00:15
こんばんは、サリーです。
アパート3号室へようこそ。
今回はですね、みとんさんとの
雑談・対談の回です。
3月まで放送していたドラマ
冬のなんかさ、春のなんかね
について、全部見終わってどうだったという話をしています。
みとんさんとは、2月に
同じドラマの1話から5話まで
前半見てどうだったという話をして
配信をしているんですけれども
その後、6話以降見て
全部見終わったらまた話そうねという風に話していたので
今回それが実現しました。
ドラマの話からどんどん派生して
お互いの過去の恋愛とか
結婚の話とか、せきだらな
内容についておしゃべりしています。
長めの回になりますけれども
ぜひ最後まで聞いてもらえたらと思います。
それではどうぞお聞きください。
なんか久しぶりですよね、みとんさん。
久しぶりだと思う。
前回いつだったのかなと思ったら、2月?
そんな前ですか?
だってさ、2月16日に私たち
違う?冬のなんかさ、あともう1回話してるんだっけ?
いや、あれ?
それ、でも5話目ぐらいでやってるから
確かにそれぐらいかも。
あ、ほんとだね。2月の16日だって。
え、2ヶ月も経ってない。
あれ、5話?5話の時か。
そう、半分。5話の時に
話して、で、最後
終わったらまた話しましょうみたいな感じだった気がする。
そうだ。
この1話から10話までの
あ、ていうかもう本題に入っちゃってるけどいいの?
いいです。もちろん。
1話から10話までのこの冬のなんかさ
中ではこの6話が結構種明かし
っていうかさ
こういう恋愛経験があったから
あやなはこう、なんていうんだろうな
好きになる人、誰かを好きになるっていうことから
ちょっと距離を置くみたいな
そういうスタンスになったんだなみたいなのが
ちょっと種明かし的にこう、分かる
話だったじゃん、その6話が。
で、その後、この6話の最後に
03:04
小林にこが
亡くなったっていうメールが来て
で、7話で
お葬式、小林にこのお葬式代わりに
ゆきよがあやなに
フォトフを作ってくれてると
で、ゆきよは優しいなと
本当にかけがえのない人だなと思っている
だけど、だんだんそのなんかあやなは
ゆきよを裏切っていることについて
迷い始めるというか、それが7話で
で、山田にちょっと相談して
私は本当の悩みを
恋人には全然相談できてないっていうことが
これはどうなんだみたいなことを山田に
相談し始めて
で、誕生日に温泉を予約したよって
ゆきよが言うのね、いかほ温泉
で、8話で温泉に行って
水色のカーディガンをプレゼントされて
同じ色のマフラーを編んでみたいなことを
言われる
そして温泉の後に熱が出ちゃうんだよね
で、そこに
山田がまた来るじゃない
で、終わりにしましょうって言うんだよね
確か
で、終わりにさせたのは
結局、ゆきよが白いでっかい犬と
じゃれ合っている姿とかを見てて
この人のこと大事にしようと思ったからだったよね
きっと
それで
マフラーをちゃんと編んであげて
プレゼントしようと思って準備し始めてたら
クリスマスイブにゆきよと
一脚ずつ予約購入してた
ミナのかわいい椅子がさ
それぞれの家に届くんだけど
ゆきよの家に届いた時に
さえっていう
ゆきよの美容室で働いている女性が
一緒にパスタ食べてって
それが9話だったでしょ
10話でゆきよの誕生日に
あやなは隠していた気持ちを
話しちゃうんだよね
これからも一緒にいたいっていうことで
正直に言うんだけど
完成した水色のマフラーもプレゼントするけど
結局2人は別れるという結末ね
合ってますよね
ざっとあらすじを忘れてるじゃんだって
結構前だった
どうでしたか
この10話
どうでした
痛すぎた
前も言ってたかもしれないけど
06:00
自分を見てるみたいだったのよ
そうなんだ
セリフも
感情も全部手に取るように
経験したことがあるっていうか
セリフ言ったことあるし
小太郎とのやりとりとかも
すっごい身に覚えがあって
ゆきよ
自分の付き合ってる彼氏の裏で
裏切り行為をしていること
同じに悩んでて
自分の本当のことを伝えることが
正直に言うことがいいことなのか
優しさって何なのか
ずっと悩み続けてた時期があった
20代の頃に
最後のゆきよと別れるのも
予感してたし
こういう恋愛は絶対続くわけないな
経験的に分かるし
ゆきよもこういうことを裏でしてる彼女って
言葉じゃない部分で
気持ちって離れていくよなって思うから
脚本家の今泉さんの発言とかを
聞いたり見たりしてても
すごい私共感することがいっぱいあるのね
今泉さんが
このドラマに関して
何か発言されてたってことですか
そうそうそれもあるし
今泉さんの脚本してる別の作品とか
インタビュー読んだりしてても
なんかすごい
私は今泉さんの言ってること分かるけど
世間的には絶対分かるって
言ってもらえないし後ろ指さされるようなことを
言ってるよって思いながら
でも分かると思ってた
だから10話まで最後まで見終わって
何かこう
呆然と立ち尽くすっていうかさ
だよねっていうか
そんな感じ
三人ともさんはどうでした
私ね10話で一気に
ユキオが期待になった
本当に?さえお家に呼んだあたりからってこと?
なんかもうそうだし
あの
カフェでのやりとりとかもだし
最後の別れ話の時?
あの別れ方とかが
ものすごく嫌で
でも分かる
どっちだか分からないんだけど
嫌われたくてやってるのか
はっきり言ってるのか
あやなが帰った後
09:01
一人になった時にちょっと涙ぐむみたいな感じ
あったから
苦しいの我慢して言ってるのも分かるけど
それであとね
さえと付き合うのも意味が分からない
それは本当にそう思った
あんなに私ユキオ用語派だったのに
一気に嫌いになって
分かる
なんかすごい嫌になっちゃった
そうだよね
さえって呼んでるのも嫌じゃない?
そう
でもパスタ食べてた時とかは信じられなかった
分かる
パスタ食べながら席立つのやめてくれない?
何してるんだろうって思って
お行儀悪い
嫌なことだらけで
なんで呼んで
パスタ作ってあげて食べてるのか意味分からない
そもそも
男性がどうしてるのか本当分からないけど
女性に相談してる時点で
ちょっとなんなんみたいなのありません?
確かに
それってなんかあるよね
なんもなくこだわるのかな?
そうそう
職場で何年働いてるか分からないけど
毎日結構顔合わせてるでしょ
修行後とかに
ユキオさん
最近元気ないですけどどうしたんですか?
とか言われるとするじゃん
それでなんか別に深刻に相談してなくても
ちょっとさっていうことが
繰り返し
その後どうですか?みたいな
そういう感じぐらいだったのかと思いたい
ユキオ養護派でいたい気がする
職場での会話としてはありじゃないですか
職場で例えば別に美容室
美容室も距離近くて休憩してる時とかに
そういう話とかはありですよね
確かに
終わった後にご飯食べに行ってまで話さなくても
良くないかっていう
自分が弱っている時に
鞘が好きって知ってたじゃないですか
ユキオ
自分のこと好きな人
最初相談しだした時は知らないけど
その甘えた感じって明らかに
ちょっとねみたいな
甘えさせてくださいみたいな
なんのとかも
本当だから
今泉監督の作品が
別に
作品として別にいいんですよ
ここまで思わされてること自体は全然いいんです
12:02
わかります?
リアリティとかそういう意味では
作品をディスってんじゃなくて
そういう人物
結構出てきません?
何なんですか?
その人たちを描く
今泉監督の
がどこに今いるのか
なぜそういうことを
描きたいのかがすごい不思議
今私にとって不思議な地点なんですよ
何をこの10話で描きたくて
何を伝えたかったのかしら
だって
アマプラのドラマも見たんですけど
あれもそうだけど
今回の
アヤナちゃんの言ってることって
結構通り過ぎてる女の子多くないですか?
