1. 政治経済情勢活用ラジオ[PESUニュース]
  2. [21-1] 外交ってなんですか?..
2025-12-19 41:15

[21-1] 外交ってなんですか?感じられる生活への利益は食品パスタ?外交と国際社会の重要性をマンションの近隣住人や学校社会や会社に例えてわかりやすく解説してみる【外交初学者入門編1】 | 政治経済情勢活用ラジオ[PESU]

何回でも繰り返し聞いて下さい!外交とはなにか?の初心者向け解説やってみました

※オンライン収録のためいつもと音質やテンポが違います


▼本日の番組チャプター▼

() 外交ってなんですか?

() 外交で勝ち取られたものって体感しづらくわかりづらい。

() 外交と国際社会をマンションの近隣住人に例えて解説してみる

() 政治学の分野では、外交とは「軍事力を使わずに、他国に自国の意思を飲ませる技術」

() 顔広くて仲良く出来ると得。どの教室にも部活にも顔が効く、どこにでも知り合いと友達がいる学校のアイツ

() 部署間連携や社外連携・業界連携できるのは外交力の高い人のおかげ。社内広報・社外広報やコミュニティマネージャーの役割

() 「私は潤滑油です」のベストな状態は外交力を発揮できるもの

() 私たちの生活に直接実益を感じられるものは?食品やパスタの輸出入にかかる外交事情

() ほとんどの食品は価格があがっているのに、円安で輸入損なはずなのに価格がけっこう据え置きなのは外交パワーか

() ワインめっちゃ安くない?安すぎない?これも外交努力?安定的に大量に輸出入が出来るという環境が価格安定を生んでいる

() ワーキングホリデー制度は外交努力、我々国民のお行儀の良さの賜物。他の先進諸国と比べても圧倒的に多い受入国数

() 外交青書2025という政府レポートを扱おうかなぁと思って、その導入として作った初学者でもわかるシリーズ

() (学生向け)国際情勢の認識と日本外交の展望(2025年版)をぜひ読んで!

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100892996.pdf

() ここからエンディング、主観マシマシでお送りします

() 外交をスーパーマーケットまで落としてくる。当たり前に米が高いからパスタやパンに乗り換えていってるけど、それなぜ乗り換えられる価格のままなのか?

() 外務省や内閣がやっている外交とは、貿易のインフラ整備だ

() 全員が挨拶してくれるマンションなら、いつも挨拶をしているなら、盗難や変質者も減って、生存率もあがるはず

() いかに人間社会で「空気感」だ大事か。目に見えないものに投資できるか。広報やコミュニティマネージャーなどの難しさ

() 文化的交流やソフトパワーの重要性。ガチ勢ならワンピース読めなくなったら反戦デモに参加するような人もおるぞ



※政治経済情勢は刻一刻と変化していますが、この放送は【2025年12月15日】時点で収録した内容です。ご了承下さい※


■政治経済情勢活用会とは?

設立趣旨:私たちが目指すこと

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://note.com/pesu1759/n/nf02fcb099e48⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠


政治経済情勢活用ラジオは、毎日6時間以上国内・海外のニュースや経済レポート情報を見ている野村さんと、インタビューワーの飯田が、政治経済情勢を経営活動に活用できないかを目指して情報を読み解いていく試みの番組です。


普段から政治や経済のニュース新聞等を複数読んで精査する時間のない経営層やビジネスパーソンを対象に、時代や環境の流れをお伝えします。


■政治経済情勢活用ラジオ[PESUニュース]

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■注意事項

株価の上下や為替の上下、個別の業界や個別の企業などといった投資情報を取り上げているのではまったくなく、日本や海外の政治経済の環境が自分の会社や人生に与える影響を知ったうえで選択できるようになることを目指します。放送中のいかなる表現においても将来を断定するものではなく、あくまで私たちが想定した仮説に過ぎません。

サマリー

このエピソードでは、外交が何であり、その重要性が具体的な生活の利益に関連づけられています。特に、国益や国際社会の平和のための外交努力が、マンションの近隣関係や学校生活にどのように影響を与えるかについて考察されています。また、外交の重要性が日常生活に与える影響が具体例を挙げて解説されており、特にイタリア産のパスタの価格が外交努力によって安定していることに触れています。国際的な貿易協定や関係が経済に与える利益も取り上げられています。さらに、ワーキングホリデー制度を通じて国々の交流が論じられ、国際社会における相互理解の重要性が強調されています。マンションの安全性や食材の選択といった身近な事例を通じて、外交が日常生活にどのように影響しているかが探求されています。また、外交は国際社会において文化や人間関係の形成に寄与しており、日本のソフトパワーや生活への具体的な影響について解説されています。

