番組の紹介
この番組は、ヴァルタ・ズキハシーノと、ミラニス・タタイト、サッカー弱者のセラビが、
フラット3のフォーメーションで主にサッカーについてお話しする番組です。
よろしくお願いします。
今回は、2023国際ポッドキャストデイ配信リレーに参加いたします。
実は私、月野セラビが、このCMのナレーションを担当させていただきました。
この説はありがとうございます。
うちのセラビがお世話になってます。
今回、このポッドキャストデイというトークテーマでお話ししてみたいと思います。
お願いします。
どういうことかわかってないけど、いきましょう。
前回、ポッドキャストの配信リレーミニに参加したときに、
それをきっかけにこの番組を知ってくださった方から、お便りをいただいてます。
すげえ。
匿名希望さんなんですけど、読ませていただきますね。
配信リレーきっかけで聞いてくださったってことですね。
はい。
嬉しい。
嬉しいね。
初めまして、ポッドキャスト協会の配信リレーミニで番組を知りました。
よろしくお願いします。
塚沼さんと同じく、私も2000年のキリンカップ、スロバキア戦、
宮城スタジアムメインスタンド2階席最前列で、中村俊介選手のフリーキックを見てました。
翌年の宮城国体のメイン会場で、この試合がコケラ落としでした。
そして2002ワールドカップ本大会では、中村選手は代表から外れてしまいます。
私も宮城スタジアムでのチケット抽選にすべて外れて、
決勝トーナメントの日本対トルコ戦はテレビ観戦でした。
しかし、東京五輪では有観客とはいえ、ガラガラのゴール裏で4日、7試合観戦できました。
長いこと観戦していると、地元のスタジアムだけでいろいろなことが思い出されますね。
それではバックナンバーを聞きながら、更新も楽しみにしています。
すごーい。ありがとうございます。
ありがとうございます。
これは番組を知って、塚沼さんの回も聞いてくださったってことですよね。
そうですね。
同じフリーキックを同じ会場で受けたっていう。
同じとこにいたってことですね、じゃあ塚沼さんと。
すごい。
すごいね。
会場強者ですね。
観戦強者ですね。
すごい。
東京オリンピックの話
すげーすげー。すごいつながりがここで。
この番組が始まったのが、ワールドカップのタイミングだったじゃないですか。
2022年の11月でしたかね。
なので東京オリンピックを見てないんですよ、サッカー。
そうか、2020年を見てないんですね。
はい、どこが優勝したんだろう。
ワールドカップはアルゼンチンが優勝しましたよね。
東京オリンピックもアルゼンチンじゃなかった?
え、アルゼンチン?
じゃなかったっけ?
アルゼンチンだったっけ?
あれ、アルゼンチンじゃなかったっけ?
どこに負けたんだっけ?
え、フランス。
じゃなくて、オリンピック。
オリンピックですか。
記憶が。
記憶にはないな。
ブラジルとかですか?
どこだったっけ?
これ覚えてないやつ。
日本はメダルは取ったんですか?
日本は取ってない。
日本、スペイン優勝じゃなかったでしたっけ?
スペインやったっけ?
全く打ち合わせしてないので誰も知らないっていう。
アルゼンチン忘れちゃってる。
あれ、メッシーがオーバーエイズで出るようなとこじゃなかったっけ?
メッシー出てたっけな?
印象にないんですよね。
いやそう、印象にはない確かに。
っていうか記憶がない。
記憶がない。
これサッカーあるある。
あれですね、フランスにボロ勝ちしましたよね確か。
そうなったっけ?
あのなんかもう、
日本がほとんど、ほとんど
Aメンバー連れてきてないみたいなフランスにボロ勝ちした記憶がある。
なるほど。
全然わかんないな。
全然嘘かも。
調べます?
そうですね。
東京オリンピック。
全然覚えてないな、そう言われたら東京オリンピック。
でも見てたんですよね。
見てました。
ブラジルっぽいかも。
そうなんだ。
ちょっと待って、これ見にくい。何でやったら見やすい?
