1. ポッドキャストーーク〜聴いてみようが見つかる〜
  2. 香りを言語化するのはめちゃく..
2023-02-24 42:14

香りを言語化するのはめちゃくちゃ高度な技術!NOSE knowsを聴いてみて

▼今日の音声番組

香りと言葉のラジオ「NOSE knows」


香りを言語化するって考えたこともなかったです。

香りをあらわす言葉は「くさい」だけ。
匂いで記憶を辿ることはできるが、記憶から匂いに辿り着くことはできない。
くさいは、他の感覚よりもムリ閾値が低い。

今回は話していていろんなパンチラインが誕生しました。

▼本日のフリートーク

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http://ncs.io/NCastle Netrum - Colorblind (feat. Halvorsen) [NCS Release]

https://www.youtube.com/watch?v=5S5zfXao-h0

MusMus(https://musmus.main.jp/)

SMOKY

00:00
言葉にするってむずくない?香りを。 そうなんだよね。俺今考えてさ、俺絶対それ言語化できないと思った。
そう。一番僕が驚いたのは、 匂いを表す言葉って何があると思う?
Welcome to Boy's Capsule. さあ始まりました。ポッドキャストーーーク。
ポッドキャストーーーク。 夜中の面白い音声番組を紹介し、その番組の話題で盛り上がっちゃおうというコンセプトでお送りいたします。
パーソナリティフルマラソン3時間11秒の笹賀と、 常に自問自答ベビーフェイスのこんひと、
最近パイナップル食べすぎて口痛くなりました薬剤師サルです。 高校時代軍隊みたいな寮生活を共にした3人が異なる社会経験を経て、
それぞれの視点を共有していきます。 ツイッターでも発信していますのでぜひフォローよろしくお願いします。概要欄にツイッターのリンクを貼っております。
よろしくお願いします。ではどうぞ最後までお付き合いください。 本日ご紹介するポッドキャストはこちら
香りと言葉のラジオ ノーズノーズ
でございます。 香りと言葉
香りと言葉 香りっていうのはスメル?
スメル あ、だからノーズね。そう、ノーズはそう
ノーズの花を汁にかけてるんですね。 なるほどね、お花のノーズとノーバディーノーズのノーズが入ってるんですか?
そういうことですね。 あーはいはい、花
花と汁っていうことね。 ノーズノーズ、はいはいはい、何だそれ?
こちらのポッドキャストなんですけど
ジャパンポッドキャストアワード のベストウェルビーング賞
にノミュレートされている作品で。 じゃあゴリゴリ有名なやつやん、じゃあ
なんだね、これをね佐々木からポッドキャストアワードを教えてもらって、わーっといろいろ見ている中で
目についたんですね、ノーズノーズって。 なぜ目についたかと言いますと
ちょっと番組の概要を先に説明させてもらうと この番組は香りと言葉をテーマに日フレグランスを取り扱う
ノーズショップ代表の中森さんとライターのさえりさんがあれやこれやと試行錯誤しながら
香りの面白さを伝えていく番組です。 音声しか伝わらないラジオにて何とか香りを言語化して届けようと無謀にも
03:06
企み中という番組なんですね。 香り伝わらんやん。面白いねそれでも。
なんで数あるポッドキャストアワードって素晴らしい 番組がたくさんある中でこれに目がついたかというとこのライターのさえりさん
っていう方を以前から知っていて
いろいろこうツイッターとかノートとかブログとかもフォローしていて ファンやん
そうなんかね一時期ねちょっとこのさえりさんの話になっちゃうんだけど 結構年代も近くて
ライターっていうことでねすごい書く言語化能力がすごい高い方で さえりさん自身も結構こう