外交の基本概念
マクロニュースを日常に落とし込む政治経済情勢活用ラジオ
こんにちは、インタビューワーの飯田です。そして、毎日6時間以上国内海外のニュース情報を見ている
話し手の野村です。
この番組は、政治や経済のニュースを働く社会人の方が日常の仕事の中で活用できるように読み解いていく番組です。野村さん、今日もお願いします。
はい、よろしくお願いします。
今回はちょっとね、オンライン環境で撮影してますのでね、掛け合いのテンポがいつもより悪いかもしれませんけど
掛け合いのテンポ
今回何かと言いますとね、外交って何ですかっていう話をしようかなと
なるほど、そもそもね
最近特にニュースで聞くようになったじゃないですか、台湾有事に含めトランプさんの関税河口とかあったりとか
中国がどうとかとかいろいろありまして、外交という単語をよく聞くんですけど
そもそも外交って何なんていうのと何で大事なんていうのが、あまりにも実感から遠いので
それを実感に落とし込んで、ニュースが面白く見れるではないんですけど
何の話ししとんねん、遠い世界の話やなーではないので、実際の問題ね
なるほどね
その辺を我々の体感に落とし込むというところをやっていきつつ、いろんな話できたらなという
実際とノープランです
いつもながらね
いつものようなノープランです
しかもオンラインでね
国益の理解
うまくいけばシリーズとして昇格できます
そうですね
一番はやっぱり体感だと思ってて、外交努力をいろいろされてるはずなんですね
特にうちの国は平和でパスポートも強くてということで、それら全部外交努力によって貸し取られたもののはずなんですけど
いまいち生まれた時からあるもので利益を実感しづらいですと
なるほど
なので、なくなると気づくと思うんですけど
うーん、そうね
できればそうではなくてね
これって最近のあれでこうなってああなったんやみたいな話が分かるというよりいいわけじゃないですか
そんな話も聞かせてもらえたらなと思うんですけど
僕が適宜うまい感じに素人目線での質問をしていきつつ
まずは野村さんからしゃべってもらおうかなというところなんですけど
あーなるほど
野村さんが外交って何ですかって聞かれたらどう答えますっていうところから聞きましょうか
なるほどね
まず教科書的なお話からさせていただくと
外務省や政府さんは国益の確保と国際社会の平和繁栄への貢献っておっしゃっておられる
もう分からんもんね
なんね
まず国益ってなんやねんってなるわけじゃないですか
そうですね
国益の定義っていうのちゃんとあるんですよ
国益っていうのは国の利益と書いて国益でいいですか
そう国の利益で国益ね
国際政治学外務省さんがおっしゃる国益っていうのは
生存の利益経済的利益価値と名誉の利益っていうこの3つを挙げられておられる
これね難しいんですよねこれだけ地面だけだとちょっと分かんないんだけど
生存の利益っていうのは簡単に言うと平和であるっていうことですわ
よく僕ねマンションで例えるんですけど
オートロックとか監視カメラが万全やったら変な人入ってこーへんやんみたいな
それって安全に生きることできるやん
ないところよりはね
そうそうそう利益ですよね
それって命に関する利益がありますよね
快適な生活に関する利益がありますよね
でも手間じゃない
ああそう手間がかかるの
だから例えばね近隣のうちのマンションのお隣さんのマンションとか
他の近隣のご自宅とかとね
こだての家とねめっちゃ仲良しで
変な人そもそもこの町内にいないんですよねとかってなると
オートロックとか監視カメラもしかしたら不要かもしれないやん
不要にはならんけどさみんな仲良しやもんな
ちゃんとお互いに信用し合えるとコスト下がるのよ
それは分かるだって最近さお気配パクられるニュースとかあるやん
ああそうそうそうそう
それじゃあ次お気配のさお気配ボックス作って鍵かけてみたい話になってきてさ
どんどん管理社会監視社会じゃないけど
そう
コスト手間がどんどん増えてめんどくさくなるわけよね
せやねん
でもお隣さん知ってたり住んでる人知ってて
顔見知りで挨拶しててこの人大丈夫そうやったら
その辺のコストが下がるってことね
そういうことそういうこと
で次経済的利益ね
うん
管理費払うやんマンションの人たち
管理費ね協益費ね
そう協益費払うじゃないですか
協益費を今の話にもつながるんやけど
例えば周りの人たちと仲悪かったらさ
うん
セキュリティに使わなあかんやんお金
まあそうね一個一個の国を今マンションの人部屋に例えてて
国際社会をマンションとかその街に例えてるわけやな
その通り
それは分かりやすいと思う
うん
夜中むちゃくちゃ赤ちゃんうるさいとしてですよ
泣いててさ
いやまあまあまあまあ
よく会っててさなんか可愛い赤ちゃんおるなと思ってたらさ
まあ泣いてるけどしゃーないかってなったりするわけやん
そうそうそうそう
全く知らんかったらさひたすらムカつくみたいな感じになったりとか
あーそうそうそうそう
だから顔見知りって意外とこうじわっと効いてるよねみたいなそういうことでしょ
そういうことそういうこと
単純にさ知らん人おったら怖いもんね
そうそうそうそう
今の話の流れでいくとさオートロックとか監視カメラみたいな話がさ
いわゆる防衛費に当たるわけでしょ今の話は
おっしゃる通りさすがヒラさん
防衛費安く済むかもねってことにもなるわけやな国やったら
あーもちろんですもちろんですはい
勝手住んでる貼る人のマンションとか理事会とかあるやん
あー
めんどくさいし出へんやん
そうそう
町内イベントとか出へんやん
町内会とかね最近ちょっとめんどくさくてとかってやっぱどうしてもあるから
その辺を全部さだから知らん人怖いから最近ニュースでも聞くしみたいなんで防衛費にバチバチにかけるか
そう
そっちの時間とお金で人間関係作っていい感じにしていくかってさ
どっちが高いかどっちが低いかってむずいよねみたいな
全くないわけにもいかんし
外交の技術と価値
家の鍵閉めへんまでいくとおかしいやん
あーそうそうそうそう
