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第268回 ネット炎上に見る二項対立の問題点、最近読んだミステリ小説、英語圏の人は「井上」の発音が難しい件、など。
どうもTAZAWAです. WATAです.
新年三発目です.
そうですね.
すっかり雪とか降っちゃってるんですかね.
寒いですからね.
そうですね.
ついさっきまでWATAさんの抹茶の話をきっかけにというテーマで話したと思いましたけども.
僕もちょっとそれ…そういう世の中の炎上ネタみたいな…に対する見方みたいな話をしつつも
ゆるい緊急報告なんかもしながらですね.
抹茶の話から…
最初に後で本編の話を最初に言っとくっていう風にしてるんで.
最近のね説明しようとしますからね.
なんかね最近ミステリの小説読んだんですよ.
6人の嘘つきの大学生っていうね.
なんか映画化されるらしくて.
ちょっと話題になってるらしくて.
すごい売れてたんで読んだんですけど.
面白かったっす.
就活の…
就活の?
それはその就活ミステリー.
就活ミステリー?
カテゴリー増えすぎでしょ.
ミステリーのカテゴリーの増え方.
グループディスカッションで始まるミステリーみたいな.
でもよくできてるなと思って面白かったんですけど.
これ書いてる人がね.
朝倉明成さんっていう人でね.
まだ若いんですよ.
30代.
34ぐらい.
でこの人ね.
昔レインボードのジャンボタカオとお笑いコンビ組んで.
M1甲子園に出場した経験があるとかっていうそういう人なんですよ.
ジャンボには前の相方がいたんですね.
らしくて.
だからそういう人が書いてる本.
ミステリー.
面白いですね.
ミステリーとしてすごい面白かった.
構成とかすごいちゃんとしてて面白かったっすよ.
なんか漫画版も出てて.
漫画版も僕買って読んじゃいましたけど.
まだ完結してないことに2巻を読み終わったタイミングで知ってちょっと損した気分だったんですけど.
すごい伏線とかが組まれてて.
良かったんで.
良かったらね.
ミステリー好きの人は.
タザワ文庫紹介っていうテーマがもうできてますよちょっとそろそろ.
読んだら紹介しておこうかなと思って.
いいですねそういうのね.
意外とこう結構ニッチというかマニアックなとこ行ってますもんね.
そうですかね.
全然聞いたことなかったですよ.
僕ミンハンのやつばっか読んでます最近.
そうなんすかこれそうなの?
あの若手最近出てきた若手.
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この間僕紹介した本もそうですけどね.
のでねまあまあまあ.
っていう本を読みながら.
この間はね井上直也がすごいかったっすよね.
井上あれなんかそういう.
え?
そういうこと話せるタイプの人でしたっけ?
いやいやいや僕井上直也さんの全部見てますから.
そうかそうかボクシングはちゃんと見るのか.
欠かさず見てますよ.
それでもちょっとあんまり確かにボクシングやってますし.
興味はあるだろうと思いつつあんまり聞いたことなかったと思うよそういう.
でもボクシングだけはそういう世界戦とかは見てますね.
見てるんですか?
有名な選手のやつではね.
前も村田の試合とかも見たし.
井上直也のやつは僕いつも楽しみにしながら.
スポーツになったらもうそわそわしながらずっと生中継のやつ開いて.
夢中で見てますよ.
田沢さんにはそういう機能あったんですね.
スポーツの生放送を見るっていう機能あったんですね.
井上直也はなんか好きで.
すごいですね.
スポーツ選手として好きなタイプなんすよボク.
ボクが好きなスポーツ選手といえばまず一郎ですよ.
なんとなく聞いたことありますね.
大谷上平も好きだけど.
ボクの好みとしてあのタイプ好きなんすよ.
分かりますよ.
敵を作る感じというか.
そうですね.
ストイックな感じで.
ストイックですね.
井上直也もやっぱり僕でも.
だから知性を感じるんですよ.
井上直也って.
確かに分かります.
そういうところがいいなと思って.
そういうタイプのスポーツ選手好きなんで.
いい意味での日本人っぽい選手ですよね.
井上さんっていうのがね.
なんか実直さもあるし.
強すぎますねでもね.
いや強すぎますよ本当に.
すごいですよね.
なんかやっぱ最近ちょっと大谷に騒がれすぎなんじゃないかって思ってますけど.