うよ曲折まあいろいろ人生悩んで辛い時期もあって 楽しい時期もあってみたいなことをされているので自分自身
私がね辛い時とかまあこう人生で今後どうしようかなって悩んでいる時とかに 結構さえりさんの言葉にね
救われたという時期があったりして一時期結構 見ていたんですね
でまぁちょっと離れる時期もあったりしたんですけどここでこの人ってあの人かな みたいな感じで
昔好きだった人に会いに行ってみたいな感覚で あのポッドキャス配信してんだっていうので初めて
なので結構長い間文章とか姿は見たことあったんだけど 言葉を聞くのも初めてだったから
こんなかっこいい声してんだっていう 意外と想像とは違ったっていうのもね知れていいのがポッドキャストだなと
改めて思ったんですけどちょっと番組の方に戻ると まさに香りと言葉っていう
香りっていうところのプロフェッショナルが このノーズショップという
フレグランス香水とかを扱っている代表の中森さんと 言葉のプロフェッショナルである
さゆりさんが話すんだけど まさにこう
サルが言ってた通り香りって 言葉にするのが難しい
ものなんだよね っていうかそもそも言葉にする必要もないものなのかなっていうのも思ったんだよ
なんか匂えば終わるものだから 香りを言葉にするっていうその言葉自体がすげーことだなと思う
でも意外とこう何だろう何もかも言葉にできてしまっていると思い込んでいる
俺今ささかはささかでそう思って 俺多分今こにしが言いたいことを思ってて
言葉にするってムスくない?香りを そうなんだよね
06:04
俺今考えてさ俺絶対それ言語化できないと思った
そう一番僕が驚いたのは 匂いに関する
匂いを表す言葉って何があると思いますか 臭い
いい匂い 出た
確かにそれしかないやん
で 表す言葉は臭いしかないんだって 日本語において
匂い いい匂いっていうのは結局いいっていう形容詞を借りているわけ
悪い匂いいい匂い 甘い匂いとか全てその前の言葉ありきの匂いになってしまっているから
ダイレクトに言葉でその匂いを表せるのって臭いしかないんだって
言語学的にはね
っていうのが結構ショッキングというかびっくりしたことで
いや確かに確かに
臭いしかないってなんかすげーあれだな 未来のない話になって絶望絵まっしぐらみたいな感じだけどそんなことはないんだよね多分
なのでまああのこのノーズショップの中森さん
はやられているのがその言語化難しい匂いをいかにこうどんな匂いかっていうのを伝えるストーリー作りとかをしていると
素敵 あーでもそれ面白いなぁ
いうことなんだけどでもやっぱさあの笹川が言った通りその匂いって言語化する必要がないみたいな
匂えば終わりだもんねっていうそうそうだからサンプルとして置かれるわけじゃん
柔軟剤売り場とかにもさ言葉でわかりや 言葉で書いてありますよ
だけどもはいこれからで以上みたいな感じになってるやん 言葉で伝える必要がないと
っていうのは歴史上常に過去からもそういう概念があるから 言語化っていう面でも匂いっていうものの優先度が低くて
やはりどちらかというと視覚的な情報とかの方が重要視されているからそれに関する 言葉の方が多い
ではないかというのが言語化的にも言われているのかなっていうのを話していたん ですね
でもう一個面白いのが今もずっと議論になっている この言葉にする必要がない
匂いをかけばいいじゃんと いうことなんだけどでもこの言葉とか
認識?結局言葉は言語化しないとそのものって認識できなかったりするじゃん
そのなんか事象とかこの時のこの気持ちとかっていうのも なんかみんな思ってるけどそれが初めて言語化された
音楽とかにみんな共感するとかっていうことが起きるのはやっぱこう 認識とか言葉に落とし込むことが
09:09
できるからなんだよね それが言葉の強いところで面白いエピソードが
パビオンってわかります? 犬?
パビオンかな?これフランス語で
蝶々? あげはちょうって意味じゃない?