優勝ブラジル準優勝スペイン。
日本4位だって、メキシコと3位決定戦。
メキシコですか?
覚えてないな。
4位ってすごいですね。
4位ってことは3決負けたってことだね。
3決でメキシコに負けてるっぽい。
3決って何ですか?
3位決定戦。
酸素が足りてないわけじゃなくて。
3決ね。
そういうことなんですね。
なんか今この試合結果を見返してもあんまり覚えてない。
ブラジルが。
アルゼンチンは決勝トーナメントにすら行ってないですね。
すいません。
リシャ・ルリソンが得点王です。
そうなんよ。
そうだったんだ。
見てると思う。
見てる見てる。
こんな印象が残らないのは、
そんな大会あるんですね。
ワールドカップだったらもうちょっと覚えてると思うんだけどな。
オリンピックもね。
中村俊介のフリーキックとかって、
それだけですごい印象に残ってるってすごいですね。
確かに。
見に行ったらやっぱり。
そうですね。
だからこの時のオリンピックの印象めちゃくちゃ強い人も多分いますよね。
福保竹久推しの人とかは。
リシャ・ルリソン推しとか。
そうそう。
なんか今ね、お互いの方もガラグって言ってたし。
オリンピックはちょっとあれなのかな。
ちょうどね、コロナでしたから。
それに比べるとワールドカップの決勝戦とかは結構な印象に残りましたよね。
俺結構覚えてますよ、ゴールシーン全部。
そうだね。
なんでかな。
歴代の映像も何か所々思い出せるけど、
オリンピックって。
うん、思い出せる。
オリンピックの日本代表の映像で思い浮かぶのは、
鎌本さんのゴールシーンぐらい。
知らん?鎌本さんが得点王になった。
知らん。
メキシコオリンピック知らない?
知らんっすね。
ゴールして右手を上げて走ってる。
走ってるの?
お腹がちょっと出てる。
それ知ってる知ってる、見たことあるかも。
知ってる、知ってるでしょ。
ピッチの縁を走ってるやつですね。
あー、かな。
それしか浮かんばんない。
ちょっと気になるので、動画を概要欄に貼っておきましょう。
鎌本さんのね。
僕でも印象あるのはゴールシーンっていうか、本当に走ってるとこだけ。
そうそうそうそう。
得点王やったもんね。
日本対トルコの試合とか覚えてます?
日本対トルコ?
決勝トーナメントでトルコに負けた試合。
僕は覚えてないんですけど、トルコに負けたっていう記憶はあるんですけど。
あー、2002年のやつやね。
うん。
あ、それは覚えてる。
あ、覚えてる。
僕覚えてないな。
2002年、しっかり見始めてないか。
あー、年代が。
がっつり2002年を見たから覚えてる。
でもトルコ、その後トルコを応援してた親の姿を覚えてますね。
そうだ、イルハン。
それこそ、その時俺宮城スタジアム見に行った。
行ったんですか?
