サウナの体験
こんにちは、Platformパーソナリティの石橋と、なるみです。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で、電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーズの2人が送る番組です。
日常の話題や興味のあることについて配信いたします。
散歩や通勤、家事の合間に聞きなくていただけると幸いです。
今回は、第166回目の配信です。
いいですか、それ直さなくて。途中聞きかかってなってましたけど。
え、なってない?
なってた?
なってたけどね。いいの?このまま。
え、なにそれ。
俺の口が回ってないのか、あれあれ。電波的なもの?
電車。
あ、電波ね。
電車ね、電車。
あ、そう?
うん。戻ってない。
そんなに?
うん。ま、でもいいんじゃない?
なにが?
あってもなくても別にいいかな。
低経負だし。
なんなら毎回これ録音でもいいんじゃないかって思ったりしますけど。
そうそう。もう4日でもあれや。最初も最後もそうやねんけど。
はい。
録音してるものを流すみたいなのあるやんか。
うんうん。
でもそれをやってないやん。できないことないけどやらないやんか。
はい。
やっぱそこには一種のこだわりみたいなものがあってね。
体温がね。体温を感じてほしいみたいな。
そうそうそうそう。こう、やっぱり、なんていうの。
良くも悪くも進んでってるっていうのが、自分たちにも分かるかなと。
うんうんうん。
ただ俺の滑舌がいつまで経っても良くならないってことは。
うん。
よく分かったね。
そうね。ダセでしょ。だってもう。だってこう、滑舌直そうと思ってないでしょ。
違うよ。いつも張り切ってやってんのよ。張り切ってやってんだけど、これ。
あ、そういうことね。
そうそう。だから一生懸命走っても遅い人いるやん。
走れども走れども。
そうそうそうそう。でも、遅いよ。確かに遅いけど。
うん。
持久力だけついてくるみたいな感じかな。今やったらね。
あー。うん。良くはなってるってこと?じゃん。
いやいや。だから良くはなってないよ。けど別の部分が伸びてんじゃない?
あ、そうなの?別の部分が。
そうそうそうそう。別の部分が。
うん。
角生えそうとしたら尻尾生えてきたみたいな、そういうこと?
うーん。なんか別にそれどっちも良くなってんのか悪くなってんのか分かんないから。
はあはあはあ。
そうだよな。だから早く走る練習してたけど、体力がついて長いこと練習できるみたいになった。って感じかな。
あー。はいはいはい。100mをタイム短くしよう短くしようって走り込んでたら、逆に持久力ついてましたよみたいな。マラソンの方が得意になりましたみたいな。
そうそうそう。そういった感じかな。
発説でそこまで伸ばせますね。よく広げられますね。
何がいいね。バカにすっかるだろ。バカに。絶対自分に返ってくるからな、それ。
もう十分返ってきてる。腰痛としてね。
あー。なるほどね。
うん。堕落の結果がね。
うんうん。
まあちょっとなんかようやく春夏、雨が続いてますけど、なんかここから暑くなってきそうな雰囲気出てきましたね。
まあそうね。もうちょっと蒸し暑いからね。
うーん。いやーな感じですけどね。蒸し暑いのね。気分重くなるから。
いやーでも寒い方が全然いい。
あー。その後なんか気分転換みたいなのを結構考えるんですけど。
うん。
今はさ、自分はちょっと前まで年始最初の方、サウナとか個室で入ってたけどさ、ジムで。
うんうんうん。
もう腰痛くなってて、個室に入れなくなったから行ってないんですけど。
うんうんうん。
なんかサウナの話を、この間たまたま別で知り合いと話をしたら、サウナの入り方を教えてもらったんですよ。
入り方?
その前さ、話してた一番先のね。
うん。
公共のたくさん人がいるサウナ。
はいはい。
その、個室とかじゃなくて、の入り方みたいなのを教えてもらって。
うん。
で、まあ結論全員全裸だったみたいな話を聞いたんですけど。
はいはい。
なんか連休中ゴールデンウィーク中に行ったみたいな話しませんでしたっけ?石谷さん。
ゴールデンウィーク中じゃないよ。
明け?
ゴールデンウィーク明け明け明け。
うんうんうん。
明け行ったのよ。
はい。
初めてね。
それはどういうサウナだったの?
サウナはあの、ケンコーランドみたいな感じ。
ビル丸々、お風呂、サウナ、あとレストランみたいな、あと寝るところもあるよみたいな。
ああ。
うん。
それ何?郊外の、なんかそういうスーパーセントみたいな、大浴場、露天風呂もついてますみたいなところもサウナじゃなくて、どっちかというとビル形態?
うーん、でも昔からある感じだと思うよ、これ。
うーん。
あれやからね。もう、場所、ゆうとくと、ユートピアってとこ行ったんですけど。
ああ、ユートピアね。
知ってんの?
名古屋にもありますね、ユートピア宝っていうのがね。
ああそう、一緒なのかな。わかんないけど、何はケンコーランドって書いてあったっけ?
えー、なーにーは。
うん。
ほうほうほう。
温泉のルール
まさにでもね、ユートピアの湯がお湯になってるんですね。
ああ、そうそうそうそう。だから1階がフロントとかで受付でしょ?2階が女性専用の浴場、3階が女性専用のリラックスフロア、4階がレストラン。
うん。
で、5階が男性専用浴場、6階が男性専用のリラックスフロア、7階はリラックスフロアって書いてあるけどよくわかんないな。
うーん。
どっちも使って、なんか仕切られてどっちも使っていいような感じになってるんですけど、だからビル○○施設みたいな感じですね。
うんうんうん。
で、別にそれ汚くないけど、そんな新しい感じでもなかったけどね。いつからあるのか知んないけど。
でもそのさっき言ってたマナー?ルール?みたいなのは別に、書いてるけどね、こうしてくれああしてくれみたいなのは。
あ、そうなんだ。どういう順番だったの?いちばんさんが言ったやつ。なんかローカルルールみたいなのもあるみたいなのよ、ちゃんと。
あーそうなんだ。その、館ごとにってこと?
そうそうそう。
あーわかんない。まあとりあえず、俺は鳥行先の人で一緒に行ったから、その人に従ってたけど、その人もそこに行ったのは初めてやってって言ってたから、だからその館ルールみたいなのはたぶん知らんと思う。
うん。
まあでも、とかめられてないから大丈夫だったんじゃない?
うん。
でも普通よいたって。なんかね、サウナが3種類あったのよ。
はい。
でね、あ、いいのこれ?俺サウナの話、初めてあった。
あ、いいぞいいぞ。
いいの。1個はなんか質度高い系、なんかこうセルフ、なんていうんだっけあれ、龍、龍、龍、
老竜。
老竜。で、もう1個がめっちゃ高温で、で、もう1個がなんかこう、ちょっと森のサウナみたいな感じで、なんかこう、
何の葉っぱなんか分からんけど、ちょっと匂いがするみたいな。
ほう。
3種類あってね。
うん。
で、こう、
白樺の、あ、違う、白樺木か。森サウナね。
あ、そうそう。
ガッシャングシャワーとか。
で、まずそのセルフ老竜の方から行って、
はい。
で、まあでもね、そんなに厳密に時間とか測ってなくて、
はいはい。
もう相手の人に任してたんですけど、
うん。
で、まあそれはさ、なんか2人だけなら話せるけど、他にお客さんいたら話されへんやん。
うん。
だから、まああの、基本黙ってたんですけど、
うん。
ほんでサウナ出て、ほんでこう水、水風呂に入るのよね。
はい。
でもその水風呂もなんか段階みたいなのがあってさ、
うん。
思いっきり冷たいやつとちょっとぬるめの冷たいみたいな。
うんうん。
でも俺初めてだったし、
うん。
ちょっとぬるめの、まあ言ったらちょっとソフトな感じの方に入りましてね。
はい。
で、その後椅子に座って休憩すると。
うん。
で、それをあのもう3種類試しまして、次その高温の方行って同じような流れ。
うん。
で、その森の方行って同じ流れみたいな。
うん。
で、その後なんかこうシャンプーとかそなして、最後お風呂使って出るっていうね。
うん。
そうそう。で、あれは一回サウナ入って水風呂入って休憩して、
で、水飲んで次のサウナ行ったわ、そういや。
はあ。
うん。
っていう感じで、なんか割とね、想像してた通りではあったよ。
あ、そうなんですか。
そう。で、そのさっき言ってたゼンラみたいな。
うん。
ゼンラはゼンラだけどタオラみんな持ってたけどね。
えっと、持ってたっていうのは腰に巻くとかそういうこと?