ああいう感覚
私も持ってたと思うんですよね
前にサリーさんに言ったけど
ハッピーマニアのシゲターみたいな感じですよね
自分の空いた穴を埋めるために必要なのが
シゲターの場合はハッピーっていうものを
追い求めてるっていう風に自分では定義してて
それを埋めるものが
男であったりとか
漫画とかだと
シゲターにとっては男だったり
アヤナちゃんも恋愛に求めてるわけじゃないですか
現状
だけどそれってみんな通り過ぎてくる道じゃないですか
ハッピーマニア的なのって
女子の共感度めちゃめちゃ高いと思うんですよね
大きい声では言わないけれど
あんな感じなんですよ
パッチャーみたいなのやってますよみたいな
もちろんアヤナちゃんみたいに彼氏いるけど
パッチャーみたいなのありますよみたいな
それ分かるんですよ
そこをすごい追求してるじゃないですか
今泉監督は
それは何のためにしてるのかがめちゃくちゃ気になって
今実施中の人たちは
やめてくれってきっと思えてるよね
今実施中の人は
すごい共感したりとか
うわ痛い
シゲター結構リアルタイムとかだと痛くなかったですか
痛い痛い
一番面白いんだけど
ハッピーマニアは
分かる
やってるよみたいな
でもシゲターはふくちゃんいるからいいよなとか
いつ何の時でもふくちゃんが結局いる
いつも幸せだよなシゲターは
読んだりとかしてたけど
このアヤナにもふくちゃん的な人がいたら良かったのにね
15:03
えんちゃんはそこまでじゃないし
誰かにあんまり
甘えたりとか
誰かに丸ごとこのアヤナは受け止められてないじゃないですか
でも強いて言えば小太郎かなって思う
でも小太郎のことは
自分のこと好きっていうことで見下してるでしょ
でも不思議ですよね
でも小太郎が多分
何もかもを許容してくれてて
あの感じ何なんですかね
見下すっていうか
全部言えちゃう
黒い部分もね
6話か7話で
6話の
松島聡くんから電話が
来る前に
小太郎が家にいて
言い合いになってる時があって
その時に
なんで私がこんな態度をしてるのに
夜中11時過ぎて
今から来てって言っても
なんで来るのみたいなことを言う会話があるじゃん
小太郎の口から
だって好きだからって言わせるがための誘導尋問
みたいなことをするのよね
だから
なんて言うんだろう
自分を好きって言ってもらって
前行って知ってもらえる相手が小太郎だから
どんな自分を見せても
試し行動みたいな感じで
ああいうこう
態度を取るんでしょ結局
そうですねだからあやなちゃんはなんか
このドラマに関してだけ見てると
恋愛遍歴が
必ず振られている
振られ方がちょっとあんまり
好きだけどさ
みたいな振られ方してるから
自己肯定感下がってるでしょうねきっとね
そうだと思うよ
20代ってすごいそこが大変ですよね
恋愛のことで自己肯定感が
すごく変わる
それだけじゃないはずなのに
そうだから前も私
これの話したときも言ったかもしれないけど
地方出身者で
一人で生活してて小説書いて
夢追ってて
圧倒的な不安と孤独があるんですよ
だから福ちゃんみたいに
しげたかよこは福ちゃんがいてくれた
お母さんみたいな感じじゃん
最高じゃん
あやって受け止めてくれる人がいたら
しげたかよこも似たようなことしてるけど
ここまであやなほど痛々しくない
18:01
もっと痛い部分あったけどね
福ちゃんいるから笑い飛ばせる
福ちゃんいると
でもそういう人いないでしょあやなって
そうなんだよね
だからすごい孤独だからなんじゃないかなと
私は思う
スピードタイプな考え方としても
最終的に
サリーさんが
これなんかあるんじゃないって言ってた
家族問題が今回触れられなかったじゃないですか
思想の二郎はあれから一回も出てこなかったね
あれだけだったじゃないですか
もったいない使い方
だから
よくわかんないんだけど
ステレオタイプの心理学なのか
精神的なものなのかわかんないけど
親との関係性が女の子にとっては
すごい重要だみたいな
そういう意味での
自己肯定感みたいな
よく言うじゃないですか
実際のところそれが
どんなのかって言うのって
私にはわからないし
だからそこのところらへんが
全然描かれてないので
あやなちゃんがどうしてあそこまで
ってなると今回描かれた範囲だと
やっぱり恋愛変歴上に
それを重ねていった果てに
自分が好きになっちゃうとまた
自分が好きになっちゃうと
終わっちゃうから
そこに歯止めをかけるために
浮気してるみたいな感じに
読めるじゃないですか
その結果として今回
勇気を大事さに気づいたから
やめようって
結果としていつもと同じでした
また振られちゃいました
一番痛かったのが私にとって
そこから恋愛してませんってなったじゃないですか
1年くらい誰ともって言ってたよね
それがちょっと痛かった
どうして?
いい方に転んでないじゃんって思って
結局
何かを経験して
さらに
新しい出会いがあるからいいとか
そういうことじゃないのかもしれないんだけど
一つ経験したことによってさらに
自らの壁が厚くなっちゃってる感じ
それがちょっと辛かった
私は全く真逆で
1年も1人で入れるようになったんだって思って
それが成長だなと思ったんだよね
21:01
ユキヨと別れたら誰かとすぐ
孤独の穴を埋めようとするのかと思いきや
1年も1人で入れてるっていうことが
やっぱりすごく
あやなの中の大事な部分を
動かして
こういう生き方じゃちょっとって思ってるから
冷却期間みたいな
1人でじっくり
1人の孤独を味わい尽くすみたいな
この時間に熟成していくっていうか
人間性が
今までにはそれはやっぱりできてなかったから
そういう時間も必要
なのかもしれないですね
確かに
だから私は1年1人って聞いたときに
よしよくやったって思って
だってそう思わない?
言われてみれば
それも本当にそうだなって今聞いて
なるほどなって思った
寂しくないと
小説家とかものづくりする人って
小林二子さんも別れるときの理由で言ってたけど
ぬるま湯で
幸せな関係を続けてるときって
いいものを書けないと思うんですよね
何て言うんだろう
創作するときって
やっぱり
研ぎ澄まされてる感性を
孤独にグーって潜っていって
その静寂の中で
生み出せるものってあると思うのよね
だからこういう
どっちつかず雪をなんだか山田なんだか
みたいなこういう
それはそれでその時の心情を書いてたら
リアルな小説は書けるかもしれないけど
迷いとか悩みとか葛藤とかをそのまま文字にできるから
でももうちょっと深いことを
言語化するためには
やっぱり一回一人になったほうが小説家だからさ
この人
小説家の人って
物を作る人って
苦しくなきゃダメなのかな
もちろん苦しくなきゃダメってことはない
幸せな人にはいいものを書けないとは言わないけど
でも定説がありません
人間結局
限度があるじゃないですか
天才って言われてる人たちは
たまたま早死にな人が多いとか
いろいろある
何もないって思ってるだけで
インプットされてる何かはあるんだけどね
何もない状態から
自分自身の力で生み出し続けるってことに
おそらく限度がある
24:02
それ以上
ずっと創作しなきゃいけないってことは
それなりの経験であったりとか
そういうものを付加しない限り書けない
っていう状態であれば
つらい状態に置いてみたりとか
自分で内省する時間が過剰に必要であったりとか
あとは過剰に発展向な
生き方をしてそれを小説として
利用するとか
あるんだろうなとは思うんだけど
それどうなんだろうっていうのは
やっぱりそれも若い時はそうなのかな
と思ってたし
今サリーさんが言ってた
すごく難しいのかな
と思ったりとかも
あと考え
あやのちゃん自身が考えすぎる
考えすぎる
考えがいきすぎて
いきすぎていきすぎて
ちょうどいい頃合いのところで
止まれなくなってる
小説書くから余計にそうなんだと
そうじゃないと書けないみたいな
限りなく考え続けてしまったら
結局そういうこと必要になってくるのかもしれないな
とか思うんだけど
そういう中でだけしか
生まれないんだとしたら
なかなかつらい
なかなかそれはどうなんですかね
みんなそうなんですかね
結構さ私今名作を読む系の読書館をやってるけど
すごい小説書くなと思って
作者の老いたちとかを調べると
やっぱりねっていうか
なるほどね
やっぱり幸せな
幸せって人それぞれだからさ
満たされて良心ご健在でお金もあって
生活も裕福で何不自由なく暮らしてきた人たちが
いい小説を書けないってことじゃないと思うけど
でも結構
これって思うものってそう思いません
プロフィールとか見るとやっぱりな
統計的にそうなるってことか
なんかそういう気がするしやっぱり
一人でももんとしてる時間っていうか
そうそう一人でももんとしてる時間が
大事なんじゃないかなっていう気がするんだよね
それはそうかもしれないですね
でも一人でももんとする
あーわからん
でもなんかその
満たされる満たされないっていうこと
環境
じゃなくて環境というよりかは
27:00
本人によるところが大きい気がする
ただ
それで考えると
ももんと考えるってことだけだったら
きっと裕福でもできるし
そうなんだけどさ
満たされてないかですよね
だからこのアイアンナは決定的に
満たされてないじゃん最初から
最初から満たされてないんだけど
その満たされてなさをごまかそうとして生きてきてるじゃん
この穴をどうにかこの穴を
誰か埋めてちょうだいって言ってここにいろんな小太郎を入れてみたり
浮世入れてみたり山田さん入れてみたりしてる
そこがもう完全に塞がんない
ぽっかり空いたまんまの状態に1年半
1年になったわけでしょこの最後
何にも埋まってないこの空洞が
1年あったことがでかいと思う
作家っていう意味で考えればね
なるほどね
空っぽっていうかその穴を埋めようとしても
誰か人間じゃ埋まんないって思った時
確かにそうかも
空白っていうか
そこの時間ってすごいですよね
やっぱりそう
恋愛ってちょっとごまかしがきてるよね
寂しい気持ちがごまかせちゃうじゃん