なんか昔の漫画アニメにそういうキャラいたよ の一方でガっていう意味もあるんだって
フランス人にとってはパビオンで 蝶々も意味するしガも意味するんだって
だから日本人はさガと蝶でちゃんと分けられているから 美しい蝶を見たら蝶々だってなるしガを見たらうわガだってなるけど
フランス人からしたらもうパビオンっていう認識 こうパタパタ羽がある
生き物 だからパビオンだってそうそうそう
そうなんだ閉じてるとき羽が開いてるから蝶だなとか 羽が縦に閉じてるからガだなとかじゃないんですね
たぶんそこで蝶とガに対する日本人はどちらかというと優劣というか綺麗なものと
ちょっと汚いものみたいなのがあるけどそういう概念すらないところがあったり 肩こりっていう概念も
どことは言ってなかった海外だとないんだってその肩こりを意味する言葉がない っていうことは肩こりを認識することがない
なんか調子悪いなで終わってしまうけどやっぱ 日本だと肩こりという言葉が先行するから
これって肩こりかもしれないみたいな でこう重く考えてしまうとか
言葉の呪いですねこれはね いやでもそっか言語っていう文化でなんとなく何のものなのか具体的なものなのかっていうか
言語化するって大事だな確かに そう言語化認識とか概念とか
っていうのがまあやっぱ私たちも日々言葉を使ってね 届けているわけで
前回の放送でいい人選手権とかやったけどそれもやっぱこう我々3人は視覚的にも見てるし
なんなら3年間24時間一緒に共同生活したりしているから なんとなくわかることもやっぱこう言葉にして
サルの良さを伝えるとかササカの良さを伝えるとかっていうのってどれだけ伝わって いるのかなっていうのは改めて考えるきっかけになる番組だなぁと思って
12:10
もう一個ね面白いエピソードが まさにこの香りとの関係性なんですが
この花の匂い嗅いでみてって言って お店でこの香水嗅いでみてくださいとか
で嗅ぐじゃない? 花の良い香りしますねーみたいな当たり障りのない回答をすると
でも自分自身も花のような香りがするじゃん してるはずだと
でその後に いろんなストーリーの中でこの奥に土の香りが残ってるんですよみたいな
ことをされると って感じで確かに奥に土の香りしますわみたいな
なりそうなりそう そのなんか状況を浮かぶじゃんそれもやっぱり言語化によって
もともと嗅いで同じはずなんだけどやっぱストーリーを聞いたことによって 出てくる匂いとか
もあるんではないかと 確かにそれが言葉になることによって
まあ脳とかその嗅覚がそれを具体的に探しに行くっていうのがアクションされるってことかもしれないってことだよね
それは言語化によって起こったまた別のねその1回目とは違った体験になるってことだよね
すげーおもろいやんそれな そうだからやっぱこう
言葉とか香りとか やっぱり実態のないもの
結構ロマンがあるなぁというのがね なんか臭い匂いはな
なんかみんなの共通見解でパって ある程度種類はなありそうだけどそうじゃない匂いの部分で全然説明できねーや
みんなに伝わるようにっていうのは確かにでもなんで臭いは臭いなんだ 何が臭いんだなんか今俺はすげーゲシュタルト崩壊が起こってるんだけど
なんで臭いんだろうね人間的に何だろうダメな匂いなのかな なんか臭い匂いってなんとなくさみんな共通するじゃん
なんで臭いと思うんだろうかって思ったんだよな 言語化してみたら面白いかもしれないなぜそれを臭いものはなぜ臭いと
感じるのか そのスカトールっていう成分どうことがじゃなくて
ああそうそうそうなんかもしかするねそういう科学的な成分的ななんてじゃあそれも 臭いって感じるようになってしまったのか
人間が そうそうそうだからなんか多分
遺伝子的に組み込まれている可能性あるよねなんか 昔こういうものを食べたこういう匂いのものを食べた時に
15:03
腹ぶっ壊してこれはダメなものだっていうのを 嗅覚としてプログラムされているのかもねでそれを匂うとダメなものだって思って
嫌だ嫌なものというか突き放すみたいなね 自己防衛のためみたいな感じだよね
確かにそれが一番近そうだよね なんかねそれもしかしてそれは
なんか同じ話かわからないけど 娘がさお父さんの匂いが嫌いって
なんかあれって別にお父さんが臭いわけではなくて その血のつながり的にその人と関係を持ってはいけないから