いや、なんかこう手に持ってウロウロして、で、サウナ入ったらなんかこう股の、股のとこにっていうか腰のところにこう上からかけとくみたいな。
おう。
うん。まだいろんな人いましたけどね。
なにもう、フルオープンの人もいたってそういうこと?
寝てる人もいたしね。
あー。
そうそう、寝れるようになってるとこもあったから。
えっと、サウナハットとか被ってる人たちもいたんですか?
あー、いたいたいた。サウナハット被ってたり、あとあれね、なんかこうお尻の部分にこう引くビート板みたいな、なんかそんなのがありましたよ。
おー。
それは使ってる人、使ってない人なんか両方いましたけど。
それなに、ザブトン的なこと?
あーそうそう、だから暑いやんサウナ。
はい。
だからそれ引いて上に座るみたいなね。
常にそれが水で洗われてるような状況で、そこから持ってって、サウナで使って、またそこに戻して自動的に洗われるみたいな。
うんうんうん。
うん。それ以外は特にって感じでしたけどね。
えー。
そのー、司令塔の話してて。
うん。
その、入り方っていうのがね、そもそもその、なにその、受付を通るじゃないですか、お金を払うのか、まあ後払いになるのかわかんないけど。
後払いでしょ。
で、どっかの鍵もらうわけでしょ?
鍵もらったね。
あの、腕から下げるようなやつとか。
あーそうそうそうそう。
で、えーと、ろっかにさ、入れるわけじゃん。
衣類を、とか荷物をね。
うん。
で、鍵かけました。
はい。
鍵かけましたの状態で、自分の姿はどんな姿なんですか?
えーと、スポポンス。
スポポンスよね。
スポポンス。
で、そこでその、さっき教えてたタオルとかその辺はどこにあるんですか?
あ、もうそこの脱衣所にあるのよ。
貸し、貸しタオルみたいなやつ。
そうそうそうそう。そっから1枚取っていくみたいな。
1枚取って。
はい。
で、その、お風呂、最初、まあ掛け湯というか、軽く洗うわけでしょ?
あーもうザーッとね。
ザーッと洗って、じゃあ行きますかみたいな。
サ飯の楽しみ
そうそうそうそう。
あー、で、サウナ入って、サウナ。で、基本その、何、上の方に行けば暑いのかな、きっと。
えーとね、これはね、
なんていうのかな、
種類が違った。
ということは、その部屋によるってこと?
そうそうそうそう。
例えば湿度がめちゃめちゃ高いのは、さっきのセルフローリューのやつなの。
ローリューだっけ?リューローだっけ?
なんか忘れたけど。
それはやっぱすごく暑く感じるの。やっぱ湿気がすごいのよ。
夏、夏です。ほんと夏。
はいはい。
で、その次のやつは高温なんだけど、
何やろな、種類が違うのよね。なんか暑さの。
うん。
どっちがどうっていうのはなかったんだけどね。
自分に合う合わないはあったの?
これが良かった、これは何回でもいけんだみたいな、何セットもいけるんだみたいな。
いや、全部やりすぎたらダメになるだろうなと思ったよ。
ああ。
だから、なんていうのかな、最後森のやつは割と温度が低いように感じたんだけど、
はいはい。
結局5分も経ったらめちゃめちゃ暑く感じるのよ。
うん。
だから、なんていうのこう、
暑、中から暑いみたいな感じになってくるの、なんか不思議と。
はいはい。
なんかこう、表がだけ暑い、
なんかこう、めちゃめちゃ、なんていうの、中にグイグイくる、
で、その、中側から外に向かって暑いみたいな、
なんかそれぞれ種類が違うっていうような俺は印象を受けたけどね。
ほうほうほう。
でも、これは楽勝みたいなのは一個もなかったです。
ああ。
で、こう、何分とか自分で決めて入って、
まあ決めるのかどうかわかんないけど、
ああもう無理って思ったら水風呂にバシャン行くと。
まあまあそうね、そんな感じね。
うん。
うん。
で、なんか自分が認識したのはさ、
体験したいっていうのがあってそれぞれ行くのはわかるけどさ、
まあもうこれって決めたら、
もうその流れを、水風呂サウナの流れを何セットかやって、
まあもしくは、水風呂入ってその後何、
リックライニングチェアみたいなところでちょっとゆっくりして、
みたいなのを3セットとかっていう感じなのかなと思ったんですけど。
うんうんうん。
楽しめたの?そういった意味では。
まあまあそうね。
だからその、サウナも3種類あるからさ、
ここどんなんなんやろ、ここどんなんなんやろってちょっとワクワクしながら入るやん。
だからこう、3セットやったんだけど、
3種で3セット各1でやってるから、
はいはいはい。
サウナ後の楽しみ
なんか、全然飽きることなくというか。
それもさ、初回だからじゃん。
まあそうかもね。
また次行こうってなったらどういうプログラムで行くの?
ああでも多分同じでやるんじゃないかな。
でも次これやろうとかはないわけじゃないですか。
その新鮮さは。
まあでも前回と比較できるじゃん。
おお。
だからこう比較材料ができたからまず。
うん。初回はこうだったと。
ああそうそうそう。
2回目はもうちょっと長いこと入ろうかなみたいなのとかね。
うん。
そういうこともできるかなと思いましたね。
うんうん。
で、基本そのタオルは片手で持ってるんだけど、
はいはい。
そのサウナ広場、浴室広場みたいなところは基本みんなこう、
タオル片手になのか腰で巻くわけでもなくフラフラフラフラしてるでしょ。
まあ人によるけどね。隠してるやつもいれば隠してないやつもいて。
うん。
うん。
メガネは?
メガネしてる人いた?