そう、アルゼンチン対スウェーデン。
おー。
すごい良かったけど、遠かったな。
まあ、そっか。
現地で見た試合は忘れない。
忘れないね、やっぱり。
覚えてる。結構覚えてる。
その前半で子供たちがやってたサッカーとかも絶対覚えてるし。
でもこれゴール4日で7試合観戦ってめっちゃ見れてますね。
めっちゃ見れてますよね。
うん、いいな。いい体験だ。
すごいめちゃくちゃ見てますよね。
なんかほんといろいろお聞きしたいですね。
ほんとですね。
ぜひゲストに聞いていただければ。
特命希望だからな。
たまたまなのか配信リレー見にで聞いていただいて、こんなお便りを出していただけるってすごくありがたいなと。
今回の配信リレーでももし聞いてくださっていたら嬉しいですね。
これでも5月に来たお便りなんですね。
今まで放置しててすいませんって感じですね。
温めておりました。
放置じゃなくてね、しっかり温めて。
お便りいただいてる皆さんすいません。
バックナンバー聞いていただいて。
ほんとですよね。
更新も楽しみにしてますといただいて。
ほんとにどこのどなたか存じませんが。
存じませんが。
特命希望さんありがとうございます。
本当にありがたいですね。
ありがとうございます。
ありがたい。
めちゃくちゃ嬉しい。
このバックナンバーっていうのが一瞬ミュージシャンのバックナンバーを聞きながらかと思っちゃって。
思っちゃった。
可能性あるかもね。
逆に。
バックナンバー聞いて心を染み渡りながら更新を楽しみにしてるかもね。
2段階の話か。
私たちたまにドッカールームでサッカー以外の話をしていて、
バックナンバーの歌についても話したいねって以前言ってたじゃないですか。
言ってた。
一瞬そんな話しましたね。
なんか好きな歌とか教えてもらってもいいですか?
バックナンバーでですか?
はい。
僕、綿菓子が好きです。
珍しくないですか?綿菓子が好きって。
なんで?珍しいかな?
はっしーのさん好きな歌ありますか?バックナンバーの。
あるけどね、題名がちょっとね。
歌ってもらってもいいですよ。
クリスマスなどの。
クリスマスソング?
クリスマスソングじゃないですか?
どこかで金がなるやつですよね。
あーとか好きよ。
珍しくない言葉をうかぐやつですよね。
好き。僕も好き。
私、めちゃめちゃ好きな曲あるんですよね。
なになに?
オールドファッションとか、水平線とか。
水平線好き。
アイラブユーとか。
アイラブユー、アイラブユーどんなやつだろう?わかんない。
僕の名前をとか、光の町とか。
あ、光の町好き。
西富士公園って読むんですかね?
西富士。
わかんない、ちょっと思い出せない。
てなびさんめっちゃ好きやん。
めっちゃ好きなんですよ。
でも。
いよりさんが好きなんですよね。
うん、僕も。
ボーカルの。
でもわたがしは。
わたがしはないね。
なんで?なんで?
好きになれてなくて。
ちょっとわたがしにうまくいくなって。
わたがしになりたいんですよ。めちゃくちゃかわいくないですか?
かわいい。
しかも僕もあるもん、わたがしになりたいっていうか。
普通に、なんて言うんだろう。
好きな人の好きなものとか、好きな人が関心あるものになりたいって思ったことある。
ものになりたい。
ものとかこととか。
いや、体験できるじゃないですか。好きな人から好かれるっていうの。
ちょっとわたがしの歌詞をちょっとざっと読みますね。
ありがとうございます。
水色に花びらの浴衣がこの世で一番似合うのはたぶん君だと思う。
よく誘えた泣きそうだ夏祭りの最後の日。
これわかります?
わかります。
夏祭りの最後の日。
わたがしを口で溶かす君は、わたがしになりたい僕に言う、楽しいねって。
僕はうなずくだけで気の利いた言葉も出てきやしない。
君の隣歩くことに慣れていない自分が恥ずかしくて。
思いがあふれたらどうやって、どんなひっかけ、タイミングで手をつないだらいいんだろう。
「めめしさ」を感じるバックナンバーの歌
どう見ても柔らかい君の手を、どんな強さで掴んで、どんな顔で見つめればいいの。
はい。
っていう感じなんですけど、
なんかすごいめめしくって。
めめしくて恥ずかしくなってくるっていうか。
めめしさがネック?
結構全体的にめめしくないですか、バックナンバーって。
そうなんですよね、そうなんですよねって言ったらなんですけど、
なんかね、この歌が特にめめしいっていう。
好きなんですよ、バックナンバーすごく好きなんですよ。
僕の中のめめしさが、これに反応しちゃってるんだろうな。
でもその、なんかおはたがしとかそういうのになりたいっていう、ちょっとわからへん。
なんか近いので言うと、
なんかアイドルとかを好きな人じゃなくて、好きな人がアイドルを好きだったら、それになりたかったりします?