生物学的にその人に好意を持たないために臭いと感じるみたいなさ
ああ確かに そうそうそうそういうのをよく言われるけど
あそうなんだそれ言われてるんだ だからもしかしたらそういう臭いにもね
そういう根拠があるのか
臭いって本当不思議で臭いっていうのも
結構なんて言うんだろう人によって違ったり 例えば香水とかでもさ
すごい強い人がいたりでもそれがいいと思ってるからそれをやってる人もいるわけじゃん
でも臭いって俺あんまり我慢できないものな気がするんだよね
だからパクチーがあんま食えないんだ俺 サル
パクチーがちょっと苦手なんですけど 確かにあれは臭い 一瞬で鼻にくるじゃないやつ
あれはもう好きな人はたまらんのだろうね 俺から言わせればあのパクチーはね臭いだよねだから
小西はパクチー好きだけどね
人によって違うよね
小西が言った臭いが耐えられないというか許容できないっていうのは本当にそういう生物学的な防衛もあるんだろうね
だって我慢できないっていうのはそういうことだよね多分
そうなんか我慢の許容のレベルが低いよね
他ってもう少しさ 何だろう
食べ物だったり 納豆嫌い 納豆嫌いですサル
サルは基本的に臭い 俺臭い系なのかもしれない
サルの香水とかは 香水もだからあの
俺は普段はつけないけど この人はいい匂いこの人はいい匂いじゃない
これはちょっと不快な匂いとかは結構それは皆さんあると思うけど
でもいい匂いだと思う香水もある 香水全般無理ってわけではない
ではない
印象的な人は香りで覚えてる人もいる
そういうのわかるね
俺は人を匂いで覚えるのあるもん
18:01
すげー同じ香水に聞いといたら
え?あの人?
あ、違うかわ
そういう歌あるからな
あ、そうなの?
そういう香水って歌あるからな確かにな
確かに匂いは行き地が低いわ
すぐダメになる
ダメの基準が低いすぐダメってなっちゃうね
ダメなものはダメみたいな我慢できないね
逆に言えばもうそこをなんか絶妙にいい香りがきちゃうと
だいぶいい方に持ってかれちまうな
これはいい
香りでなんか全て補われたら結構やられる可能性あるな
香りで心持ってかれる可能性あるな
結構あるよな
香りの認知能力とか保存方法とか
記憶のどうなってるのかわかんないんだけど
急に小さい頃の思い出がよみがえったりさ
それこそおばあちゃん家の匂いだとかさ
俺おじいちゃんの匂いすごい感じる
あれあれだろヘアトニックの匂いだろ
いや違う違う
違う?
おじいちゃん体から出してるんだ本当に
えーそうなの?
わかんないけど近くに行くだけで
ふわって感じるとおじいちゃんって思うよすごい
ご年配の方々からでも全員じゃないんだよな
そうなんだ
うちのおじいちゃんと同じ匂いがする人
ヘアトニックではない
ヘアトニックだと思ったけどね
この全おじいちゃんが全員ヘアトニックだったらそれはやばいわ
確かに記憶の保存方法っていう
小西が表現をしたけど
香りっていう要素っていうのはすごい
検索ワードというかさ
なんかそういうしおりの表現方法が難しいけど
何かを引っ張り出すときの
その時にタイムスリップできるみたいな
要素の一つだなと思うね
とは言いつつ
今の検索っていうので感じたけど
その匂いをさたどり着けなくない?
その物事だったらさ
1900年代ヒット音楽とかで
ああこの歌だったとかってなるけど
猿が言ってた
じゃああのおじいちゃんの香りもう一回嗅ぎたいって言ってもさ
探し方はわかんなくない?
香りってやっても出てこない
ヘアトニックしか出てこないからね
ヘアトニックだわ
本当そうだよな
だからきっかけにはなるけど
匂うときっかけにはなるけど
逆アクセスはできない
そうそうこっちから行くのがなかなか難しかったり
それは確かにそうだ
海外に行ったら海外の匂いがするとか
アメリカの匂いがする
外人の匂いがするとかあるけど
21:00
それもね持って帰ることができないものだったりする
俺この間理解できない現象があってさ
雪の匂いがするって言われて
なんかロマンチックなことを言う方ですね
雪の匂い?と思って俺嗅いだことねーよっていう
俺雨の匂いはわかる
雨の匂いとか
あとねでもね俺はあんまり共感できないんだけど
春の匂いがするっていう人いる
わかるわかる
そういうポイントわかる?