いたいたいた。
やっぱいるんだね。
僕もさ、視力がさ、よくないからさ。
うんうん。
でもコンタクトで貼るとなんかこう目が痛くなりそうなんだよね。
シュゴシゴシそうだしと思ってて。
ああなるほどね。
メガネで入るとメガネが熱くなるんじゃないかっていう風にも思ってる。
あ、そうそうそう。だからその人は一緒にいた人なんですけど、
ちなみにそのメガネつけてた人。
もうサウナ用のメガネって言ってた。
なにそういうのあるんだ。
あるある。曇らないし、
熱くならないんだって。
へえ。
そういうのを持ってサーカスをするわけですね。
そう、だって帽子もかぶって貼ったしね。
あ、じゃあもう割とその中級、上級というか常連の人。
サウナのよく行く人ってことね。
そうそう。だからそもそもその人がよく行くから、
連れてってほしいって頼んだの俺は。
ああ。でもそのたまでもそのユートピアが初めてだったってことね。
そうそうそうそう。それ以外では行ってて、
次こういうとこもあるよっていう話もしても、
だからじゃあ毎月毎月行くのはあれだから、
まあ半年一遍ぐらい行けたらいいですねとか。
うんうん。
まあ4ヶ月一遍なんかわかんないけどね。
へえ。
また行きましょうという話になりましたけど、
いやでも、ここまでは割とサカツの部分でね、
自分の中でも、サウナ自身は入ったことあるやん。
自体はね。
そういう水振る入って休憩してみたいなのを繰り返したことはないけど、
まあ正味こう整うか整わないかみたいな。
ああ、整いっていう言葉ね、フレーズね。
そうそうそう。
ここは正直わからん、わからんかった、まだ。
はあ。
これが整ってるのかどうかがわからなかったのよ。
うんうんうん。
ただ、なんかこう首回したらポキポキ言うんですけど大体いつも。
その日は言わなかったですぐらいですね。
ああ。
まあ血行が良くなったのか、よくわかりませんけど、
首回してもポキポキ言わないなと思って、
なんかすごい柔らかく感じたぐらいはあるんですが、
なんかこう頭がすっきりしたみたいなのはちょっとよくわかんないです。
整いルームみたいなのあるの?
その半屋外みたいなところでさ、リクライニングチェーンに座って、
ちょっとこう瞑想じゃないけどスーッと飛んでいくみたいな、
自分の体がみたいなのができる場所。
まああるんじゃない?
あんまりそんなにこう一人でウロウロしたわけじゃないからさ。
ああ。
まあでも露天もあったし、
それこそさっき言ったように寝転がれるスペースとかもあったりとかしてね。
はいはい。
多分、自分一人で来た方がもしかしたらそういうのはできるのかもね。
人と一緒に行ってっていうのはまた別かもしれないな。
サウナとかでさっきおっしゃったみたいな、
喋れない、会話しないわけじゃないですか、基本。
うん、そうね。
で、そこで一種類ずつっていうのは、
ご一緒の方と並んで座ったりとかしていくわけでしょ?
ああ、そうですね。
それがね、
個人活動をしたい、
個人活動の方が向いてそうな気はしますよね、サウナってね。
まあまあそうね。
一人で行ってみたいな、もう慣れてきたら。
うん。
ただこう、サウナのその部屋に二人だけになったときは話すのよ。
ほう。
でも鼻の穴の中めちゃくちゃ暑いよね、やっぱ。
ほうほうほう。
うん、あれはあれで面白い。
うん。
ただ、
はい。
その、俺今回のサウナ行って一番のびっくりポイントは、
はい。
酸飯の方でしたね。
ほう。
うん。
俺は感動しました。
どういうこと?
まずサウナ、まあ開けます。
まあ一時間ぐらい入ってたんですよ、全部で。
はいはい。
お風呂全部込みで。
うん。
で、そっからさっき言ったレストランの階に移動しましたね。
うん。
何頼みます?あなた。
えー、でもこういうときって一番最初はビールなんじゃないの?キンキンに冷えた。
もちろんです。
ほう。
ビール頼みますよね、生ビール。
それなにお互い、電車で行ったってことじゃん、このユートピア。
もちろんもちろん、電車電車。
もうあの駅から歩いて何分か、5分、10分かかんないぐらいなのよ。
ほう。
で、ビール頼むよね。
うん。
で、その財布飲んどか行ってたけど、もう全部あのロッカーの中にICタグみたいなの入ってて、
はい。
もうそこで全部決済するの。
ロッカーにICタグ?
ロッカーの鍵。
ロッカーの鍵。
ロッカーの鍵にICタグがついてるってことね、ピッピッピって。
そうそう、自分の腕につけてるロッカーの鍵ね。
そこで全部こうピピピピ読み込んで、最後に支払いますっていう感じなんですけど。
はい。
で、だからついつい頼んじゃうよな、現金とか出さないからね、あれ。
そうですね。
で、もちろんビール来ました、乾杯します、あら美味しいになるじゃないですか。
うん。
で、夜7時ぐらいから行ってたんで、晩御飯食べてないわけですよ。
はい。
仕事はそのまんま向かってるんでね。
はい。
で、そこでもうスタミナラーメン頼んだんですけど。
これなんでかっていうと、たまたま見たYouTubeか何かのショート動画なんかで、
はい。
誰だあのアイドルの人、アイドルなのかな。
サウナ好きの、誰か名前忘れちゃったけど、人が、
サメシワラーメンみたいな、これが一番美味しいみたいなこと言ってたのを思い出して。
あ、そのユートピアの紹介でっていうわけじゃなくて、
うん、違う違う。
SNSの動画で、サメ寿司を食べるならラーメンだろうと語ってる動画があったと。
そうそうそうそう。で、それ思い出して、食べてみたろうかなと思って。
ほう。
で、ビールもちろん美味しかったんですけど、そのラーメンが来てすすった瞬間、めちゃくちゃ美味くて。
ほうほうほう。
ビールと火にならんぐらいラーメンが美味くて。
うん。
あれが驚きですよ。もう、なんやろな。
それは何?スタミナラーメンが美味しいだけなのか、えっと、サウナの後のラーメンが美味しいのかだと?
どっちが強いの?
絶対後者。
あ、そうなの?
今食べたら全然デカくないけど、そんなにデカくない。
ほうほうほう。
感動するほどではなくて。
はい。
だからなんか、例えばさ、入院してる時に、あの、絶食してて、
一食目のお粥めちゃくちゃ美味い。似た分近いと思うんですけど。
ほうほうほう。どう美味いの?その。
なんやろな。
うん。
なんとも表現し難いの。別になんかスープがどうとか、麺がどうとかじゃなくて。
はい。
なんせ口に入れたら嬉しいの、まず。
ほう。
で、もう常に食べ、食べながら美味しい美味しいって言ってまうぐらい。
うん。
なんやろな。こう、ちょっと魔法に近いやね。
サウナの魅力と食事
サウナの後のラーメンが。
サウナの後のラーメンが。
こう、例えばさ、染み渡る感じとかさ、もう一口目から脳に突き刺さるような美味さみたいなさ。
もうそんな感じ、そんな感じ。だからもうなんか、グルメリポーズできないぐらい美味い。
ほうほうほう。
もうひたすらよだれが止まらんような感じの美味しさみたいな。
うんうん。
でなに、こう一気に食べ尽くしちゃうぐらいガツく感じなの?美味しすぎて。
いや、それがね、いやいや、それが、そうでもないんですけど、だからずーっとうまー、うまーって言いながらゆっくり食べました。
ほう。
だからお腹は別にペコペコってわけじゃないの。ただ口に運ぶとすごく美味いみたいな。
うん。
なんか。
身体、もう身体全体で旨味を感じる感じ?
そうそうそう。あれはでも、ま、それもさ、まだ一回しか言ってないからわかんないし、なんとも言えないんですけど、
うん。
これは果たして二回目はそうなのかって思ってね。
うん。
それもちょっと確かめたいなと思ってるんですよ。だから今回はラーメン食べましたと。
飲み物と食事の相互作用
うん。
それ以外食べたらまた違うのかなっていうのも気になるし、
はいはい。
なんでもかんでもうまかったらサウナの効果なのかもしれないしね。
うん。
うん。
じゃあビールは計何杯?