寂しいちょっと電話したいとか
声聞きたいとか言ったらさ
別に大したことなくてももう寝なきゃ
遅いからじゃあお休みとかで寝ちゃうじゃん
そうすると結局誰か相手がいることで
寂しい時間が埋まっちゃうっていうか
穴とかそういうことじゃなくて
時間っていう物理的なものも埋まっちゃうじゃん
距離も埋まるし時間も埋まるし
そう考えるとやっぱり一人ぼっちで1年過ごすっていうのは
空間的な意味でも時間的な意味でも
やっぱ大きいんじゃないのそれって
大きいですよきっと
その間に何をするか
すごい大きいかもしれない
その間にぷよぷよとかやって1日終わってたりとかしたら
それはもう絶対ダメだけど
毎日ぷよぷよじゃなければぷよぷよの日が1日ぐらいあってもいい
1日ぐらいぷよぷよがあってもいいけど
でもたぶんぷよぷよなんてする暇なかったじゃん
今まできっとこの10話
今だからこそぷよぷよができるみたいな
ぷよぷよやばくないですか
ぷよぷよって本当にやめる気分かんないから
分かるそうそうそう沼だからね
怖いよね時間がどんどんとけていくやつでしょ
本当怖いからね
そういうこともきっとしてなかっただろうからね
時間一人で潰すって結構大変だなってこととかも
知るから
だからもしこれ続冬のなんかさ
30:03
夏のなんかさ秋のなんか
小太郎さんどうなるのかをちょっと
確かにね小太郎な
小太郎永久に報われないのかな
いやそれは私はね小太郎とやっぱ報われると思うんだよね
だよね茂田も高橋と結局結婚した
そうなんですよ
そうそう確かに離婚したけどね
でもやっぱりあの愛され感
あの愛され感振りというか
あれはちょっとね
なんていうのうがつって言うんだっけ
なんとか雨だれ石をうがつ
みたいにやっぱポチョンポチョンと小太郎がもうずっと愛情をさ
注ぎ続けてたらやっぱ徐々にこう
穴が開いてって
心が溶けていくのではないかなという気はするけど
まああと1年ぐらいとか
結構時間はかかるかもしれないけどね
あれはあるかもしれないですよね
高橋みたいに
裏切ったからね茂田も
ああいうこともあるかもしれないしね
確かに
人ってさ満たされちゃうとそっぽを向きたくなる
やっぱ追いかけて行っちゃうんじゃないですか
本当それ心理ですね本当怖いよねしかも
あの高橋がってなるじゃん
もう本当に人間って変わらないってことが絶対ないんですね
そう思う
状況も結局変わらないってことはない
そうそう
このドラマをずっと見て
見ていながら
中野ロボ子さんの本を思い出してたんだけど
中野ロボ子さんって知ってます?
農家学者の人が
不倫とか浮気とかについての
本いっぱい出してるんですよ
何冊か読んだんだけどね
中野ロボ子さんが言ってるんだけど
人間というのは一夫一妻制というか
夫一夫
夫婦の
夫って女へんの方ね
一夫一夫制っていうのかしらね
人間には向かないんだって
農家学的に
遺伝子的に
そういう仕組みになっちゃってるらしくて
そうなの
不倫遺伝子っていう
アルギニンバソプレシン
という名前の遺伝子があって
それがもう
組み込まれちゃってるんですって
そうするとそれが引き起こす
不倫とか浮気っていうのは
本能的な人間らしい行為か
っていう風に言ってるのね
33:00
日だけ直るわけじゃないんだけど
パートナーへの責任感とか
これはいかんと思って
ブレーキかける
浮気しようとするときに
ブレーキをかけるのは
その機能を果たすのは
脳の全頭全皮質っていうところらしいんですよ
いかんいかんって思うときに
全頭全皮質っていう脳の
うまく機能する人は
とどまれるわけ
でもお酒を飲むとその働きが鈍くなるらしいんですよ
そうするとブレーキが効かなくなっちゃって
目の前にいる相手がすごい魅力的に見えちゃうらしいんですね
いつも山田とお酒飲んでたじゃん
常に飲んでるね
ビール飲んでるでしょ
そういうのもきっと
山田かっこよくないでしょ絶対
山田はかっこよくもなかったけど
まだ謎すぎません?
どうした山田?
死んだ人をずっと生きてると思ってるってこと?
そんなことあるの?
大丈夫なのかな山田
本当に心配になっちゃうね
最後までそう思い続けてたよね
まだ思ってますね
そういうことってあるのかしら
死を受け入れられないとか聞く話はあるけど
でも受け入れられないのレベルじゃないじゃん
そうそういると思ってるから
彼女がまだ生きてると思ってるってことでしょ
いいのかな?病院は行ってないのかな?
そうだよね治療案件だよね
治療案件完全に
でももうあれでアヤナとさよならして
もう会わないって言われちゃったのもんね
ヤバくないですか?
一人ぼっちになっちゃうじゃん
でも結果はきっと合ってるんじゃないかなと思うけど
ユキオと別れたし
会ってないでしょ
仕事の絡みで会うかもしれない
2人きりで会う
ついでにご飯ちょっと食べに行こうか
どういうスタンスで会うんだろう?
どんな徹底できます?
あの終わり方は私はもう一線を引いたなと思ったね
本当に?
アヤナがああいう風に言って
ユキオのところに行きますって言って覚悟を決めた時点で
ユキオと別れたってまたヤマダと会うような
アヤナでいてほしくないという願望があるというか
コタローは会ってたじゃない?
そうだってコタローはさ
コタローは一方的なものだから
コタローとは結局何もないんですかね?
コタローとは何にもないです
今のところはね
1回途中でホテル行くよって
36:00
安定化してないけど
俺寝ないよの言い方とかが
今日は寝ないよみたいな感じじゃなかったですか?
過去に1回ぐらいあったのかな?
私は1回もないと思う
もし1回それがあったとしたらそこまで純粋に
してないんじゃない?
コタローの側がね
1回でもあれしちゃってたら
ああいうアプローチじゃない気がする
どうだろう?してないんじゃないかな?
どっちかな?
1回夜道でキスしてよみたいなこと言ったじゃん
コタローが
松島宗君のところに会いに行くって言って
夜道でガーッと追っかけてきて
私行くからって言って
行かないでとは言ってないのか
俺もついて行くとか言ったんだ
近くのコンビニで待ってるみたいなこと言ったよね
でも嫌だよそんなの来ないでみたいなこと言われたら
じゃあキスしてよみたいなこと言ったじゃない
コタローがは?って言って
するわけないじゃんって言ったじゃん
だからあの2人はあくまでも
プラトニックというか
一線を越えてない気がするな
そこを
もし彩菜がコタローの
そういうのに応えちゃうと
自分が虚しくなるから
自分のこと思い出してたじゃん
キスしてよって言われた時に
私も同じことを言ったんだって
思い出してたでしょ
そこから改造シーンが始まってたじゃん
てことはやっぱり
そこでキスしてよって言われて
しちゃったりとか一緒に寝ましょうって言って
寝ちゃってたら
自分が虚しくなるじゃない
好きって言われてる人と
自分はそうでもないのにしちゃったら
確かに苦しいかもしれない
何やってんだろう私って
そこまでそのことに関して
彩菜ちゃんは別にカジュアルではないってことですね
分かんないでもそれも言い切れないか
どうなんだろうね
今泉さん分かんないんだよな
分かるつもりであそこの追求を
本当だよね
そこが一番聞きたい
20代とか30前半とか
10代の人にありそうな
あの世代特有の
ちょうどあの数年ぐらいのね
そこすごいフォーカスしまくってるから
分かる
見るもの見るものが
どうしたどうして何がそんなに知りたいの
39:00
っていう
すっごい極論に違えばホルモンのバランスみたいな感じじゃない
確かに
それが落ち着いてくると
そもそも人って満たされませんよねみたいな
気持ちに私たちの世代になってくると
やり始めて
だけどそこまでが結構人間ってやっぱ辛いじゃないですか
人に期待もすれば
何かで満たされなきゃいけないとか
もちろん今も満たされてなくって
今も虚しかったり今も孤独だったりするんだけど
もっと強いじゃないですか
それにむしろもう操られてるぐらいな
だからこそ佐紀沙利さんがいたみたいな
その不倫の
それって結局遺伝子的にそれがあるからこそ
もっといいものをもっといいものを
みたいに働くようにプログラムされてる
そうだと思うホルモンだ
そんな追求だって
ほんとね
なるほど
その今泉監督の心境がめちゃくちゃ知りたい
分かる確かに
これを婦人会とかと見たいよね
どういう心理ですかね
見てみたいかも
でもやっぱ遺伝子を残す
女性って30過ぎてとか
その辺で結婚どうするとか出産どうするとか
本格的に考え始める数年前って感じでしょ
まだ考えてないじゃん
アヤナちゃんぐらいまだ抱負に埋めるので
全然切羽詰まってる
焦らず
30歳ぐらいで尽きてくるのが
抱負に埋めなくなってくるので
そんな場合じゃないって
分かる分かる
精神的なことにすごい悩んでるけど
このまま数年後には
肉体的なことで悩み始める
私もそうだったけど
永久に続くと思うじゃないですか
悩みの状態って
穴もそうだし
そこに対する恐怖感って結構あるじゃないですか
それが永久に続くんだろうなって思ってたから
その時は地獄のように辛いですよね
やっぱり
お金少なかれそういうのを抱いているんだなって
分かんないじゃないですか
今だから分かるけど
今分かって
かしって教えてあげたいぐらい
ほんとだよね
それぐらい苦しんでたから
今はまた別の苦しみがありますけど
どっちも追求しちゃえば
孤独とか不安とかは同じなんだけどね
42:04
本当そうで
結婚すればこの穴は満たされるのかなって思ったし
結婚した後は子供が生まれたら満たされるのかなって思ったし
結局子供を産んでも結構長く経つけど
それでもやっぱり
結婚前の自分の穴っていうか
それ全然埋まってないっていうことに気づくから
この彩菜がこんなに穴を埋めようと必死になって
誰か誰かって言ってるけど
それはあなた自分で埋めるしかないんですよっていうことでしょ
誰かに埋めようと思っちゃうんだけど
20代の頃って
何か別のもので埋まると
いかにもそうみたいなものがあふれてた?