だから最低限を両方やりつつでバランスを取ると防衛費と外交費がいい感じにならせるよねっていうかなんかそういう感じなんかな
そうほんまにそんな感じあの今の例え素晴らしいそんなイメージです
なるほど
であとまあさすがに裸には来ないんだけど
うん
価値と名誉の利益って言って
三つ目のやつねさっき言ってた
そう三つ目のやつあのマンションいいよねってさ周りの地域とかから言われたらさ
うん
極端に言うとよ売るときさ高く売れるやん
あーそうね
そう
子育て地域やからさあのマンション高いとかあるんじゃない
そうね
あと目の前の公園がさ公園あんのにさ結構子供いる公園と全然おらん公園に分かれるやん住民の数全然変わらんのにねみたいな
ある
あれはもう町の治安と価値というか見えに見えないソフトな価値よねあれは
そうねそう信用があると自由にというか自由が増えたりだとか
うん
名誉があるとあの国行きたいなーになってくれたりとかね国単位で言うと
いやなると思う
で引いてはさ出張もしやすいからさいろんな交流が生まれてーとかっていうことがまあ起こりますよ
うん
これね外交の成果というか利益なんですよね
そうね
政治学の分野ですね
外交においてる政治学ね
政治学においては定義は外交とはね軍事力を使わずに他国に自国の意思を飲ませる技術っていう風にされています
めっちゃおもろいやん
そうなんすよ
軍事力ってさよく例えられるけどこれ暴力でしょ
まあまあまあそう
でも国家的な暴力手段やん
はい
それによって他国に意思を飲ませるのが戦争っていう政治解決手段でしょ政治学の分野で言うと
だからそれを使わずにいいってことやろ
そうです
だから殴って言うこと聞かすんじゃなくてまあ仲いいから頼みますわってことやろ
あーとか
そうそうそうそう
とか仲いい奴がめっちゃ多いから飲んでねうーんまあしゃーねーかみたいな
うんうん
そういう技術っていう風に定義されているってことですね
まあそれを飲ませるって表現することもできるし
なんか一緒にやろうやっていうのも意思を通してるとも言えるから
なんかそんなネガティブな方向性だけでもないかなって感じはするな
あもちろんもちろんうん
あのおっしゃる通りポジティブな意味もあります
多分ねこれ外交っていう単語が多分ね党員やと思うかな個人的には
あー
分かりづらい外交という単語自体が分かりづらい
まあねー
でさっきのそのマンションの話とかも分かりやすかったけど
はい
顔広いと得ってことでしょ
あーそういうことそういうこと
いやもうほんまにそんだけうん
顔広くてしかも仲良くできると得ってことでしょ
そうそうそうそうそういうことそういうこと
なんかそれで言うと学校とかそうやったなって思うんすよね
あー学校ね
中学校高とかで文化祭盛り上げるかどうかとかの話やと思うんすよ
あははははは
盛り上げるとか文化祭が盛り上がるかどうかとかの話やと思う
はいはいはいはいはいはい
だからそういう時にリーダーシップとちょっとちゃうんよな
ちょっと違うね
あの部活からあれ借りてきてとかさ
あーそうそうそう
それって多分一種の外交やと思ってて
そうそうそうそうめっちゃいいめっちゃいい
なんか普段から仲良くしてるし
普段から顔通してるからさ
この出し物したい時に
ちょっと美術部のあれ借りてこようよとかさ
そうそう
いろんなものが集まるというか
それをお金で解決するんじゃなくて
こう仲良さで解決するみたいなね
仲良さとか信用で解決するっていうことや
今ので言うとさ外務省っていうのはさ
できるとでベストなのは
たまにおる全クラスに
友達いるやつがベストってことでしょ
あーそうそうそうそう
全クラス全部活に顔出してて
明るいだけじゃなくて
しかも発泡美人とはちょっと違ってみたいな
あーそうそうそうなんですよ
あのみんなの利害もちゃんと調整しながら
いざという時にはお互い信用してな
やろうなってできる
あの喧嘩めっちゃ弱いとかいうわけではなくてみたいな
リーダーでもないしみたいな
学級委員長じゃないよなあの役目って
なんかあれおもろいよな
学級委員長じゃないよね
だいたいそうじゃないよな
分かる分かる分かる
部活のスターとかでもないみたいなイメージやと思う
あーそうそうそうそう
そんな感じそんな感じ
そんなイメージなんよね
パワーじゃないんよな
そうパワーじゃない
パワー系ではないよな
はい
リーダー的なパワーでも
スポーツ的なパワーでも
勉強的なパワーでもなくて
そう
なんなんやろなあれっていう
外交の意義の理解
なんなんでしょうね不思議な力よね
あれを多分表現する単語がないから
外交っていう単語の表現になるんやろな
多分そうだと思う
だって僕もよく言っちゃうもん
企業とかでよく僕は
部署間で
連携ね
総連携とかで
なんかよう分からんけど
この人行くと部署間連携うまくいくんよね
みたいな方おられると
うん
外交力めっちゃ高いっすねって
www
多分それ社内と社外でも違うんやろうしな
業界連携できるところとかもあるやん
そうね
僕はそれ聞いてて
今社内広報とか社外広報とか設置するのもあるし
コミュニティマネージャーみたいな言い方をするところもあるから
スタートアップ系とか
あの辺がいわゆる外交官に当たるんかなっていう風に
あーそうかもしれない
コミュニティマネージャーさんとかちょっと近いかもしれないですね
企業とかだとね
あと企業官やと
仕入れ先とか取引先とか
取引する時の窓口になる方とかで
外交力あるねっていう方がおられたりとかはするかなと
やっぱさ企業官取引って秘密とかも開示とかするやん
するね
セキュリティとか考えなあかんやん
契約書ってあってもさ
出てもうたら終わりやん
あーそうそう
秘密保持ってよく思うねんけど
巻いてても出てもうたらさ
お金で解決できへんものもたくさん含まれてるから
ねそうなんですよ
そうそうだから賠償金とかじゃないんですよねっていうのはよく思う
そう
だから外交が必要ってことね
そうそうそうそう
だから担当者同士で
ななってちゃんとあのやったりとか
それがさきっちりできてたら
より過剰なセキュリティ
過剰っていうのもあれか
