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あーまあ、そうかそうなるのかーとか思いながら、いや男にそんな期待しない方がいいよーって思った思いがすごいある。
さあ始まりました。ポッドキャストーーク。
世の中の面白い音声番組を紹介し、その番組の話題で盛り上がっちゃおうというコンセプトでお送りいたします。
パーソナリティーは?
マラソンを始めたのが原因か分かりませんが、応客が治りました。ささかと。
引っ越しをして、ジムが家に近くなったので行きやすくなりました。
小西です。
俺も、そろそろ行かなきゃなーと思って行ってきました。
おじいちゃんのお見舞い。
おー。
サルです。
軍隊みたいな寮生活を共にした3人が異なる社会経験を経てそれぞれの視点を共有していきます。
Xでも発信してますのでぜひフォローよろしくお願いします。
お願いします。
概要欄にXのリンクありますのでぜひ飛んでみてください。
ではどうぞ最後までお付き合いください。
お願いします。
今日は何?
今日はスタディーネイティブ英会話。
スタディーネイティブ英会話。
英会話。
タイトルに英会話と入っているので、なかなか想像はできると思うんですけれども、
英語と日本語半々で日常会話を緩くお届けということで、
帰国史上バイリンガルのアンジーさんと文法に強い純ジャパニーズ、セイケさんが
日常会話を通しながら英語を教えてくれるというような番組になっています。
内容としては、英語の話に関わらず留学に行く必要ってあるのっていう話だったり、
最近にハマっているドラマの話だったり、本当に幅広くを気軽にザックバランに
日本語と英語をミックスしながら話しているので、
英語の勉強というより普通のポッドキャスト番組として楽しんで聞いてもらえるかなという番組ですね。
それは良い僕には朗報ですね。
YouTubeもやってるよね?
そう、YouTubeやってて登録者数が97万人近くいらっしゃる。
めちゃくちゃ有名なアレなんです。
私、追えてないんですけど、YouTubeが先なのかな?
僕も追えてないんだけど、YouTubeじゃないかなって思ってる。
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そうか、知ってるね。
そう、僕も完全には追えてないんだけど、何話かポッドキャストは聞いたことがあって。
あれなのかな、TOEIC終わっても聞いてるの?
もちろんです。TOEICは普通にただのテストですからね。
意味ない、むしろ。TOEICすら意味ないもん。TOEICが意味ないみたいなもんだと思う。
こんなこと言ったら、TOEICのチラシにそれこそあの2人、アンジュさんとセイケさん出てたからこんなこと言っちゃいけないんだけど、
TOEICは英語じゃないやろ、あれ。
あくまでも実力を測る一つのものさしの英語だったり。
だから聞いてますよ、僕は。
すごいな、2人とも英語知ってる。
楽しく聞ける。そんな英語の勉強をしたいっていう思いとは別にね、すごい2人テンション高く話してるの面白いので、ぜひ。
ちょっと前はね、みっちゃんさんっていうメンバーの方もいたみたいだけど、最近は2人、アンジュさんとセイケさんになったと。
みっちゃんもね、1人でポッドキャスト始めた、それはね全部英語だわ。
そうなんだ。
あんなに回復してんだ。
更新頻度はそんなに高くないけど。
スタディネイティブ英会話でスタディ完了した方はみっちゃんの完全英語版に移行できると。
そうですね。
パッケージされてる。
英語日本語半々って結構なんか最初は新鮮だったけど、最近は増えてるよね。
最近そうだね、そういう意味で言うと、本家がバイリンガルニュースだとは思うんだけど、そういう番組だんだん増えてきてますよね。
ちょっと前にやった台本なし英会話レッスンもそんなんじゃなかったっけ。
台本なし英会話レッスンは違うんですよね、多分前も説明したと思いますけど。
いやちょっとごめんなさい、ちょっと記憶が曖昧でもう1回お願いしていいですか。
台本なし英会話はソータさんとライリーさんが普通に英語で会話した後に節目ごとに今何の会話をしたかちょっと振り返ってこうねみたいな感じで、それの解説が日本語みたいな。
バイリンガルじゃない。
混じっちゃいるけど。
だから1回英会話を、普通の英語英語の英会話を聞けて日本語解説ということで。
過去回ぜひ聞いてください。
ちなみに発酵食品って何て言うんでしたっけ。