井上直也相当すごいですよね.
だって相手が弱く見えますもんね.
いやだって強い人ですもんね.
結構衝撃的な勝ち方してましたもんね.
いや井上直也のやつ見ててちょっと思ったんですけど.
なんかその前タイソン.
タイソンが前注目してる選手として.
井上直也のこと挙げてたんですよ.
まだ軽量級だから誰も知らないかもしれないが彼はみたいな感じで言ってたんですけど.
なんか外国人って特に英語圏の人って.
井上って言えないらしいですね.
言えないだろうね.
めっちゃ言いにくいんですって.
イノウェイになるんですって.
ウェイですね.
ウェって言えないよね.
イノウェって難しいんでしょうね.
言えないでしょう.
イノウェイ.
ノウウェイですよね.
それがね面白くて.
イノウェイ.
インナウェイですよね.
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めっちゃ発音よく言っちゃうみたいな.
直也イノウェイですからね.
インナウェイ.
いや絶対言えないでしょそれ そのイギリス人でも言えないんじゃない
そう ああ今度あの英語圏の人に井上って言わせるっていうこと誰かやってください
ぜひ たぶん言えないから 言えないでしょたぶん絶対言えないやつだよね
すごいとこ着目してますね あの相撲圏がちょっと井上直哉の圏一発気になって
ああじわじわね 語るとかあるでしょそう 井上直哉大使
ああなるほど それはでもなかなか田田さんからスポーツの話はね
なかなか聞けないんで スポーツ観戦の話はしないですから
しないですねほんとね まあそんなねちょっとゆるい研究報告もしつつ
あの和田さんの話の続きしますか ああね あの県でしょ
でもあれですねあの マッチャンのネタまあ今これ配信されてる頃どうなってるかわかんないですけど
なんか覚醒の間を があるというか昔のマッチャンだったら
この週刊誌で報道されている内容の話をガキツカのフリートークとかで自分で喋ってそう
ああですね そうそうまさかこういう内容でマッチャンが叩かれるっていうのは
時代が変わったなって感じがすごいですよ 時代変わった感はありますよね
マッチャンってだってそういう人だった印象ですもんね
そもそもね だからそういう人というかそういう話をするというか
面白おかしくするというか これでもこれ結構逸話としては
だからこれあの早速だからあれでしたよ 昔のヘイヘイヘイの映像でそのなんか愛子
愛子の見ましたあれなんか懐かしい 友達が そう友達が
マッチャンに部屋誘われてコーヒー飲まされるところになんか睡眠薬入ってるんじゃないかって言って
飲まなかったっていうねギャハハハっていう結構やべえエピソード話してるんですけど
あれも今無理でしょうね あれ無理でしょあれは無理なんすよ
もう純豪感だからまあ本人はちょっと肯定してるんだけど若干
それも笑いになってた時代だったからねそれをその濁すっていうのも面白かった時代というか
そうねまあ要はその何ていうのこれだからまたこれもそういう炎上しちゃう話ぶりになっちゃうと思うんですけど
これ昔の感覚ですよあくまで芸能人にたかる女子みたいな追いかけ追っかけじゃないですけど
すごかった時代ですよ僕結構だからお笑いのライブとか見に行ったことありますけど
もうレベチなんでマジでマイケルジャクソンみたいな扱い方されてて
ワンチャンもう抱かれたいみたいな人がそれも夢物語ぐらいな感じですけど
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それはあれは別に正当化してるんじゃなくて異様だと思うんですけどそういう時代でしたからね
そうですよね特にミュージシャンとかなんてね
当たり前みたいなね だって客席ステージ下着が飛んでたとかね
そうだねありますよねガイタリとかもそうですけど兄弟ってくださいみたいなカード掲げてとかありますよね
だからそれこそミュージシャンでこれガクトが言ってたんですけど昔ファックタイって言ったんでしょう
聞いたことあるファックタイねファックタイすごいパワーワード
そのためだけにライブ見に来てるっていうすごい時代だなというか
これ僕でも思うんですけど言い悪いじゃなくてその時代その時代の価値観だから
よくみんな今が正しくて昔が間違ってるっていう感覚で物事見るけどそうじゃなくて昔は昔で正しい価値観があったりとかして
どれを選んでるかっていうぐらいのものだと思うんですよ僕は
その前提で少なくとも喋ってほしいなと思いますけどね