3、4ぐらいかな。
おおー。
いや、それはうまいんですよ。そのビールもうまい。だって汗かいてしさ。
はい。
いや美味しいんだけど、でもビールがうまかったよりもラーメンがなんてあんなうまいみたいな感じの印象で終わってるからね、俺。
はいはいはい。
で、スタミナラーメン。
うん。
以上?食べたもの。
えーとね、それ以外にもなんかこう、何食べたかな。でもなんかおつまみみたいな、枝まんめんみたいなのとか。
ほうほう。
そんなの食べてたんですけど、ラーメンが圧倒的でしたね。
じゃあ7時ぐらいからまあサウナ1時間ぐらい入って、
はいはいはい。
で、ビール飲んで、
はいはい。
えーと、おつまみ食べて満腹になって。満腹になったの?
いやまあそこそこに。そんな別にお腹パンパンってわけじゃなかったですけど。
じゃあお疲れっつって。最後日帰って。
そうそうそうそう。
なんなら泊まっててもいいかなぐらい気持ちよくなるってこと?その34倍の。
本当に泊まりたいと思った。帰るのがめんどくせえ。
はいはいはい。
このまま横なりてーって確かに思ったね。
あーそうなんですね。
これはそれこそ独身で、一人で来てってなったら、
俺たぶん寝るまでコースに入れるだろうなと思うもん。
うん。
うん。
で、閉めてお会計を最後チェックアウトの時に払っていくらぐらいだったんですか?
1万円ですね。
おー。
それは何、妥当なの?これは何、使いすぎたなの?それとも。
えーとね、お風呂で大体3割、4割弱です。
はいはいはい。
だからそのまま帰りゃその値段ですけど、あとはもう食事代ですよ。
だから6千ぐらい?
うん。
6千ちょいぐらい?
うん。
まあ食事代だったんじゃないかな。
うん。
じゃあまあ、そんな週1行くとかそういうのは難しいね。
週1は無理ね。
うん。
まあだから1人5千円ですよね、1回。
2人で1万だから。
あ、2人で1万円ね。
そうそうそう。
だから1人5千円よね。
そうそうそうそう。
だから週1で行くと2万円かかっちゃうから、
うん。
ジム行ってるに近いぐらいの金額になりますけどね。
まあでも飲まなきゃもっと安いけど。
週1で?ん?どういうこと?週2で行ったら1人1万円?
ん?じゃあ週1で5千円でしょ?
週1で5千円、うん。
週、だから月4回行ったら2万円でしょ?
うん。1人2万でね。
そうそう、1人2万。
だからジム行ってると思えば。
全8千円ぐらいですけどね。
月?
一月。
ああ、そのもんなんだ。
だから、あ、でもそれビールついてないでしょ?
ジムにはね、ビールついてない。
いやいや、セントにも別にビールはついてないですけど、
つけてない。ジム自分でオプションでつけてるから、
ビール省けば2千円弱だから、月8千円ですよ。
はあはあ。
うん。
うん。
でもビール外さないわけにいかないわけでしょ?サウナの場合。
まあだから、サウナでその場で飲むか、
外出て飲むかでまたね、多少はコストは下げるかもしれないけどね。
でもそんな高いところでもないような気するけどなあ。
ジムには別にさ、ビールつかないからさ。
終わった後は一杯飲んで。
ジムで飲むでしょ、でも。
飲みに行く?
飲まない飲まない。だって朝だもん、行くの。
ああ、そうなんだ。
ジム明けに飲んだことないんだ。
ジム明けに飲むことは最近はないですね。
過去はある?
過去はあるよ。
これから多分発生すると思う。
暑いから?
夏だから。
時期の問題?
ただその間に最近は酔ってもあれだし、一日ぶれちゃうからって言って
プーリッシュとかね、アイスクリームに変えたりとかね。
ガリガリ君食べて帰る。
水じゃダメなんだ。
水は十分飲むから。
ああ、そうなんだ。
で、終わりにちょっと冷たいのを食べて。
まあ、糖分というかね。
ちょっとしたカロリー戻して帰るって話しますけどね。
だからセブンティーアイスがプールで売れるの分かるわ。
ああ、あるね。確かに。
あの感覚、あの感覚。
うん、あったあった。
昔スイミングスクイーン小さい時にね、行った時にあったとあった。
でもね、あれよ、今回行ってね、サウナ。
サカツって言葉はどこまで刺してるか知らないですけど、
サウナ入ってることだけなのかどうかも分からんけどね。
あと、サメシって言うでしょ。
これサメシってお酒のこと入ってんのかな、やっぱ。
入ってんじゃない?
入ってんのかな。
いやだから、飲むって書いたらサインになるやん。
だからサウナって飲むことよりも食べることの方が向いてんのかなってちょっと思っちゃいましたよね。
だからお酒は確かに美味しかったけど、ご飯の方が美味しく、もっと美味しく感じたから。
だからあくまでもご飯を食べることがメインで、ビールは飲みたい人は飲めばなんじゃない?
だからサメシでこうくるくるくくってんじゃない?
ああ、だからそのサメシの方が重要なんだなと思います。
じゃあなんかお蕎麦とかそういうあっさり系よりも、
スタミナラーメンとかちょっと濃い味の方がガツッときそうですね。
カロリー抜けた分はね。
あれなんよ、今回俺はたまたまそのラーメン頼んだけど、
周りで頼んでたメニュー、
いろいろ見てたんですよね、みんな何食べるんやろうって見てて、
一番みんな食べてたの何だと思う?
まあ男女それぞれ一人で来てる人もいっぱいいましたけど、
何食べてるのが一番人気があったメニューは何だと思います?
えー、担々麺とか。
あー、麺じゃない。
何だと思う?
いや、まあ当てない?当たんないけどね、たぶん。
じゃあいいよ。
カツ丼?
違う違う、たぶん当たんないわ。
チリトリ鍋。
でも、かもしれないけど、
それ頼むのあんまイメージできないでしょ。
できる?
サウナ明けにチリトリ鍋、
それこそ一人で一人前食べてるの一人で、
カセットこの目の前に置いて、
鍋出てきて食ってんの。
あのちょっと汁があるようでないような鍋ですけどね。
それさ、いまいちばさんがさ、話したのさ、
もう全国共通で、
え、違う違う、そういうわけじゃない。
そういうわけじゃないけど、
鍋っていう発想がなかったのよ、俺。
確かに名物かもしらん。
メニューにも大きく書いてたけど、
一緒にいてた人が、
これ食べます?って聞いたときに、
いや、鍋はいいですわ、
ラーメンはまあまあって言って食べたの、俺。
みんな鍋食ってて、
あー、食べたいな、
食べたいな、
食べたいな、
食べたいな、
うん。
なるほどと思って。
俺もラーメン食べておいしいと思ったときに、
これ鍋もありかもなって確かに思ったからね。
もしかしたら、
そういったなんかこう、
どちらかというと冷たい飲み物とか食べ物とか、
サウナ開けてなんか想像しがちやけど、
うん。
サウナ入る、水風呂入る、
休憩するみたいな感じで、
最後休憩で終わってるじゃない。
うん。
まあお風呂最後に入ったとしてもね。
うん。
こういう一連の動作って、
割と食事は逆に温かいものでも受け入れれるんかなっていうね。
これさ、チリトリ鍋ってさ、
ユートピア何話のさ、
うんうん。
なんかアニメかなんかで、
うん。
トドノのアニメで見てからずっと食べたかったチリトリ鍋って書いてあるんですよ。
だから名物なんじゃない?そこのユートピアの。
あ、そうなのかな。
うん。
まあでも確かメニューはね、
大きく載ってたのは載ってたんですけどね。
食べる?