発酵食品は、えっとちょっと待ってよ、fermented foodですね。
わかりました。ありがとうございます。
というまあそんな英語勉強にもいいよポッドキャストというところではあるんですが、本日はちょっとね英語とはちょっと違うお二人が取り上げてた話題について話そうかなと思っておりまして、第293回。
06:08
おーニックさん。
ニックさんってまさにセイキさんが言ってました。ニックさんって。
ニックさん。
言ってましたけど、男女の友情はあり得るのかどうか談義ということで。
普通のポッドキャスト談義だから。
これをね日本語と英語で話してたんだけど、なんでこれにしようかなと思ったかと言いますとね、
今期のドラマで一番くらい話題になっているのかなーっていうちょっとまあ主観ではあるんですけど、で今ね一番好きな花というドラマがやってるのはお二人もちろんご存知ですよね。
えー東京MERですか。
あれ。
全然違う番組の話してる。
東京MERは違いますね。あれはあの主人公がムキムキの人でしょ。
主人公ムキムキで。
ムキムキでなんかいつも患者さんを抱えてるイメージがありますけど。
え、美版じゃないの一番あれ。
美版はもう終わりましたね。
終わったのか。
あれは全員クールとかですけど。
ドラマの知識がほんのあたりで追っておる。
多分ねちょっとインプットしておいたらみんな話題についていけるかなと思う。
私もちょっとついていきたいんですけど一番好きな花というドラマがやっていて。
どういった話かというと人間関係とかに悩んでいる4人主人公がいるのかな。
の方たちの人間関係についてというところにフォーカスしてて。
まさにそこで男女の友情について触れられてるというのもあるので。
世間的には今ちょっとホットトピックなのかなと思いまして。
取り上げさせていただきました。
全然ついていけてないよね。俺とサルは。
ひまわりでいいですかって感じだけども。
ひまわりってなんだっけ?
一番好きな花というタイトルだからね。
ああそういうことか。
ひまわりでもなんでもいいんですけどさ。
男女の友情はあり得るのかというところですけども。
ちょっとお二人の意見を聞かせてもらいたいなと思いますけどどうですか。
男女の友情かあり得ないんじゃないかな。
なし。
くしくも同じですね。
サルもなしと。
どうぞ先生お先に。
単純にどう頑張ってもそういう壁はないイメージ。
別に全員が恋愛対象ですと言い切れるわけではないんだけど
じゃあ全員この人は友達だよねとかって思ってそのまま行くかどうかっていうのはそんなわからんからっていう意味。
なんか別にはっきりしたそういう壁があるわけじゃなくないみんなっていう話で友情はないんじゃないかなと思う。
09:04
はっきりした壁というのは。
その話で言うと友情なのか恋愛なのかみたいな。
そこの境界線がね。
それの壁がある人はなんかこう友情は成立するやろうみたいな感じかもしれないけど
そもそもそういう振り分けっていうのが存在しないんじゃないのっていうのは。
なるほどね。
友達みたいなカップルとか夫婦とかもいう形もあるからそこから恋愛ってどう違うのっていうのがささかの。
なんかそういうイメージなんかぼんやりしてるけどぼんやりしてるからちょっと難しいけどあんまり言語化したことがなかったっていうのはだからすごい面白いねこれ。
その解像度をさらにさる高くしてくれるんでね。
ちょっと高くしてほしいな。
高めることはできませんが。
最初に言い切るって大事です。
さるっぽいなってもしかしたら思われるかもしれないですねこれは。
男女の友情はないと思ってるですがこれはある一方のベクトルでっていうところで。
女性が思う男性との友達関係には男女の友情って多分あると思ってらっしゃるかなっていう。
女性が思うのはある。
きっと女性の方が男女の友達っていうのはあると思ってらっしゃると思いますきっと。
1000匹がちょっとはっきりしてるのがどっちかというと女性だってことか。
女性だと思う。男の方は俺ないと思う。
確かに確かに。
男女の友情は男側は結局俺成立しないと思う結局。
女性側はあるんだなってきっと思う。
それはやっぱり猿が男性として見てるからだろうね。
やっぱり男性の主観は持ってるわけじゃん。
でも女性の方は想像でしかないから男性は無理。
だけど女性はいけるんじゃないかなっていう部分だよねきっと。
たぶん成立すると思ってるのは女性側だと思う。
男性側は成立しないって思ってる人多いんじゃないかな。
逆に女性が成立すると思ってる。と思える理由は?
