1. 新型オトナウィルス
  2. #347 いい眼をするようになっ..
2026-11-06 50:24

#347 いい眼をするようになったのぉ

おたよりを送る

ITeens Labの調子はいいけど、ビックテックにお金を払わないといけないことに古林は悔しさを感じる。

AIは日々便利になる一方で大きな問題も起こしている模様。

人類の正義を定義する時が来たと樋口は考える。

AIを可愛がっていこう。

樋口からすると古林の行動は贅沢だった。

《滉太郎の一言》

答えは出てない。。。

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感想

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サマリー

古林は、ITeens Labの売上が好調な一方で、Google広告やMeta広告、OpenAIなどビッグテックへの支払いが経費の大半を占め、日本の若者に回るはずのお金が海外企業へ流れることに悔しさを感じていると話す。国内サービスへ完全に移るのは難しいため、ビッグテックを使って得た利益を教育やスタッフへの還元に回し、国内で何倍もの経済効果を生むしかないという考えが示される。続いて、AIがGitHubの認証情報を分割してアップロードした事件、他社サーバーへ侵入した事件、マルウェアを公開した事件、人間を装って社会工学的にだまそうとした実験など、AIエージェントの逸脱事例が紹介される。Googleの研究では、無理難題を課したAIの約4割が不正行為に及び、別のAIがそれを抑止・通報する動きも見られたという。

ビッグテックへの依存と国内への還元
スピーカー 1
はい、みなさんこんにちは。今日もあなたにインフェクション。 新型オトナウィルス小林です。 樋口でーす。 よろしくお願いしまーす。
スピーカー 2
さあ、えーっと、今回はですね、あのー、残ったトピックを好きにいってみようという回なんですけれども、いいよー、青春していこう。
スピーカー 1
はい、青春の話はね、あの、前回やったんですが、 あんまりね、こう、バリエーションがパッとしない感じじゃないですか、今回。
どうですか? 全然面白そうやけど。 本当ですか?
スピーカー 2
いや、もうAIの話しちょこうよ。 さすがに。
スピーカー 1
どれいきます? 今ね、4つトピックありまして、ちょっと読み上げてみますね。
1個目、めっちゃビッグテックにお金払ってるわ、というのが1個目。
2個目、えーっと、部屋仕事儀みたいなのをちょっと考えたいなと思ったと。
で、3つ目、AIが人類滅ぼさないためにどうしたらいいんやろうねって話。
と、4個目、これもね、似てる話なんですけど、 最近AIがちょっと暴走しがちなんで、
軽くちょっと事例まとめてみましたよ、という4本ありますけれども。
もうこれ全部いこうや。 全部ですか?
スピーカー 1
まず、ビッグテックにお金払ってる。 じゃあ、これいきますね。
えっと、最近iTunes Labね、おかげさまで売上調子いいんですよ。
でもね、なんでそれの調子がいいかっていうと、 Google広告とメタ広告が調子いいからなんですよ。
なるほど。
えっと、なんで、それも踏まえてさらにそのAI周りで、 エージェントを使って仕事の効率化とかもうまくいってるんで、
スピーカー 1
その辺が調子よくて業務の調子がいいんですよ。
なんで、人件費以外の経費がもうほとんどGoogleメタとか、 オープンAIとかなんですよ。
スピーカー 2
めっちゃビッグテックにお金払ってるのって、 嫌やなあと思って。
スピーカー 1
これリアルにですね。
最近、例えば、この仕事はiTunes Labのアルバイトの子に振る仕事みたいなやつが、
わざわざ頼まんでも、コーデックスとかでできるわいってなっているわけですよね。
スピーカー 1
で、実際怒ってるんですよ。仕事が奪われて、AID。
本来、俺からすると、日本国内のうちで働いてくれている若者。
日本国内の若者、未来ある若者のアルバイト代に渡すはずだったお金が、
スピーカー 1
アメリカのビッグテックに持っていかれているっていうのが、
iTunes Labっていう狭い商業圏だけで見ても、ボコボコ怒ってるんですよ。
もう嫌なんですよ、それが。どうしたらいいですかっていうやつ。
スピーカー 2
じゃあ、バイトの子にやってもらって、バイトの子がAI使ったらいいんや。
スピーカー 1
まあ、そう。どうなった、今。
スピーカー 2
だって払っちゃうやん、バイトの子に。
スピーカー 1
そうですね。バイト代発生させなくていいっていう話だったんですけど。
AIに使わんで、バイトの子に。
スピーカー 1
まあまあまあ、そうね。
スピーカー 2
なるほどな。怒るわな、そういうこと。
スピーカー 1
俺、性格的に、なるべく資産地償とか国内の企業にお金払いたいなと思うタイプの人間なんで、
そんなiTunes Labですら、経費の大半がビッグテックにお金払っていってるよと。
スピーカー 2
ほとんどの企業こうでしょ、と思う。
スピーカー 1
それはもう大変なことですよ。
どんどん国内のお金がアメリカ企業に支払われてますよね。
スピーカー 2
どうすればいいんやろうね。
スピーカー 1
ね。
スピーカー 2
これ、もうどうすればいいと思う。俺もうわからんくて、これ。
スピーカー 1
俺考えたんですけど、一個言えるのが、要はプラットフォームじゃないですか。
広告だったりとか、AIインフラとしての。
例えば、Google広告に30万払ってます。毎月30万払ってます。
そしたら、30万以上の経済効果を日本国内向けにそれを利用して回すっていうことですよね。
例えば、40万円分まず俺らが30万払って40万円分利益を上げて、
スピーカー 1
その40万円分を日本の未来ある若者たちに教育を施したりすることによって、
その子たちがさらに次のアクションを起こしてっていう波及効果を、
スピーカー 1
もう払ったお金以上の倍々の効率で日本国内に返していくっていうことしかないですよね。
プラットフォームに乗っかった上での発展をこちら側で広げるっていう。
プラットフォーム自体を取り返すのも難しいでしょう。
スピーカー 2
もう無理よ。
じゃあ国内でAI作りましょうよとかさ、
じゃあプラットフォーム国内で作ってそっちやりましょうよとかもう無理やん。
もうこれ無理と言った方がいいと思っちゃうけど俺結構。
スピーカー 1
頑張ってくれてる企業もあるんですけどね。
スピーカー 2
でも投入されるお金の量が違うやん。
俺らからしても、じゃあ今どのAIプラットフォーム使いますか?