しない。
僕アイドルじゃないですけど、
なりたいというか嫉妬した話があって、前話したかな。
学生の時に付き合ってた、高校の時に付き合ってた彼女が、お刺身が好きだったんですね。
お寿司とかお刺身が好きで。
僕は好きじゃないんですけど、
好きだ好きだって言って、
漁師に、漁師と結婚したら、漁師と付き合ったら毎日お刺身食べれるなっていうのを聞いて、
いいな漁師って思ったのと同時に、漁師滅びろって思いましたね。
その時は両方思ったけど、そのいいな漁師っていう、
ある特定の漁師さんじゃなくて、漁師さん全体に対して思った感情が、
綿菓子に対して思うのとあんまり変わんない感じです。
共感的か、分かるってなったってことだね。
そうですね。
そうか。
面白い。
でもそういう人がたくさん世の中にいるかもしれないね、もしかしたら。
僕はちょっと分からない。
綿菓子になりたい以外のところは分かります?
以外のところに、何かあったっけ。
僕、同じぐらい好きなのが、2番の始まりなんですけど、
なんかちょっと歌詞読んでもらわないと思い出せないけど。
君がさっき口ずさんだ歌も、たまに目が合うことも、深い意味なんてないのだろう。
悲しいけど。
君が笑ってくれる、ただそれだけのことで、
僕はついに心の場所を見つけたよ。
うるさくて、痛くて、もどかしくて。
そう、このさっきの悲しいけどのところまでが、
すっごい分かって、
特に悲しいけどが一番、悲しいけどねってなるよね。
君がさっき口ずさんだ歌に、
なんか、勝手に意味消しちゃってて、
どっちでもいいけど、どっちでもないんだろうなって思って。
悲しくないんですよ、僕も。
しみじさんも。悲しくないし、
そんなに意味ないことも分かってて、逆に意味あるとも思ってるんですけど、
悲しいけどって言いたいんですよね。
なんて言うんだろう。
言葉として悲しいけどって言ってて、僕はね。
でもそんなに悲しくない。
この君って、口ずさんでるんですよね、歌を。
たまに目が合うんですよね。
だからなんか、悲しまなくていいですよね。
楽しんでる、この水色の浴衣の君と楽しめばよくないですか?
そうなんです。結局楽しいんですけど、
それだけで心の居場所を見つけれるんですけど、
発した言葉とか目が合ったことに対しての意味付けというか、
妄想を自分の中でしちゃったりしません?
それがあってようがあってまいが、妄想なんだな、妄想だねっていう悲しいけど。
だから、心の底から悲しいから悲しいって言ってるわけじゃないんですよね。
この悲しいけどっていう僕の気持ちにも深い意味なんてないんですよ。
続き読みますね。
はい、お願いします。
綿菓子だけでこんなしめるんですか?
もうすぐ花火が上がるね。君の横顔を今焼き付けるようにじっと見つめる。
この胸の痛みはどうやって君に移したらいいんだろう。
横にいるだけじゃダメなんだ。
もう君の気を引ける話題なんてとっくにそこをついて、
残されてる言葉はもうわかってるけど。
痛みを移す必要は?
いや、物理的に痛みを移す必要はないんですよ。
僕もそんな痛くないんですよ。
なんて言うんだろう。
さっきの悲しさと一緒で、痛いって言いや、悲しいけどよりは痛いか、ちょっと痛いんだけど、
わかってほしいよっていうことですね。
この残されてる言葉はわかってるけどってありますけど、
なんでしょうね。
わかんないです。
これめっちゃわかんない。
綿菓子になりたいっていう言葉だけは言っちゃダメな気がするんですよね。
あ、ダメなんだ。
え?