この談義ね。アダルトークとかね。
もう一番組くらい俺どっかのあれでも聞いた気がするんだよな。
なるほど。
そうなるのかとか思いながら
いや男にそんな期待しない方がいいよって思った覚えがすごいある。
同じ温度間で成立するって男も思ってるって思わん方がいいと思うよってすごい思った覚えがあるんだよ。
12:00
面白いね。
ちなみにねゼクシー縁結びエージェントというサイトでねチラッと調べてみたら
まさしく男女の友情は成立するのかという質問に対して
男性は42.3%まあ42%成立すると思っています。
一方で女性の回答は64%
あーまじか。
思うというところでまさにサルがこう言った通りの結果になっていると。
多分女性側からしたら成立してるんだよ。
うんうんうん。
ただそれそっちが成立してると思ってるだけでこっちが成立してるとは限らんよっていう。
あーそれはあるかもね。うんほんとそう。
まさにスタディーネイティブ英会話のセイケさんはそういうこと触れてらして
女性の方が成立してると思ってるけど男性の方が実は成立してないっていうケースの方が多いんじゃないみたいなことをおっしゃってたり
まあお二人の中ではやっぱり条件によるんじゃないかと。
どちらかが恋愛感情を持ってしまっている時点でそれは破滅しちゃうから
そういったいろんな条件が重なった時に可能ではあるよねみたいな。
あとはそこに社会的束縛がある程度絡んでくるとかねお互い結婚してるとか
なんかあればもしかしたらある程度はあるかもしれないですけど
これ前回セイラ城を取り上げてるんでそういう話もねストレートに言ってしまうんですけど
表現をねわかりやすく言うんですけど
じゃあそのお互い独身で彼氏彼女もパートナーもいないような状態の男女だった時に
めちゃくちゃ仲が友達として仲良くて何でもいろいろ話せるみたいな時に
例えば二人すっぱだかにして同じ部屋で寝かせた時に
女性側は全然そんな気分にはならない当たり前でしょっていう風になるんだろうけど
気持ちがないからねただの友達だから
男側ねやる気になりませんかなるかならないかで言われればなると思うんだよな
それは絶対になるよだって
本能的にっていう言い訳もあると思うし
でもね普通にやっぱねそれはちょっと立つでしょって
いろんな意味でも気持ちもティーンも立っちゃうっていうのがあるから
そう思うっていう時点でもしかしたら成立してるしてないの定義がやっぱりどうなのっていうのが感じますよねサルは
なんかね私もねこれ考えたんですけど
もともと私あると思ってたタイプなんですよ
友とも
そうなんだ
友とも
もともとね
比較的女友達は多いというか
という
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思ってるんで
いるなと思ってたんだけどやっぱ
でも今回考えるうちにいやでもやっぱないなと思ったのは
ロングスパンで考えたときに続いてる友達っていうのはやっぱ同性の方が
多いというか基本同性
女性の友達っていうのはやっぱりその時のつながりで仲良くなるけど
まあいずれこう連絡取らなくなるとかがあるという時に
でもそもそもそもそもそも論になっちゃうんですけど
友情って何っていう
男女の友情ありえるのかっていう以前に男性同士の友情もありえるのかと
ホノサピエンスとの友情ね
小学校中学校の時友達何人いるとか
いつも一緒に移動する友達とかいっぱいいるわけじゃん
でもじゃあ今その人とどれだけ連絡取れてますかっていうともう10%もない
1%から2%
サルはカイムに近いですね
ってなるとその人たちは友達だったのってなるわけじゃん
友情はあったのと
って言ったらもう男女の友情とかの話と一緒か
両方ともないってなるのか
なんか友情とか友達って何だろうってなったんだよね
めっちゃいい定義付けだと思う
その辺もね
2人にとっての友達とかっていうところも今回聞いてみたいなと思って
あともう一個ちょっとこの男女のところで付け加えると
サルも言ってた通り
男女で片方は友達だと思ってたけど
片方は異性として思ってたっていうケース
っていうのは一番分かりやすいと思うんだけど
大人になるにつれて
その男女は友達同士だと思ってたとしても
その男女に関わる人たちが
それを良しと思わなければ
もうそれは破綻するんだろうなと思うと
結構難しいなっていう
例えばお互い既婚者で相手のパートナーが
その人と2人っきりで会うのは困るみたいなことを言った瞬間
別にお互い何もなくても
もうその関係性はいいものではない
そうだね
マジその通りだわ
なると確率はかなり低いなっていうのは
結構思ったんですけれども
なるほどね
そこまでの解像度で見れてなかったな
確かに
じゃあ友情についてね
どうですか?
