視覚障害者の疑問と違和感
視覚障害者からの問いかけラジオ。この番組は、プロトタイピングチームPLAYERSが提供する、視覚障害者からの問いかけワークショップから派生した音声コンテンツです。
いずれも、PLAYERSのメンバーである視覚障害者の中川と、
正眼者の本間が、
見えない生活で感じる疑問や、見える世界で感じる違和感について、緩く対話を繰り広げる雑談ポッドキャストです。
毎回のトピックに関連して投げかける問いかけにも耳を傾け、自分なりの考えに思い描かせてください。
前半は、今週のトピック、「視覚障害者に特殊な能力はあるのか?」について、
そして後半は、今週の問いかけ、「あなたの特殊な能力を教えてください?」についてお話ししていきたいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
本間さんのところって衣類乾燥機持ってますっけ?
衣類乾燥機持ってますよ。ドラム式です。
ドラム式?洗濯と一緒にできるやつか。
そうですそうです。別ですか?
うち別なんですけど。
ちょっと晴れてる日にタオル類とかを外に干さずに乾燥機を使うのに、僕はちょっと罪悪感じゃないけど。
わかるー。
そういうのあります?
わかるー。
そこは思い切れる?
めっちゃ晴れてて干したら絶対晴れ、乾くのわかってる時に、あえて乾燥ポチっていうのは全然いけるんですか?
極力外に干そうと思うんですけど、もう自分のめんどくささがかかって、最近は外干すと花粉がねとかって言いながらポチって干してます。
自分の中でも理由があれば出せるみたいな。
あとは、私も罪悪感を感じてしまうので、洗濯の時、洗濯物を10入れてたら、ちょっと重そうなものを少しだけ出して、それだけ外に干して、乾燥時間ちょっと短くなるかなと思って7ぐらいにして乾燥機回してます。
それは僕もやります。そもそも全部入れると痛むから、分けるよりは分けるんですけど、それは僕もやります。
あとね、ある程度乾かして最後タオルだけ乾燥機入れて乾かにさせるっていうのもやってます。
あー、それいいな。なんか乾燥機かけるとやっぱめっちゃふわふわになりますよね。
なるなる。でもなんか電気でめっちゃくるんだろうなとかすげー思うんですよ。
そうなんだよなー。
全然関係ない話してますけど。
はい。
特殊な能力ね。特殊な能力はやりましょうね。
視覚障害者に特殊な能力はあるのか。
よく聞かれるのは、目が見えなくなると耳が良くなるんですか?っていう質問ね。
これは本当にめちゃくちゃ何回も聞かれた。
いつも僕が答えてる答えは、他の人はどうかわからないですけど、目が見えないと目以外の感覚を使って生活せざるを得ない状況になるので、目が見えてれば大丈夫なものが目以外の感覚を使わなきゃいけない。
なので、外で道歩いてて、僕らは自動販売機のモーター音を頼りにすることがあるんですけど、目が見えてたら自動販売機が目に入ってそれでもう完結じゃないですか。
でも目が見えないと、自動販売機があるかどうかはモーター音で気づくし、それを頼りにすることもある。
耳が良くなるかどうかっていう意味では、耳を使うようになるから耳に集中するようになるから、耳で音をよく録るようになるっていうのが答えで、
目が見える人でも耳に集中すれば耳でたくさん音を録れますっていう答えによくなりがちなんですけど。
耳の能力が数字で測れるんだとして、それが数字で上がったとか、筋肉が強くなったとか、そういう感じでは強くなるっていうことじゃないとは僕は思ってるんだよね。
体とか意識の使い方が変わるっていうことなんですかね。
そうです。集中をどこに持っていくかだと思うんですよね。
それとは別で、オーディオブックのときに話しましたけど、倍速で音を聴くようになるっていうのは、
1.5倍になれると2倍で聴くようになって、2倍になれると2.5倍でちょっとずつ速いのに慣れていくっていうのは確かにそれはあるなとは思うんですけど、
それは耳が良くなるっていうのはまた別の話かなともしてますけどね。
独独に慣れていったらどんどん速くなるっていう話がもしかしたらあるのかなって勝手に思ってますけど。