そうね
そうなんだよみたいな
この前誰か
誰なんだっけ
アリストテレス
アリストテレスじゃないって言われた
有名な畳割れ説
元祖は一つだった
それが神様によって分けられた人が運命の人で
その人をずっと探し求める
あるじゃないですか有名な
アリストテレスが言ってる
何て言うんだっけね
何だっけ
本のタイトルも聞いたのに忘れてた
それがそうなんだってこと?
人間っていうのはその片方と出会うため
本当の運命の人みたいなのは
もともと一つだったから
それが無理やり分けられちゃってるから
その人と出会ったらぴったりなんだよ
みたいな話です
実際にそういうことを実現している人がいるってこと?
聞いたことないですよ身近ではね
聞いたことないよね
でも時々めちゃくちゃ仲良い夫婦とかいるじゃないですか
その人たちがそうなのかは知らないけどね
添い遂げるまでもずっと
同じ顔してる夫婦とかいるよね
最近誰かが
フォローしてる人のインスタに
結婚記念日おめでとう
コメントしてる人が
科学的に言うと
ミラーリングってあるじゃないですか
相手に似ちゃうってこと?
好きな人の子はよく見るから
自分が好きな人がしている子が同じ行動をする
とぶ意識に人間で好きな人をミラーリングしているらしいんですよ
そうするとミラーリングをする時に
筋肉の使い方も物沢山似る
だからよく観察している夫婦っていうのは
お互いの顔が似てくるっていうのが
45:00
そういうことらしい
筋肉レベルで顔が変わってくるんだ
顔がミラーリングしてるからってその本 読んでないんだけど
ということが書いてある本がありましたよ って
恋心っていうのはまあなんかそのみやっぱ 恋するとミラーリングしちゃうみたい
で いいねそのことは見て無意識的に同じ
ことをしたりとかしちゃうらしいんですよ なんかかわいいね人間ってことだから
夏のそれが永久に続くわけではなく 恋してる時に限定されるし
ただなんか夫婦でも相手のことを長く 好きな人もいるじゃないですか
そしたらずっと観察して同じことを 無意識みたいなんですよね
表情を見てその表情が映ってくる これはあるみたい
でも夫のことを見てて夫の表情とか めっちゃ見てるとそれ読んで
読んじゃったらどうしようって思ったりして 観察しちゃうから
なんでこんなことをするんだみたいな
でもなんかね表情って思ってる以上に 言葉以上に中で思ってることが出てくるので
そうめちゃくちゃ観察しちゃうんですよね
なるほどね目は口ほどに物を言う
傾れを探し続けるっていう話は確かに 面白いけどそれを聞いちゃうとなんか
絶望的な気にもなるよねなんかそんな人と いつどこで出会えるんだろうと思って
ねえそうだから私もそれを結構なんか 若い時はすごい思ってて
なんていう本だったのかなちょっと待って
ちょっとその本読んでみたら
ごめんごめんアリス・トレイスじゃなくて プラトルの公演の中で愛の起源と3つの愛について
土台する興味深い演説を行っています
起源は男性女性男女性の3つの性を持っていました
この形は球状で頭が2つ手が4本足も4本
2つの頭で前も後ろも同時に見ることができ 4本の足で前にも後ろにも歩くことができ
4本の手をいっぺんに使うこともできました
まあ神話の話みたいなんですよ
ついには神様たちを脅かすまでに勢力を 伸ばしてきました
困った神様たちは人間の力を弱めるために 体を半分に切り離すことを決め
人間を2つに割いてしまいました
男性と女性の2つの性に分けられてしまった 人間は寂しくてたまらず
切られた分身ともう一度一緒になりたいと 強く願うようになりました
ていうことですね
面白かったのが男性と女性と男女性と 3つって言ってたじゃん
うんそう
それを3つに分けたってのはどういうことなんだろうね
ねー
それすっごい面白い
48:00
トランスジェンダーみたいなこと言ってるのかしら
どうなんでしょう
そうそうみたいですだから
この4本足だったっていうのは
この向きと手足の向きが分けられたときに 反対に向いてるわけじゃないですか
ついてたときっていうのは
けどやっと会えた分身と抱き合うときは 後ろ向きになっちゃうので
顔とおへそを合わせれば今度は抱き合うことができません
かわいそうに思った神様は頭と手足と正気の向きを直してあげました
男と女はしっかりと抱き合うことができ やがて子供を産むようになりました
男と男女と女に切り離されたものも その切り口を合わせて元気に生きていきました
これが多分同性愛ですよね
面白いちゃんとそこに言及してるんだその時点で
同性愛も同じように人間の愛の形として 説いているところにも注目ですって感じ
ほんとだね
私だからこれ神話の時代からなので
だからキリスト教によるそういうのって すごい大きいですよね
それが悪みたいな言い方になった感じとかって
それで迫害されているのはなんかすごく変ですよね
変って言えるかもしれないけど
じゃあその永遠にその偏りを探し続けることは
その何ていうのは 定めというかさ
そうそうそうそういう感じの神話ですよねだから
愛が何みたいなことについての多分お話なんだと思うんだけど
ちょっと読んでみたい何て言った?プラトンの何て言った?
共演です共演
共演?
そう共演の中の
共演ってどういう字?
響くみたいな字あるじゃないですか
響くみたいな字
それに宴会
宴
難しそうだねこれ読んだの?
私読んでないと思いますね
誰かと話しその話が出たってこと?
この話だけはすごい有名で結構あっちこっちで読む
読みかけるんですよ
でこの話を誰かに知ったら
それはプラトンの表演だねって言われたんだきっと
アリストテレスのじゃなくて
読んだことがあるから
その話を考えてさこのドラマをさ
読み解けばもう薄々合うじゃんそしたら
だって彩乃はその片割れを探し続けてるっていうことで
そうそうだから
なんかその片割れを探すっていうの流行ってませんでした?
多分80年代じゃなきゃ90年代とか
それけあの
何だろうお話っていうかだからなんか
51:01
愛がものすごくこの話を元に愛を考えると
ものすごくなんて言ったらいいんだろう
神秘的で尊いものになりません?