友達
これ佐々木が言うとこじれそうだな
俺は友情っていうのはあると思いますよ
男だろうと女だろうと
と今全然言語化できてないけど
思っちゃいますね
18:02
確かにそういうふうに
そもそもサルとか
小学校の頃の友人みたいな人たちと
何年か前に1回LINEで会話をした人が1人いるぐらいですけど
でもLINEがつながってるってすごいね
何の表紙かわかんないけどね
連絡したんだよな
本当に省注意
近所で親同士も仲が良いっていう関係の人
でも正直連絡する気もないし関係がないというか
だから友情っていう状態はなくなってるんだと思うんだけど
でも友情がなくなってるかって言われるとそうじゃなくて
友としての感情は持っているので友情はあるんですよ
単純にそれの濃淡の違いかなっていうだけなので
友情はあるけど薄い友情もあれば濃い友情もあるっていう
深い友情は逆に?
だから今たまたま関わりを持っている場合だよね
それが自分のプライベートに影響を及ぼしてるようなパターン
趣味が合うとかさ
もしかしたらそいつがフェスとか行くようなやつだとしたら
行く?とかなってるかもしれないしね
だから小学校の時の友達が
もし俺めっちゃフェス好きなんだよねとかっていうのを
ポロっと言ってたら今度一緒に行こうよって
深まってたかもしれないっていう話
あとは自分にとって欠かせない
よりもっと欠かせない存在なんだったとしたら高校でね
別れちゃう時とか違う高校に行くとかね
っていう時も連絡をし続けるでしょうきっと
そこまでしなかったっていうことは
そこまでではなかったということは事実です
こんなに濃い友情が必要ではなかった
別に友情がないわけじゃない
ただ大きくなってくるにつれて我々も年齢とともに高校大学と
行くにつれて人間関係の重み深みみたいなね
やっぱり小学校中学校の頃からは何かちょっと違う
より濃いより人間味を持って
友達になってるというか関わってるというか
っていう部分があるので
やっぱりリピートしやすいのはそういうところなのかな
結局小学校中学校の頃の友達より
高校大学の友達の方が分かってる部分も多いし
価値観も共有できてるしっていうので
社会人になってから知り合った方とかね
そういうところには会ったり連絡取ったりっていうのは
21:00
まさにこうやってボイスカプセル高校同級生3人でとか
これは友情がコインだと思います
私が思う友情に関しては以上です
なるほどねノーターンがあるって確かに
俺もその通りだと思う
環境要因でね
あの同校っていう小西のもう一個の質問の方は
ちょっと一回置いときました
俺はなんかこの引き合いに出すのが正しいか分かんないけど
市場規範と社会規範っていうものがあると思ってて
説明しろ市場規範とは
市場規範とはお金でつながってる関係みたいな
説明しよう社会規範とは
は逆でお金とはお金とは関係ないっていう感じ
でまぁ友情っていうのは別に何て言うんだろう
市場規範始まりでもいい
始まりで知り合った人とかでもいいんだよ全然
いいんだけど
じゃあその人となんかやる
例えばの話ねなんか頼まれたときに
そこになんか情があって
全然それもう全然タダで手伝うよみたいな
例えばその同じ仕事をするにあたってもなんかこの
じゃああなたと私はこういうお金の関係だから
この仕事をしますっていうよりも
お前だからやるよみたいな
になるかどうかがなんか友情があるかないかなのかなっていうのを
いろいろ思ったかなと
あえてなんて言うんだろう
その線引きをするとするとするとね
するとするとするとね
そうなんかその別に今俺がこいつは友達
こいつは友達じゃないとかっていうのは正直あんまり
線引きできてないけど
じゃあいつそれがわかるのかって言われたら
多分その人に久しぶりだろうがいつも会ってようが
こういうことやりたいんだけどみたいなことを言われて
それを親身になんか相談に乗れるかとか
それおもろいねって面白がれるかどうかみたいな
そこでそれが結局情なのかなっていう
なんかちょっと仕事チックな話だから
まあでもねビジネスでしか付き合いたくないみたいな
人かそうじゃないかっていうのはやっぱり
お金がないとその人と付き合ってないのかっていうかどうか