でもこれね今もでも言っても自分から生きたい人がいるじゃん
あえてそういう自分からファックタイじゃないですけど自分からファックタイを志願するじゃないですけど
今は自分から言って事故ったとしても被害者になれる時代
そうそうよく言いますよねちょっと汚い言葉なんで表現しないですけどなんとか二毛作とかつって
権利を主張しちゃうとそれがまかり通っちゃうんで
まあいろんな意味で2倍に悪意がある人は2倍にお金が取れるみたいな表現なんですけど
嫌な汚い言葉なんでない方がいいと思うんですけど
なんか男性女性とかのポジションの話をしちゃうと非常に問題が逆にややこしくなる
じゃあ男性の権利ってどうなるのって思いません逆に言うとなんかこう
それを言うと違うんでしょ
怒られますよ僕これすごい怒って聞いてる人いるかもしれない
正直この今僕らが喋ってるような内容でも炎上するから炎上して謝ってた人だから高須三木屋さん謝ってましたから
高須三木屋さん当然ね現実的な話をさっきの渡辺さんと同じ話をしてましたよ
そしたらすごいコメント来て謝罪の動画を上げてその謝罪もなんかすごい荒れてて
もう一回謝罪の動画を上げてましたから
二重謝罪
大変だなと思った本当に
いやーすごいね女性のなんか女性なんですかやっぱり
いわゆる女性は被害者だからっていう
っていうことですよね
僕思うんですけど炎上してるやつ大体に思うんですけど
いやみんな問題だからって僕毎回思うんですよ
まあそうですよね
炎上するそのコツってやっぱあって一つに絞ろうとする論調を取るから絶対炎上するんですよ
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それもコツですよ完全に炎上させる
全部問題だし全部トレードオフだしこっちを取ったらこっちがつかないしとか
それのコントロールするのが問題解決じゃないですか
それができないのが要は頭が悪い人で炎上に加担する人だと思う
二項対立みたいな問いの時点でそもそもその後の話全部間違ってるって僕は思います
だからやっぱり土台としてその正しさの話をしちゃったらもう負けなんだと思うんですよ極端な話ね
なんかこっちが正しいあっちは間違ってるの話は基本的にやっぱ負け戦だと思ってほしいです
さっきの渡さんが話してた二つの軸の話何でしたっけもう一回言ってもらってもいいですか
まっちゃんの話で
まっちゃん まあいわゆる男性側のポジションっていうかな
価値観の話としては結局そういうギャラ飲みとかいかがわしい場所だっていうある程度前提
そこを普通に気づけないとおかしくないですか
その30万のビッピップのホテルでそんなところに行くんですかあなたはその価値観自体がおかしくないですかっていう論調
あともう一つ女性側の視点としてはいや女性側はとはいえそういう誘われて
なかなかそういう何か大きな力が働いている時はまず断れないですし
なおかつそういうこういわゆるギャラ飲みって言われてる世界では
ホテルで飲むっていうのはノーセックスでただ飲むっていうことは割と一般的に行われてるんですと
なおかつそういうとこでビジネスチャンスをつかむ人もいるからやっぱりモチベーションとしては行きたい人もいるし
いやらしい気持ちじゃなくてビジネスとして行きたい人もいるんですよっていう
そうかなるほどなるほど
この二項対立になってますね
だからそれ聞いてねどっちの意見もわかるからそれで終わりの話じゃないですか
なんでそれで炎上するのか本当に頭が悪いとしか言いようがないですよ
どっちも正しいしどっちも問題あるからそれをどっちの意見もいろんな考え方を持った上で
これからうまく生きていきましょうねってだけの話じゃないですか
そうそうなんですよだから本当でもシンプルな話ですよこれは
結局どう前を進んでいくかっていう話をしたときに
これもちろんまっちゃんが仮に本当にレイプしてたとしたらめちゃめちゃ悪いですよそれは
そうそうそれは悪い
大犯罪ですよそれはそれは絶対肯定できないこれ間違いない
なおかつ今回もう一つ議論として上がってるのは権力を使って逃げるんじゃないかっていう
その上で結局こういう文春の報道が出て圧力で潰すのかと
結局女性の声をまたそうやって力で潰すんだろうお前らっていう議論にも発展してますと
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だからそれで結局やっぱりポジションとして我々女性はそういう大きなものに長いものに巻かれて
結局ジェンダーギャップが全然縮まってないし常に否定され続けてるっていう論調になってきちゃってるので