あ、そう
春の匂いするわってなる
え?
春の匂い
あと秋の匂いとかね
え?マジで?
それさなんか植物の色につられてるだけじゃなくて
だからそれもわからん
まあそうかでも感じるんだよな匂いで
金木犀とかはねわかるけどね
香り立ってるものだったらね
銀杏とかね
ははは
そうね香り立ってるものだったらね
でも銀杏なんで臭いんだろうね
さっきまたグルッと塗ってたけど
ははは
銀杏なんで臭いんだろうなあれな
自己防衛じゃないあんな美味しいのにさ
だから銀杏自体が自分の種肥ね中のね
身を
あれをさ
食べてほしくないわけじゃん本来は
ああそうだよ
ただ食べたら増えられないもんな
そう自分が本当は中身を土に返して
また銀杏胃腸の木としてかな
生えるのが本来の植物としての生き方だから
自分の大事な種子供を食われたら困るわけだから
周りを生物学的に他の者たちには臭いと感じてもらって
なるほど
遠ざけると
うん
ということなんでしょうねきっとねそれも
でもそれを拾いまくるおばちゃんもいる
そうそういう銀杏バスターズもやっぱり
世界で存在するよと
匂いっておもろいな
匂いを言語化するっていうのってそんな深いんだってことを
俺はそもそも知らなかったし
いや本当にその通りだ
そういう表現方法があること自体に今日すごいあれだわ
目から鱗でした
目から鱗ですね
いや面白い
ノーズノーズでしたっけ
ノーズノーズ香りと言葉のラジオ
ノーズノーズです
これはノーズノーズをノーズしましたこれは
ノーズノーズをノーズそういうことか
ノーズノーズを知ったってことね
だからもうそのラジオではもう香りを言葉にしてるってことだもんね
香りのプロと言葉のプロが合わさって香りを言葉にすると
香りを紐解く
香りを紐解く
なんか今日すごいいろんなねパワーワードというかねパンチラインが出てきましたけれども
ぜひノーズノーズね
僕もちょっと聞いてみようと思いました
僕は知らなくて
24:00
いや知らなかったのか
ちょっと聞いてみよう
とりあえず小西の昔の好きな人がやってくれてるってことだな
そうですね
昔助けていただいた
ああそうかそうか
ちょっとね僕も表現方法気をつけてくださいね
失礼しました
はいねはい
じゃああのノーズノーズ概要欄に貼っておきますのでね
ぜひねチェックしてみてください
では最後フリット送っていきましょう
サルさん薬剤師じゃないですか
そうでしょ
その薬局に来る人とかに
これは知っておいた方がいいんじゃないかなみたいなこと
ああ
結構あるんじゃないのかなと思って
なるほど
なんか前小西が僕ら3人のLINEでなんだっけ
いやあったんですよ
あの件か
いろいろあるけどその件か
そんないろいろはないです
いろいろぐちるじゃん小西
そのうちの一個ねあったもんねなんか
あの皮膚科に行ったんですよ
普段そんなに病院に行くこともないので
薬剤師どうしようと思って
家の近くにある
なんか綺麗な薬局があったので
さーっと入って初めて入ったんですけど
そしたらじゃあこのアプリダウンロードして
いろいろ初回登録してくださいって言われて
私からしたらそんな薬局に来ることはないし
病院にかかる予定もない
だからもうさっと処方してほしいんですけど
まずもう強制的にこのアプリを入れてくださいと
そこにもうなんかちょっとムッとするわけです
時間かかるしダウンロードしなきゃいけないし
Wi-Fiも用意されてるのかわからないしみたいな
で思ってこれって何か意味あるんですかと聞いたんです
その場でちゃんと聞いた
そう一応聞いて
そしたらお薬手帳が手元にあると安くなりますと
であなた今ないですよねって私持ってないですと
そしたらこのアプリがお薬手帳の代わりになるので
安くなるんですよって言われて
安くなるのはもういいかなと思ってダウンロードしたんですが
どうもなんか僕の中ではしっくりこなかったので
2人にそれを愚痴ってね
大盛り上がりでした
こんな薬局があったけど
この薬局どうなっとんねんって言ったら