より堅牢なセキュリティシステムっていうものを
より堅牢じゃないといけませんよっていうわけではなくて
ある程度一定程度に抑えられるとかっていうことはあると思うし
そしたらさその浮いた浮いたっていう表現もあれですけど
ちょっとできたお金でお互いの企業の広告宣伝費かけれたりとか
他のオペレーションコストとかにさ
あの整備とかにかけられたりとかっていう
あのさっきのねマンションの例でも一緒のことを言ったんやけど
企業間でもそういうことって起こると思うんで
外交って大事だよねっていう感じかなと
パスタを例にした外交の効果
営業ともちょっと違うしな
そう営業とも違うんですよ
売るわけでは決してなくて
広告とかマーケティングとかもともちょっと違って
社内政治でもないしな
社内政治でもないんですよね
多分ほんまに外交以外の表現むずいよね
そうめちゃくちゃ難しくって
なんか中小企業の表現やとでも
なんか人脈とかいう表現になってるかも
ああそうかもね
あの人人脈広いよねみたいなんとかって
キーマン押さえるとかは外交っぽい気はするな
そうねそんな感じだと思います実際
企業のアナロジーっていうの?
その比喩で表現するならっていう感じやけど
はい我々の頃だけなんかもしれないけど
就活の代表的文句である
私は潤滑油ですっていうのがあるじゃないですか
ああ
わかります?
いや死後やろ
死後かな
私を何々に例えると潤滑油のようなっていう
でもあれ多分外交よね
ああそうそうでも実際そう実際そう
外交までできるとベストな潤滑油よね
そうね
圧力を減らす潤滑油じゃダメだよねおそらくね
繋いでいくイメージはあるよなやっぱりな
そうそう圧力を減らすももちろん
その中には含まれるんだけど
繋いでいくとか
その繋がってるものの圧力を減らすんじゃなくて
繋げることによって圧力を減らすイメージなんやと思うね
ああそうそうそうとかね
さっきの知らない人顔を知らない
どんな人か分からないからっていうので
内向きに防衛していく感じ
っていうのを開けていくことによって
そっちをカットしてるから
ああそうね
そういうイメージやね
社内広報社外広報さんのイメージはすごくあるな
めちゃくちゃ大きな機能というか役割の一つですね
そのあたりは
それを当然国同士でもやってるから
旅行のしやすさだとか貿易のしやすさだとか
輸出輸入ですよね
とかが経済的利益にもなるし
そういうことです
日本はね立ち位置上島国だから責められにくいから
たぶん生存の利益の部分は少ないんだろうけど
陸同士でね
だって国境っていうのは本当にそれこそ
地球には本来ないから
別に壁建ってるわけでもないし
っていうとかを考えると
体感値は全然違うなと思う
じゃあちょっと経済的利益のほうで
もうちょっと話を進めましてね
外交のことはだいたいわかったんですよ
なるほどねみたいな外交の大事さはわかりました
実感きましたってところなんですけど
もっとリアリティのある物品って言ったらいいの?
ああ
手触りのあるものね
わかんないですよ
日本が外交努力をしてくれてることによって
結局私たちの生活に
それこそさっき書いてた
経済的利益ってどう来てますかっていうのは
かなり遠いから
そこを近づけてあげると
ああそういうことしてんねやみたいな
なるほど
なんとか気候とかさ
東アジアなんたらなんたら条約とかさ
ああはいはいはい
あれってなんなんって
思うわけですよ
漢字並んでるしみたいな
はいはいはい
どこに行けるといいかなっていう感じです
なるほどじゃあ
食品からいきましょうかね
食べ物ですか?
うん食べ物スーパーマーケットに並んでるもの
っていうもので
一番僕が
感じるものと言ったら
イタリア産のパスタ
パスタね
何派?
何派とかは特にないけど
何でも食べる
バリラかディチェコかの戦いをしてるわけでしょ
我々は
そんなことはない
ダイヤモンドカットかどうかという話
するんじゃないんですか
いやいやいや
今からその戦争したらさ時間が足りへん
尺が尺がみたいになるから
そうですねバリラがねちょっと安いんですよ
もう井戸さんとは喧嘩できないですよ
はい置いときましょう
ネタ挟んだだけですから
他両方好きです
結局両方やんけっていうツッコミが僕から入る
相性があるんで
まあまあまあ
料理によってね
そのパスタのあたりなんですけど
今って多分200円から300円台なんだろうな
そうですね今やと
250円か350円くらいになっちゃいます
一匹ね
250円くらいで買いましたけど
ああそうかちょっと上がってるか
円安ぶっかだかみたいなところで
300円超えてきてるかなって
イメージですディチェコは
じゃあねおそらく
条約とか外交努力がなかったら
350円から
450円下手しい
500円近くまでいってるはず
500円なったらパスタ買うのきついね
そうちょっと高級品
イタリアさんは厳しいっすね
ねえなっていくじゃないですかっていうところが
日EU経済連携協定
っていうのがありまして
日EU経済連携協定
はいお互いに経済的なもの
貿易に関して仲良く
やろうなななみたいな
イタリアさんは当然パスタ
小麦のあたりっていうところが
強みというかだから
輸出したいわけよね
日本は日本で車だとか
電化製品電気製品機械
とか売りたいわけよね
お互いに強みを出し合おう
っていう協定で
関税が下がったりとか
お互いに安定的に
供給しあいましょうねっていうのを含まれるから
例えば
関税が下がっても
ちょっとへそ曲げてお前のとこには出したくないわ
とか言ったら
価格グイングイするやん
まず量を送らないといけないもんね
スーパーに並べようと思ったら
個人輸入じゃないよね
一気に送るから安いわけやん
ロットが減るとまずいわな
そうっていうところがありまして
安定供給をお互いにしあうから
関税も下げるし
コストその分の保険料っていうのを
加算しなくてもいいから
安定供給を見るっていう形で
これは明らかに外交努力のおかげで
パスタの値段が下がってるっていうか
上がってないっていう方が正しいのかな
確かにさ
今めっちゃ色んな食品上がってるわけやん