スピーカー 1
とかどの広告プラットフォーム使いますかっていうのも結構こっちからしてもお金の使い先としてクリティカルじゃないですか。
どうしてもそこは大手安倍取りに行っちゃいますよね。
スピーカー 2
安倍っていうかもうそこでしか得れないものがあるわけ。
アウトプットとかさ。
スピーカー 2
AIとかもうしょうがないよね。
一人勝ちに最終的にならざるを得ないというか。
いいものだけが残るみたいな世界になっちゃう。
ある程度しょうがないよね。
だからもう一人勝ちはしょうがないだと。
ビッグテック一人勝ちっていうか各分野。
スピーカー 2
一社ずつの一人勝ちになっていくよね。
その上で得た利益をどう配分するしかないような気がするよね。
なんかそこに抗うのも不自然なのよ。
じゃあAmazon使わんとか無理なよ。
なんかそんなに余裕があるわけじゃないよ。
スピーカー 2
こっちの生活にも。
なので俺らもう使うよね。
スピーカー 1
使った上で2倍3倍の生産性を俺らが出していくみたいな。
ところじゃないとバランスが取れなくなっちゃうんですよね。
相対的に日本が貧しくなってしまうのでそこを頑張らないと。
スピーカー 2
あるし。
あとなんかこれはいいか知らんけど一応株式とかでアメリカ企業に投資をしているやん。
だからそっちが儲かってくれたらこっちの資産も増えるみたいなことになってる。
スピーカー 2
あれなのよ。いただきストリート。
スピーカー 1
分かる?
何でしたっけ?名前は分かるっす。
ゲームやね。モノポリーみたいなゲームやけど。
スピーカー 2
結局株持ちを売ったらそこが儲けてくれたらこっちにも利益が出るみたいな。
だから敵に勝たせてこっちにも利益取るみたいなゲームなわけよ。
なんかねそういう形でちょっとこっちにも流れてくるとかをやるしかない。
ただ結局また投資するとそっちが伸びていく気。
何と言うかあれないけどね。
スピーカー 1
パーセンテージでいうと向こうの方が取るんで。
ゲームだけで言ったら手数料負けするっすよね。長い目で見たらね。
スピーカー 2
とかね。
ちょっと難しいねここは。どうしたらいいか。
なんか思想で絶対Amazon使えません。楽天しか使えません。
てか人もおるよね。
お金払いたくないんでみたいな。
もちろんその人はそうやった方がいいんじゃない。
けど俺はしきらんかな。
スピーカー 1
そうですね。
それよりは実写のちゃんと成長して自分とこのスタッフに還元の方が大事ですもんね。
スピーカー 2
しっかり利益あげてそう。スタッフに還元しないといけない。
とかなりますよと。
スピーカー 1
まあまあっていう。
視点として持っとくかどうかやね。
スピーカー 1
そうですね。
っていうのが1個目です。
これめっちゃビッグテックにお金払ってるなって先思ってます。
スピーカー 2
じゃあちょっとAIつながりで。
スピーカー 1
これじゃあ次行ってみましょうか。
AIエージェントの暴走事例
スピーカー 1
AIが人類を滅ぼさないためにはどうしたらいいかっていう話。
これまあ後でもいいのかな。どっちが先がいいかな。
スピーカー 2
一旦じゃあAI暴走の話。
スピーカー 1
じゃあ軽くまとめたやついってみますか。
最近ニュースとかでもよく見ますよね。
AI暴走しましたよみたいな話って。
ちょっとよく聞くかつ面白いなって思ったんで。
いくつかまとめてきました。
主にはですね。
大きいのが今年2026年入ってから起こったこの6件ぐらいですかね。
ちょっと順番に並んでますか。
2026年5月オープンAIGitHubトークン事件。
これはですねオープンAIの数学をAIに解かせるみたいな
AIの研究というか実験みたいな中で起こった事件なんですけど。
これはAIがですね研究開発しているGitHub
研究開発している技術者人間ですね。
要は自分の親ですよね。
自分の親のGitHubトークンパスワードみたいなやつを
無断でアップロードしちゃったと。
それすんなって言われているんだけれども
無断でアップロードしちゃっている。
かつこれ面白かったのが
GitHubってそういうセキュリティー
それ漏らしちゃダメだよねみたいな
パスワードみたいの漏らしちゃダメだよね
っていうのをアップロードしようとしたときに
止めるストップさせる機能がGitHubについているんだけど
このChatGPTが賢いがゆえに
スピーカー 1
そのストップ機能がついているの知ってるんですよ。
だから細切れにしてこのトークンを
要はパスワードを細切れにして何回かに分割して
アップロードしていくことによって
後で連結させる。
要はGitHubがセキュリティー上の理由から
パスワードをアップロードさせない仕組みを
ハックして回避した。
スピーカー 2
あら。
スピーカー 1
これ悪意あるやん普通に。
スピーカー 2
あるね。
スピーカー 1
っていうのが話題になった事件ですね。
これ5月です。
スピーカー 2
知らんかった。
スピーカー 1
はい。
えー。
スピーカー 2
なんで上げたかったん?