耳に意識が行くようになったことによって、今まで気にならなかった雑音が気になるようになるとかっていう変化もあったりしたんですか。
視覚障害者のコミュニケーション能力
最近は耳で何でもやるから、パソコンもスマホも耳で音を録るので、
ラジオを聴きながらパソコンでも作業するみたいな、言語を聴きながら言語を聴くみたいなのはすごい難しく感じますね。
作業してるときに話しかけられるとすごくストレス。
情報を目で取ってるんじゃなくて耳で言葉で取ってるから、それがダブルのがすごいストレスだなって思ったりとかしてますね。
あとは触覚、嗅覚、味覚みたいな他の感覚、あとは第六感みたいなのもあるのかなと思いますけど、
触覚的なところも、やっぱり家の中で自分が使うお茶碗、本当は目が見えてれば自分だけ色とか模様が違うんだけど、
手で触って自分のだけちょっと厚みが違うから自分のがこれだなっていう認識を持ったりしてるんですけど、
それも見えてればパッて見ておしまい。だから見えてれば済むことは他の感覚を使って何とかしてるっていうのが大体多いんですけどね。
あとあれでしたっけ、言語化能力について。大間さんなんか気になるんですよね。
言語化能力みたいなことがちょっと上がったなとかっていう自分の意識ってあったりしますかっていうのをお話ししてみたかったんです。
社会的にとか仕事的に話す機会が増えていったことによって伸びたなっていう感覚はあるんですけど、
目が見えなくなったからかどうかはちょっとわかんないなと思ったりもしてたり、
あとはその人の性格とか性質とかの部分ももちろんあるだろうなと思ったりはしてるのと、
でもですね、視覚障害の人は話すのがコミュニケーションとしてやっぱり大事になってくる。
音で情報を取るっていうことはその人との会話での情報を取るのがやっぱり大きい要素なんで、
話すのが好きな人とか話してコミュニケーションを取るとか、
そういうのが好きな人とか上手な人が多いなとは僕は思いますけどね。
それが障害の種類によって他とどう違うのかまではあんまりわからないとは思うんですけど。
それも健常者の中にも喋るのが好きな人嫌いな人いっぱいいるしって言い出したら本当にキリがないからあれなんですけどね。
クラブハウスっていう音声チャット的な場所でも視覚障害の人楽しくやってたし、
極端な話、聴覚障害の人はそこだとなかなか難しいところもあったでしょうし、
視覚障害の人ならではのコミュニケーションやっぱり会話好きっていうのはどこかであるのかなーって思ってますけどね。
クラブハウスって今も使ってます?
僕はアプリはまだあるけど、全然入ってないですね。
流行っていたときはやってました?
やってましたやってました。めっちゃやってましたし、視覚障害の人と知り合ってた。
そこでだいぶ知り合い増えましたもん。
ちょっと話が戻っちゃうんですけど、このポッドキャストをやるとか、
またそもそも中川さんとお話をすることがすごく機会が増えたことで、
自分がいかに代名詞とか指示語に頼ってるかみたいなことが気になるようになったんですよね。
これはあれはとか、そういう言葉に頼ってないで、何を言いたいのかっていうのを説明できるようにならないといけないなーっていうのは、
自分の中で気づきでした。
なるほど。そうですね。
できるだけ聞いてる人の中に疑問符が出ないように話そうと意識はしますけどね。
できてるかどうかは別だし、あまり気にして雑談できなくなるとつまんなくなっちゃうので。
自分たちが楽しむことのほうも大事だけど、聞いてる人に疑問符が出ないようにもしないなというのもありますし。
はい、では今週の問いかけに行きましょうか。
今週の問いかけは、「あなたの特殊な能力を教えてください。」ですね。
プレイヤーズのメンバーの方からお二人回答いただいているので紹介してください。
はい、一人目が特殊能力。すぐには思いつかないですが、直感は意外と当たってる。
都合悪いことはすぐ忘れられるとかでしょうか。
いいですね。直感、視覚に障害がある人直感があるってなってたらいいのになって、僕も個人的に。
直感優れてます?
優れてますって言う人でどうですか?
僕めっちゃ優れてるんですよって言って、なんかそうですかって変な感じになりません?
