか。
要は僕からするとですよ。合わせたい意思はあるんですよ。
仲良くしたい合わせたいって気持ちはあっても実力が伴わないんですよ。早すぎちゃって。
はいはいはいはい。
できないものはできないじゃないですか。
そうだね。
そうそうそうそう。
内緒では触れないわな確かに。
そうなんですよ。
それが参ったなと思って。
うんうんうんうんうん。
そう。
なんか特に関西圏って言ってもね関西圏でも全然そうじゃない人ももちろんいるとは思うんですけど。
なんかちっちゃい頃からこうお笑い文化に触れててっていうあの関西の髪型のお笑いっていうのがもちろんあるわけじゃないですか。
はいはいはい。
で僕らはそれに触れることがこう少ないっていう中でその髪型のお笑いに合わせてこいって言われちゃうとちょっとね難しいよねやっぱね。
それあのコミュニケーションとして難しいからね。
いやそうなんですよね。
俺が好む会話をしてこいっていう人と、え、なんで喋んなきゃいけないのってなる気持ちはとてもわかる。
笑いが相性や価値観を線引きする
だから向こうから歩み寄ってくれるのであれば全く話はねちょっと違うよね。
じゃあちょっとこの人なりのテンポがあるから待ってみようかとか。
うんうんうん。
なってくれるのであればね。
はいはいはい。
そうですよね。
特に初対面の人と打ちあける、打ち解けるときにやっぱ笑いっていうのは一番わかりやすいツールになる気もするんだよ。
うんうんうん。
ここのポイント面白いって思う人なんだとか、この人ってそういう見方で今の時事ネタを追ってるんだとか。
うん。
で、なんかそれがもうわかりやすく線引きにもなる時もあって。
はいはいはい。
あ、この人ってなんかLGBTQのことそういう目線で見てるんだ、じゃあ合わないなって。
あー。
パッと切り捨てられちゃう。
そうそうそうそう。
っていうのはお笑いがねやっぱ一番出やすい気はするんだよね。
はいはいはい。
うんうんうん。
確かにねー。
そこで笑わそうとしてくるんだ、この人っていう。
うんうんうん。
だから合わなかったら結構。
あー合わなかったらそうだねー。
そっからリカバリーってできるんですかね。
違うなって、その笑いの種類違うなって例えばなった時に。
それってリカバリー可能だと思います?
リカバリーは相手に合わせようとするのであればリカバリーはできるんじゃないですか。
あー。
ただ相手に合わせようとしないで、俺はこれが面白いって思ってるものが受け入れられないんだったら多分もう埋まらないかな。
いやそうですよねー。
頑張んなくていいんじゃないかなーっていう気はするんですけどねー。
だと思います。
すごい聞いてくれる子いる今日。
いやいやいやいやそうそうそうそう。
いじり笑いと固定されるキャラ
なんかね、だから合わないものは合わないし、できないものはできないと思うんですよ。
この笑いの必要性って言った時に、この笑いっていうものをどう定義するかだとも思うんですけど、
人を笑わせるってそんなに簡単なことじゃないじゃないですか。
それはそうですね。
違いますね。
だから、その難しい技術を必ず必要とされる社会はちょっと酷だなと思うわけですよね。
ある種の面接が始まっちゃってるんだね。この界隈に入ってこれるかどうかお前の魔術を見せてごらんと。
そんなにね、そもそも話面白い人って世の中にどんだけいるんだって話ですし。
でね、ここでもう一つちょっと広げてみるんですね。
実際これ笑い難しくて多くの人取れないわけですよ。
ってなった時に何が起こるかっていうと、いじり笑いっていうのが発生するんですよね。
誰かをいじることで、それで笑いを作るみたいな。
ただあれに関しても僕ね、すんごい複雑というか、
例えば一回いじられ側に回った、じゃあ自分が回ったとしましょう。
これこっから脱却する未来はあるんでしょうかみたいな。
一度取られたマウントをどうやって返すかみたいな。
そうそうそうそう。
呪術みたいな話になってくるよね。
場を盛り上げるために一旦いじられ役を引き受けてみたものは良いものの、
これって私ずっとこれですか?っていうのあるじゃないですか。
あー。
あれ難しくないですか?
確かに難しいかもね。ヤギさんどう思う?
うーん、そうね。一回キャラってついちゃうと抜けないからね。
臭いがね、もうあるよね。
そういうお決まりになっちゃうからね。
そうなんですよ。恐ろしいんですよいじりって。
すごいね。
恐ろしいんですよ。
恐ろしいですよ。
よっぽどダメージ受けてきたなお前。
すごいぞダメージ量多分。
すごいな。
これ温泉じゃ治んないレベルの傷がついてるな。
はいはいはい。だいぶ傷ついてきましたよ私は。
ただいじりっていうのも、いじりにいかに徹したかによって、
お前あんだけいじりに徹せれるのすごいよねって、
いじられることで認められることもあるじゃん。
それは周りがそれを認める度量があるというか、なんていうんですかね。
文化圏の話になってくるのかもしれないね。
そういう文化圏なのかもしれないけれども。
仲間うちでね、それなりに理解があればいいですけど。
そうそうそう。
必ずしもそうはいかないわけじゃないですか。
人数が増えるとよりなんかちょっとね、
犠牲になってるともいえるというか、変な話。
そんな部分触んないでっていうところも開示しなきゃいけなかったりとか。
だから結構ね、この会話を盛り上げる上で、
笑いっていうものにあんまりこだわりすぎるとですね、
関係性と合意が作る笑い
なんかそういう強引な笑いの作り方っていうのがどんどん生まれてくるじゃないですか。
そうするとさっきヤギラさんが言ったように、キャラ付けみたいなところにどんどんなってって、
そっから固定されてしまって、
本来望んでた立ち回りができなくなってしまったりとかね。
そこまで広がる問題だと思ってるんです。
だからやっぱりね、この笑いっていうものをあんまりね、
あんまりこだわりすぎるのはいかがなものかなっていう。
笑い笑い笑いって。
いじりは笑いではない気はするけどね。
そうなの?
