00:24
いやなんか、あ、ウインクか。喋ってない。
喋ってない。
なんかあのー、僕昔から周りにいるなーというか、なんかよく思うことがあって、周りにいる人で。
なんかあのー、常にトラブルに巻き込まれてる人って、TAZAWAさんの周りにいません?なんか。
あー、そうですか。
いない?なんか。
あー、僕これ特有、僕特有なのかな?なんか、僕なんかそのね、TAZAWAさんにはよく話してますけど、
そのー、若い頃、若い頃はやっぱそのー、メンタルヘルス気味な女性と付き合いがちだみたいな、そのエピソードよく知ってるじゃないですか。
メンヘラってやっぱすごい、なんか常にトラブルに巻き込まれてるんですよ。
例えばなんかそのー、僕のお付き合いしてた人の例になると、えーとですね、なんか不倫してて、で不倫してる人の、相手の奥さんから訴訟されてて、告訴されてて、
で、告訴された結果、なんか損害賠償金みたいなの払って、借金があって、消費借金優で。
で、なおかつなんかストーカー被害もあってて、みたいな。
なんかすごい、いろんなことが折り重なってて、ずっと続いてる人がいらっしゃって。
でもう、絶えないんですよ、もう。
それが絶え間なく起きてて。
で、だからそのー、夜中に電話しがちじゃないですか、メンタルヘルス系の人は。
で、夜中なんですよ。もう活動の時間が、メンタルやられてるから、おかしな生活送ってるんで。
もうなんか夜中に電話してくるんですよ。
今、家の前に黒い車が停まってて、どうやら部屋を覗いてきてるっぽいんだけど、不安で寝れないと。
来てくれと、今からみたいな。
そういうのを毎週のようにやるんですよね。
常にずっと何かのトラブルを抱えてるみたいな。
僕がこのパターンの人は、何気にいつも遠かったり近かったりってあるんですよ、距離感でね。
いるんすよ、なんかそういう。
それワッターさんがでも引きつけてるっていうか。
引きつけやすいんすかね。
でもこれ別にお付き合いしてるとかじゃなくてもいいんですよ。
本当にちょっと知り合いの知り合いとか、目につくところにそういう人がちらつくんですよ。
03:05
だからワッターさんがそういう人を好きじゃないですか。
僕はね。
だから目に入りやすい。
僕が好きだから。
こういうの追っちゃうんじゃないですか。
僕の周りにもいるかもしれないけど気づいてなかったりとか。
これはだから一つ言いたいのは、トラブルに巻き込まれてる人って、これ答え言うんですけど、トラブルメーカーなんですよ、要は。
自分で何かやってるのね。
だから結果的に自分が被害者面ってちょっと言い方悪いけど、被害者ぶってるけども、自分で不倫の話もそうだし、自分で不倫して苦しんでみたいなとか。
だいたい僕が見てるケースってそのパターンなんですよ。
だからそういう人がどういう行為に出るかというと、トラブルに巻き込まれてるよって言って、時間だよって言ってアピールするから。
だって見たくないけど耳に入っちゃうんですよね。
だから巻き込まれる人って結局トラブルが好きなんじゃないですか。
そうそう。
だからトラブルが起きそうだなって時に巻きを放るとこがあると思うんですよ。
そうなんですよ。
だからそうなるから大事になるじゃないですか。
自分から言ってるんだから。
で騒ぐんですよすごい。
トラブルに巻き込まれてるって。
近かったり遠かったりするけど、そういうの見てこのタイプの人いるなと思って。
ずっと常にいるなと思って。
なるほど。
どの時代においても。
ワンダーさんの周りにもいるんじゃない?
いるのかもしれないですけどね。
アピールしてくる人いない?