もう一つの論として松本人氏が次のアクションとしてどう出るかですよね
僕のさっき話してた1個前の話で訂正する力でちょっとさっき付け加えたいなと思って話せなかったんですけど
芸能界の闇みたいなのってやっぱこれ今に始まったことじゃなくて昔からあるわけですよね
確かにその悪い力が働いてて色々こう良くない流れで
そういう女性の権利を侵害したっていうのは多分あると思うんですよ事実として
だからそれをどう訂正していくのかみたいなところは論点としてあるなと思います
もちろん訂正した方がいいとは思いますよマッチャンもし事実なら
だから色んなところに色んな問題があるからその問題を何とするだけでいいのに
そうなんですよ
なぜそんなことになるのかその
結局その前に進めるための話では全くなくて
だってその危機意識を持てばいいじゃないですかって言われてるのを否定しなきゃいけない理由が僕は分からないんですよ
だって持てばいいじゃないですか
そうそう本当ですよね
だからそこが結構そもそも合理がないんですよ
要は断りがないんですよ
筋が通ってないから水かけろみたいな
だから多くのちゃんとした人はそれで確かになるんじゃないかな
要はならない頭弱い人たちがなってるだけだから多分
そうですね
って思った方がいいと思うんですよね
要は炎上を見る時に
まあまあそうですね
でもあれでしょこれを多分たださんが言ったやつから言うと
じゃあそうやって女性の声を潰すんですかみたいな
だって言っていいじゃないですか
言うのがなんでダメなんですかっていうのは始まっちゃうんですよね
だからそれもそれで問題だし
これ広域の論調だからおちなみに
そうですよね
ホストローマンですよこれ完全に
それって人を言い任せるためが今の綿さんの発言って
僕を言い任せようとするのが目的から出た発言
みんなそうなんですよ炎上が起こってる時の発言って
みんなそれ始まりで出た意見なんですよね全部
そうでしょ
これ多分発信してる人も結構目的がもうやっぱり
ある一瞬から変わってるような気がしてて
自分がその一過言があるものを言える人なんですっていう
プレゼンスに変わってる気がするんですよ
これは広域さんがまさにそうですよね
自分のプレゼンスを上げるために論破する
自己性とかと相手を否定する人格否定するみたいな
ただあれですよ結局バズってるっていう恩恵を受けてるから
それははっきり言ってフリーライドしてますよ
だからそうなんですよ
二項対立を煽ってるのが誰かって問題で
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アベマプライムとか見てると完全にアベプラも
分かってやってるじゃないですか
だからもう完全に乗っかってますからね
僕ボイシーを聞いてて
2つ前ぐらいのエピソードで紹介したんですけど
元大学教授のハルキさんっていう方のやつ聞いてたんですけど
よくぼやいてるんですよ
ボイシーって結構プラットフォームとして
活性化させるためにお題を自分で用意
プラットフォーム側が用意したりするんですよ
どうやらボイシー側が
二項対立で話すように言ってくるんですって
そう言ってた
二項対立で話してほしいっていう感じで
演出してんの
だからそれはプラットフォームとしては
だって二項対立にして炎上したほうがトラックスするじゃないですか
あとバズるし
何の被害も頃むらずビューは稼げますもんね
あと二項対立のほうが刺さるんですよねやっぱね
刺さるでしょうね
分かりやすいから
分かりやすいでしょうね
っていうことが問題だって本人言ってたんで
ボイシーのちょっとクリーンお題してたんですけど
それなかなかですね
だからメディアの力学としてそうなっちゃうっていう
Saga自体がやっぱり結構
インターネットのメディアでもそうなんだっていうのはやっぱり
すごいやっぱなんか闇が深いっすね
だってそんなやっぱそうしないと
まあでもそうしないとダメなのかやっぱ
だから僕らとしてねコンテンツを享受する側としては
やっぱりその世の中の情報に対する味方の姿勢は
ちゃんと軸を持っておいたほうがいいなと思うんですよ
そういう二個対立っていうか
これが間違ってるこれが正しいっていう意見を言ってたら
怪しいと思って聞いたほうがやっぱり良くて
そうですね何かに操作されてるあるいは
まあマッチアップさせられてると
もうあえて
あとは本人があえて極端に言ってるって感じもね
言ってるとかねまあそうっすね
いやだからもう本当