いじった結果笑いは出るのかもしんないけど。
それを求めていじってんじゃないの?でもあれって。
いじることを取り出してきて、
笑いは良くない、笑いは別にいらないって言うとちょっとでかいなって思う。
なるほどね。
いじりは僕は大きい目で見たときにリアクション芸だと思ってるんですよ。
ある種の熱々おでん的なものと一緒で、
急にいじられたときにいかに面白いリアクションをするか、
面白い被害者になれるかっていう。
これっていきなり道を歩いてる人におでん投げつけたら、
それはもちろん僕捕まりますよね。
ということは、
リアクション芸をさせるということはある程度の関係値が必要だとは思うんですよ。
あーそうですね。
ある程度の関係値があって、このおでん投げたうちに
お前面白いリアクション取れるよねっていうときにいじってこらえるならいいんですけど、
その関係値もあんまりないし、
熱々おでんのコーナーじゃないときにいきなり熱々おでん投げつけられても、
そりゃうまいリアクション取れねえよとも思う。
なるほどね。確かにそうですよね。
関係値はすごい大事ですね。
だからなんかそれが、相手が今リアクション求めてんだなっていうのがわかったら、
俺はもう全身で自らおでんを浴びに行くけど。
うんうんうん。わかりますわかります。
そこの相手側の関係値もできていて、
相手もこいつだったらこのおでんうまくキャッチできるよねのタイミングが重なって、
たまたま笑いになったときは、お互いは結構認め合うというか、
あーさすがですねっていう見下した笑いじゃなくなる気はするんだよね。
はいはいはいはい。それは合意のもとだからってことですね。
合意のもとだから。
それこそもう一種の芸だよね。
そうだね。団体芸というかね。
そうだね。
結局そういう関係値があってTPOがあってて、
アフターフォローがちゃんとできるかっていうとこだと思うんだよね。
あーそうそうそう。
いきなりよくわからない人にボンって投げるのはただの失礼なんだよね。
そうだね。
そうだね。
失礼を笑いだと思ってるのはダメなんだと思うんですよね。
だからそれを芸として成り立たせてるのもいるから、
そういう笑いは実際あるけど、いじるっていう笑いはあるけど、
でもなんかそれをうまくできる人とできない人っているだろうね。
そうだね。
万人が簡単にできるようなものではない、やはり関係値とかもあるのでね。
と思いますよね。
いじられは特にね、いろんなプライド的なものとかも持ってたりするからさ、
そこは触らないでとかさ、っていうのもあったりするから、
配信と普段の会話の違い
いじりはとても難しいけど、相手が得するっていう前提のいじりなのであれば、
俺は割と嫌いじゃないけどね。
アフターフォローがあるかないかみたいなさっきのチラッと出たじゃないですか。
あの辺ですよね、おそらく。
いやーわかるな。
だからみんなでエンタメを今やってるっていう共通認識があるかどうかみたいなのもすごい大事だなって。
だからそれこそ、最初配信の話ですか?みたいなところから始まりましたけど、
配信ってなったら、やっぱり聞いてる人に楽しんでもらいたいっていう共通認識がそこで生まれてたりもするわけなんで、
そこで、じゃあここはね、いじられ役に徹しようみたいな風になるわけですけど、
その普段の会話ってね、必ずしもそもそもそこの場にいる全員がそこが盛り上がっている必要がないというか、
別にしっぽり脱力したい人もいるわけですよね。
そこの共通認識がすごい大事なんだなっていうのを聞いてて思いましたね。
なるほどね。誰に見せるっていうわけでもないんだからっていうところもあるよね。
笑われるのと笑わせるのも違うしね。
そうね、それは大きく違うんですよね。
ありがとうございます。
まあ結構ね、この辺、コミュニケーションを取る上でね、ちょっと事故りやすい部分でもあると思うんで。
確かに。
ぜひね、みなさんこの。
事故ったんだろうな。
はいはい、事故りました。
結構な事故だったね、これね。大事故だった。
大事故でした。
ジャフを呼んだところでみたいな事故だったんだろうね。
はい。すごい事故りました。
アルシタ聞こう。おいでよ、アルシタジオ聞こう。
さあ、ということでみなさんも事故らないように気をつけてください。
今回僕の回は以上になります。次回MCはどなたでしょうか。
はい、わたくしヤギラです。
ヤギラさんよろしくお願いします。ということでまた次回もよろしくお願いします。
今回は以上。さよなら。バイバイ。
バイバイ。