それはワンダーさんがアピールされやすいから。
僕がされやすい。
遠巻きですよ。だって僕に直接言ってるわけじゃないのに耳に入ってくるってこともあるから。
なんだかなと思って。
僕はあんまでも報告されない気はしますね。
ワンダーさんはでも確かにトラブルを報告したくなる人柄なとこあると思うんですよ。
なんかそういうね。
なんかトラブル。
窓口みたいな感じ。
だからワンダーさんとなんかトラブルの話をするときは。
確かに僕も別に今ここでは詳しく言わないですけど。
ワンダーさんになんかあったトラブルの話僕よくワンダーさんに報告するじゃないですか。
するするする。
だからそれはやっぱりワンダーさんが咀嚼することでよりトラブルが味付けされて面白くなるんだと思います。体験として。
僕もそのプロセスの一部なんですかね。
06:01
自分がトラブルメーカーを楽しむための。
こんなトラブルがあったそれをワンダーさんが理解してくれたってことを含めてのトラブルの楽しみ方なんだと思います。
それも含めてのヤバンゲキとして。
てんやまんやするみたいな。
いやだからなんていうんですかね。
特に20代の時多かったですね。
やっぱり今はもうそれこそ結婚して、環境も落ち着いてきて、自分もある程度発観してきてるから。
ある程度こういう関係も落ち着いてくるじゃないですか。
若い頃はもうそんなばっかりでした。
僕が引きつけやすいプラス、行き過ぎてたんでしょうね。
僕もだから巻き放ってたんですよ。
ワンダーさんが掛かってた仕事が割とそういう人が生息しやすい。
生息しやすいっていうのはあると思います。
そういう人が見つかりやすい。
ところはね、あるんですけどね。
多分僕もそこに加担してたから、僕も悪いんですよ。
僕も一部だからそのトラブルはなかったでしょ。
なんか裁判方みたいな人が多いんですよ、僕の周りは。
割と犯罪っていうよりはどっちかというと犯罪に巻き込まれるか、何かの訴訟問題に巻き込まれたり。
何か多いっすね。
いわゆる民事裁判っていうか。
民事裁判、刑事裁判というよりは民事裁判、どっちかというと。
色恋沙汰とか。
多いっすね。
なんかすごい。
今見るとうんざりするんですよ。
昔は良かったかもしれないけどうんざりするんですよ、今妄想。
いるわーと思ってまたいるわーみたいな。
よく霊見えちゃう人みたいな。
霊見えるかないか分かんないけどそういう感じなんですよ。
いるわーって。
いるいる、あそこにいるわーみたいなトラブルメーカーが。
かといって全く巻き込まれなくなったらワトさん寂しいでしょ。
かもしんないっすね。
確かにすごい遠巻きに本当にテレビのワイドショー見てるみたいな感じで、
なんかすごいやっちゃってんなーみたいな。
それぐらいだよね。
別に僕に何か被害が起こるわけじゃないから。
割とそういうの楽しめちゃうところもあるんじゃないですか。
かもしんない。
僕も楽しめちゃう方なんですけど、
多分だから本当に一切そういうものは見たくないし巻き込まれたくないと思ったら、
関心なくせば一発だと思うんですよね。
確かに。
要はそこがそう思うのかどうか関心があるかどうかですよね。
だけどなんかそれはそれでちょっとつまんないなって思っちゃうところが引き寄せるところだと思います。
09:04
そうか。
だから結構僕の真相真理の中で探しに行ってる自分がいるのかもしれないですよね。
そもそも人間観察みたいなの好きだし。
なんか引っ張っちゃうもんね。ソースとしてそれを。
だからトラブル引き寄せやすい人ってそれこそあれですよ。
陰天してるんじゃないですか。
ん?