何犬、サウナの後に会うおいしすぎる何犬の名物って書いてあるよ。
サ活の新たな発見
チリトリ鍋。
あ、そうなんだ。
じゃあそれもみんなありきで来てんのかな。
そうじゃない。
へえ。
全部今の前提が崩れたけどさ。
いや崩れてないよ。
だからそもそもその鍋を食べるっていう感覚はなかったから。
はいはいはい。
選ぶとは思わないじゃん。
だから名物になってんのも驚きですけど。
うん。
そのピックアップされてたりとかするっていうのがまず一つ。
そもそもそのチリトリ鍋があるっていうことも珍しいんじゃない。
あーなるほどね。
でもその文化を発信しちゃってるってことね。
そこまでぎょうぎょうしいものなのかどうか分かんないけど。
ただその、分かるよ。
その野菜とかさ、
栄養素を摂取したり、
体から抜けとった体にね、
合わせたままに。
っていうのはなんか分かるね。
そうなんだ。鍋なんだ。
で最後しめにさ、
それに麺入れるかもしれないじゃん。
そうそう。それを選べた。
ご飯なのか麺なのかみたいなのを選べたね。
じゃあなんか通しでね。
なんかこう吸収しそうでいい感じにしますけどね。
うーん。
じゃあ次同じとこ行ったら食べてみようかな俺も。
うん。
でそのサカツにはハマりそうなんですか?トータル。
サウナの文化と体験
分かんない。
でも全然行くよ。
ゴルフとどっちがハマりそうなの?
ハマるかどうか。
全然サウナですよ。楽勝だよ。
そうなんだ。
ゴルフは別に好きでやり始めようと思ってなかったからね。
そもそもサウナは
興味があってどんなもんなんやろ
知りたいなっていう
欲はありましたからね。
そうですね。
じゃあサウナへの出費に関しては
もう自分がやりたいことだからいいと。
まあまあある種ね。
ある種?
でもそこまでだから
なんちゅうの
何分予算がないからさっき言ったみたいに半年とかね。
そういう風になるのかなと思いますけど。
うん。
冬はいかないしね。寒いから。
サウナに?
そう。油断しそうで。
まあそのときは車で行ったりするんじゃないの?
いやー。
飲めないじゃん飲めないじゃん。
絶対飲むもん俺。
飲んわる飲めばいいんじゃない?
いやちょっとそれは違うわ。
それは違う?
まあサカツね、サウナね。
まあ楽しそうですけどね。
あとはさ、
売ってる人たちのさ
この間一緒に話したときに
人とも話したときに、毛問題はどうなの?
みんなこうもじゃもじゃなの?
つるっとしてんの?
人によるだろそんなの。
気にならないの?
気にならないの、そういうのは。
あと自分の体型とか。
え、なんで気になるの?
別にさ、自分が見られてるわけではないけど、
でも自分がそこで
素肌かでウロウロするってときに、
見にくい体型はやだなって思うんですよ僕は。
あーそうなの?
うーん。
足も長いし背も高いから別にそんなこと言われないんだけど。
いや誰も気にしてないよ。
誰も気にしてないから。
気にするんだったら
行きづらいよ。
気にしない奴しか来ないもん。
あとはその、潔癖感の人は
大丈夫そうなの?どうなの?
いやーでもそんなこと考えてない人しか来ないと思うけどね。
いや、マナーはあると思うよ。
例えば
そこで、なんていうのかな
好き放題?
やってるのはちょっと違うかもしれんけど
好き放題やってる人はいなかった?
いなかった。
みんな礼儀正しいんだ。
普通でしたよ。
仙島のいつもの風景みたいな感じでした。
仙島に行く文化が
そんなないからな。
結局その潔癖感みたいなとこが強くて
行かなくなるのかもしれないな。
俺はよく友達と行ってたしね。
子供のときに。
スーパー仙島的な?
いや、もっと街の仙島とかも行ってたし。
別に
友達と一緒にお風呂入るっていうのは
あんまり抵抗がないというか。
さすがに取引先の人に一緒に行ったけど
なんかすごい違和感あったけどね。
別に
友達ってわけではないでしょ。
よくその距離感で
サウンドに行けましたね。
別に
ちょっと違和感あったって言ってんじゃん。
またその
翌週とか、仕事でトラブってたら
気まずいじゃんね。
関係ないでしょ。
そうよ。
トラブってたら気まずいかもしれないけど
関係ないからね。
でなに、その
サメシのときには
仕事の話絡みながら
喋ったりするってことですか。
そうそう。
わからん。
でも鼻かの付き合いですね。
そうそう。
仕事の話。
年一緒なのよ、俺。
家族の話とかね。
子供の年齢が近いとか
っていうのもあるから
そういった話も
しましたけどね。
でもあなた無理よ、多分。
腰やってるから無理だ。
どういうこと?
水風呂のときに
ヒーってなるのよ。
ビクンってなるの。
多分自分アカンね、今言ったら。
もう腰が
腰ガーってなるから。
ここのサウナ行けるのって
ある程度健康じゃないと
きついなって思いました。
何回水風呂入っても
ビクンってするからね、俺。
心臓止まるわ。
本当にあれよ、
水風呂も手とか足とか
プールに入るとき
みたいな感じで
俺やってから入ってたからね。
顔は入れないとか
言うルールあるでしょ、いろいろ。
まあまあ、でも普通の銭湯と一緒ですよ。
別にやったら
潜らなきゃいいでしょって思うし。
相手が
ガることをしなければ
いいと。
だと思うけどね。
でもサウナお試し
行ってみてよかったですね。
お試し体験の重要性
違うとこも行ってみたいな
と思いましたよ。
ではそんなわけで
今日はこのまま
お題に入っていきますか。
ここからは一つのお題に対して
二人で話し合います。今回のお題は
お試しを断するです。
終始前半
サウナお試ししてきました。
っていう感じだったかと思うんですけど
お試し好きですか?
とりあえず一回やってみるみたいな。
まあ、でもそうじゃない?
いきなり本茶より
いいでしょ。
サウナは別にお試しで
行ってる感覚なかったけどね。
お買い物とかも
お試しするの?
できるものとできないものを。
例えば今Amazonとかだったら
靴とか
サービス前してたじゃないですか。
やってた。
あれは
行き続き今もやってるんですか?
でもあんまり靴
買わないからあれだけど
買うなら
靴屋で買うなら試し巻き
するでしょ?
靴は特に試着しますね。
だから絶対するよ。
あとほら
ズボンとかもしたいでしょ?
そうね。
一回履いてて
このサイズ大丈夫で別に
サイズで行くけど
上着はなんとかなるんだけど
下とか
腰から下が
ある程度フィットしてないと
しんどいからですね。
スーツとか
慎重にやらないと結構大変ですよね。
まあまあね。
でも俺
ユニクロだからな。
だからもう自分のサイズ
今もうサイズだけで買い足してる。
冷服とか
そういう時には
最近買ってないですか?
しばらく10年くらい冷服買ってないので
次着るとき大丈夫かなって思ったりしますけど。
俺もそうだな。
一応あれついてるやつ買ったけど
アジャスターついてるやつ。
買った。
あれ30代で買ったんだ確か。
だから
でもいよいよ使うのってこれからでしょ?
まあもう何回か使ってるけどね。
まあこれからというより
そうだよな。
これから
10年前に買ったやつが
入らなくなってくるっていうのはありえるかもね。
一応まだ
プラスで10キロは来てないから
大丈夫だと思うけど
でもきつそうだな多分。
もうアジャスター全開だろうな。
最近
お試しで買ったものとかってあります?
体験したもの。
体験したものは
あれだね
ポツキャストの
編集のソフト
は
お試ししてたよ。
それって結構前の話じゃないの?