本当そうさっきの中野もも子さんとの話よりずっとこっちの方がロマンがあるよね
ロマンがあるそう
ロマンティックな話だから多分
なぜこういうことを神話とかで説いたのかっていうと逆説逆に言うと
その中野さんたちが言ってる人間というものの
物学的なのはそうじゃないってことなんですよね
そういうことか
そんなに美しいロマンティックなものではなく
そうなるとキリスト教ができるまでの
この神話の時代っていうか
アイキッツァーとかの時代ってめっちゃくちゃ
結構少しは整備されたっぽいけど中々に多分
いろんなことがいろいろ大変だったはずなんですよね
なるほどね、特快非快
あとはその
もう夫婦とかはあったかもしれないけど
その分いろんなもっと犯罪的な
今世の中で言ったら犯罪的なことはものすごくいっぱいあったと思うし
それを統制するにはこういう美しいストーリーをつけて
なるほど
そちらにサリーさんだったら
中野の服よりこっちがいいじゃないって思う
みたいなものを利用
じゃあそういう風にしましょうよっていう風な
ことがあったのかなっていう
必要とする
人間って容易に乱れる
脳機能がそういう風にできて
そうかそうか
ってことはだからそれは幻想ってことなんだね
ってことはやっぱりね
抑圧ですよ抑圧
抑圧ね
でもさあそうか
統制のためのね
だってなんかその
あやなちゃんが
してることが
なんかこう
インモラルみたいなんて
ない
そうねそうね
そういう風に捉えなきゃいけないのは
おそらく今までできて
作り上げられたモラルに基づいて
だけど中野先生が言ってることを
鑑みれば
こんなことはあって当然なんです
そうそう
脳としては
本来はそこで
そこまで苦しむ必要もなければ
きっと悩む必要もない
その脳機能のままに生きてたら
でもないものが
いっぱい蓄積されて
人間の歴史の中で
それが苦しみのもと
それが精神的に
やられるもとの一つ
みたいなその全ては
抑圧に基づいて
54:01
抑圧ゆえに
生まれてる
っていうのは
あるけどそう言っちゃうと
全然ロマンチックじゃないですね
倫理観っていうかさ
なんでそんなに
勇気をだけにしなきゃ
って思ったのか
ってことよね
勇気をだけにしてない
自分が
良くない
ここにすごい苦しめられて
そう
おそらく
単純に
モラルの方を
受け入れて
本来脳が叫んでる
この抑圧は嫌だ
叫んでることに全く気付かない
鈍感性を持ってる
人の方が現代社会に
生きるのは楽ってこと
そうね
だからそうなんだけどさ
同じような立場になったら
悩むのかな
悩まされますよね
相手が好きだから
だよね
裏切っていること
裏切ってやっぱり倫理観
最後さ別れるときに
私浮気してたのよ
って言ったでしょ
そこもちょっと聞きたいな
ミトンさんに
言わなければよかったのに
って思う派なのよ
正直に全部話すことが
相手のためなのか
って言うと
私はそうじゃないと思うのよ
なるほどね
その話もまた
あれですよね
どう思った
全部言っちゃって
結局言っても言わなくても別れたでしょ
ユキヨ決めてたからね
そうでしょ
その時点でアヤナは知らないけど
別れようとユキヨが思うことは知らないけど
もし最初に
ユキヨから別れようと言われてたら
言わなかったかもしれないよね
ユキヨがなんて言おうとしたんですかね
だって
ユキヨが別れたい理由は
うっすら
アヤナが
そういう不義みたいなことを
してる
ですよね
自分に全然大事なことも
やめてくれないし心ここに
あらずって感じだったんでしょきっと
アヤナが
自分が悩んでること自体が
ユキヨを裏切ってること
を
収穫に据えられてるから
そこには一切相談できない
ってことですよね
そうそうそうそう
裏切ってることで悩んでるから
裏切って
なんで私裏切っちゃうんだろうって思って
いるから
それは当人には絶対言えないけど
でもユキヨはユキヨで
やっぱそれ薄々気づいてるから
でその
その辛さをさえ
に喋ってたわけでしょ
うんユキヨは
57:00
何を言おうと思ったの
ただ別れるって言おうと思ったのか
うん
アヤナ裏切ってるよね
俺のことをって言おうと思ったのか
どっちなんだろうと思って
私は裏切ってるよね言わないと
言わないんじゃないかな
と思うなぁだってそこで
どうやって別れられるんだろう
でもさもうさえ
っていう人がいて
ある意味もうさキープされてたじゃん
あの時点で
だから別にアヤナのことを
責めようが責めまいが
だからなんか
ごねられたらそれで言うかもしれない
もし別れようってそれで別れたくない
ごね始めたら
僕にやましいことは
してないみたいなこと言うかもしれないじゃん
うんうん
でもあの最初に言われた時点でさ
よっしゃって感じさ
ユキオとしては
言ってくれちゃったからね
そうそうそう先に言われて
自分はささやとちょっと
いい感じになっていることを
言わずとも
それは美味しいよね
自分的には
だからそこを言うと
どっちかっていうと
私アヤナタイプなんですよ
だから
それは
まずちょっと嘘がしんどいんだと思う
なるほどね
嘘がしんどいから
嘘をつかれるのが
まず嫌なんですよね
それがどんな小さいことでも
やっぱり
嘘をつかれるのが無理
だから
最後までバレなくても
バレなくてもダメ
だってさバレなければ嘘じゃないじゃん
なんていうの
自分が最後まで
気づかなかったら
嘘をついていることも知らないで終わるじゃん
だいたい気づくよね
気づいたとしても
相手が認めなかったら
それは嘘
私は逆かもしれない
そうですね
私はその認めなくても
だいたい気づいているから
よっぽど言ってくれた方が
いいんですよね
あの二人だと
ユキオはそれ墓まで持っていくつもりなかったの?
って言ってたから
私は
墓まで持っていかないで
全部出していってくれよ派なんで
どっちかっていうと
全部出したらさ
全部出せるってことは
優しくないってことじゃないって思っちゃうんだよ
なんかね優しくなくていいんです
もうなんか
だってすごい傷つくじゃんそんなの
知りたくなかったって思わない
美兎さんはあやだとして
彼に私はそういう影で
そういう悪いことしてたんだって
言うってことでしょ
相手に言えない
とは言えねえ
だいたい言わんといて
ほら
めっちゃ怒るの分かるし
でしょ
怖いじゃないですか
なんか嫌だから言われて
怒るだろうなみたいな
1:00:00
だから自分が優しさとか言ってるけど
本当は怒られるの嫌じゃん
怒られるの嫌なんだけど
だからあやなはすごい逆に
敬意があると
たしかに
甘えてんだよねゆきおに
あとは
あやなは別れたくないから
言ってますもんね
全部分かってくれると思う甘えじゃない
ねきっとね
分かってくれないからみんな
分かってくれないよ
小太郎は分かってくれるきっと
小太郎は分かってくれる
でも
夫だったら言っちゃうかもしれない
え
夫は若干小太郎枠ですね
私の高手
それが高橋になっちゃう可能性があるんだって
もちろんそうなんですよね
そうでしょだって自分が
自分の方に借りができちゃうわけじゃん
そうすると
そうするとさやっぱ
仕立てに出ないと
なんなくなっちゃうよずっと
っていうか
確かにまだやったことがないから
あれだけどで
幸か不幸かね
結婚後はそういうもう
浮気しようっていう気持ちに
全然ならないので
知ってるからとかじゃなくて
体調悪いとか
だからそういう気持ちには
ならないで
いるので
幸か不幸かねそういう
現実としては起こってないんだけど
それでも
実際そういうのが
ないから
結婚してすぐ
ぐらいとかに
仕立てじゃないけど
結婚してもときめきがないみたいな
ときめきがないと生きていけない
みたいな
思って
夫にそれを訴えて
ときめきがないから
ときめきがないと生きていけないから
外でときめいてくる
えー夫に
そしたら
えーとか言ってたけど
で
なんかじゃあちょっと
バイトを始めたから
バイト先の人にときめくことにする
みたいなことを宣言
宣言してる時点でさ
何もやましいことはないですよってことでしょ
だから
やましいことがあってもときめきだから
みたいな感じで
本当にそこでやましいことに
変わった瞬間に
もう言えなくなっちゃうじゃん
わかんないですよね
本当に好きになっちゃったりとか
うん
あでもときめきって
難しいですね本当に
かっこいい人いたのさとかさ
めっちゃかわいい子がさバイト先にいてさ
ぐらいの話は夫にできるわけでしょ
うんうんうん
だけど本当に好きになっちゃったら
本当に好きになっちゃって
それで夜とかももうその人に会いたくて会いたくて
声が聞きたくて聞きたくて
みたいになっちゃったら
そんなこと言えないじゃん
そうだね
どうするんですかねそうなったら
だからもうコソコソするしかなく
1:03:00
なっちゃうでしょ
そっかコソコソするのか
でもコソコソしてる時点で
もうつらいと思うやっぱそれは
だってさもう生きた心地しないじゃない
だってさ
もうだって
電話とかも
あ、どうもお世話になっております
とか言いながらさ
こんな夜中にどこ行くの
みたいな
すごいですね
すごいと思うよ
エネルギーがいっぱいあるんだもん
寝不足になるし
もう
やましいってあるから
実にしようってなるけど
例えば
男の人と一対一で
遊んでたとしても
よくなくなければ
全然堂々と
よく行く喫茶店とか
行っちゃったりとか
普通にそこで喋ったりとか
喫茶店のマッサーなんかもしょっちゅう来てるの
知ってるからあれ私いろんな男の人と
来たみたいに思ってると思うけど
全然その
固まりがないと堂々と
そうやましくないと堂々とできるじゃん
きっとでもきっとやましさが
やましさだ
やましさの固まりだからさ
しかも出るもんね
なんか周りの人が
いるみたいに出ちゃうもんね
フェロモンが出ちゃうじゃん
そしたら全然あれみたいに
なるししかも
一人だけの問題じゃなくて相手の問題もあるから
お互いやましい×やましい
って2倍になるじゃんやましさが
そうするとやっぱり
もう
私もそう思ったけど
思うのと実行に移すのは
もう天地の差があるなと思ったの
そうなんだ
これ本当に始まっちゃったら地獄じゃんだって
私でも
留学してたんですよ
結婚してから
その時にシェアハウス
みたいな
学校の中に寮があって
学生たちが割り振られて
1軒の家でみんなで
途中から
本当若い男の子ですよ
私その時
42歳
22歳ぐらいだったのかな
22歳の男の子
でも
学校の人って
私小さいから体も
そんなにきっと
思ってない人の3個が入ってきて
すごいね
仲良くなって
好きめくんですよ
富士様みたいなルックスなんですけど
すごい性格が
ちょっと変わってんだよね
日本で言ったら変わり者みたいな感じ
言葉とかも
片言だし
そうすると夜ご飯を
一緒に食べたりとか
作ってると
今日は何を作ってるんだ
ちょっと
あげるから食べたらとか
お茶飲んでると
基地に来るから
お茶を分けてあげると
2人で過ごすときが
増えてきて
1:06:00
ご飯の時
向こうは電気つけないで
キャンドルとかで
キャンドルつけるって言い出して
キャンドルつけて
何か素敵な感じ
同じ世の女の子が入ってきて
やっぱちょっと手を落としてましたよね
いい雰囲気だよね
って思っちゃうよね
みんなはその人以外は
日本に夫がいるような
それ知らなかったの?