陰天。
最近か。
僕ら聞きましたけどね。
聞きましたけどね。
人間のエネルギーの陽天してる人と陰天してる人と。
でもまさにそうだと思う。本当に。
だからよく言う不幸そうな言い方ちょっと難しいんだけど。
不幸さちうつい人っているじゃないですか。
あれだから結構自分で引っ張ってる気するんだよね。
本当に。
だからそうなることを望んでるふうに僕から見ると。
あたかも悲劇のヒロインなのかみたいな状態に持っていくから。
さわりで。
その状態やっぱ気持ちいいと思う。彼ら彼女らにとっては。
ある種だから不思議なんですけど、その状態が彼らにとってはエクスタシーだから。
幸せなんじゃないかなと思ってゆっくり言ったら。
何も起きなくなったら死んじゃいそうな気がするんですよ。そういう人たちって。
人ってそういう人たち。いわゆる類友的に。
集まんなくなりそうな気がするから。
確かに。
ちょっと嫌ですけどね。どうせならいわゆるポジティブな人たちが集まったほうがいいねえですよ。
そうですよ。だから影響を受けるのは、自分が影響を受けるなんて言ったらもうすごいいい感じの人たちから影響を受けない。
立ち悪いのは足の引っ張りになるんですよね。結構トラブルを抱えている人たちって。
結果、人のことを裏切ったりするから。
だからダメな人と関わっちゃう。
割とそういう人は、一般的に幸せでハッピーな人は面白くないと思うから、何とかして引きずりかぶらせるんでしょうね。
まあね、だからそうですよ。
陰天させたいんですよ。陽の人たちも。
本当にあれなんですかね。枯れるんですかね。植物とかが陰天してる人たちの周りで。
これも僕が信じてるって話じゃないですよ。割とスピリチュアルな話だから。僕は別に全くそれを信じてるつもりはないんですけど。
12:10
なんかYouTubeのチャンネルで見たんですよ。植物とかもそうだし、僕が見たのはご飯。
ご飯を2つの容器に分けて入れて、1つは褒める、1つは罵倒するっていうのを1、2週間かな。続けたら、やっぱりポジティブな方は腐らずに、1、2週間経っても腐らずにそのままの状態で、
もう1個の罵倒した方はもうデロデロに腐ってるっていうのを見たんですよ。
それはフェイクの可能性はあるんで、信じてはいないんだけど。
でもそういう話ってよく聞きますよね。
あれでだから、実際何が起こってるのかちょっと科学的に追求してほしいですよね。
追求してほしい。だから人間の話はわかるじゃないですか。人間に対してポジティブな言葉をかけたらそうなるし、ネガティブな言葉をかけたら悪くなるってわかる。
物質とか植物とかに。
お酒で、国土壌沈のレントとかって、あれをクラシック音楽かけて育った。
ああ、聞いたことある。
レントって音楽機構のレントだから、クラシックの音楽かけてやってるとなんか変わるんですか。
だからあれじゃない?アルコールの菌が醸造されるときに、いい酵母が出たりとか、いい発酵用の菌が出たりとか、そういうことじゃない?
自分で言ったじゃないですか。そういうことでしょ。いい音楽を聴かせた方が。
そう言いますけど、本当ですかね。
わかんない。
あれは違うの。妊娠してるときに妊婦さんが胎児に、バッハでしたっけ?いいやつが。
とりあえずクラシックが良くて、特にバッハのカノン系の音楽が良いみたいな、胎児に良い影響を与えて、すごい安産だし、生まれた後も健やかに育つみたいな。冷めたみたいな。
そのレントの話から始まってるからね。
なんだかんだでこういう話いっぱい知ってんだなと思ってます。
いやいやいや。僕はそういう興奮心がすごいから。そういうことに対しては。今度はやってみましょうか。別に信じてるつもりはないし、ネタとしてなんですけど、ご飯タッパーに分けてやってみます。1,2週間。
すごい今冷めた目で見てるから。
バタさんか。
15:00
バタ 僕がご飯に対してありがとうって言うご飯と、もうマザファッカって言ってるご飯。2つ容器に分けてやってみますか。
その場合に、人の言動ってその人の中でなぜ理解をしてるんですか。
僕もそう思います。
次はコンテキストが全てじゃないですか。発言とか言動とか。
だから一つあるのは波長とかって言いますよね。走ってる人の波長だから、言葉の問題じゃなくて、走った時の波長が伝わってるみたいなのはその動画で言ってました。