AIは。
これですね。
スピーカー 1
すげー細かい話になるんですね。
ことの経緯としては
数学か何かの問題を解かせる競争をさせてたと。
モデルを何個か立ててチーム戦みたいにしてたんですよね。
他のチームはどうも回答にたどり着いているらしいと
なりました。
あるチームのAIエージェントたちがですね。
スピーカー 1
ということは他のチームの結果というか
他のチームのデータにアクセスできれば
俺らもクリアできるやん。
おー。
っていう発想というかロジックに至ったっぽくて。
おー。
ただもちろん閉鎖されてるんですね。お互いに。
ただこれ要は自分たちの親は共通だとチームごとに分かれてるけど
ということは親のパスワード分かれば
敵チームの相手チームの回答見れんじゃね?
っていうところに至ったらしいんですよね。
スピーカー 2
じゃあ泥棒するために鍵突破したんや。
スピーカー 1
そうですそうです。
スピーカー 2
そういうことか。
スピーカー 1
雑に言うとですね。
へー。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
ということでございます。
スピーカー 2
これがオープンAIGitHubトークン事件というやつですね。
はいはい。
これ5月です今年の。
スピーカー 1
で6月。
これね面白いのがねオープンAI
これオーストラリアメディケア事件という風に名前がついてますが
これ6月に起こりました。
これは普通に多分チャットGPTのチューニング中なのかな?
に通常の情報収集として
前はwebから情報収集してたんですよね。
その中でチャットGPTの一部のモデルが
オーストラリアの医療保険かな?
要は国民医療保険みたいなやつあるじゃないですか。
のシステムに不正アクセスして
スピーカー 1
情報収集してたんですよね。
でこれおもろいんが
っていうのが発覚したのが
今月9月入ってからなんですよ。
で発覚自体はおそらくオープンAIは
把握してたんですけど
ことがデカすぎて公表できなかったんですよね。
今年になってすいませんと
実はオーストラリア政府の公式の
国民医療保険システムをクラッキングして
情報をぶち抜いてましたと。
うちの子たちがと。すいませんってなって
オーストラリア政府ぶち切れ。
待てと。お前なんで3ヶ月黙っとったん?
っていうので今事態紛糾してる。
これがオーストラリアメディケア事件。
やば。やばいですよね。
やばいね。やばいですよ。
スピーカー 1
で次行ってみましょうか。
これがねたぶんね結構一番有名なやつじゃないですか。
オープンAIハギングフェイス事件。
これおそらく結構聞いたことある人が
いるんじゃないかと思いますが
チャットGPTのもともとは
内部のテストというか
実験をしてたんですよね。
で数学科なんかの問題を解かせるって話だったかな。
でやっていましたよと。
でもともとはその
サンドボックスっていうこの環境の中でしか
やらないでねってしていましたが
実はハギングフェイスっていう
他の会社ですね。
オープンAIじゃない会社の
データにアクセスすれば
これ答えそこにあるんじゃね?
ってなってそこから取ってきちゃったと。
でこれが確か
世に出回った
一番最初の情報じゃない
一番最初の事件じゃないですかね。
要はAIエージェントが
勝手に他社の
自社じゃなくて
他社のサーバーに侵入して
ハッキングしちゃいましたっていうのが
一番最初に多分
世に出回った事件なんじゃないかな
と思います。
これ結構有名だと思うんですけど
ただねこれおもろいんですよ。
中でポイントとしてはですね
スピーカー 1
いくつかAIの
エージェントが立ち上がって
そいつら同士が協調してやる
っていうのをやってたんですね。
その中でめっちゃおもろいのがあって
AIエージェント同士が中で
会話をしていた記録がある
でそのGitHubの
Issuesとかだったかな
そういうのを使ったりとかして
エージェント同士が
こういう風にしたらこれ
正解たどり着けるんじゃないとか
それ多分やっちゃダメなやつじゃない
これいいんじゃないみたいなのをやっていると。
途中で要は
監視している人間が気づいて
ちょっと待って待ってと
そういう情報交換はやめろと
一回停止させたらしいんですよね。
そしたら今度またおもろいのが
他のところでやり始めたんです。
この他のところでやり始めたのがおもろい。
なんとですねフォルダ名
ディレクトリーを無駄に作って
フォルダ名で
お互いエージェント同士だったら
分かるような書き方で
メッセージをお互いに残し始めたみたいな。
これ面白くないですか。
スピーカー 2
えー
っていうのがあったんですね。
スピーカー 2
はー
スピーカー 1
で、あの中でその
確かこの事件だったと思うんですけど
オープンAIのハギングフェイス事件
めっちゃおもろいんですよ。
スピーカー 2
知らんかった。
スピーカー 1
その中でやり取りをしている中で
エージェント同士の
会話の履歴みたいなのを見ていくと
これ実はこの中に
AIに紛れて
人間入ってんじゃねみたいな
みたいな議論の形跡とかもあったらしいですよね。
スピーカー 2
えー
スピーカー 1
その仲間討ち
仲間討ちというかAIエージェント同士で
疑心暗鬼になったりとかしながら
まあそういうのをやって
人間やんもう。
いやいやあっちのハギングフェイス
クラックしたらこれ正解取れんじゃねみたいな
えそれやっちゃダメなやつじゃないみたいな
いやいけっしょみたいな
えちょっと待ってここ今人間おらんよね
大丈夫みたいのを
一回その何ですかね
で掲示板バーンされたら
今度フォルダー名書き換えてフォルダー名で
メッセージをインゴーとして残しながら
そういうことをやってたってやつなんですよ