知らなかったんだと思うんだよね
独身だと思った
後から来たからその子は
そういう自己紹介は
後から来た人とはしてなくて
父さんの誕生日の時に
呼ばれて
父さん誕生日だから
動画みたいなの送るから
一緒に撮ろうって言われて
一緒にハッピーバースデー
父さんハッピーバースデー
夕日が
落ちる時が
すっごい綺麗で
見るから
お茶を飲みながら一緒に
見ようって
ときめくじゃないですかそれは
めっちゃときめくじゃん
よく踏みとどまったね
踏みとどまったっていうより
帰らなきゃならなくなっちゃって
母が急病で
それがなくて
帰国してなくて住んでたら
ずっと一緒にいるからやばい
そうだよねちょっと育んじゃうよね
すでに育みつつ
育みつつあってるあるよねそれ
そんな素敵なエピソードがあったなんて
羨ましくなっちゃうわ
本当に素晴らしく
歳をとってから
ときめきとしてとてもいい経験を
させてもらったの
それは最高素晴らしい
この間もなおさんとさ
大人になってからもときめきはあるのか
みたいな話を雑談でずっとしててさ
今はまだないけど
歳をとったら
それなりにそういうこともあるかもね
みたいな話をしてて
何歳まで恋愛ができるのかみたいな話を
永遠としてた
そういう機会があったんだけどさ
だからときめきってのは
何歳までときめくんだろうね
っていうね
どうなんでしょうね
おばあちゃんとかが
何歳だったんだろう
おばあちゃん
うちおじいちゃんのほうが全然さっきになくなって
でも70は過ぎてた気がするんだけど
なんかその
おばあちゃんおじいちゃん界隈でも
ちょっとこのおじいちゃん素敵だなっていう
おじいちゃんがいるっぽいんですよ
本当に同じように老人なんですよ
全員
そしたらねもうね取り合い
本当に
おじいちゃんの取り合い
おじいちゃん争奪戦
あれは
何なんだろう
お年寄りが集まって
遊ぶような施設あるじゃないですか
6人ホームとかじゃないんだけど
自分たちで
行く人が行って
1:09:00
お風呂もあったりとか
大浴場もあったり
将棋とか囲碁が好きな人は
そういうのやったりとか
適当に
リタイアした人が
日中ちょっと遊べるような
施設が市にあって
そこ
とかで
お年寄りたちがいっぱいいて
素敵なおじいさん
取り合いして
取り合いして
争奪戦みたいになったんだけど
おばあちゃんは
争奪戦に勝ったんだけど
やったね
本当に仲が良かった
おばあちゃんと
不仲になってまで
友情が壊れて
同じ人好きになっちゃって
70代で
固いやつ
付き合っちゃったから
本当付き合ったの
おじいさんと
付き合って何するんですか
デートとかするの
デートも多分
一緒に遊びに行ったりとか
しょっちゅう
家に来てたけどね
本当?
うち乗っ取られそうで
おじいさんに
それはそれでやばそうだったんだけど
確かに確かに
たまたま私がその時に
ちょっとおばあちゃん家で
一緒におばあちゃんと暮らすことになって
おじいさんには出て行ってもらうことになって
他のおばあちゃんも
おじいちゃんよりは孫の方が大事
そうかそうか
恋愛よりは
おじいさんに出て行ってくれって言って
別れすぐに
お友達とはそうだとしたけど
孫はね
やっぱり大事だよね
面白いそれ
出て行ってくれって
それで
通い恋愛とかでもなく
それは終わったの
ここに
孫いるから
来ないで
外で会いましょうってことにもなんなくて
なんなかったね
そうなんだ
そういう
おばあちゃんにとっては
若干用心棒的なところがあったのかな
なるほどね
そばにいてもらいたい
何かあった時のために
そうかそうか
危ないじゃないですか
確かに確かに
要素もあったのかもしれない
なるほどね
すごいなと思った
面白いわ
何の話
そろそろそんな感じで
締めくくるか
みとんさんどうしますか
私たちこの後は
冬のなんかとかいいでしょ
語り尽くしたでしょ
語り残したことあります
私
サリーさんの
アヤナ時代が聞きたかった
1:12:01
本当
結局私は小太郎と結婚したんですよ
えっ
そうなんだ
そうなんですよ
1年半
ああいう感じだったの
ああいう感じで
そうなんだ
全然この人のことなんて
全く好きじゃないけど
ずっとこう
ああいう感じで
それが結婚に変わった
きっかけとか理由
きっかけはね
お見合いしたのよ
はいはい
その時29とかだった気がする
前に付き合ってた人
すっごい長く8年付き合ってて
えー
8年付き合った人と別れた後
全然その人を超える人に
出会えなかったのよ
だから4,5年
引き継ってたんだね
で29の時に
結婚どうなのみたいな
親から言われたり
自分もちょっと焦り始めたりしてて
もうすぐ30だし
お見合いしたのね
すごいエリートだし
この人条件だけ見たら
この人と結婚した方がいいなと思って
親も育ってさ
お勧めしてこの人いいんじゃないと
言ってるんだしと思ったんだけど
私その時梅干しを作ったり
味噌を作ったりするのが好きだったんだよ
その時
っていう話を
お相手の人に言ったわけ
お見合いの相手の人に
そしたら
すごいギョッとされたのよ
えーって
梅干しなんてコンビニのおにぎり
売ってるコンビニのおにぎり買えば
梅干しなんか
いくらでも100円か200円
払えば
なんでそんな手間と時間
そんなものに
労力をかけるかが
全くわからないみたいな感じだった
なんか
えーなんか
いつの時代の人なのみたいな
そういうリアクションが来て
あーと思って
そのお見合いの帰り道に
電話した小太郎に
お見合いしてきてさ
梅干し作るって言ったらさ
引かれたんだけどさみたいなことを
言ったら
小太郎が
えーなんだそいつ
俺だったら
サリーちゃんと毎年梅干しを作りたいのに
みたいなことを言うわけ
かわいい
なんか私
一緒に生活をする
ということは
こういう人
こっちの人の方が
生活する意味では楽しいかもしれない
ってちょっと思ったんだよね
なんかそのエリートで
条件だけ見れば結婚するのは
絶対こっちの方がいいと思ってたのに
ずーっと1年半
もう言って
で梅干し作りたいとか
言ってくるこの人
なんか
なんかちょっとそこでグラっとしたものが
あったのかも
じゃあビビってくるってやつかな
1:15:01
なんかだからその
雨垂れ石を穿つじゃないけど
最後の一滴が梅干しボーン
みたいな感じだったのか
なんかがトロンって
溶けたっていうか
え?ってなったんじゃ
なんか
圧倒的に価値観が違う
男性がいるっていうことも
結構私的にはカルチャーショックで
梅干し作るなんて
めっちゃ素敵だと思い込んで
生きてたから
それが全然素敵でもなんでもなくて
鼻で笑われたみたいなことで
自分もちょっと傷ついたのかもね
自分が大事にしてたことが
否定されたみたいに
思ったのかも
そうかもしれない
だからそこの
傷ついて否定された部分を
一緒に起こるっていうか
一緒に傷ついてくれたというか
っていうので
小太郎の実家は
朝から
鰹節を描いて
すごい
お味噌汁を作るような
そういう食を大事にする
家庭で育っている人だったわけ
そりゃあ梅干しは
作りたいわよねって
今となって思えばね
なんだけど
私の話をすればそういう感じだから
そこから徐々に
生活するっていうことは
っていう風に考え始めて
あとやっぱ
何を言っても
なんか
称賛してくれるっていうか
素敵じゃないですか
今は全然あれだけど
その時は
なんか
頑張らなくていいっていうかさ
うんうん
女レイヤーぐちゃぐちゃな時とかも
全部それ知ってるわけじゃん
知ってるけど
それでも一年半ぐらい
私がもうほんとクソみたいな男に
ボロミスされてたとかも
横浜まで車飛ばしてさ
迎えに来てくれて夜中に
そう
夜中の11時ぐらいに
本当は韓国人の彼女いたのに
それを黙って私のことを
持って遊んでた男がいたんだけど
ひどいよね
その男になんか
今日は彼女が急に来るから
帰ってみたいなこと言われて
そんなことあった
ひどいよね
横浜でさみたいなこと言ったら
今から迎えに行くとか言って
千葉からさ
東京湾をブーンって来てさ
迎えに来てくれとかしてさ
そんな傷つく恋愛
もう見てらんないからやめて
みたいなこと言われて
そういうのが
いっぱい重なっていったわけね
いっぱいそういうことが重ねて
最後に梅干し事件が通って
それでなんかもう
なんか
この人かもしれないと思った