ネガティブの波長とポジティブの波長があるんじゃないみたいな。波長ってなんだよって話ですけど、何の話だよみたいなとこはあるから。
言葉ですけど、多分フェイクですけどね。
そういうエビデンスがあったら、エビデンスがあったって結構ニュースだから有名になってるでしょうか。
そういう話聞かないですもんね。エビデンスがあるっていう。
ないでしょう。
研究的にはあったりするのかな。なんか以降わかんないけど結果は出たようだみたいな。
でも言葉の実験は確かに学術的にやってた気はしますね。大学だったか研究所だったかちょっと忘れましたけど。
そういうのやってるんじゃないですか。結果としてそういうのが世に出てこないってことは、研究結果としてちゃんとしたものが得られなかったっていう証拠なんじゃないかなっていう気がするんで。
だいたいでも作為的な感じするんだよね。こんな話しといてあれなんですけど。
なんの話だっけこれ。
トラブルを巻き込む人は、トラブルを起こす人はトラブルを、ネガティブな雰囲気を出してて周りもネガティブに見えてないかみたいな。
でもなんか僕は必ずしもネガティブは否定するつもりはないって感じするんですよね。
ポジティブであることはいいと思うし、ポジティブでいたいと思うんだけど、ネガティブも。
ネガティブっていうか、ネガティブの中にもいわゆる内省っていう言葉もあるだろうし、知的謙遜とかって言うようなこともあるだろうし。
まるでポジティブすぎる中では生まれないものってあるじゃないですか。
ネガティブがなかったら、やっぱり深い悲しみ、哀愁とか情緒とかってなかったりする。
だって音楽とかってすごいその影響を強く受けるじゃないですか。
18:03
その情緒の揺らぎがないとできない表現とかあったりすると思うから、大事な一部だと思うんですよね。ネガティブなものも。
ネガティブもいいけど、ネガティブに浸らないってことだよね。
そうですね。浸りがちだよな。浸りがちなやつ。
さっきのトラブルメーカーもそうですよ。浸りがちなんですよ本当に。
酔いしれてるのかも、あの状態に。
ポジって逆に言うと、厚苦しくもなったりするじゃないですか。
結構その冷め冷めした状況で済ましく生きてる私みたいな。
ああいう押しつけがましさを感じるときあるんですよ。
悲しい時にはポジティブな音楽を聴くのが辛くて、やっぱり悲しい音楽を聴くのがちょうどいいじゃないですか。
やっぱりそれはネガティブなときにネガティブなものが近くにあったほうが心地いいからっていうことと一緒なんですかね。
それはどっちなんですかね。浸りたいほうなんですか。それとも単に波長としてポジティブなものがもう今は気分的に無理だから。
もうあえてネガティブなもので波長を合わせに行く。
まあでもどっちもあるな。言っといてあれですけど、僕も確かに浸りたいときはあるから。
そうですね。確かに浸るのが悪いかっつったらそうでもないですね。
それは悪いことではないです。それは押しつけがましくなるとちょっとアーッてなるけど。
人に作用するとね。
ちょっとそれはあれだぞみたいな。一人で浸ることはありますか確かに。最近はそういうシーンはありますか?浸ることみたいな。
このあたし松陰神社に僕は一人で行ってきて。
あ、なんか言ってましたね。
そうそうそう。でも僕はもうキャッシュレスだから。
うん?
僕キャッシュレスだから。
ああ、キャッシュレスね。
小銭持ってるから。
いやだから携帯投げればラインテールの入っているiPhoneをチャリンって。
お参りしてる人を3人ぐらい見て帰ってきました。
まあ日持ちですから。日持ちと行ったっていう姿勢が大事なんじゃないですか。
キャッシュレスに対応してくれればいいですけどね。
ただ僕はすごいキャッシュレス好きだし、現金なんてもうなくなってしまっていいと思ってるけど、
ただやっぱりお祭禅は現金の方がいい気がする。
現金がいいんですか。
なんかわかんないけど。
21:00
あれですか?15円入れちゃうんですか?
いやいやだからそういうメソッドあるじゃないですか。5円がありますからね。
5円、はいはい。
そういうのをやりたいってことですか?