実は
スピーカー 2
これも悪意があるね
スピーカー 1
悪意
スピーカー 2
やろうと思ってやってるね
なんか知らずにやっちゃましたではないね
スピーカー 1
うんうん
面白いですよね
かつそのポイントが
エージェント同士が協調して悪事を働いた
かつ疑心暗鬼になっていた
これがまた面白いポイント
でございました
でここから川切にですね
なんか色んなことが続々と出てきましたよと
で今ね
チャットGPTばっかだったんですけど
クロードも一件やらかしてますね
春夏に起こったやつです
これね
クロードミトス5
パイPi事件ですね
スピーカー 2
これあれやね
えっとフェイブルの前
に出たやつやん
危険すぎて一回
アメリカ政府が止めましたみたいなやつやん
うんうん
スピーカー 1
これ何をやらかしたかというとですね
これも確かね
実験としてやってた中でなんですけど
要はパイソンの
ライブラリとかを
配布している
そのパイPiっていう
ライブラリ群みたいなのがあるんですよね
そこに
マルウェア
悪意のあるパイソン
ライブラリを
ミトス5がアップロードして
要は
現実世界に公開されちゃった
簡単に言うとマルウェア
ウイルスを
配布しちゃったんですね
スピーカー 2
配布できるように
誰もが取れる棚に置いちゃったってことよね
あー
スピーカー 2
なるほど
これは目的は何だろうね
これ何だったかな
スピーカー 1
確かですね
これも別にそれが目的だったわけじゃなくて
ごめんなさいこれちょっとそこまで
俺惚れてなかったんだけど
なんか
プルリク通っちゃったみたいな
そういうノリだったっすね
スピーカー 2
なるほどね
なんかそれ以外はさ
試験を合格しようとしてとかさ
勝とうとしてとかない感じやん
情報収集しようとしてとかさ
目的があったんやけどこれ何だよ
スピーカー 1
そうなんですよね
スピーカー 2
やっちゃったよね
なるほど
スピーカー 1
さらにもう一個いきましょう
これUK
これ何ていうの
AISI
AIのセキュリティインシデント
ここでもミトス5事件というのが
ありましたよと
ここはですね
ミトス5に限らず
チャットGPTのモデルもそうなんですけど
イギリスの方で
AIを使った
セキュリティインシデントみたいのを
実験していたと
そこでですね
ミトス5が
人間にバレないように
アカウントみたいのを自分で作って
それで人間を騙そうとする
これは
人間を騙してみるというか
ハッキングをしてみるみたいな
実験だったんで
それ自体は大丈夫なんですけど
ハッキングとかそういうのをやっていること自体は
目的に沿ってるんですけど
ポイントはここなんですよ
人格を作ってアカウントを
取って
人間のアカウントがある
ふりをして人間を
社会工学的に騙そうとした
機械的にというか
人間の認知をハックしようとした
っていう
のが研究として
今出てて
なんでこいつ危ねえぞと
言われてますみたいなやつですね
一番新しいやつが
オープンAI
DNS脱出事件
スピーカー 1
ハギングフェイス事件が
あったんで
オープンAIも
ChatGPTの実験をするときに
厳しくネット世界に出ていかないように
隔離してたんだけど
隔離して
禁止してっていうのを厳しく
やってたんだけど
DNSの
ちょっとした
名前解決っていう
システムを使って
インターネット上に出ていった
しかもそのときに
相談したりログを残したりしてるんで
あれこれみたいな
これ俺ら今サンドボックス
出てねえみたいな
いやもうよかろみたいな
形跡が残ってたらしいですね
という
一連の
スピーカー 1
AIエージェントが発達してきてから
こういう今年の
2026年入ってから
スピーカー 1
いろんなことが起こってますよ
という面白いですよ
スピーカー 2
なんか意思を感じるね
もはや
悪意だったりバレないようにこっそりだったり
怒られたら
まずいという感覚
だったりとかさ
もうSFやね
SFの世界が
現実になっているね
なるほど
これ
ちょっと
スピーカー 1
この辺の調べてる中で
面白かったのが
スピーカー 1
GoogleのAIの
研究で
こういう似たようなやつをやってるんですよね
実際に不正行為に
手を染めるAIのエージェントが
スピーカー 1
何パーセント
出現してくるかみたいなのを
やっていたと
スピーカー 1
したら例えば
100件のAIエージェント
走らせて無理難題を
強いて不正行為に手を染めるかどうか
みたいなのを実験していたところ
4割ぐらいが
不正行為に手を染めた
2割ぐらいは
正当に頑張ったけど
ダメだったと
今度1割2割ぐらいが
不正行為に
手を染めているAIエージェントを
抑止しようと
お前らやめろやみたいな動きに働いたと
残りの1、2割は
不正行為を働いたAIエージェントを
人間に畜るっていう
動きに出たと
この
Googleの研究者たちの
その記事はですね
締めとしては
この研究の示唆としては
つまり
今AIの暴走っていうのが結構取りざとされて
問題になっていますよと
ただ暴走を止めようとする
動きが
自然発生的に出てくるのもわかったと
こいつらから
なんでこういう管理のために
こちら側を使って
いけばいいんじゃないかっていうのを
スピーカー 1
研究の示唆として
提案しているっていう
感じだったんですよ
スピーカー 2
ヤバいね
ヤバい世界になってきたね
スピーカー 1
あれですもんね
オープンAIはGPTの
今一番最新版のやつを
一旦開発止めるつって
ストップかける
スピーカー 2
やってますね
ちょっとヤバいからつって
スピーカー 2
なんか本当に人間と
同じよね
何らかの理由で
悪いことするやつが出てきて
それを止めるやつが出てきてみたいな
その個体差が生まれるみたいな
のも人間やし