クレームがうちに来たね
そこの薬局は業界でも有名だよっていう
面白い話をね聞かせてもらったり
ちょっとこすいんですよね
やっぱりこう一般人の私からすると
27:01
その薬局のね
このお薬手帳がどうのとか
まあそのこの薬局は気をつけろって
まあここでは言いにくいかもしれないけど
とかっていうのもね
やっぱ全然わかんないわけですよ
そうだねじゃあ今日はその部分だな
皆さんに知識を一個つけてもらって
まず奴が言ってたことが本当なのか
嘘なのかっていうとこですよね
薬っていうのはお薬手帳を
薬剤師がお薬手帳あれば安くなりますよって
なんか普通に考えるとさ
お薬手帳渡すんだから
高くなりそうな気はするけどね
手帳作るのもしかしたら
お金取られてるんじゃないかって
たまにね気にされてる患者さんいるんですよ
そりゃ気にするよね
だって手持ちが増えるもんだからね
だって資材配られるわけだから
あんたたち余計なお金取ってるんじゃないのって
感じる方確かにいるんで
今日ちょっとお薬手帳柄読みで
さらっと話すんですが
まずお薬手帳を作ることにはお金はかかりません
持ってないんでくださいって言えば
何のお金もプラスの料金はかからずに
お薬手帳くれますどんな薬局でも
そこはご安心ください
ノベルティーみたいなもんですか
そうですそうですそうです
メモ帳として使えるよね
俺もらおうかなそれ
あのただ毎月のように通いながら
毎回もらってたらさすがに不審がられるんで
まあやるなら初めて行く薬局にしてください
それは
メモいっぱいになったんで
もう金銀材来ねえだろうなって
わかってればそれでいいと思う
でその後その小西が言った
薬局の薬剤師が言ってた
お手帳があればお薬安く
安くなるんでっていうのは
パワーワードですよそれ
パワーワードなんだ
これね詐欺です
え詐欺
これはねその言い方は詐欺です
正しくない半分あってて半分あってない
摘発しなきゃいけない
だって小西は現に実はそこでアプリ落としても
落としてなくてもお会計の値段変わりません
うわあ騙された
半分あってて半分あってないんだけど
まあその半分あってる側だけの話で
のいい部分だけの言葉をかいつまんで言ってるんで
俺から言わせれば詐欺ですそれは
ちょいちょいピーポーピーポー
うんそうだけどダメだぞ
これを言語に残しちゃいけない
我々のポテキャスターに
ピーしてください
ちょっと細かく言うと
お薬手帳があった方が
町財のあの薬局でかかるお会計が
安くなるパターンもある
っていうことなんですけど
どういうパターンかっていうと
みなさん大事ですよ
3ヶ月に1回より早い頻度
30:04
月に1回とか30日分の処方をもらう
毎月の血圧の薬をもらいに行きますとか
でもだんだん落ち着いてきてる人だと
2月に1回60日分のコレステロールの薬を
もらいに行きますとか
もっと長い人だと90日分3ヶ月だね
あの薬をもらいに行きますとか
そういう定期的に3ヶ月よりも
90日よりも早い頻度で薬をもらいに行く
薬局にお薬手帳を持っていくと
お会計が少し安くなります
だから安くなる対象の人は
よくその薬局を使う人っていうことです
じゃあ一番最初にかかった時は何も変わらない
そうあなたお得意さんかどうか
わかんないじゃないですか
あの初めて使う人と
えっと来局があの3ヶ月以上
間が空いてしまっている方は
お薬手帳を持っていようが
持っていなかろうがかかる値段は同じです
なので小西の場合は初めて行く薬局なので
そこの薬局に対して
持参の薬手帳を出す前が
お会計は変わりませんね
40円ぐらいは
あれば安くなるパターンの人もいるんですけど
3割負担だと小西は別に
そんなに40円安くなっておりません
なんだとこれは詐欺やな
だからそれはね
次来てその薬剤師の言葉を
ちょこっと変えるだけで
正しい文章にするんだったら
お薬手帳このアプリダウンロードしてもらえれば
また近々いらっしゃっていただいた時に