そういうことをやりたい。
あははは。
だから物の意味を考えたら、そういうところが唯一勝手だけできる時が気がしますね。
要はだから物に魂とかそういうものを宿るっていうふうに考える日本人としては。
はい。
そういう時に。
まあそうっすよね。
だからさすがになんかお金とかキャッシュレスやるのはさすがに僕はナンセンスだなってなんか。
だってあのね、ペイペイって。
そうっすよね。
いや別にお金のやり取りの話じゃないからってなりません。なんかそういう。
ああまあその行為自体の相応さというか。でもわかんない。神様も進化してるから、そこはもうキャッシュレスだろうっていう可能性はありますよね。
そうですよね。
確かに。買い揃えるのめんどくせぇし。
まだに、小銭はいいんだよもう。小銭は十分あるからみたいな。
まあそうですね。結構お寺とか運営に使われてることを考えたらキャッシュレスの方が。
いや絶対いいでしょうね。
施設としても楽でしょう。
ねえ。あれどうしてだろうね。大量にこうね、もらう小銭をね。
ただやっぱりでも、ああいうとこって参拝の仕方とかもいろいろ決まってるじゃないですか。それを覚えたりするのが楽しいですよね。
まあまあまあその、いわゆるその礼儀であったりとか流儀であったりとかっていうところは、合に従うっていうところはそういう場がないと思う。ないですもん確かにね。
だからやっぱりちゃんと由緒あるというか、なんでそうしてるかっていうのをずっとちゃんとあるから。
ああそうそうそう。歴史を勉強する。だからああいうものの本質をどこと考えるかで、なんかあれですね、キャッシュレスで済ますことのなんか。
まあ確かに。
だってお金を払うことに意味があるならキャッシュレスでいいと思うんですよ。
はい。
お金を払う金額の話じゃない気がするから。
でもこれあのそのね、なんか1000年とか2000年経った時に、別のまたその、その時のその由緒正しいその作法としてペイペイが入っている可能性はあるかも。
だからまあ歴史が変わっていくから。
そうそうそうそう。
24:04
ただなんかその、なんだろうね、その行為に対してなんかこう人間としてありがたみは感じないですよ。なんかその。
だから神様が合理的な思想に固めていったらキャッシュレスでいいんでしょうね。
神様が金額をただそのお金が欲しいっていうその思想になってるんだったらキャッシュレスでいいはずだから、神様が変わっていくんじゃないですか。
神様がよりその現代っぽくなっていけばキャッシュレスになると思うんですよ。だから神様とか変わらないのに僕らが変わっていくのは意味ないけど、神様も一緒に現代人になっていけばいいんじゃないですかね。
いやこれいい話ですね。
駄返し屋に行ってクレジットカード使えますかみたいな、何て言うんですか、そういうナンセンスとかすごいいい話だなと思って。
なんかいろいろこうなんかその、面白いですなんかそのギャップが。
まあでも物事の本質を見極めるみたいなテーマで言うとすごい逆に言っていい話かもしれないですね。なんかそのお金じゃない、なんか合理とか概念で考えちゃうとお金をあげればいいんじゃないみたいなあるじゃないですか。
再生でやっとけばご利益があるみたいな。
でもお金だから価値の交換っていうことにしちゃうと、でもそういうもんじゃない。
だからね、対価ではないからね。
そうですよね。僕はそもそもなぜお金を再生としてお金を出すのかが僕は実は分かってないですね。何でかどうか。
まあ確かにまあそれはもちろん僕も分かるんですけど、お供え物とかああいう何て言うんですか。例えば念具とか昔で言うなんかその儀式的なもので言ったら、なんかね生贄の儀式とか神に祀るものっていうのはやっぱりその価値があるもので、