卵もさ
1パック200円以下で買えることなんか
ほぼないし
ライフとかいったら300円くらいするし
チョコレートとか
あの辺は現価が上がってるんだろうけど
コーヒーチョコレート高い
ポテトチップス高い
でもまだ手の出る価格のまま
末大きなすごいよね
そう円安分とか
もちろん企業努力も入ってるから
一概には言えないんやけど
とはいえ企業努力の限界があって
でその中でも
今お伝えした外交努力のおかげで
100円少なくとも
50円分は結構
外交努力のおかげで安くなってますね
食品価格との関連性
っていうところは一応試算可能っていう感じだ
食品の日常的に
食べるものがさ
100円変わるとむちゃくちゃインパクト大きいもんな
はいそうだと思うんですよね
っていうことが結構色々あります
例えばあの大豆
大豆
結構輸入が多くて
アメリカから
輸入してたりとか結構するんで
やっぱり安定量
安定的な供給を約束してもらえる
っていうだけでちょっと値段変わるんですよね
これは外交努力の賜物
結構食品はね
こういうものが多かったりします
値段が上がって米とかも高いけど
米食べれへん分さ
よくパン食パスタ食に移行してるって言うけど
この辺の外交努力が
効いてて保たれてるから
ってことやんな
だって食品価格全体的にさあんなの
すごいパーセントで上がってるのに
円安でこんなに金額動いてるのにさ
数十円しか販売価格かかってないわけやん
物によったら倍ぐらいになってるやつもあるわけやから
これが効いてるわけやね
そうなんです
それで言うと気づいたことあるんですけど
ワインめっちゃ安いと思うんすよ
ああワインね
いつもだってね物を海外に輸出したことある人はわかると思うんですけど
あれでかいやん
重たいやん
重たい
なんであの一瓶一本がさ
小売店に安いやつさ
5,600円で売ってない
スペイン産スパークリングワインとかさ
お酒の格安さんとか
専門って言ったらさ
たまに550円とかで売ってて
外交の基本と利益
未だにとんでもないのあるよね
これ何がどうなってんのってたまに思うんよ
もうそれは外交努力の賜物です
ってことやね
多分何かがかかってないんやんな
もしくは大量に出荷できるから
ってことなんかな
そうです安定的に供給する約束と
安定的に輸入するっていう約束
ここのところで安定的だから
ちょっとお安くします
っていうところです
これ多分国によってはちゃうんやろな
国によって違いますね実際
日本はこの地域のワインも入るもんね
ヨーロッパさんはもちろんやけど
ニューワールド系もあるし
あの辺もだからうまいことが
意向的にやってるから
それぞれ条約とかがあるんやろね
条約とか協定とかが
っていうのはめっちゃ思うわ
謎やもん
協定も結びやすいしそもそも
代わりにでもさ
何を出してるんやろなってたまに思う
だって向こうの人米食うわけじゃないやん
だから機械とか出してるんですよ
ヨーロッパさん ワインを輸入する代わりに
ワインを作るための機械
向こうはそれで
ワインの生産性がめちゃくちゃ上がるから
もっと安く楽に作れるから
ヨーロッパさん そうなんです
結果両読なわけや
向こうワインもっと売りたいけどもっと簡単に
作りたい
機械安く下ろしますやんっていうことで
その代わりちょっとウチにもワイン安く回してくれたらいいですやん
みたいな感じか
さっきの例につながってくる感じ
ヨーロッパさん ありがとうございます
国家祭のイメージやわ
ちょっとずつ我々出しますやんみたいな
ヨーロッパさん そうそう
でそれがお互いに
積み上がっていった先に
じゃあもう完全に撤廃ゼロにしちゃいましょうか
とか
人的交流ももっとやっていきましょうか
みたいなのとかってつながっていけるってことですね
おもろいな
大きいものとか大道具するときだけ
ちょっとラグビーがパワー化しますやん
ヨーロッパさん あーそうそう
言い入れてみよう
ヨーロッパさん 試合のとき学校休むけどよろしくねみたいな
あーそうそうそう
じゃあ取っといたるわーとかそういうイメージやね
ヨーロッパさん 修学旅行先とかが
この組とこの組ここ行くからさ
お互いのお土産持ち寄ろうぜみたいな
そうそうそう
ワーキングホリデー制度の意義
ヨーロッパさん 外交ってそういうことですね
そうそうそうまさにそういうこと
ヨーロッパさん 職員以外でわかりやすい事例ないんですか
外交努力によって
確かに実営経てますよね
って思えるもの
例えばなんですけど
チラッと僕お話したところで言うと
ワーホリ
ヨーロッパさん ワーキングホリデーね
あれって僕雇わないんでわかんないですけど
働きに行ってるってことですよね
ワーキングホリデーってさ正確にはどういうもんなん
ヨーロッパさん ワーキングホリデー制度
っていうのは外務省さんの文章
そのまま読ませていただきますね
ヨーロッパさん 外務省の公式文章ね
ヨーロッパさん ワーキングホリデー制度とは
2国または地域間の
取り決め等に基づき
各々の国地域が
相手国地域の青少年に対し
休暇目的の入国
及び滞在期間中における
旅行や滞在資金を
補うための
付随的な就労を認める制度
じゃあ旅行が主体なんやあれ
ヨーロッパさん そうなんです
休暇が主体でずっとできないでしょ
っていうか貯金貯めてから行くのは難しいから
働きながら旅行しませんか
みたいなそういうイメージなんやね
ヨーロッパさん その通りでございます
続き読みますね
ヨーロッパさん その文化や
一般的な生活様式を理解する機会を
相手国地域の青少年に対して提供し
2国地域間の
相互理解を深めることを趣旨とします
外交や
国同士というより
国の中にいる構成員ですよね
一人一人が外交するように
っていうようなことをしてるような
ヨーロッパさん その通りでございます
ミクロンマクロンも両方やらんとダメよね
みたいなことやんね
外交官だけ仲良くても
僕らわからへんもんね
なんか上でやってますわみたいな感じになるやん
ヨーロッパさん 本当にその通りで
実際に論文かな
学術的にもちゃんとあるみたいよね
個人同士が