安くなるんですって言われれば
それは合ってる
あたかも今回のお会計が安くなります
みたいな言い方を
もし小西がされたんだったら
されました
俺はもうその薬局には
二度と行かない方がいいと思います
ここでポイントカード作ったら
2割引きですよ
みたいなのよく言われますけど
それと同じことを言われたのにもかかわらず
全然2割引きされてなかったって
その値引きされてないから小西
いいくるめられてる
わかんないから当然だけどね
これはすごいあれだね
みんな知っておくべき
本当に知っておいてほしいね
ちなみに
震度高く行く場合は
先ほど40円でチラッと出てたかと思うんですが
どういう計算で安くなるんですか
いい質問ですね
薬剤師はお薬渡す時にですね
この人が正しく飲めてるか飲めそうかどうか
飲んでて問題ないかどうかっていうのを
一応確認はするんですよ
33:02
実はそういう記録を残していて
それに対して
国が定めた点数の報酬があるんですよね
どの薬局に行っても同じです
それはで点数はどういうあれかというと
実際にかかる点数の差は
お薬手帳を持ってない人は
59点お金がかかります
そこでお薬渡す時に
1点10円です
それが多分皆さん
クリニックとか薬局とか行った時の
明細って何点って書かれてると思うんですよ
書いてある
実はこれこれに何点かかってる
これこれに何点診察料
多分病院のね
あれとかだと診察料何百点とかって
書かれてるんだけど
薬局でも同じような
国が定めた調剤報酬の点数があって
長くなって59点かかっちゃいます
だけどお薬手帳があると
また来て3ヶ月以内に
来ていただいている患者さんだったら
45点でいいですよって
14点変わるんです
1点10円なんですよ
140円
であくまでこの140円は
保険の割合10割負担だった時の
計算になります
そういうことね
皆さんは保険証持ってますよね
基本持ってますね
そうですね大体ね
で自分は3割負担ですとか
うちのばあちゃん
じいちゃんは2割負担です
1割負担ですとかあるので
皆さん絶対何円安くなります
っていうのはちょっと割合で変わるんだけど
14点安くなって140円なので
大体我々の世代で言うと3割にすると
3割負担で42円なんですよ
ちょっと細かい話であれなんだけど
1のくらいの数字って切り上げされたり
切り捨てされたりするので
実は病院とか薬局のお会計で
1円単位のお金が発生することってないんですけど
お会計で必ずね
1のくらいゼロなんですよ
確かに
人によっては40円安くなるパターンもあるし
の人が多いんだけど
たまにいろんな他の薬との組み合わせも
組み合って50円安くなる人もいるね
3割の人が
切り捨てとかのタイミングで
他の内容にあるので何とも言えないんだけど
4,50円安くなるっていうのは
こういうメカニズムというか
決まりがあってされてるものですね
小西の疑問に答えられてるのかわかんないけど
だいぶクリアになりますね
薬手帳がある方が
管理がしやすいから
手間がかからないから
ちょっと点数が低いのかな
でも国としては
やっぱりかかりつけ薬局を持ってほしいと
36:01
ちゃんと自分のお薬を管理してもらう
薬局さんがあって
自分自身でもお薬について
把握をしてほしいわけですよ
っていう時に
お薬手帳を持った方が
お会計が高くなるなんてされちまったら
みんなお薬手帳持たないでしょ
そういうことね
実はこれ似たような話が
この2023年4月から入るんですけど
マイナンバーカード持ってる
持ってない今話題なんですが
話題ですね
保険証の確認をマイナンバーでしましょうと
4月からマイナンバーカードを持ってる人
持ってない人で
処方箋出した時にかかる点数が
マイナンバーカードを持ってない人の方が
ちょっと高くなるっていう
マイナンバーカード持ってる方が
ちょっと安くなるよ
このお薬手帳と同じような感覚だよね
マイナンバー持ってる方が
ちょっとお会計安くなるから