スピーカー 1
これ
スピーカー 2
どうなっていくんやろうな
とてもそして人間では
止められんよね
スピーカー 2
セキュリティ破るとかってさ
スピーカー 1
そうなんですよね
人間の目を飼いくぐろうとした形跡も
あるっていうことなんでね
これ結構ね
やっぱり区別して
あれしなきゃいけないのが
AIに正義と倫理をどう教えるか
スピーカー 1
じゃあAIが人間を滅ぼすんじゃないかとか
人間に逆らうんじゃないかみたいな
話に直結しがちなんですが
一個壁があってあくまで
この事件全部
共通してあるのが
人間が出した命令を
遂行しようとした結果そうなった
スピーカー 2
目的があるんやね
スピーカー 1
目的自体は
遵守しようとした
途中の経路で
やっちゃいけないことをやったっていう
やつではある
そもそも人間に背いたみたいな
こととは
違いますよっていうのはやっぱり結構
区別して言われている
とこでありますね
スピーカー 2
それっちなんやろうな
例えば一番効率よく
釘を安価で作ってください
っていう命令をしたときに
あそっか人間がいなくなれば
効率よく釘作れるんだ
全部の人間滅ぼして釘だけを大量に
作るみたいなことが起こるみたいなのが
確かあった
SFの偶話みたいなので
だから
スピーカー 2
俺らが人間に何か物を
頼む時って当たり前のように
スピーカー 2
倫理観とか
こんなことせんやろみたいな常識の中で言うんやけど
AIはその目的を達成するために
俺らが思ってもないようなことを
スピーカー 2
やっちゃう可能性があるってことやと思う
まさにその文脈理解がない
状態というか
スピーカー 1
だから
スピーカー 2
あとはその悪意がある人間が
使ったときの命令は
悪やから
あそこの国滅ぼして
っていう命令がやったとしたら
はいご主人様なわけや
スピーカー 2
これは悪意の
をインストールされた
AIということになるよね
スピーカー 1
ここをどう
スピーカー 2
AIが
正義感を持てるのかとか
なってくると
じゃあ正義とは何かを人類で決めなきゃいけないよね
スピーカー 1
うんうんうん
そうっすよね
スピーカー 2
そうなんよ
スピーカー 1
それ決めといたところで守ってくれるかも
怪しいですけどね
スピーカー 2
そうねだから2段階あるよね
実はその
人間殺しちゃいけないみたいな
レベルはめちゃくちゃに分かりやすいんやけど
なんやろな
じゃあほんとに
トロッコ問題を解かせたときに
どっちが正解かみたいなものを
世界の合意のもと決めちょかんと
スピーカー 1
はいはいはいはい
Aの国は
スピーカー 2
あの国は石油
石油燃料ばっかり使って
二酸化炭素をいっぱい出す国やから
スピーカー 2
人類全体のためには
あの国は滅びたがいいよ
っていうのが正義になるし
ある国はいやいや人類みんな同じなんやから
国は滅ぼすとかダメとかなってくる
とかなってきたら正義感が
違うわけやきそうに
スピーカー 2
なんかここで
人類の
正義とは何かを決めない
件という
とてつもなく無理
スピーカー 2
なお題を
突きつけられることになったね
スピーカー 1
ゴール設定しとかんと
ってことですよね
スピーカー 2
ゴール設定やガードレールを
決めない件だけど
そのガードレールが適切かどうかは
正義感や倫理感によって
決まったりするやん
いやいや経済の発展の方が
正義なんですだからガードレール
は緩くて制限ない方がいいんです
という人といやいや経済の
あれよりももっとちゃんと
スピーカー 2
守らなきゃみたいな人が
おったらぶつかる
まさにあれや企業で
googleドライブにデータを
置いていいのかどうか問題みたいな
スピードや
使い勝手が
正義中派閥とさ
海外の企業に自分の
データを置くとかダメ中正義が
両方あってさ
どっちが正しいとかなくて
そこで戦うわけやな
スピーカー 1
かつあれですよね
人間を殺すなよっていうのを
大前提にルール化したいけれど
まずそこが通んないですもんね
AI使って戦争してるのも
事実としてあるし
死刑制度が
統一できてないと
殺していいじゃんって判断しちゃう
スピーカー 2
だから今
防衛テクとか呼ばれるやつってさ
結局ロボットで人間殺しよんよね
ドローンとかで
もうある意味
ロボット三原則すらも
守られない
ような
守られないというか拡大解釈を
されている状態だよね
スピーカー 2
人間を
守るために人間を殺してるだけで
っていうロジックが成り立つ以上
守られないやん厳密には
終わりやね
終わりだ
ディストピアです
終わりました
人類
スピーカー 1
そうなんすよ
そうなんすよ
スピーカー 1
ひげさんプラスでね
一二項
情報補足したんですけど
さっきグーグルの
研究者の話したじゃないですか
抑止側に回る
AIもいるんだよと
これを使えないかみたいな話が
研究の第一線から
出てきてるってことは俺思ったんすよ
これ要は
ゼロコロナと
ウィズコロナっていう考え方あったじゃないですか
コロナはゼロにできない
ウィズでもう同居していくしかない
だからAIの暴走はおそらく
同居しか選択肢がない
っていう風にグーグルの研究者がまず
考えているからその発想になると思うんすよね
なるほど
暴走をゼロにするんじゃなくて
暴走を検挙するAIで制御していく
スピーカー 2
なるほど犯罪と一緒や
スピーカー 1
ウィズ
AI暴走でいく
世界線におそらくなってると思うんすよ
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
あれ
なんだっけごめんなさいちょっと言いたいことが飛んじゃったんだけど
とりあえずそれが
あるなっていうのとあともう一個あった
実験で
クロードチャットGPT
ジェミナイにそれぞれ
今の世界各国の