交流がたくさんある国同士の方が
親近感を抱きやすい
っていうのは
外交もよろしいっていうところは結構あるみたいで
っていうところが
こういう政策マクロで見たところでも
反映されていっているようなものかなと
この制度自体は
2国間地域って書いてるから
それぞれの外務省同士というか
国同士が結んでるから
できるってことね ヨーロッパ そういうことでございます
どんな感じなんですか実際のところというか
ヨーロッパ 他国との比較とか
ちょっとしてみると
日本って今約30カ国ぐらい
ワーホリできるんですよ
この制度の利用ができるってことね
ヨーロッパ そうそうそう
なんですけど例えば中国とかだと
実質2カ国
そうなん ヨーロッパ そうなんです
ヨーロッパ そうなんです全然違うくて
例えば
その先でちょっとニッチな
国でいうとバングラディッシュさんとか
は0カ国
外交努力の重要性
ないんや 受け入れなしってこと
ヨーロッパ そうカナダさんとかに
受け入れてもらえないですね
日本人ってワーホリって聞いたら
オーストラリアかカナダ行くイメージやね
ヨーロッパ そうね ニュージーランドもよく聞くかな
ヨーロッパ そうカナダオーストラリアニュージーランドだと
思うんですけど彼らは
ワーホリっていうものを
受け入れている国
それを外交的な武器とまで
言わないですけど
受け入れることによって
外交関係をより良くしていこうっていうところに
積極的に使っておられる国々
なんですけどそんな国々でも
ちょっとバングラディッシュさんは
事実として
どうこうではなくて事実として
結んでいませんよねっていうのがあります
ヨーロッパ これさアメリカとか
ヨーロッパの有名なというか主要な
国って言いたいの はい ヨーロッパ フランスドイス
イギリスとかはさどれぐらいな
数 僕が知ってる限りの知ってる
時点でのお話をさせていただくと
フランス16カ国
ヨーロッパ へー ドイツ12
カ国 アメリカは
ワーキングホリデーとしては
0カ国なんですよ
一応代わりの制度っていうのが
J1ビザっていう制度はあるんだけど
っていう感じで
協定ではなくてアメリカ独自の
プログラムとして
6カ国かな締結してますよ
めっちゃ日本多いやん ヨーロッパ そうなんです
ヨーロッパ 日本はすごい すごいね倍ぐらいあるんやね
ヨーロッパ そうなんです それは外交努力
なのか歴史的あれなのか
文化的なあれなんかは分からないけど
でもそれを継続できるのは
外交努力よね ヨーロッパ そうです
だしほんとさっきのマクロと
ミクロが繋がってますよみたいな
お話じゃないんやけど
日本からの観光客だとか
ビジネス客は
直接表現するとねお行儀がいいよね
と お行儀がいい ヨーロッパ お行儀がいい
ヨーロッパ お行儀がいい
だから犯罪しないとか
ああそういうことね ヨーロッパ そうそうそう
だってさ働くっていうことはさ
結構なんていうの
それこそちょっとした秘密とか
握ったりとか まあそれもあるね
ヨーロッパ 密に関わるわけやから
ただ遊びに行くよりも
やっぱり従業員同士とかね
より密に関わるっていう風になった時に
あーそこの
日本の国からワーホリ来たやつ
大体めっちゃ切れやすいねんな
とかってなると受け入れたくないですよね
みたいなことになっていくやん
でそれが国民感情として
醸成されちゃうと
当然国の外交トップとしても
ちょっと日本さん
最近ちょっと
国民感情がちょっとあんまり
よろしくないんで
ちょっとお断りさせていただいてよろしいですかね
みたいな話もなっていくから
ヨーロッパ なるよね なる
ヨーロッパ だって政策やん外交って
だからさ支持率とかに関わってくるからやろ
逆に民主主義やからさ
民意が反映されちゃうわけよね
それめっちゃわかるわ
さっきの学校で言うとさお嬢様学校とさ
不良の倉屈みたいな
感じでしょ
称えてしまうとってことやけど
それが逆に政策として
今度日本から
たくさん受け入れますよ
これは国がね信用してお互いの信用で成り立ってますからね
っていうところで受け入れていくと
どんどんどんどん
今度ミクロで採用した人たちが
日本人の人たち
日本から来た人たちマナーいいね
結構勤勉に働いてくれるし
いいねってなるとお互いの総合理解
もっと進むよねっていう
サイクルになってくれるわけですよね
これ経済循環シリーズ前撮ったじゃないですか
似た構造っすよね
ヨーロッパ そうそうそう本当にそうなんですよ
言ってくれてる一人一人が真面目やったりとか
お行儀がいいおかげで
国同士は条約を結びやすくなるし
条約が結べてるから人行けるようになるし
ヨーロッパ そうなんです
リアルティブサイクル
好循環悪循環の構造には両方かかってるってことやな
ヨーロッパ そうなんです
相手国の国民ももちろん
直接的な表現やけど
お行儀が必要があるし
お互いにサイクルになってるんで
これは
30カ国と
本当に胸を開いて
関わることができてますよねっていうデータの一つじゃないかな
という風に個人的には思ってます
制度を利用しない人にとっては
関係ないかもしれないけど
どこで何がつながってるかわかんないですしね
みたいなところはあるかもしれないですね
ヨーロッパ そういうことです
さっきの処分家ってね俺一切パスタ食わないんですよ
だから関係ないんですけど
ヨーロッパ 何かしら
海外とのやっぱりやりとりをしないことには
時代的でもそうよね
国際協業をしていかないと
何でも自分の国で作るのは無理やから
ヨーロッパ そうなんです
ヨーロッパ それで言うと外交っていうのは
意識してるところ
意識してないところに関わらず
関わってますよっていうところは
僕はちょっと主張したいところだな
外交とは何か
というふうに思います
今日はもともとあれなんですよね
外交白書?外交聖書かな
ヨーロッパ 外交聖書ですね
われわれ経済財政白書なり
日銀展望レポートなり
いろんな政府レポートを扱ってきたんですけど
それの外交版があるということで
それを取ろうと思ったんですけど
上がらんということで