皆さん持ってくださいね
っていうのを国は促したいんだよね
なので笹川がなんで逆に安くなるっていうのは
そういう部分です
あのやっぱり医療って
ただのその賄い商売とはちょっと違うので
それだけ手間かけたら普通ね
プラスコスト取るもとで取りたいとこだけど
なんかビジネス的に
ビジネス的にはね
でも実はそういう背景ですね
その普及させた方が結果的に多分
まあねそのなんか
国民の健康を守るためにはその方がいいと
大丈夫ですかこれで
なんか淡々といっぱい話しました
ごめんなさい
だからまあマイナンバーカードは
今後持ってった方がいいという感じね
スキャンする機会がね
なんかうちの薬局にも置かれました
だいたいもう置かれ始めたと思うから
2023年4月以降で行く時は
マイナンバーカード
もし持ってる人は保険証じゃなくて
マイナンバーカード持って薬局に行く
どっちも持って行った方が
もちろん何かあった時にね
あの器具のトラブルとか
多分最初は出ると思うから
マイナンバーカード持ってる人は
マイナンバーカード持って薬局に行くことの方が
お得になるケースがあるんで
それはもう初回から
これはね確か初回から大丈夫だと思う
奥井店長はちょっとその積み重ねが
少し大事にはなるんですけどね
マイナンバーはね
初回からいけたと思うよ
小西さん悩み解決というか
疑問は解消されましたか
今回のこの悩みに関しては解決しましたが
やっぱ聞いてるとね
薬局とか今のねこの国との関わりとか
あといわゆるドラッグストアとの違いは何なのか
やっぱね知らない世界なんですよね
お医者さんとかお薬の世界って
39:00
そういう方リスナーの方も多いと思うんですよ
何でも喋るぜサル
だからもうこうポッドキャストと並行してね
そういう薬のお話も今後ちょっと聞いていきたいなと
言われりゃ何でもするな
いいと思うよそれ
たまに小西もLINEでこの薬出たんだけど
どう使えばいいんですかみたいな
結局薬局でなんか入って
薬渡されてお会計して終わっただけでしたみたいな
パターンもありますからね
あとね薬局でこの薬処方されてすごいいいんだけど
もう1回病院行きたくないんだけど
この薬欲しいんだけどどうすればいいって言ったら
じゃあ市販のこれとほぼ一緒だからこれ買いなとかね
教えてくれてますよね
なんでそんなリスナーの方はどうすればいいですか
私はLINEで聞けますけど
そうだねLINEしてっては言えねえな
モースカプセルに伝える手段ちょっと作りましょう
お便りフォームとかと似たような感じで
お薬フォームみたいなやつを
ぜひ皆さんの思っている疑問を教えてもらえると
猿としてもやっぱりこういうところが伝わってないんだなってことが分かって
確かに
大変ありがたいんで
それをむしろ教えてほしい
薬剤師としてね
どういうところを重視して伝えるべきかっていうのは
また見直すきっかけにもなると思うんでね
じゃあ猿のお薬相談
お薬相談箱お薬目安箱みたいなのを
用意させてもらいますので
はい
いたずらでもいいです
ロキソニンでもいいんで
じゃあ一旦それに何か疑問がある方送っていただいて
それに回答するっていう
その新コーナーが誕生したということで大丈夫ですかね
これはもう正直昔から誕生しましたもこれは
正式にね
私もいろいろそこに投げていきますわ
俺もそこに投稿しよう
他の薬剤師さんもどうぞ
よく患者さんから受ける質問がこれなんだけどみたいな
じゃあそんな感じでね
やっていきますので
ぜひお薬目安箱気になる方は活用してみてください
よろしくお願いします
じゃあ今日は概要欄に
ポッドキャストークでお話しした
ノーズノーズ貼っておきますので
ぜひチェックしてみてください
よろしくお願いします
ではまた次回のポッドキャストークでお会いしましょう
さようなら
バイバイ
さようなら
バイバイ
42:14

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