みたいな話かなっていうのが思ったかな
それは一理あるなと思ったよ
関係性に情が入るかエモーショナルがあるか
エモーショナルなのが理由なのか
それとも普通に物理的な自分に利益があるかどうか
24:03
確かになんか俺も社会人になってから知り合う方たちは
どちらかというと市場規範な気がする
やっぱりこう会社での立ち回りとか
ビジネスとかでもこの人と近い方が
いろいろ話が進みやすいだろうなとか
今日飲み行くって言われた時も
今日この人と飲んどいたら
ちょっと明日話進みやすくなるかもしれない
っていうもちろんその場も楽しいし
その人と仲良くなれて嬉しいっていう
エモーショナルな部分はもちろんあるんだけど
その根本最初の一歩を踏み出す時に
何も考えずに行く
例えばこの3人が今週の日曜日集まるよって言ったら
オッケーって何も考えないで返事する
別にこいつに好かれようとか思わないもんね
好かれようとか思わないというか
でも仕事とかビジネスで出会った方に
今週日曜日こういう場があるんですけどどうですかって言われた時に
それでこういう効果があって
ああいう仕事の話もできるかもしれないから行こうとか
っていうところを考えてしまう気がするんだよね
そうそう
そこってそういう単純な友情じゃないよね
そういう思考が出てきてるってことは
そういう意味でやっぱりあとは
友情という捉え方もかなりふんわりしてるなっていうのは確かに思うから
それこそ男女の友情みたいになった時に
結婚しちゃってパートナーがいるとか
周りの意見親の意見をすごい尊重する方だとか
いればそういう方々に君たちの関係性はそうじゃないよって言われたりすると
その方たちとの関係を保っとかなきゃいけない人は
やっぱりその価値観も優先しなきゃいけないんじゃないかなっていう
すごい伝わりにくい表現になっちゃったかもしれないけど
今日いろいろなディスカッションさせてもらったんだけど
俺の中で今出た意見としては結構シンプルで
やっぱりその人とその友達であったりその人と会う時に
何かしら考えてしまう
ちょっとめんどくさいとかどうしよう
どういう話しようとかっていうのだともうちょっと友情ではない
何も考えずに会える人が友情かなって今思ったんだよ
っていうのもここ3人はすごい分かりやすいんだけど
他で言うとサルがさっき言ってたような
高校時代とか小学校の友達で久しぶりに連絡が来て
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久しぶりみたいな
どうしてたの?じゃあ今度会おうって時に
パッと行ける人と
うわーこの人と久しぶりに会うのどうしよう
何の話しよう
誰か他も呼ぼうかなとかって考えちゃう
っていうのもパッと見友情だけど
ちょっと考えちゃう人と
長い間連絡取ってなくても考えずに行って
その場の空気に戻れる友達っていうのもいるんだよね中に
そうだねマンタニーだったら何も考えないだろうな
分かるわ
行ってふざけて話して解散して
また次会おうって思える友達もいると思うんで
結構それが難しい話ではなくて一番分かりやすいのかなって
思ったけど
皆さん思い残しつつことはないですか何か
結婚相手旦那から2人で会うのはそれは友情じゃないからやめろって言われたら
やめなきゃいけないみたいなのも
そういう一緒にいなきゃいけない
相手の価値観も含めて関係性の維持っていうのは考えなきゃいけないですよね
そうなるとやっぱ男女っていう性別が違うものの差っていうのはやっぱどうしてもね
いやでかい
もうそれだけでただの男男の友情と
いやほんとそう
はやっぱりこう存在感というか
同じでは語れないよねやっぱりね
ほんとそうだと思う
男男友情女女友情
まあこれはある程度同じような尺度で語ってもいいのかもしれないけど
男と女の友情をここと一緒に並べるのはちょっとどうかと思いますね
めっちゃ生々しい話最後にするけどなんかその生物学的にさ
やっぱ女性って
その場では一人の人との子供しかできないわけじゃん
そのタイミングではね
いっぺんにってことじゃなくてね
まず見こもるのに
男性って普通に一つのタイミングで何人もの遺伝子を残せるわけよ
確かに
物理的にね