このスタートにさせていただきました
ヨーロッパ なるほどそもそもね
ヨーロッパ あまりにも実感がないから
ヨーロッパ レポートの読み解きをしても
ヨーロッパ 僕自身が聞いててなんのごっちゃらな
って感じだったんですよね
ヨーロッパ なのでちょっとこう
ヨーロッパ 外交とは何ずやというのを
ヨーロッパ 先にやってみたりしていかないと
ヨーロッパ どんどんうちの放送がマニアックになっていくというか
ヨーロッパ それはそれで面白いんですけどね
ただるさいね
ヨーロッパ ただ一個言うのは外交聖書に
ヨーロッパ この国とはこうこの国とはこう
ヨーロッパ 格論から全体像から
ヨーロッパ 有名な国際的なやつ
ヨーロッパ 歴史的経緯とかね
ヨーロッパ 冷戦の時はこうでして今はこうやってますみたいな
ヨーロッパ ずらーっと書いててこれ毎年あるんや
ヨーロッパ というのがすごいなと思って見てたんですけど
ヨーロッパ 学生向け版というのがあるんですよ
ヨーロッパ 学生向け国際情勢の認識と
ヨーロッパ 日本外交の展望
ヨーロッパ 2025年版というのがあって
ヨーロッパ これがむちゃくちゃ分かりやすい
ヨーロッパ なるほど
ヨーロッパ でめちゃくちゃ勉強になるこれ大人も読んだ方がいいと思う
ヨーロッパ これみんな読んだらいいと思うめちゃくちゃ分かりやすい
ヨーロッパ いや僕こっち側読まないから
ヨーロッパ 見たいですね
ヨーロッパ いやそう僕もう本文読んじゃうから
ヨーロッパ これは飯田さんに読んだことある?
ヨーロッパ いやない
ヨーロッパ こっちも読んだ方がええよって
ヨーロッパ 笑ってあかんねんけど見た時笑ってもうたんが
ヨーロッパ イラスト屋さんのイラストが
ヨーロッパ めちゃくちゃ出てくるんすよ
ヨーロッパ なんか緩いんですよノリが
ヨーロッパ ただ書いてる内容は
ヨーロッパ むちゃくちゃ簡単な
ヨーロッパ 分かりやすい言葉で
ヨーロッパ めちゃくちゃなんでこれがあるかっていうのを書いてくれてて
ヨーロッパ 超おすすめこれ
ヨーロッパ なるほど
ヨーロッパ 15分あったら多分読めるんすよね
ヨーロッパ だからもし
ヨーロッパ 見たことない方がいたら
ヨーロッパ これも僕めちゃくちゃ押すので
ヨーロッパ よく本読まれる方は
ヨーロッパ 一冊と言わず柔軟ページ
ヨーロッパ 読むのを減らしてでもいいし
ヨーロッパ テレビ15分でもいいですし
ヨーロッパ アニメ1話分で多分読めるんで
ヨーロッパ ショート動画をちょっと
ヨーロッパ スクロールしてる間にこれ読めてしまうから
ヨーロッパ しかもほとんど図解なんで
ヨーロッパ しかもイラスト屋さんの絵の図解だから
ヨーロッパ 見た目31ページやけど
ヨーロッパ ほんまに文章ちゃんと読んでも
ヨーロッパ プレゼンやから
ヨーロッパ 分かりやすい ぜひ読んでほしいですね
読んでみましたみたいなコメントをきて
どういう風に受け取ったかみたいな聞いてみたいですもんね
ヨーロッパ そうねほんまにほんまに
これの感想喋ろうかなっていう感じですもん今からね
ヨーロッパ なるほどなるほどお願いします
それも含めてなんですけど
先にちょっとお伝えしておくと
外交聖書を撮影するかどうかなんですが
リクエストいただけましたらって感じにしようかなと思って
ヨーロッパ とんでもないからね
その長いのもあるんですけど
やっぱり全体像だけだとわからなくて
何書いてるかっていうとね
各国との条約を最近
条約って言ったらいいんかな
協定って言ったらいいんかな
ヨーロッパ 条約
最近この年にこういう理由で結びましたみたいなのが出てくるんですよ
ヨーロッパ はい
だから僕これ見て初めて思ったんですけど
歴史の教科書ではよく見たなって感じなんですよね
ヨーロッパ 日本人やってたらさ
ヨーロッパ 黒船がやってきて
ヨーロッパ 日米中交条約
ヨーロッパ ちょっとわかんないんだけど
ヨーロッパ 通称中交条約とかね
ヨーロッパ とか出てくるじゃないですか
ヨーロッパ あんなんは現代もちゃんと実はやってて
ヨーロッパ しかも良い方の方でね
ヨーロッパ 悪い方っていうかあるじゃないですか
ヨーロッパ 歴史的あれやから出てくるんですけど
ヨーロッパ そうっていうのは当然今もやってて
ヨーロッパ それがこういう風に日常に影響を与えてたりとか
ヨーロッパ するんですよっていうのがわかるものではあるから
ヨーロッパ まあ詳しく聞いてみたら
ヨーロッパ 詳しく聞いてみたら面白いとは思いますので
ヨーロッパ もしリクエストいただけたら
ヨーロッパ 続きこれにつなげて
ヨーロッパ 撮っちゃおうかなっていう風に考えてたりしてます
なるほど了解です
ヨーロッパ ということで外交って何ですかは
具体例での理解
ヨーロッパ ここまでです一旦エンディングです
ヨーロッパ エンディングやりましょう
ヨーロッパ 喋ってみた感想を聞いたり
ヨーロッパ ということで
ヨーロッパ いろんな質問を
ヨーロッパ 投げて野村さんにただ打ち返していただく
ヨーロッパ 方法をやってみたんですけども
ヨーロッパ どうでした
ヨーロッパ 難しい
これはこれで難しいわ
いつもと違ってるのが全然違うから
この説明じゃわからんよなとか
この説明の方がわかりやすいなとか
引っ張ってくるテーマとか
全然いつもと違うのを
使ったっていう感じがして
すごく
純粋にいつもと違うのを
使ったっていう感じがします
このやり方はしんどいですか
楽しいです
楽しい楽しい
自分が持ってきたネタより
飯田さんの方が
こんなこと聞きたいんだ
ストレートに感じさせてくれるから
何言ってるかわからないです
っていうことを言い続けますからね
そうそうそう
ほんまに言われるからね
だってわからへんねん
だっていきなり素人に
分厚い専門書を読ませても
わからへんやん
よくさ中高生のためのとか
何十時間で分かるみたいな
書籍がいっぱいお腹にあるわけなんだけど
あれだけやったらぬるいから
それはそれでちょっとあれなんで
導入もあって
次もあってっていうことでバランスは取りたいな