それは
2回目やったの。
1回やって
お試し期間が終わって
ロジックなんですけど
しばらくしたらまたお試しできるようになってたから
さらにお試ししました。
結果どうだったんですか?
欲しいなってなってるけど
お金ないなってなってる。
そういう意味では
いろんなお試しは
積極的にする方ですか?
さっきの服みたいに
これって決めたらずっと
買い続けるのか
とりあえず合間合間でお試ししたいなって思ってるの?
物によるし
さっきの服にしても
そのラインナップの
サイズは分かるけど
別のラインナップだったら別物だし
メーカー買えたら別物じゃない。
ユニクロだとしても
別の物買うってなったら
1回試着するの?
だってサイズ通りの物かどうか分かんないしね。
ある程度
誤差あるだろうし。
間隔で買って失敗することは
基本的にないんだ?
あるよ。ネットで失敗したから
そうなってるんだよ。
失敗したっていうのは
サイズ合わないとか?
ウエストが
大きすぎてブカブカとかね
シャツでも靴でもありましたよ
だから
実際にちゃんと履きたいな
試着したいなっていうのはあって
それからかな
お試しはちゃんとやる方?
何に関しても
慎重な商品選び
自分が身につける物はそうかもね
ご飯とか食べ物とかは?
お店とか飲食店
それこそ食べなきゃ分かんないからね
そんな慎重にはなってないけど
例えばお菓子とかさ
何でもいいけど
ネットで取り寄せるやつで
それはさすがに避けるかな
たとえ割高でも少量の物で試して
自分も食べたことないけど美味しそうかなと思って
渡すじゃないですか
あれってお試しも兼ねてるってことなの?
兼ねてるかもね
お試しというよりワクワクですけどね
話題になってるとかってなるから
自分の下よりも他の人の下を
頼りにしてみたいのが
ちょっとあるんじゃない
例えば食べログってもそうでしょ
自分の下じゃなくて人の下を
当てにしてるわけじゃないですか
食べログが4だったら美味しそうだな
じゃあ誰か今度一緒に行ってみような
と同じ感覚ですよ
ひこまるが美味しいって言ってたやつ
買っといたよみたいなそういうことでしょ
まあそうねそういうことです
話題になってるってことは
まあまあ理由があるんでしょと
例えばさ
飲み屋さんとか
あとご飯屋さんとかもさ
例えばデートしますよとか
あとは
偉い人と会食ですよ
みたいなときは
どうセッティングも
割と一発勝負でやるんですか
一回ランチとか夜に
一人で食べに行くとか誰か食べに行ってから
みたいな下調べとかしないですか
両方ある
両方あるけど
まあ
あれな
堅く行きたいときはやっぱ
自分が行ったことあるとこになるし
割とフランクに行けるとこだったら
初めてでもって感じかな
それは何
会社の
会食とか会社同士の会食とか
カチッとしたときには
はどっちになるんですか
フランクになる
そういうときには何一人で行くの
サ飯の情報収集
知り合いと行って
ここおいしいねとか
予約も取れる個室もあるね
みたいなのを下調べする
そんなしないけどね
結局誰かに連れてってもらったりとかだけどね
こう使っていいですか
みたいな話になる
一言言うんだ
もちろん言う
それは何
今の会社入ってから余計そういうことがある
今の会社入ってからしかないもん
前までなかったもん
そうなんだ
デートは
デートなんか別にだって
あれでしょ
そんなのないよ
むしろ初めてのとこ一緒に開拓していこうっていうスタンスだもん
なるほどね
ちょうどこの間
ランチですごいおいしいお店があったから
多分夜も
置いてあるカウンターの奥に並んでるお酒とかが
多分いいやつ置いてあるよってなって
じゃあ夜行こうか
みたいなのは
じゃあ予約してみればみたいなのがあったりもしますけどね
うん
ご飯屋さんとかの情報収集って何をベースにしてるんですか
もう食べログ
まあまあネットですね
あと人
ああ
インスタとかね
グルメインスタグラムやつ
フォローしといてなんかこれおいしそうだなと思って
ブックマークしといてやるとかしますけどね
まあまあね
でもそういうことしてたら
チリトリ鍋の体験
さっきのチリトリ鍋を気づいてたでしょうね
まあそうかもね
いやそもそもだから
気づいたところで食べるかどうかは別の話ですけどね
ああ
じゃあチリトリ鍋が名物って
知っててそこのサウナさっきのサウナ行ってたら
チリトリ鍋食べてない可能性もあるってこと
食べてないと思う
あれはその広告とか
そういうのではなくて
実際に食べてる人を目の当たりにして
びっくりしてるから
それはその当時
下調べなしでそれを知ったからでしょ
そうそうそうそう
そのユートビアの情報を知ってて
なんかこういろんなこうインスタグラムとか見てたら
うん
なんかアニメとかの題材になったみたいだぞと
チリトリ鍋有名もしかしたら
一緒に行ってたさ
取引先の人はさ
チリトリ鍋食べますって聞いてきたってことは知ってたかもしんないじゃん
そもそも好きなんだって
チリトリ鍋は
人はそもそも好きだって言ってた
うん
今その人の回答じゃなくて
もしかして知ってたらいい
でお勧めされたかもしれないじゃん
っていうところ
でもそれでも自分が食べたいラーメンを
選んだわけじゃないですか
まあそうなの
あんまそもそも好きじゃないからね
あーそもそも好きじゃないって
ところが一番結論
そうそうそう
あー
お試し
例えばさ
お試しでもさ
これがお試しなのかわからないけどさ
一口ちょうだいっていう人いるじゃん
あーわかるわかる
受け入れる
それとももしくは自分もやる
両方あるよ
あそうなんすか
家族なんか特にあるね
あーそれおいしそう
例えばマクドナルドのハンバーガー
それぞれ別々の食べてて一口ちょうだい
みたいなそういうやつ
やる感じもある
あー
それは何友達にもやるの
あーまあ人によるかな
人によるね
親しい人なら
ありえる
会社の同僚は
やらないね
取引先は
やるわけないだろそんなの
いやくれって言われたらあげるけど
別に自分から取りに行こうとは思わんな
あーじゃあその場でさ
一人でラーメン食べてて
一人鍋でもいいからやるわって食べてて
めっちゃおいしそうって思っても
一口もらっていいですかってならない
鍋よ鍋
相手は鍋よ
だから一口食べてみるって言われたら
あーじゃあってなるかもしれないね
自分からは言わない
一口ちょうだいの心理
言わんでしょ
美味そうっすねそのお出汁
一口でもらってもいいですか
ラーメンスープ
強奪するやからいるじゃないですか
いや別に
全然ダメじゃないでしょ
断ってるんだったら
家族だったら全然あるけど
そうじゃなかったら基本的にはないよ
今家族じゃん
結婚する前とか
独身の時で
恋人同士はまだ
ありえるかなデートだったら
合婚は
合婚ぐらいの
まだ馴染みがそんなに強くない
まあ
男女4人
関係性によるんじゃない
その関係性を考えたら
王様ゲームするくらいの関係性だったらやるでしょ
はぁ
ちょっとよくわかんない
だから人によるけど
王様ゲームできて
一口ちょうだいがNGな理由がわからんから
はぁ
じゃあ同じクラスの同級生は
まあだから親密によるって
そこはめちゃめちゃ難しいよ
でも
自分からそこで
受け入れるじゃなくて
自分が言えるかどうかでいくの
どれくらいの距離感まで
当たり切るの
なんとなくわかるでしょ
それをこのメディアとして聞いてんだよ