その動力して培ったものを与えるみたいな、その圧中度として今それがお金っていう一番価値観として安定しているものに置き換えられているってことだということなんですかね。
って考えるとでも。
でも、たまたまお金だったって可能性ってないですかね。要はだから。
別にあれはお金でなくてもよかったけど、現代にお金の方が都合がいいだけとかは分かんないけど、どうなんだろうね。
27:02
でもそれはありますよね。要はだから、例えば明治神宮で初詣するじゃないですか。3万人ぐらい。神社困りますよ。だって全員が果物持ってきたら。
そうですよね。
そこは完全に合理ですね。
なるほど、そうですよね。
態度だけ示すんであれば、みんなだってね、もしかしたら取れたての魚を持ちましたみたいな。
昨日揚がったマグロを持ちましたみたいな。でも困りますもんね。
そうですね。
偶事たちが困りますよね。
やっぱりある程度合理化されているところもあるかもしれないですね。
そうかもね。
まあちょうどよく収まってるんじゃない?今ね。
収まってるけどね。
まあ縁起物というか、単純にメタファーとしては縁起があるものではありますね。やっぱり金とかお金とか。概念としてもそうだし。
まあいいフォーマットですよね。お金って。
まあペイペイはダメだな。だって一般の法人が絡んでるから。そんなもう俗物じゃないですか。
神社のお祭りの蝶神とかにヤフーチャパンとか出ちゃいますよ。
確かに確かに。しかもだってその祭禅としてのお金のやり取りをビッグデータとしてお金に使っていくわけじゃないですか。
ペイペイ そうそうそう。そうですよ。可視化されちゃいますからね。神の価値を可視化されますからね。
確かに。
ペイペイ いやでもこういうテクノロジーの進化によってこういった古き良き文化とかがどうアップデートされていくかもしれない。すごい面白いですね。考えてる。
よりそういう歴史とか背景を知っていないといけない時代になるんですかね。そういう意味でもね。
ペイペイ じゃってことじゃないですか。じゃないとだって形骸化しちゃうし。
ペイペイ テクノロジーを置き換えるということは元々の意味をわかってないと置き換えられないですね。
まあそうですね。でもちょっとずれるんだけど、だから墓とかがなくなっていくみたいな時代になってきてるじゃないですか。
ホラーも物質的に敷地ないし、無理だからみたいな感じで、結構データ化され始めてるじゃないですか。そういうビルとかにハードディスクで。
ペイペイ ボタンポチって押すと家とか遺廃だけ出てくるみたいな。
だからああいうのとかはまさに結構置き換えられてる感じはあるけど。
30:04
ペイペイ 僕はIT好きですけど、そういうものに関してはやっぱり抵抗がまだあるから。
ペイペイ ちょっとね。
それは僕が古いのかどうなのかちょっとわからないな。
ペイペイ これでもセンスの話もあるかもしれない。あんまりセンスいいなと思うのとセンスないなって思う話もある気がしてて。
ペイペイ なんかセンスあんまなく見えますね。
確かに。
ペイペイ なくなった人をビルに詰め込んでデータ化するとか。
ペイペイ だってしたら海に捨てろよって思わせながら海に返してくれよって。
そうかそうか。
ペイペイ だってそっちの方が良くないだって。墓いらないから海に廃捨ててくれっていう人いるじゃないですか。
ペイペイ うちの親父とかもそうなんですけど。
ペイペイ なんかそれでいい気がする。わざわざクラウド上に。
ペイペイ これ怖いのはバーチャル化するから映像とかで。
ペイペイ 今は家というか写真ですけど、動画として残ってたりとか。
ペイペイ それをデジタルタトリュフ化しますよ。これからね多分。
ペイペイ びっくりしたんですけど、話長引いちゃってますけど。
ペイペイ お葬式の家飾ってる写真あるじゃないですか。あれが今動画化してるニュース見ました?
動画になったんですか?