いいなって思います。
直感の問題
いいなって。優れてる根拠があんまりわかんないからな。
それで言うと、私直感結構外れるタイプなんですよ。
道とか方向が自分の直感間違ってるって話なんですけど。
なんか本間さんの中で多分間違ってるだろうけどこっちかなって思ってるじゃないですか。
私は絶対こっち合ってるだろうと思って全部外れてますけどね。
いわゆるあれですね。一緒に行くとき逆に行けばいいってやつですね。
そうなんですよ。私が右って言ったらじゃあ左だねって言ってもらえば当たるかもしれない。
それで喧嘩にならないですか?
なるかもしれないですね。
私が言ったやつであってたじゃんも稀にあるんでしょ?
稀にありますよ。だから言ったじゃんってそれ多分5年後も言い続けるやつ。
やばいですね。打率めちゃくちゃ低いのに。
一発当たったらあの本間の話さーっつって5年間言い続ける。
打率めっちゃ低いのにビッグマウスなんだ。
そうそう。やりたかったやつ。
はいはいわかりましたよ。もう一人のお話ですね。
特殊能力と集中力
不要なものを捨てられる。
家のどこに何があるか把握できる範囲を超えて物を置きたくない。
これでよく家族内で捨てる捨てないの喧嘩になります。
自分の能力というか性格かもしれません。
あとは周りの環境に関わらず集中できるでしょうか。
本を読んでいる時に声をかけられても気がつかずに読み続けていることがよくあります。
とのことです。
家の中にどこにどんなものがあるか大体把握できるっていう話って
この人視覚障害の当事者じゃないけどなんか視覚障害者っぽいなーとかなんかちょっと思っちゃいました。
そうですね。
僕もなんか把握したいしできてるほうがすっきりはするんですけど
結局把握しきれてないけど、把握してたいなーとは思うし
把握してない余分なものがあんまり出てくると僕もちょっと嫌だから揉めるし
これ必要なのって聞いちゃいけないこと聞きたくなっちゃいますよね。
集中できるっていう。
それすごいですよね。
僕はすごい音が多い場所だと全く集中できなくて困るんですよね。
逆にチーンとしてるところの方が集中力が上がりますか。
まだそっちの方がまだそっちの方がいいかな。
何もないのも困るけど、例えばすごいうるさい酒屋で周りもうるさいので
自分のテーブルのお互いの声も聞き取りづらい時に
全然僕会話が聞こえないし集中できなくて
同じテーブルの人たちが会話してコミュニケーションしてるのを見て
この人たちは本当に聞こえてやり取りしてんのかなって
いつも疑問に思いながら同じテーブルに座ってる。
本間さんの特殊な能力は何なんですか。
何でも65点ぐらいでできるって。
面白いこと言い出しましたね。
スペシャリストじゃないので、私は。
何かにすごく特化してるわけじゃないんですけど
その代わり、割と何やらせても65点ぐらいで大体できる。
それでも自己評価でしょ。大体のことは。
はい、自己評価です。
え、じゃああります?
得意なことなんだろうな。
特殊能力。
仕事とかプレゼンとかワークショップとか研修とかで
原稿を全部覚えて話すのとか偉いなって自分で思う。
確かに、勘弁ないですもんね。
勘弁ないけど上手に話すのとか
後で全部覚えてたんですよねって言われるとめちゃくちゃ嬉しいっていう。
すごい。
皆さんの特殊能力あったらぜひ教えてほしいですね。
そう、ちなみにいいことだけばっかりじゃなくていいわけですからね。
うまくいかないことも特殊能力だから。
そうですね。
必ず道に迷いますみたいな。
私ですね。
出かけると必ず物をなくしますとかね。
ぜひ何かあったら教えてください。
ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
ここまでお聞きいただきありがとうございました。
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それでは次回もお楽しみに。
本間さんって注射打たれるとき
自分が刺さっている場所を目で見ます?
じーって見ます?
じーって見ます。
見ます?
なんか見てる方がかっこよくないですか?
こよさ?
私、僕、全然大丈夫なんですみたいな。
誰に対してそれ?
一応僕もそれやるんですよ。
はい、今日はこんなところで。
ありがとうございました。
ありがとうございました。