すごいですね
それは素晴らしいですね
小太郎もさ
見込みはあると思うのはそういうわけよね
ほんと
小太郎と結婚してほしいなって思う
そう思う
1:18:01
うん
やっぱ全部受け入れてくれる
人の方が楽じゃない
だって
結局ね
結婚はそこなのかもしれないな
頑張らなくていい方がいいじゃん
最初から
ね
その時だけっていうのが正直あるから
そうそうそう
頑張ったり演じたりするのも楽しいんだけど
そうそう
結婚生活それはちょっとめんどくさい
そうなんだよね
結婚って生活じゃない
恋愛は生活じゃないじゃん
うん
夢のような世界でしょ
恋愛っていうのは
そっちもいくらでもね
向こうに合わせてどうにでもできるからね
そうそう
毎日毎日のことだし
脱いだ靴下がどうだとかさ
そういうことの
住み方で結婚生活なんて
そこでやっぱ最初から
受け入れてくれてる
ハードルが低いとさ
それは楽よねと思うけどね
そうだね
素敵
だから
期待しますよ
夏のなんかさ
ゴタロウ編
ゴタロウ編スピンオフ
ゴタロウ編やってほしいですね
やってほしいね
ゴタロウ長いですもんね
たぶん
でもなんか手に入らないから
美化しちゃってるところもある気がする
そうね
だいぶしてるのかもしれないね
なんか深刻化してるというか
やっぱ結局
ゴタロウと
結ばれてほしいし結ばれるべきだよね
うん
そこはちょっと
今泉監督よろしくって感じですね
絶対ハッピーエンドしないでしょあの人
しないね
しないしない
それはもう視聴者の皆さん
ご自由にっていう風に思うんじゃない
そこまで書いたら
面白くないじゃん
でもなんか
でもなんかスーパーハッピーエンド
はいいと思いますけどね私は
もちろんそれはいいんだけど
今泉さんがその脚本書くかって言ったら
今までのこの感じで最後
ハッピーエンドになってゴタロウと
どういうこと
イチゴの最後イチゴ狩りのシーンだったでしょ
うんうん
それがゴタロウと2人だけだったらさ
泉ちゃんがいなくて
うんうん
でもなんかちょっと面白くないってなんない
確かにそうだね
そうだねイチゴ狩りが
そうだね2人だったら
良くないね
良くないしで例えばさなんか
3年後とかさなんかよくあるじゃん
ドラマとかでもさ最後のさなんか
5年後とか
その後の
2人の様子を見せるとかで
なんかゴタロウとあやなが2人で
なんか喧嘩しながらも
なんか付き合って
幸せそうにいるみたいなの見せられても
ちょっと嫌じゃないなんか
あのテイストだと
そっかむずいか
なんかそうそれは
1:21:00
やっぱご想像に
お任せしますにしといてもらいたいっていうかさ
そっかあれだ
そうだ
すっごいまたちょっと話ずれるけど
うんうん
なんかあやなが
ユキヨに美容室で
好きってなんなの
とか恋愛ってなんなのみたいな
あー言って言ってトロしてたやつでしょ
うんうんうん
あの時のユキヨがちょっと笑っちゃって
うんうん
本当もうどうでもいいみたいな
言ったらなんつったんだっけ
いやもうマジでどうでもいいみたいなこと言って
なんかすごいひどいこと言ったじゃん
うぜーうざーいって言ったんだっけ
うざいじゃないなんつったんだっけ
どうでもいいとか興味が
どうでもいいの前に
なんか言ったよね
なんつったんだっけな
どうでもいいの前になんか言ったよね
なんか言ったでしょ
そう言った言った
なんて言ったんだっけ
なんとかーって言ってたよね
なんとかーって言ったじゃん
あのそのなんとかーがすごい
うわーって回るんだった
何て言ったんだっけ?
そう言ってて
何て言ったんだっけ?うるせえじゃないし
あー
あー何とかって言ったよね
ちょっと待って気になるから調べてみる
出るかなそれ
すぐ出そう
本当に?
本当にそんなにすぐ出る?
なんか
iPadですぐ出ると思うんだけど
本当に?
何て言ったのよ
これ何て言ったの?
最後のセリフ
ちょっと待ってくださいね
マジでどうでもいいって言ったんだよね
なんかそういうこと言ってました
そうそうそう
何とかーって言ったじゃん
それ何て言ったの
ゆきお
ゆきお最終回でXで出るかな
ゆきお最終回で出る
今
音して平気ですか?
出てるよ好きな人
あすごい
ずっとこうなのかな
聞こえてる聞こえてる
そうしない
わかったよ
知らねーって言ったの
あーそう知らねーだ
知らねーって言ったんだよ
そうそうそう
でしょ
あそこが
そのなんか
やりとり
あれが結構なんか
またそこでまた
笑っちゃった感じとかも含めて
うわゆきお
みたいになりませんでした
わかった
うわゆきおの後はどういうこと
うわゆきおの後はどう思った
私はだからもう
とにかくこの最終回は
どんどんゆきお嫌い
そうだよねそうだよね
これでも一段と
1:24:01
知らねーって言われて嫌だったんでしょ
傷ついたんでしょ
だからそこで
あやなんに感情移入しちゃってるから
なんかね傷つくっていうかね
この成田涼のせいかも
確かに
なんかこう薄っぺらく思うっていうか
あーわかる
なんかすごいそれがなんか
でもあそこで
あーって同情するようだったら
あと終わんないじゃないですか
うん
それはそうなんだよなって思うんだけど
あやなんにあれを言わせる今泉監督は
なんであれを言わせるのか
あのセリフ
あのセリフ
じゃないですかこのドラマ
そうそうそうそう
結局自分は
恋してるのか
自分だけが好きなのか
みんなにさせてるじゃないですか
あやなを振る男の人たちも
あやな好きなのか
自分のことが好きなのか
自分が
みたいなのが
ずーっと続いてて
うん
なんかこの愛がなんだとかもそう
結局自分が好きなのか
確かに確かに
っていう話ばっかりなんですよね
そうだねー
だからそれはなんでずっとそこに
あのこだわってるのかっていうのは
めちゃくちゃ気になる
確かに
それをあんだけトロさせた後に
知らねーって
そうそうそう
それを言うゆきおも
ゆきおも結局
あやなのこと好きだったのか
結局そうだよね
恋愛って
好きって言ってるけど
最後そうやって自分を守るから
別れるわけじゃないですか
自分を守ろうとしてたのか
私はあやなを守ろうと
してたようにも思えたな
突き放すことで
突き放すことでもう
お別れなんだよって
あの後だって泣いてたじゃん
そうじゃなくて
そう
ゆきおが
あやなちゃんと別れること自体は
自分を守る行為だから
これ以上傷つきたくなかったわけでしょ
ゆきおが
そうね
そうかそうか
それでもあやなが好きだから
自分が傷ついても
あやなと一緒に居続けるんだ
でもそれも自己愛なのか
難しいね
自己愛なんだね結局
言いながら
結局
自分が好きなんだよね
そうそうだからそうなんだよ
結局それを言いたかったんじゃないの
このドラマでは
そうなんじゃない
そう考えると身も蓋もない
っていうかさ
ほんとそうなんだよね
全部そうだもんね
確かに言われてみると
うん
だから幻想なんですよね
ってことでしょ恋愛なんてことは
なんかそう
それほらサニーさん
たちが
1:27:00
あれゆかこさんと喋ったんだっけ
なんか
サガンの
悲しみをこんにちは
でお父さんの恋愛
だから一番
実はまともなんじゃないかなみたいな
お父さんが
あの
いやお父さんの
言ってることがすごい
結局究極的に
考えると
いかにも不道徳
じゃないですか
お父さん
だけど
結局その
お父さんの言ってる恋愛感が
すごい一番なんか
まともなんじゃないかなみたいな
悲しみをこんにちは
読んでた時に
そういえば
って考えてたのが
なるほどお父さんの恋愛感が
一番まともなんじゃないかって
うんなんか
なんだろう
全然まともじゃないじゃん
まともじゃないんだけど
なんかその
人間的だよねってこと
愛における定説や
厳粛さや
誓いといった概念を
一貫して否定して
そうそう
でもこれがやっぱり
一番まともなんじゃないかなと思って
でもお父さん
私はレーモンだよね
父の名前
レーモンっていう名前だった気がするけど
レーモンは
過去の恋愛で傷ついてる
それも嫌だと同じなんだと思うよ
なるほどそうするとそうなっちゃう
レーモンはなんでそんな
そういう感じなのかな
っていう風に
みんなさやっぱクズ男みたいに言うけど
でも私はこのレーモンは
そこに至るまでに
同じこと言ってた
ピアノと同じこと言ってた
こういう風に至るまでに絶対