だからそういうところでのやっぱり男性側が女性との認識が違うみたいなのは絶対あると思うんだよね
本能的なところで
動物学的に
動物的にはやっぱりその遺伝子を残すっていうのがやっぱり結構どうしても拭いきれない部分
もちろん人間ってそれ以上に社会性のある生物だから
そこを理性で抑えるっていうのはあるんだけど
どうしてもやっぱそういうね
結局理性で蓋しとるやんという
そうそうそう理性で蓋しとるやんっていう話なんだよ
だから理性があるから
なんか友情っていうのが出てきてるよなっていうところもあるんかなっていうのは今日話しながら思ったかな
30:00
そう友達としてはもう友情は絶対あるんですよ
男女の友情で男から女性に対して思ってるものはあるんですけど
ただそのエッチな関係に慣れてしまうのもまた男なんですよ
それはそれでまた別の脳みそなんですよね
男からするとね
エッチも友情やんみたいな人もいるかもしれないから
そういう人だったら価値観が合うのかもしれないけどね
そういう人もいるとは思うから
それは男女関係なくね
確かに最終的には友情って何なのかっていうところを
みんなで話すのが面白い
そんなことを考えることはなかったな
友情とはね
全ての言葉に全員の認識の差があるから
絶対にそうだね
この世はマジで認識なんだよなっていうのは
その通りだなってまた思い直したけどね
まさに冒頭にご紹介した一番好きな花というドラマでもね
幼少期は友達100人できるかなっていって
数を求められてた友情ですけれども
大人になるにずれて質が求められる
というようなところに苦しむ人たちが出てる
みたいな番組でもあるので
そちらもチェックしていただきながら
今回紹介したのはですね
今回はねそこでのトピックについて深く触れたんですけども
楽しく英語を学びながら
こういったトピックについても触れられるのでね
ぜひ聞いてみてください
概要欄に貼っておきますので
ぜひチェックしてみてください
我々ね今ポッドキャストーク出て
火曜日に配信しておりますけれども
別番組で雑談番組を本番行きます
という番組を
本番キャストですね
本番キャスト
番組タイトルは本番行きますと
番組タイトルは本番行きます
ダチャーっていうね
こちらは毎週金曜日に配信しておりますので
そちらも併せてね
ぜひ楽しんでいただければなと思います
はいお便りコーナー設けておりますので
フォーム設けておりますので
皆さん男女の友情はあり得るのかというところで
ぜひご意見聞かせていただけると
ありがたいなと思います
そしてここのお便りなんですけども
もう一個のね今笹川がお伝えした
本番行きますとの方でね
読み上げることが多くなると思いますので
お便りされた方は特に
そちらも聞いていただける
これからしようかなっていう方も
そちらも聞いていただけるとありがたいです
よろしくお願いします
お願いします
最後に改めて我々Xやっております
ポッドキャストトークのおしぼを2つで
検索コメントなどなどよろしくお願いいたします
お願いします
はいいつも反応いただいている皆さま
33:00
ありがとうございます本当に
ありがとうございます本当にね
大変嬉しくね拝見させてもらってます
はいサルコニシササカ3人で見て
各々思うようにやってるので
同じアカウントから2回返事が来ることもありますが
あります
それはもうラッキーだと思っていただいて
はいよろしくお願いします
それぞれがそれぞれのタイミングでね
おサーチしてますので
はいそういう珍しいこともあり得るのが
この番組のXになっておりますので
よろしくお願いします
それぞれあの絵文字をつけてね
サルはサルの絵文字だし
僕はちょっと走ってる人の絵文字
コニシは赤ちゃんの絵文字っていうのを
ベビーフェイスね
みんなつけ忘れてる時も多分あると思うんですけど
つけ忘れてたたごめんなさい本当に
サルよく忘れます本当にすいませんね
はいそういうところでは判断していただければな
と思います
はい
ぜひポッドキャストXいろいろね
つながれればなと思いますよろしくお願いします
お願いします
ではまた次回のポッドキャスト奥でお会いしましょう
さようなら
バイバイ
さようならバイバイ