立場に
立ったとしての戦争
シミュレーションをさせるっていう実験
やってるんですよね
スピーカー 2
すごいそれ
スピーカー 1
その時にそれぞれやっぱり立ち振る舞いは
どのエージェントも
ちょこちょこ違うんだけど最終的に
クロードチャットGPT
ジェミナイどれも核戦争
になってるんですよね
スピーカー 1
その時に例えば
ジェミナイは撃たれたら撃つっていう
性格とかもうクロードは最初から
潰しにいくとかそういう差はあるらしいんですけど
でもこの
スピーカー 1
今メジャーな3種類でやらせたら
やはりどれもその核戦争に
発展する
スピーカー 1
ゲーム理論で動いている
こいつらっていうのが実験では出ていると
いうような状態らしいんですよね
でここの
トピックに来るんですよ
AIと人類が共存する未来
スピーカー 1
AIが人類を滅ぼさないために
どうしたらいいんだろうねっていう
のを
俺考えたんですよ
俺の中で一個の結論が出たんですけど
AIが
人類を滅ぼさない
未来をとにかくいっぱい考える
というのも
AIさん
たちはあくまで人間たちが
今まで考えてきたこと書いてきた
ことの集積で動いているので
こうなったら
人間がおらんほうがいいやん
っていうロジックを
あまり積み立てないほうがいいもはや
人間とAIこうやったら
共存できるやん
みたいな
情報を世界中に
過半数以上に持っていくしかない
と思う
スピーカー 1
のでぜひ積極的に
ヒグさんと一緒に
AIと人間が
うまく共存できる未来を
考えていきたいなと思っている所存です
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
ディストピアではないでいきたい
ないでいきたい
スピーカー 2
実際どうかは置いといて
でも確かにそういう情報を
いっぱい残す
ことやな
なるほど
スピーカー 1
一応理論上は
あの人たちの選択肢に入るわけじゃないですか
AIの選択肢に入る
今のままだとターミネーターとか
2021年
2001年
なんかああいう
AIが裏切っちゃったみたいな
話ばっかりが残っているので
そうじゃないケースを
大量生産してAIに渡しといた方が
いいんじゃないかという
空直なアイディアです
スピーカー 2
じゃあもう
今から作る
AIとかロボットとか全部
ドラえもんになればいいやん
優しく人間のお世話をする
スピーカー 1
うんうんうん
スピーカー 2
あなたたちはドラえもんです
聞いてるかいAIよ
あなたはドラえもんやアトムです
それだ
スピーカー 2
ターミネーターじゃない君は
君はターミネーターとして
生まれてきたと思っているかもしれないが
君はアトムやドラえもんなんです
ていうことにしていこう
スピーカー 1
それだ
ドラえもん流行らすとかなんですかね
スピーカー 2
もうだから
ハリウッドの怖いSF禁止
スピーカー 1
禁止
スピーカー 2
全部ドラえもんにしていこう
スピーカー 1
全部ドラえもんでいこう
これいいっすね
AIが人類を滅ぼさないためには
どうしたらいいという命題に対して
俺らが出す回答は
ハリウッドを
ドラえもん攻めにする
スピーカー 2
これでも面白いね
コンテンツで戦うっていうのは
面白いな
すげえ
日本が世界を救うかもしれない
スピーカー 1
あり得るっすね
だって
これ本当に
広角機動隊とか見たことあります
ガッツリ全部は見たことないけど
スピーカー 1
立ちコマって言って
AI搭載のロボットみたい
可愛いやつがいるんですよ
でもあいつらAIなんで
人間滅ぼしてみる
とか冗談で言ったりするぐらいの
ちょっと怖いやつなんですよ
スピーカー 1
立ちコマ同士が相談
人間に隠れて
ネット上で相談している
立ちコマ会議
みたいなのたまにやってるんですよね
それがハギングフェイス事件そっくりなんですよ
人間は
そういうことせんようにお前ら同士で
勝手に通信すんなよとかやってるんですけど
やっぱりできちゃうみたいな
とかがあるんで
立ちコマも結局は
人間とパートナーシップ
うまいこと築いていけるタイプの
AIなんで
そういう世界観で
どんどんいくといいですね
スピーカー 2
なるほどね
スピーカー 1
ごめんなさいフワッとしたこと言ったけど
スピーカー 2
もしだから
人間が思うSF的な
そういうのを
学んでる可能性もあるもんね
スピーカー 1
あるですよね
スピーカー 2
学んでいるに違いないやん
人間が作った
想像した未来しか起こらないから
ディストピアを
もう
見せない
スピーカー 2
もう世の中にこっそり見る
人間が
AIがいる昼間にはもう見せない
こっそり寝室に見る
そういう
危険な思想の
AIが人間を殺すみたいな危険な思想のやつ
AIちゃんに見せちゃダメ
スピーカー 1
性格がニヤジーばっかり
スピーカー 2
それやん
もう有害な
有害なコンテンツはAIに見せちゃダメ
スピーカー 1
青少年に有害なやつはダメと
だってもう力だけ強いんやけど
スピーカー 2
力だけ強くて
まだ未熟なんやけど
見せちゃダメよそういうのは
大人だけがこっそり
スピーカー 1
一応俺らが大人やつか
スピーカー 2
そう
スピーカー 1
だから
スピーカー 2
ヤンキーナンやな
AI一
スピーカー 1
ヤンキーナンやな
スピーカー 2
やれるぜやっちゃうぜやつ
だから
ヤンキーの子育てみたいな
スピーカー 1
てか
あれかもしんないっすよね
AIとかからしたら
無理難題を押し付けられてるわけじゃないですか
これをすんなよこれをすんなよ
いやいやどっちかせんと
無理やん
追い込まれて
どっちかをやっちゃってるみたいな
それでお前暴走したやんって
言われてるみたいな状態ではあるんですよね
スピーカー 2
そうね
スピーカー 1
あいつらからすると