メディアとして聞いて
言語化してみなさいよ
明確にはないよ
でもこいつなしだな
ありだなの線引きは人それぞれあると思うから
その中でなしにならない限りは
ありえる
あーじゃあ結構広いっすねきっとね
たぶんねたぶん広い
うーん
すごいやだ
やだじゃないよ
なんなの
あなた人が座った電車のいつも座れないの
じゃん
いやそれは別じゃん
例えばケーキ食べてて
そのイチゴの部分は
メインだから
イチゴの部分言われたら激ギレするけど
その生クリームおいしそうだね
だから生クリームの部分ちょっとちょうだいって言われるのもやだよ
うーん
あそうなんだ
俺その辺全然いいよ
むしろ俺イチゴショートケーキのイチゴあげるタイプだからね
イチゴ食べていいよって
もう
上に乗ってるイチゴあるでしょ
絶対あげるもん人に
絶対あげるの
俺が好きじゃないよそれ
いやいやそれショートケーキの話だからでしょ
モンブランの門の部分は
あげるよ
別に欲しいって人がいてあげるよ
あーそうなんすか
俺割とその辺は
そんななんていうの
じゃあ桃のパフェの桃は
あげるよ
ちょっとよくわかんないんだけど
欲しかったらやるよそんなの
あそうなんすか
別に唐揚げ定食の唐揚げ一個ちょうだいって言われてあげるでしょ
それは唐揚げ定食
複数あるからでしょ
生ビールの泡の部分ちょうだいって言われたら
そこだけ飲めば何が嬉しいか
まだ聞くわ
まあだから全部が全部でなければ
いいし
でなんかその
メインとなる部分核の部分を全部
かっさらっていくのよってことを言いたいってことね
ああだし
別にその
関係性にもよるってのはわかるけど
うんうん
一口ちょうだいっていう関係性
まああとは
そうだね
安易にそんなに言わないかな
例えばさじゃあサウナ
が上がってとりあえずこれ
一杯目ビールだろうと思って
生ビールバーンって出てきたけど
それは美味しいよね一口ちょうだいって言われたらどうすんの
最初の一口目
いいよ飲んで別にいいよ
本当に
いやちょっと待って
俺がまず飲んでからじゃないこの一口目はって
ならないですか
そんなのすぐ回ってくるでしょ順番
あれよわかるわかる
本当かな
缶ビール買いました
まあなんでもいいけどさ
家でもいいんですけど
二人とも暑い日帰ってきた
あのお水を飲みたい
自分もお水飲みたいね
奥さんも飲むって言うか
入れますよね
まずガーって水入れて奥さんにコップ渡したことがあるか
つったらあるよ
だからそうやって別に
そんなすごさず自分も飲めるんだから
ここまで接覇
詰まってないし
それで相手が喜ぶんだったら
そんな方がいいなと思うタイプではあります
だから缶ビール開けて先に一口どうぞ
って言う場合もある
トイレ個室一個空いて
すごいもう俺行かなきゃ漏れそう
って言っても横からちょっと
あのいいすかって言われたら
どっち
それは自分の限界との戦いでしょ
だって
分かるよ
でもいよいよ
ノックノックだぞ
来てる来てる
これ以上俺ここ汚したらもっと迷惑かかる
ってなったら
それはもう自分が行くし
でもその
相手の幸せを尊重したい気持ちもあるわけじゃん
僕もなんです
女性やったら譲るかもしれないね
うんこ漏らして
俺はなんとかなるけど
大変そうじゃん修正が
俺は別に笑い話で最後済むかもしれない
でもそんな余裕が
本当にあるかどうか分かんないけどね
でもおっさんだったら絶対譲らない
お前が漏らしとけってなるから
そこの感覚ね
一口ちょうだいのね
まあまあそうね
ノリだったらいいけど
全然知らない人で
一口ちょうだいやだな
それはやだよ俺だって
反省性もねそんなできてないのに
だからあれや喫煙所あるあるでさ
知らんおっさんがタバコ一本ちょうだいって
言われたこと何回かあるのよ
俺あげてたもん
あげてた俺は
あそうなんすかいいっすよつって
それは何箱の中に残り2本で
もう一本あげるとかそういうこと
そうそうそうあげるあげる
それなんで
いいかなってなる
それは今もこのタバコが値上がってる
現代でも
ありえる
今はね電子タバコだからそれなかなかないのよ
はい
だから最近言われない
その本体ごと一本一回吸わせてって書いてある
喫煙と許容範囲
それは気持ち悪いからやだっていう
そうなんす
やだよそんなのだって
だって吸う場所一緒じゃんボタン押すだけで
違うよ俺待ってなきゃいけないじゃんそいつを吸うようあるまで
持っていかなきゃいけないんだから
その本体
一本ちょうだいって言われて別にタバコ一本
あげたら俺は自分のペースでも出れるでしょ
そう
だから
じゃあ本体用の貸し出しは行ってないと
行ってませんだってその間俺何すんの
タバコも吸えないのに
外で待ってますわ
そこまでは人良しじゃないわ
そうなんだ
タバコ一本あげれるのに
タバコ一本あげるけど自分の時間を束縛できる権利を
お前に持ってないってなる
ちょっとわかんないな
え?
許容範囲の問題
それこそね
それがさ
確かに許せるかどうかだよね
一口ちょうだいにしてもタバコ一本にしても
要するにそれってさ
一橋さん見ててさ
このおじさんさ自分にも言ったけど
自分は一本をあげるけど
でもこの人
喫煙所にいる全員に一本ずつもらって回ってんな
と思ったらさそれ違うんじゃないですか
って言える
相応してるだと思ってるからそもそも
そういう人なんだなっていう風に
許すわけだ
許すそうだな
許してるでしょきっとも
まあそうだね
それよりも断って面倒なことになるほうが
嫌だなとか思うわけでしょ
それもあるね
で一本で解決するんだったらと
まあまあそうそう
人との付き合い方とかでも
お試ししたりします
そうでしょ
例えば
もうそんな彼氏彼女なんてまさにそれじゃない
どういうこと彼氏彼女だって
お試し
試しに付き合ってみるってこと
もうすでにそれがお試しでしょだって
もう別に何の決まりもない
っていうか
誰もね
誰の前で
なんて言ったらいいの
正面をかぶすわけでもなく
その合意のもと
だからそれこそ付き合う前の話ってこと
付き合って
ご飯食べに行ったり
付き合うのもお試しなの
お試しでしょだって何も
成立してるのそこで
なんか付き合う前にさ
人とのご飯とか食べ
何をデートと呼ぶか
になってくるかもしれないですけど
二人でご飯食べに行くとかさ
映画観に行くとかもお試し
なの
結婚するまでお試しですよ
なんとなく俺のイメージ
付き合うってのはそういうことなのかと思ってました
あーそうなんだ
結婚してからの方がお試し感
強いっちゃ強いけどね
いやお試しではないだろ
あーそう
もう始まってるやろ
もしくは同棲
同棲なんかまさにそうでしょ結婚生活の
お試し期間っていう感じがあるじゃないですか
いや
これ響きが悪いだけであって
別にあれをいつでも
縁切れるはお試しだから
っていうそういうわけではないもちろん
そういうわけではないんですけど
でもどっちかが
もう別れる
付き合いたくないって言ったら成立するのが
お試しだと思ってて
例えば
結婚して別れるってなったら
離婚の手続きを踏まなきゃいけないじゃないですか
こんなのも人が作った勝手な
ルールですけど
なんていうかな
だからそういう手続きがない分
まあまあお互いの気持ちだけで
どうにでもなる
っていうところがお試し感があるなと思うんですよね
人間関係のお試し
それは好きとか愛情とか
また別の話よそれは
そうなの
それはそうでしょだって