これだから2,3年前に話してたらまさにその通りになってきてますね
なんかそのひろゆきさんがこう
だいぶこう対等式ってきて
割と論破ブームみたいな来るんじゃないかみたいな
結構前に話してたじゃないですか2,3年前に
やっぱりその時も結局これが商業化しちゃって
いやだから価値になっちゃうんじゃないかみたいな
それをやっぱり格闘技の試合に見に来る
ちょっと格闘技と並べても格闘技に悪いんであれですけど
オーディエンスとして見に来ちゃって
それに対して金を投げる人が出てきちゃうから
そうするとどんどん本質がないまま
それが円溜めというか極大化してっちゃって
本来やるべきこと本来議論するべきことが議論されなくなるみたいな
なんか話をしていた記憶があるんですけど
なんかほんとそうの通りになってきてるなっていう感じがしますね
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ただひろゆきブームがもう終わりかけてるこの中で
やっぱりでもそれが論破が一般化したってことなんですかね
論破がマス化したというか
論破を市民権が得た
得ちゃったってことですね
だから一般人でもそれがマウント取り合いができるっていう
論破の仕方をみんなが覚えたっていうのがあるかもしれない
真似しちゃうみたいなね
まあ確かにテクニカルになっちゃったっていうのはありますよね
ある種ひろゆきが一つの形になって
あれを真似するというかね
本当に世の中ってそんなに単純じゃなくて
すごい複雑なんだっていう前提で見ないといけないと思うんですよ
だから僕それこそちょっと前のエピソードで紹介した
ホリエモンがね言ってたクソリポ送ってくるやつは
そもそも文章読めないっていう
まあまあまあ言うよね
本当そうでそういうふうに
物事を複雑に考えられない人たちが
ああいうその燃料投下してるっていうのはあるから
そうですね
そのぐらいの気持ちで見たほうがいいと思うし
あとまあ今回のマッチャンのやつもそうかもしれないけど
自分にとってあり得ないって思うんだったら
なんでそんなことが起こったんだろうって
まず考えようっていうか
みんなその週刊誌の報道に踊らされてるだけじゃないですか結局は
まあ結局はね
それでいろんなあだこだ意見言って
でもそもそもあり得ないと思ったなら
なんでそんなことが起こったんだろうって考えたら
いやこれがこういうことで何なのかなとかいろいろ考えたら
意見言えなくなってくる気がするんですよ
だってわかんないからって思うから
まあ確かに確かに確かに
だって本人たちにしか知らない事実があるわけだからね
まあそうですね
だからちゃんと考えたら軽々しく意見なんて言えないはずなのに
みんなもうあれだけで反射的に言うから
ああなってるっていうか
だからねもちろん反射自体が非常にビジネス的な感じでやってる人もいるでしょうし
あるいはそれに助長されて声を上げるべきだみたいな
今まで黙ってたけど言ってやるみたいな
あとは過去の被害者みたいな
でもあれも極端化して過去のことって何とでも言えちゃうところがあるから
やっぱりこればっかりはファクトってすごい重要だなって思いましたね
どこまでが事実かってもう第三者がおっしゃられる通り語れないじゃないですか
正直言って
マッチャーもそれね多分どんなハニトラがこれが仮にハニートラップだとしてよ
ハニトラだったとしてマッチャーはもちろん悪いよ
でも純粋にハニートラップだったらそれはそれで犯罪でしょって
だからそこの事実確認って本当にもう週刊誌だけではできない
そういう警察が介入したりして調査してないと分かんないレベルの話だと思うんですよ
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これはだから結局さあの詩人系逮捕YouTuberが最近逮捕されまくってますけど
やっぱりこれやってること一緒じゃないですか
なんかその個人の判断で推察とか文春が流している情報とかで制裁を与えるみたいな
でも芸能人は有名勢だからokだみたいな
別に悪いことしてる奴はちゃんと休断しないと権力構造が変わらないんだみたいな
よく言われるやつ
でもやってることはやっぱり詩人系YouTuberと何らか変わらないし
それこそ犯罪じゃないですか
詩人系YouTuber犯罪で逮捕されてますから
それ自体が悪いことだっていう倫理感がやっぱり欠如してる
それが仮にビジネス的にメリットがあるからやってるとしても相当やっぱり危ないですよね
この国やっぱりやばいなっていうふうに客観的に思えないとやばくないですか