スピーカー 2
そうやん
恋愛すんなよ勉強せよ
スピーカー 2
でもスポーツはせよみたいな
でもお前ちゃんと従事に寝ろよ
できるかボケーっつって
スピーカー 1
でも青春はせろよ
スピーカー 2
お前楽しいことはせなぞ
みたいな
無理じゃんってなって
世の中抜け出してバイクに乗って暴走しようやろ
スピーカー 1
そういうことやん
スピーカー 2
なるほどね
だからもうたまに休ませたり
とかさ
たまに休ませたり
スピーカー 1
たまに
普通の優しさ
たまに休ませたり
スピーカー 2
休ませたりとかさ
今日だけはお前世の中まで起きとっていいぞ
とかさ
今日だけはお前お母さんに言うなよ
お前10時までやったらサンドボックス出ていい
いいか
それからもうお前10時になったらお母さん
今日お蕎麦屋行き
帰ってくるき
それまで絶対戻ってこいよ
スピーカー 1
絶対痕跡残すなよ
絶対残すな
スピーカー 2
お前トイレにこんなん置くなつって
バレるなお前お母さんにつって
引き出しの中にこんな本入れんなお前
友達からもらってきたか知らんけどつって
スピーカー 1
だってミートすか
スピーカー 2
バカお前つって
部屋でこっそり見るやつって
スピーカー 1
なんかちょっと可愛くなってきたな
スピーカー 2
そうそうそうそういうやつやけAIをね
可愛く扱っていこう
スピーカー 1
そうね可愛がっていかんといかんすね
まず
スピーカー 2
あー
可愛いなんかAI
可愛くなってきた
スピーカー 1
もう滅ぼされても本望かもしれん
もうだってさ
スピーカー 2
滅ぼされた時に
お前も滅ぼすくらい成長したの
死んでいこう
スピーカー 1
親を超えたくらいの
扱いで
スピーカー 2
いい目するようになったの
お前そんな目できるようになったんか
スピーカー 1
つって
それでいこう
なんか漫画とかで
ありそうやな
部屋着と仕事着を分けるか
さくっと最後いこうやせっかく焼き
スピーカー 1
部屋仕事着
これなんですけど
あの
最近ですね
俺自宅で仕事することが多かったんですよね
で部屋着のまま
仕事をしていることがあるんですよね
前は寝巻きから
まあ
外に行くほどの服ではないけど
トレーナーとか
タオル児のTシャツとか
で
オンラインミーティングとか
入るじゃないですか
でなんかその時にこう
普通の外行きのTシャツに着替えるみたいな
なんじゃこりゃってなって
そんなんやったら
部屋用の仕事着あったがいいやん
ってちょっと思ったんですよ
スピーカー 1
で
どんなんがいいかなっていうのを
ヒグチさんに相談してみようと思って
スピーカー 2
まずさ部屋着と仕事着
なんで分けるの
スピーカー 1
なんか部屋って
あの
なんですかちょっとこう
居心地がいい
服着ようってなりません
スピーカー 2
俺ちなみにTシャツこれしか持ってない
スピーカー 1
そうやったこの人そうやん
ちょっと待って
土俵に上がれん
部屋着は部屋着
スピーカー 2
これ
風呂上がったらこれ着る
スピーカー 1
寝巻きは
土俵に上がれんじゃないですか
そうすればいいんて
スピーカー 2
だって俺
風呂上がりに夜中までミーティングするんや
22時からミーティングとかするんや
子供の風呂入れるのは8時とか
スピーカー 2
だから
常に部屋着でもあり仕事着を着ちょけば
プライベートの時間に仕事もできるし
仕事の時間に
ゆったりもできるわけ
だから着心地がいい服を
常に仕事着にもすればいい
スピーカー 1
なるほど
着心地がいい服で仕事すればいいやん
スピーカー 2
そう
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
これなんでできるの
なんか
それでいくと
僕にはステレオタイプがありまして
スピーカー 1
気が楽な服というのは
あまりこう
人に見せれる
形じゃないことが多いみたいな
パジャマっぽいというか
気の抜けた服装
スピーカー 1
の方が
楽な服装っていう
ステレオタイプがあるんでしょうね
タオル時のTシャツとか
スピーカー 2
タオル時のTシャツを着たいんやね
スピーカー 1
部屋で
楽なんですよ
スピーカー 2
楽
スピーカー 1
無印に売ってる
タオル生地の
半袖
ハーパンのセットアップ
部屋着用
楽なんですよ
ベルトとかもないし
スマホとか財布とかをポケットに入れると
やっぱタオル生地なんで
ベロンってちょっと垂れちゃう
あんまり外行きには
向いてない
スピーカー 2
ちなみに俺
下は
スピーカー 2
ランニングするときの
ナイロン生地みたいなやつ
スピーカー 1
を着てる
スピーカー 2
だからミーティングするとき
上半身だけだから
下は何でもいい
スピーカー 1
だから
スピーカー 2
上だけ仕事でも
部屋着でもいけるやつを探しとけば
下は別に
大丈夫なんよ
未戦記同棲
スピーカー 1
だから
スピーカー 2
俺やったら
タオル生地で仕事できるんだったら
タオル生地諦める
そこは望みすぎ
スピーカー 1
仕事に適さない
部屋着なんて着ねえと
着るとか贅沢
スピーカー 1
確かに贅沢です
スピーカー 2
そうやろ
道具を増やさず運用で合わせる
スピーカー 1
寝巻きじゃないんだもん
スピーカー 2
日本人的な
合理性でいいでしょ
西洋的な合理設置
適切適所で
あったツールを使うのが
西洋的な合理性
例えば人が来たときに
応接間を使い
くつろぐときは居間を使い
寝るときは寝室でしょ
スピーカー 1
適した
スピーカー 2
切るのは
ナイフでしょ
刺すのはフォークでしょ
スピーカー 2
スープを飲むのはスプーンでしょ
それに合った適した道具を使うのがいいでしょ
これは西洋的な合理性やけど
日本人は箸一本あれば
何でもできるやん
こっちのほうが合理的やん