私の感覚ではですね、言われたら効く。
言いそう、僕、普通に。
いいな、綿菓子とか。
そっか、言い方にもよるのかな。
あとね、これちょっと違うっていうか、だいぶ違うけど、
か、かって言うじゃないですか。
いいなって思います。
虫の、虫のかが、好きな人の血吸えるのいいなって。
やっぱおかしいよ。
まじで。
だって吸えないじゃないですか、僕たちは。
吸いたくないです。
吸いたいわけじゃないんですよ。吸えるのがいいんですよ。
吸っている。僕はできないのに、皮吸ってるっていう。
あら、だからいいな、綿菓子とか。
じゃあそういう、なんだろう、共感、共感なのかな、なんかそういう、
たいきくんが持っているそういう感覚が、
もしかしたらいよりさんも持ってるのかもしれないし、
また別物なのかもしれない。
そうですね、全く別かもしれない。
めめしいですね。
そう、なんか、そう、めめしいんですよ。
それはもう僕、ちゅうちゅう承知してるんですけど、
綿菓子への欲望と共感
4、6時中この綿菓子になりたいって考えてるわけじゃなくて、
ふとした瞬間思う感じですね。
常に綿菓子になることを志して生きてるわけじゃなくて。
じゃあ、例えばさ、例えば、
彼女が持ってるカバンを見て、
カバン、ずっと握られていいな、カバンになりたいとかわかる?
わかんない、それはわかんない。
それは違うの?
じゃあ、ちゃんとすぐ言い訳がされてるってこと?
違うんですかね。
なんでも言い訳じゃないってこと?
たとえ、そのカバンのことをめちゃくちゃ大事にしてたとしても、
思わないと思う。
あ、物大事にしてるから、あなたが好きってなる。
えー、そうだ。えー、わからんわからん。
今パッと出てきたカバンで言うとね。
何が違うやん。
何かな?
でもなんかちょっと話を聞いてると、やっぱ詩人なのかなって思いました。
たいきくんも、いよりさんも。
詩人?
綿菓子目線になれる。
綿菓子として自分が存在して、好きな人に食べてもらえて、
口の中で溶かしてもらえるみたいな発想ってなかなかできないじゃないですか。
でもなんかそこまで想像力があるのかなと思って。
いや、綿菓子目線じゃないです、僕。
え?
綿菓子に視点には立ってなくて、人間目線で、
うわー、いいなー、綿菓子って思うだけなんですよね。
えー、どういうこと?でも綿菓子になりたいやんな。
なりたいんですよ。
なりたい。蚊になりたい。
すっごい、すっごい体験をしたいっていう。
で、綿菓子になっちゃうと、もう綿菓子じゃないですか。
はい。
何て言ってんの?
大器を綿菓子として扱ってほしい。
というか、綿菓子に向けてるその視線が僕に欲しいみたいな感覚かな、違うかな。
欲張りっていうことかな。
めちゃくちゃ欲張りですよ。
全部、でも全部じゃないもんな、ちゃんと分けてるの。
そう、全部じゃないしずっとじゃないし、別に焼きそば食べてても、
焼きそばになりたいっては多分思わないんで。
焼きそばは思わへんのか。
思うかもしんない、その時は思うかもしんないけど、
何でもかんでも、俺を見ろっていうわけでもない気がする。
もう時間が、
これやばいですね、時間やばいですね。これどうします?
綿菓子の菓子を検索して気持ち悪さを感じる
Googleで綿菓子の菓子を検索したんですけど、
その後に気持ち悪いっていうなんか、ワードが出てきてますね。
そうですよ、僕は気持ち悪いんだよ、悲しいけど。
こんな一風変わった3人でお届けしている、
サッカーはシンプルだ、サッカープル。
普段はだいたいサッカーの話をしてますので、
ぜひ聞きに来てください。
ぜひ聞きに来てください。
ちゃんとサッカーの話をするときもあります。
真面目にね。
では聞いてくださった皆さんありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