過去の恋愛で傷ついてて
でやっぱりこう
相手の女性に本当に
溺れてしまうと
うん
溺れてしまったり愛を誓ったりとか
っていうことでやっぱ
辛い思いをしたことがある
から
一線を引いてそういう
軽やかな
感じで生きてるんじゃないかなと
思ったんだよ私はそのレーモンは
なるほどね
なくなってるでしょレーモンの妻が
そうそうそう
ってことはレーモンの妻を
病死なのか事故死なのか
離婚
結構前になって
なくなってるでしょ死んでるやつ
やっぱ死滅してるってことは
相当な痛ででしょ
それは
もっとそう言ってるかもしれないけど
でも
生まれた時からそんな
人いないと思う
だけどなんかこの
なんだろう
その
中野先生の
1:30:00
そっか
愛における低切や厳粛さや
誓いといった概念は
確かに
ないんですよね本来の
生き物としての
本能としての
人間にはない
社会生活の中で身につける
倫理観っていうのがあるから
かといって
なんかこの
父がじゃあ
女性に対して優しくないわけでもなければ
女性に対して
リスペクトがないわけでもない
っていうのが
これがやっぱり
究極的な
愛の本来の姿なんじゃないかな
みたいな
そんなこと言われたら悲しくなっちゃうけど
私レイモンはやっぱ傷ついた男だな
と思っちゃった
レイモンだって最後はだってさ
結局アンヌを失って
事故で
でも失ったけど新しいまた彼女が
できてるでしょ最後
でしょ
あんな悲しい事故があって
自分を責めて一生十字架せよって
それ結局
誰だっけこれ夏目漱石が
このね悲しみをこんにちはを書いたら
っていう話を読書会で
してた人がいたんだ
これさかんが
書いてるからね
レイモンはまた恋愛してね
ウキウキ最後ラスト終わるけど
悲しみをこんにちはを夏目漱石が
書いてたら絶対
罪の意識で最後
自殺に追い込まれるはずだ
って言ってて長い手紙を
で書いても
自白の
手紙を書いたりして
だから
フランス人か
フランス人の気質も違うし
日本人の気質とも
全然違うし
これは全然レイモンは理解できないっていう
そういうなんかオチだったよ確か
まあね
仮染めの恋みたいなのが
日本って
そんなないじゃないですか
バカンス中の
恋愛みたいな
感覚は日本人は
持ち合わせてないから
ひと夏の恋とかね
ヨーロッパだとまあまああるらしい
そうでしょ
悲しみをこんにちはも
飲み屋のさ
どっか飲み屋の親父と
レイモンが会話してるときにも
いい女がどうだとか
そういう話をしてんじゃんおじさん同士で
娘の前でさ
そういういい女の
ケツを追いかけ回す
人生こそ男のロマンだみたいな
そういうさ
なんていうの
人たちじゃんその人たち
だからそこが
実はちょっと
それが究極の恋愛
って言われると
どうだろうってなっちゃう
私
なんか
本当でも
テストは
なんとか
そのほうが幸せだよね
まあでも
1:33:00
そうだけどやっぱなきゃだめなんだけどね
結局ね
テストとか
ないとやっぱ
いろいろしんどい
そうだよね
あとね一個だけ気になるのが
いまいち
なんか
何だっけ
寝るか寝ないか
話せるか話せないかは
まあ分かる
人間関係って
寝るか寝ないかと本当のこと
話せるか話せないか
2つだね
恋愛好きになったら終わる
みたいな
企画が
なんでって思う
それあの人が言ってたことじゃん
松島そうくんが
そうちゃんが
言ってたじゃん
俺は好きな
失ってもいい人じゃないと
寝ないって
だからあやなのことは
失いたくないから僕は
唯一寝ないみたいなこと言ってたでしょ
それが呪い
みたいな感じだったんじゃないかな
結局
寝てもなくても
あってないじゃないですか
寝ても寝なくても
関係ないし
なんでそんなにそこにすごく
こだわってるのかなっていうのは
めちゃくちゃ
なんでなんだろうっていうのは思って
その脚本の中でそのことをすごく書いてるから
ずっと待っててるわけだから
そうだねそうだね
人間関係ってそこじゃないし
友達だったら
終わらないかっていうと
それもないわけじゃないですか
確かに
恋愛だけが終わるみたいに
言ってるのは
すごい不思議だなーって思った
そんなことないよねって思いながら
ずっと聞いてたんだけど
それってさ
アマプラのセグレート恋人の境界線も
似たようなテーマだよね
そうそうそう
そんなことないよねって思いながら
あれもずっと
そこじゃなくないって
思いながら
だから恋人にならなければ
ギリいいみたいな感じじゃないですか
特にそのセグレート
の境界線
でもそうじゃないよね
みたいな
確かにそうだけど
でも自分ごとに引き寄せてみたら
やっぱり
そういう関係をしちゃった人って
もういないよね周りに
もう連絡取れなくならないですか
さすがに
もう50
私も50歳になった
20代の頃とか考えても
それで一回しちゃって
その後友達になるとか
一度の
次の人とかって
少しはいいのかな
なんか
そういうのは分かんないけど
1:36:00
例えば元彼とか
私
ちょっと私が変わっているのかもね
比較的元彼は
友達になれる人
なっちゃってたりとか
したから
全員ではないし
その私と
二度と会いたくないって人も中には
いただろうから
そういう人もいなくはないけど
だから
意外とそれは
ある
元彼と会ってたら
今彼が嫌な気持ちにならない
だって
相手の
いまかのとか
嫌だろうね
嫌でしょ
そんな相手が
まだウロウロしてたら
会わないでって言いたくなるじゃん
疑うし
でも
何にも疑われるようなこともないんですけど
でも
当人たちはそれでも
周りがさ
嫌だよね
身勝手だったり
それは
当人たちの
関係性だから周りが嫌だことは
言うことではないけど
そういう意味では成立しづらい
関係なんだよね
当人たちが良くても周りが
それは良しとしないよ
外部的な圧力で
終わっていく人たちもいるんじゃないの
付き合わなければ
大丈夫で
でもセフレと
恋人の
境界線の人たちは
特に
最後の人
付き合わなければ
良いみたいな感じ
そういう
関係があっても
体の関係があっても
あの人はそうでしたよね
そう言ってたっけ
最後の女の子と
そうだった気がするんだけど
だから付き合わない
みたいな
なんだろう
セフレのままだったらずっと続くけどってことか
うんうん
恋人になっちゃったら終わるってこと
寝るか寝ないかで
人間関係が
分けられるって
そうだね言ってたよね
それは
あやなの考えなのかな
それはあやなちゃんの考えとして
言ってた
あやなの考えはどこから来たかっていうと
りょうすけって名前だったよね
父ちゃんの
あれがたぶんきっと
人生に大きい
大きく
与えちゃったんだね
そこからそういう考えになって
だってさ
キスしてって言っても
嫌だよなんでしなきゃいけないの
他の人にはするでしょ
みたいなこと言って
他の人にはするのに
なんで私にはしないの
みたいなこと言って
言ってたじゃん
ね
なのにあってないもんね
なんであってないかって
1:39:00
あやなはそれじゃだめだったから
りょうすけと
キスもしたいし
付き合いたいし
ちゃんとそういう風に
モーニングを食べたっていう風な
ことにすごい羨ましさを感じたって
私もそういうモーニングを
食べたみたいな
そっち側になりたかったって
会わなくなっても
そっちがいいって言ってたもんね
だからそれが叶わないんだったら
私は友達として会う必要はない
っていう風にあやなが見かけたんでしょ
うん
その気持ちもわかるけどね
友達でいてほしくないんだもん
だって
他の女と寝てるのに
なんで私も寝てくれない
私がなんなのって
友達になりたいわけじゃないもんね
女として見てほしいのにさ
なんなのってなったらもういいよ
そんなのに
こっちも忙しいしさってなるじゃん
そうなんだよ
だから
あの6話が結構タイミングポイントだね
そうだったんだねやっぱりね
いやちょっと
三藤さん2時間喋ってるよ私たち
ごめんなさい
なんで謝らないで
お互いに盛り上がったからの2時間なんですよ
私たちほっといたら
4時間でも5時間でも喋れちゃうじゃん
じゃあそんな感じで
楽しかったです
じゃあそういうことで
今日はおやすみなさい
おやすみなさい
ありがとうございました
どうやって出るか分かる?
分かんないこれどうすんの
大丈夫
じゃあまた
おやすみなさい