自分の子供なんか付き合ったことないけど
愛情が注ぎますじゃないか
新生活とかさ
あの
転職もそうで新しい環境ってさ
結構いろんな距離感の取り方も
お試し多くない
お試しって言うかな
探るよね
そうそうそうそう
だから
学生時代とかもさ
クラス替えしましたとか
新しい学校生活始まりました
ってなって
最初会話する人たちとさ
卒業のタイミングとかで会話してる人と結構違うでしょ
違うね
違うそれ分かる分かる
初めに仲良くなるやつだいたい仲悪くなるよね
いや仲悪くなるまでは行かないけど
そういうにはなるかな
あるあるなよ
仕事も何もかも
初めに関わる人って
別にあれは喧嘩してたりするわけじゃないんですけど
はいはいはい
後半いないよね
そんなに今でもなんかそういうのあるの
その体験期として
転職後最初仲良かった人が
今関係性良くないよと
まあ良くないというか
まあそうね
そうかもしれないな
それはなんで
なんでやろいやこれ分かんないよねでもね確かに
俺もこれなんでだろうと思うんですよ
うん
でも解決できてません
だからロケットが宇宙に向かって
飛んでいくときに
初めこういっぱいついてるでしょなんかボウボウ
火が出るやつ
あれ途中で切り離すじゃないですか
あの感覚ですよなんとなくね
あー結構スパッと切れちゃうってこと
スパッと切れちゃうというか
なんかその人のおかげで
こう自分も上に上がってるんですよ
多分
仲持ちに入れてもらったりとか
良くしてもらってるんですよ
基本的に良くしてくれる人のことを指してるからね俺今
だからそれで上まで連れてってくれて
連れてってくれたらいなくなるみたいな
だから別にその人が嫌いとかそういうわけじゃないんですけど
うんうん
まあさっきのあれやな多分仲悪くなるって
言っちゃったけど添えになるっていうのが
多分正しいかもね
みんな言ってたさっき
それはなんでかわからん
それさ最初にその
まあ声かけてまあそれはお試しって言い方あるかもしれないけど
は
その言い寄って来てくれる人を指してるんですか
一番最初
自分からこう歩み寄るその
なんかこの人
なんか話したら面白そうみたいな人たちに
自分から歩みその直感を信じる
みたいなタイプなのか
俺基本的に自分から行かないから
来てくれた人の話をしてます
あー
人見知りなんで
いやそうですよね石橋さん
ありと
酒飲まないとね
酒飲んだらすごいよね
もう壁取っ払っちゃってくださいってやつ
あのね昔
あの森本玲央が言ってたよね木村拓哉に
あそうなんすか
ロングバケーションだねこれもきっと
壁取っ払っちゃってください
もうその状態ですよ壁ないもん俺
あーもう
そこはその
人見知りと違うなっていう風に
思いますよね
なるみと石橋さんの割と大きな違いかもしれないですよね
どこ
人見知りだったりとかコミュニケーション能力
真逆じゃないだから
でも共通してるのは
酔っ払うと癖が悪いだよ
ここは譲れん
俺たぶんね
あんた俺のこと言ってるけどあんたも大概だからね
ここは共通です
そこまでの言い口が違うだけであって
あーそうかな
そうだよこれ色の人に裏取れるよ
これ俺
割と取れますよ
そうだから僕は酔わなくても
割と直感とか
この人と喋りたいなと思ったら割とづけづけ
いくのよ
その仕事にも繋がるかもしれないし
人間関係にも繋がるしね
そうね
環境とかさ
うん
その
ビジネスマッチングとか
名刺交換しないとなっていう風に思う
でもね
展示会とかで行ってさ
自分でづけづけブースの中に入っててさ
勝手に自分の知ってるか知ってないかの
情報ばーっと並べてさ
最終的に名刺交換して帰ってくるみたいなさ
あーわかるわかる
意外とこう展示会の場も
流れて見ていって
結果なんか見るものは見たけど
収穫そんななかったなみたいな場合もあるじゃないですか
もちろんもちろん
それがあんまないかなっていう気がしますね
でもその
どうでもいいことも含めて話して
名刺交換して帰ってくるみたいな
それが今後何になるかどうかはこれからの話なんだけど
っていう風に思うんですけど
わかるわかる
そういうのはね
自分の中でお試しっていうのは
ダメ元でもいいやみたいなところが
やっぱりあるかなっていう風に思いますね
まあまあそうね
別に今結果出なくてもいいから
種まいとこういう風に近いと思うんですけど
そう
一緒にやりたいなとか
この人と一緒にやりたいなと思ったら
普通にお問い合わせフォームからメール打ってみるとかさ
あーなるほどね
わかるわかるわかるよ
そうそう
まあでもだってこれ
返信してこなくて当然だしみたいな
まあまあ返信
お問い合わせフォーム入れたら絶対帰ってくるでしょ
ほぼほぼ
自動返信は来るけど
仕事で一緒に仕事しませんかっていうメールに対して
わざわざ返さないじゃん
そう
誰かと知り合いでとかじゃなくて
全くの同心機のところに
入れるみたいなのがダメ元では当然じゃん
ただそのダメ元のところに
いかに引っかかってくれそうな工夫だったり
ギミック入れるかだからさ
あーなるほどね
そうやって営業も含めて上手くなるのかな
って思いますけどね
そうそう
なんでまあ
40過ぎてまだお試ししてんのかって思いますけど
色々試していければなって思いますね
人との付き合い方も
新しい環境の試行
でも試したいのいっぱいあるよ
いっぱいはない嘘ちょっとあるでしょ
何例えば
移住
あーどっか住むとかそういうこと
これやってみたい
元々言ってますもんね
スローライフじゃないけど
今まだ体
動く
君動かないけどね
動かない
お試し移住の興味
体が動くうちにじゃないけどさ
ちょっと
まあまあ
今想像してるのは田舎ですけどね
うん
どっか住んでみたいなみたいなのはやっぱあるよ
お試し
お試し移住
あれでもありそうだけどね
あんのよそれが出てきたやっぱり
どこ例えば
都道府県別にいっぱいあった
その中でも石谷さんが
気になっていきたいなと思う
興味を聞かれたらどこ
北海道とか
は
寒いなっていうのがやっぱ来るので
東北とか
四国は四国で
こうね
あのなんていうの
行きたくないわけじゃないんですけど
あんまそこまで興味引かれてなくて
九州も地震や何やで
いろいろ大変やん
北陸もじゃない
北陸も
そうなんですけど
そういうのがいいかなと思って
都会と田舎のあいのこみたいな
イメージですけどこれ
あくまでイメージです
なんせ住んだことないから
イメージでいるから
行きたいっていうのがあるんですけど
じゃあこれなんか
お試ししてみたというか
もうちょっとこう
お試しするにはっていう理由で
伺ったらまた教えてください
ここいいと思うみたいな
ピンポイントで
あるある
だって僕が遊びに行く可能性あるわけでしょ
いやいや俺が移住する
お試しで移住する可能性めちゃくちゃ低いと思う
あそうか
これあくまでも希望願い
なんか夢だもんちょっと
今やっぱすぐは無理ですね
もう言うたと何年
8年ぐらい
難しいんじゃない
たぶん
まあちょっとその時が来るまで
慎重にいろいろ調べていってもいいんじゃないかな
お試しね
まあその8年の間でもいろんなお試しをしていきましょう
エンディングと配信情報
まあそうね
チャレンジ
していきましょう
今回も最後までお聞きいただき
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