っていうふうに思ってて
初心者のための外交みたいな感じを
目指した感じではありますね
やっぱり僕いつもと違うことを
喋ってるし
普段はさ
国益の確保と国際社会の平和繁栄の貢献
じゃあ具体的にね
この協定がね
みたいなことを言ってるわけじゃないですか
っていう中で
オートロックや監視カメラとかって言ったことないから
すごい楽しかった
あとねやっぱね
スーパーマーケットに落としてくるってなかなかやらないから
職業から
ちょっとないから
結構パンチあるねって純粋に思った
そうよ
当たり前のようにさ米が高いから
パスタに移り変わってますって言うけど
何でパスタは安いままなんだろう
みたいなことを
普通実感しないもんね
ただ普通に乗り換えてるもんね僕ら
そこにそれが全てじゃないけど
そういう外交努力が効いてたんだなみたいなのは
日常にすげえ
腑に落ちるよねっていう風には思う
企業努力ももちろん
企業努力の方が大きそうなイメージはあるけど
でも外交的な政策とか
仲良さとかがないと
今から
前もこの例でしたけど
北都の県みたいな
すごくした世界がもしあるとして
裸一貫で行って
産業を切り開いていきますっていうのは
リスク高すぎて
企業もやる人はもちろんいるけど
リターンが大きいからやりづらいやん
そのちょっとした整備はしてくれるわけやから
そこは大きいよねって思う
それこそ僕らさ
設立主義哲学
うちらの存在意義っていうところをさ
ボラティリティをできる限り
低くするっていうお話をしてるじゃないですか
はい変動幅ね
そう変動幅
外務省さんなり内閣なりが
やってくれてる外交っていうのは
この変動幅をできる限り
小さくする作業なんですよ
インフラを作ってくれてる
海外との貿易の
インフラを作ってくれてるっていうふうに思うと
もうちょっと僕は
ありがとうございますって思いましたね
外交の影響
純粋にっていうところがあったりとか
改めて外交
聖書というか外交って何ですかって
言われたら確かにそうやなって思ったんで
僕こういう哲学好きじゃないですか
学校によって
得られた利益に実感がないって
飯田さんから初めて
言われたときさ
一言目でえって言ったけどさ
二言目で
確かにって言ったもんね
やっぱないよ
ないか
しかも実感がむずいと思う
特にさっきのマンションの事例でもですけど
全部オートロックと
ガチガチで
住民間を見たこともない
マンションしか住んだことなかったら
今の分からへんかもしれん
今のたとえでも分からへんかもしれん
そっかそっかそっか逆にな
僕一回昔住んでた家で
全員挨拶してくれる家があって
エレベーターでも
駐輪場でも
マンションのその階の
部屋に行く場で歩くとこでも
子供も大人もみんな
必ずこんにちはって言ってくれる家があって
なんだこのマンション
行きたくなったことはないけど
すごいいいやんけってなって
あれはなんかすげえ安全を感じるよね
挨拶し合うマンションと
挨拶全くしないマンションやったら
盗難率?
盗人が入ってくる率?
とか
偏失者が入ってくる率って
優位に変わるんですって
あれ?この人いつもの人じゃなくない?
みたいな目があるだけで
そういう人たち入ってこないみたいなのが実はあるらしくて
ああバレやすいんや
そうそうそう
明らかに見たことないやつおるみたいなね
こんな挙動する人いましたっけとか
外交の重要性
顔見知りって結構ほんまに大事っていうのは
統計上出てるんやったっけな
学術上出てるんやったっけな
見たことあって
井田さんそんなマンション行ったことあるんやね
一回だけ出たときに
すげえいいマンションやって
面白いんやけど
自分もするようになるんよね
空気感って
めっちゃ大事やなって思う
さっきのワーホリでさ
この国から来る人いいよね
っていうのと一緒で
逆も働いてて
日本から来る人いいよねって思われてるから
私もそうしないと
みたいになってある程度働いてると思うよ
無意識かどうかにおいて
そうかも
好循環を作り出す生き地みたいなのがあるんやろうけど
そんなんは思ったね
喋ってて
これさ
人間関係でも同じこと言えそうだよね
目に見えないもんやからめっちゃムズイやと思う
外国って
見えたら分かりやすいやん
ナンパーでしたとかやったらさ
国の生活学の話しやすいやけど
そういうものに
どう聞いてるか分かんないし
よく企業広報の
どん脈でそれ言われるけどね
企業広報さんって
マジで仕事もしてるし
それこそ広報費とか広報選択肢とか
めちゃめちゃ頑張ってんねんけど
目に得て成果物をレポーティングして出せって
マジでムズいわけですよ
うんうんうん
あれを予算として切り詰めたら
全体が実はめちゃくちゃ大変なことになるとか
よくある話で
マクロをミクロと直接的に比喩することって
マクロの文脈が大好きな方々って
あんまり好きじゃなかったり
正直するんやけど
全然実感には
落とし込んできやすくなるよねっていうのは
素直に思ったりとか
今日は特に思ったな
やっぱソフトパワーはあるんよな
万博とかもそうやったんやろうし
でもよく
僕漫画好きじゃないですか
よく言ってますけど
あの辺がめっちゃ効いてると思ってるので
だって
読めんくなったら困るもん
こっちどちらとも漫画とかは超輸出国やから
日本は今代ね
最近韓国伸びてますけど
本当にワンピース好きな海外の子さ
もし日本と戦争になりまして
ワンピース入ってこませんってなったら
反対のデモに参加する
例えばの話ね
そういうことになるから
結構マジで大事なんよ
あれソフトパワーなの
文化だったり
外交って文化だったりするし
その辺もね
確か書いてましたよ
学生向け外交
聖書に書いてるんで
外交聖書に出てさ
これめっちゃ分かりやすくていいな
みたいなページとかありました
じゃあ僕から先言っていいですか
ああはいはい
すげーこ最初の方なんですけど
安全保障が重要みたい
ニュース聞いてたら絶対
政治経済情勢活用ラジオ
次回へ続く
41:15

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