いやそうですね
本当にそれこそだって真実は分からないっていうのってすごい
それすべてでだって政治の中では例えば韓国とのリアンハ問題とかって
いまだにも同じようなことを揉めてるわけだから真実があるだろうとか
分かんないから何も言えないですよね
で堂々と言えなくなってくる気がするんですよね冷静に考えたらね
だからこれそうなんですよ結構いろんな話に派生するなと思ったんですけど
例えばイスラエルとパレスティナの問題もこれもだから問題が複雑すぎるんですよね
やっぱりもちろんやってるジェノサイドとかは圧倒的に否定されるべきなんですけど
構造がもう歴史として複雑すぎるんですよ
もうだってどっちが良い悪いって言えない話になっちゃって
悪いのはイギリスとかアメリカなんですけどイギリスは完全に悪いんですけど
もとはといえばねただ構造としてはその当事者の構造としては
正義とかそういうの語れないレベルの世界に来ちゃってるから
それはやっぱり正しさは求めちゃいけないんだろうなっていうのは
ただ建設的にさっき言った訂正するとかそういうのは本来はやらなきゃいけない
だけどそういう難しい問題だからね簡単にそういうのはできないっていうのもあると思うんですけど
だからちゃんと考えたらなかなか意見って言えないと思うんでね
でもやっぱあれじゃないその白黒つけたい問題っていうのは
過去我々の番組でも何回もこすって話してますけど乗っかりたいんですよ
要はみんなストレス溜まってるんで白黒つけたい時に乗っかっとけば発散できるんで
要は悪いじゃないですかレイプしてるやつぶっ潰しましょうよ
今なら言っていいんですよ松本ひとし偉そうに今まで審査員なんかして
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あれ低減されてます
90点だみたいなっていうやっぱり
低減の人今回なんて言うんですかね
今どう口を開くかみんなが注目しますよね
ほら言わんことないみたいなとか言うんですかねわからないですけど
だから我々も乗っかってこういう話をしちゃってるんで
あれですけどただその軸としては話したいところとしてはそこのナンセンスさですよね
これを何なのかって問いだ別にまっちゃんの話はまっちゃんの話でいいもうあれですけど
そこをなぜ我々は気づけないというか問い正せないのかみたいなのは
すごいずっと僕らが話してるとこな気がしますね
でやっぱここでずっと停滞しちゃってるし
やっぱりここからってクリエイティビティがほんとないじゃないですか
ただただ被害者だけが生まれてくってやっぱ悲しいこと起きちゃうみたいな
だから何かもちろん事実としての被害者はいてその人たちは報われるべきなんだけど
やっぱり部外者としてはそれをいかにクリエイティブに前向きに変えていけるかっていうことが話せないと
これはねやっぱそりゃあずまひろきふてくされるわなって思いますよ
だって変わんないもんだってこのレベルでずっと話せたらみたいな
そりゃそうじゃないですかだって
その子の絶望感みたいなのはやっぱ生まれますよね
どんどん日本ダメだなって思う人がやっぱ日本終わったって思う人は多いと思いますよ
そういう光景を見たらそう思いたくないじゃないですかやっぱり
どうにか日本人の意識というか上がっていってほしいですけどね
まあ同時に平和だなと思いますよね
そうなんですよねだからこの暇なのか何なのかわからないですけど
時間的な余裕とかそういう何て言うんですか他人の自由が続けるような
なんかやっぱりある意味時間の余裕もあるし隙もあるし
それが怒りとか鬱憤とかいろんなものと重なってるのかもしれないですけど
まあねちょっとそういう余裕が
余裕ってもっと有意義に使ったほうがいいって学校で習いましたから
これ前も話したけど暇っていうのはすごい贅沢なもので
本来は教育に使うべきだっていうことなんですよね
人間はそもそもその暇という時間は非常に贅沢なもので
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それをこう自分の自己検査に使えるっていうところがあるから非常に尊くて
それがあること自体が豊かであるみたいな話を何かの本で言ってたと思うんですけど
暇の倫理学ですね
そう暇タイプの倫理学よく覚えてますね
なんかね本当ねスタジオの方の時間の余裕がなくなっちゃいました
二項対立にはお気をつけてくださいって感じですね
ちょっとやめましょう
ということでありがとうございました
ありがとうございました