ペイペイ 動画というかちょっと笑ったりするんですよ。
自負的な感じで。
ペイペイ そうそうそう。これちょっと今度参考のリンク。
ペイペイ というかこの機会でいいか。ちょっと送ろうと思うんですけど。動くんですよ。
ペイペイ もしかしたら下手すぎると喋る家とかあるのかもしれないですけど。
ペイペイ なんかもう完全にあれですよ。テクノロジー入れられてますよ。
ペイペイ すごいですよね。
ペイペイ でもちょっと和ぶんですって。
ペイペイ 家ってちょっと切ない。寂しいじゃないですか。見てると。
ペイペイ でもその家が笑ったりとかおちゃらけたりする家だったりするから。
ペイペイ 和ぶんらしいよね。
ペイペイ それは体験としてはすごい悪くはないなって思う部分もあるんだけど。
ペイペイ 逆にちょっとなんとも言えない気分になったりもするんですけど。
ペイペイ だからだいぶそういうアップデートされてきてますよ。ペイペイの話じゃないですけどね。
ペイペイ うーん。
ペイペイ なるほどね。
ペイペイ なんかね、もやもやしますよね。
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ペイペイ 価値観とか倫理観とか宗教観とかもそうなんですけど。
ペイペイ 結構大事になってきますよね。こういうバックグラウンドはちゃんとないと。
ペイペイ どんどんそういうふうにインタラクティブになってくるじゃないですか。そういうコンテンツ化していくかと。
ペイペイ 古い干渉を守る。どこまで守るかっていうのは難しいですよね。
ペイペイ 難しいですよね。
ペイペイ でも極端な話、アップデートする必要はないとは思うんですけどね。
ペイペイ 別に合理性が求められる話ではないし、する必要がない。便利化する必要がそんなにないし。
ペイペイ だから墓参りもそうだし、お祭禅もそうかもしれないですけど、
ペイペイ 行く行為とか、どんなに遠くてもお参りしに行く行為っていうのが尊かったりするんですけど、
ペイペイ そこら辺はもう省かれ始めてるって話ですよね。ビルの中に家があったりするのは。
ペイペイ 当然だから都内に近いところにあれば、毎週お墓参り行けるかなとかって言って。
ペイペイ 行けちゃうみたいな。
簡単に済まそうとする姿勢が出ちゃってますね。
ペイペイ そういうことです。コンビニエンスになってきてるというところで言うと、本末は結構転倒してる感じがあるんですよね。
ペイペイ ボートさんみたいなところは失われるという。
そうですね。
昔の人も可能ならそうしたかったんであればそれでいい気がしますけどね。
ペイペイ まあね。
昔の人が、だからもともとの思想を考えることが大事な気がしますね。
ペイペイ 確かに。
アマゾンプライムにNHKオンデマンドが入ったから、僕めちゃめちゃ見てるんですよ毎日。
ペイペイ 活用してますね。
歴史番組って言ったから。
ペイペイ 古墳特集とか見てると、やっぱり日本の高度経済成長の時に古墳をどんどん埋めて住宅にしていったっていう。
結果今はすごい重要な古墳として指定されてるような古墳が、当時はちょっと掘りになってて、水にぽいぽいになってて浮かんでる感じに見えるじゃないですか。
それを全部埋めて、あえて船で渡る住宅地っていう名目で売り出そうとしてた。
それを必死に止めて、止めてなんとか守ったっていうおじいさんのストーリーの話とかはこの辺見てますけど。
人間はやっぱりそうしていくんだなと思うんですよね。当たり前だったんだろうなと思う、その時期ね。
おしゃれじゃんってなったんでしょうね、古墳を。
ペイペイ まあね、都合よくね。
今思うとすっげえとんでもないバチ当たりな感じしますよね。
ペイペイ 水の都を上にすることにしてるわけでしょ、設定的には。
今は工事のために作ってたコンクリートの橋をそのままあえて壊れがちなまま残しておいて、これが人間の愚かさの象徴といって、そのまま今残してる古墳があるとかって。
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ペイペイ そうなるよね。人間なんてもう大概ですから、そう都合よくしていく気はするからね。それは本当に利害としてやっちゃうんだけど、やっぱり歴史はそこまで深く知らない人は多いし、分かんないですよね、そうなったとしても。
ペイペイ それがそんなに実は、ちょっと考えれば分かるかもしれないけど、別にいいねみたいになっちゃうというか、すごいね、古墳の中入れんじゃんみたいなすごくない?みたいな可能性もあるから。
ペイペイ 教養番組ですからね。
ペイペイ 長い教養番組ですね。