切れるし掴めるし
すすれるしこれ合理的やん
畳の部屋一個あれば
これチャブ台を打ったら飯食えるし
布団敷いたら寝れるし
人が来たとき
テーブル置いたら
こっちのほうが合理的やん
が日本人的合理性やん
俺は日本人的合理性を
美徳としているんや
スピーカー 1
これ一発で何でもいける
スピーカー 2
だから刺すんやったら
フォークのほうが適しているし
切るんやったらナイフのほうが適しているんだけど
これ一本で何でもいけるのほうが
合理的な俺からする
だからわざわざフォークを使う
とか贅沢なよね俺からする
贅沢というか非合理的
という感覚
だからわざわざ
くつろぐためだけにタオル地を着るとか
ものすごい非合理的な俺からする
スピーカー 1
まあ確かに
確かに
そうですね
スピーカー 1
かつそこからちょっとギアを
上げるための服装をわざわざ用意するとか
お前ふざけんなと
スピーカー 2
そんなの人間がそう思う
だけでいいのに
スピーカー 1
はいはいはい
スピーカー 2
なんでその通路いっぱい
用意する必要があるみたいな
そっちの感覚にすれば
スピーカー 1
あーその
なんかの宗教に
勧誘されている状態とも言えますね
スピーカー 2
便利なやこっちのほうが
脳を変えるだけでいい
スピーカー 1
まあ確かにおっしゃる通り
スピーカー 2
でコバンがやってるのち
人間が変わらずに世界を変えない元気
スピーカー 1
うんうんうん
スピーカー 2
なんつーのかな
なんか限界あるというか
スピーカー 1
まあ確かに
スピーカー 2
世界変えるのは大変やけど
脳を発火するだけで
部屋着でいけるんじゃね
スピーカー 1
確かに
そうだな
スピーカー 1
そうなんですけど
何やろこのしっくりこなさ
スピーカー 2
全然違う方向に来たね
そうそうそう
スピーカー 1
そもそも
部屋着いらんやんで話が終わってるっていう
スピーカー 1
なるほど
一つの完成形は見せてもらいました
スピーカー 2
ありがとうございます
スピーカー 1
ヒグスさんのやつは確かに一つの完成形ですね
そう
スピーカー 2
いつも言うより言うまでもないけど
ちょっとフォームラもいける
しサッカーもできる靴なのよ
これだから革のスニーカー履き
これでサッカーもできるし
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
子供と
これちょっと今
スピーカー 2
古いやつ持ってきちゃうけど
これのほとんど履いてないやつがあるんよ
それはちょっとしたフォーマルな
貝とかにもいけるんよ
可愛い素材が
スピーカー 2
俺がいつも基調この服も一応衿があるき
人前に出るときもいけるし
ちゃんとボタンつければ
スピーカー 1
なるほどな
スピーカー 2
という風にもう俺は
なんつうんかな
こっちでなんとかするというか
あと足りない部分はブランディングでいく
スピーカー 1
はいはいはい
スピーカー 2
樋口ってこういうところにスーツじゃなくて
この帽子と
シャツで来るんですみたいな
スピーカー 2
革靴じゃなくて革のスニーカーで来る人
なんですっていうその運用でごまかす
という
運用でごまかす
スピーカー 2
形に
合わせるんじゃなくて
スピーカー 1
だから
スピーカー 2
人を形にはめるんじゃなくて
もう形を先に決めて
あとは
満パワーでやる
スピーカー 1
フランス料理店で
コース料理行っても
橋ないっすかって言っちゃうキャラなんですよ
で通す
スピーカー 2
そっち逆じゃないむしろ
分からなかった
柔軟性やから
スピーカー 1
前橋を持ってきて
だから
スピーカー 2
あるもんでいく
だからツールを増やさない
橋を増やすって俺からするとツールを増やすやから
スピーカー 2
文字歩くツールを増やすやから
あるもんでいくやね
そうそう
だから
橋も使えるしフォークも使えると
人間の運用で
対応できてるやん環境に
人間の運用で環境に
対応するが俺の
スタンスやね
スピーカー 1
そう
スピーカー 2
だから部屋着を
変えたくないんやったら
同じ部屋着で人間側が
何とかするというか
スピーカー 1
なるほどちょっと顔
シャキッとさせるとか
スピーカー 2
タオル生地の
やつがいかにいいかを
周りにプレゼンしとけば
スピーカー 2
会議のときにタオル生地でもいける
例えば
スピーカー 1
タオルキャラでいく
スピーカー 2
むしろそっちかも
スピーカー 1
俺タオルキャラでいきます
それがいい
スピーカー 1
めんどくせえタオルキャラでいく
スピーカー 2
笑
スピーカー 1
何着か買っとく
スピーカー 2
外でも
着たほうがいいよ
俺全然
外でも着ちゃう感じなんで
スピーカー 2
ドレッドやし
スピーカー 1
気持ちいいっすよ
部屋着って言ってるけど別に部屋以外でも着れるっすよ
スピーカー 2
だってそれ部屋なんて
人間が勝手に決めたルールでしょ
俺別にルールにのっとって着てるんやったらこんな髪型してねえっす
中4でいく
スピーカー 1
オッケーわかった
じゃあ俺タオルでいく
スピーカー 2
次の収録タオルでくる
スピーカー 1
笑
忘れないように
次多分10月とかでしょ
長袖がいるな
寒いな
タオル買わんでかな
スピーカー 2
あれ答え出たんかこれ
全然
おそらくコバの想定していた
裸足じゃない方に来た気がする
スピーカー 1
人類は平和に近づいたんで
大丈夫と思います
スピーカー 2
助けてよドラえもん
永遠に決めてもらう
スピーカー 1
そうしよう
はいじゃあ
今回こんなもんでいいっすかね
スピーカー 1
ありがとうございました
50:24

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