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どうもこんばんは
どうも
こんばんは、オトナウィルス小林です
樋口です
よろしくお願いします
さあやってきたよ
やってきましたね
うん、1ヶ月に1回来る
はい
楽しい時間や
楽しい時間ですね
俺も樋口さんとこうやって喋れるのが結構楽しくて仕方ないみたいな感じですけど
ありがとうございます
いやあ、なんかさ、そんなに頑張って拡散してるわけじゃないじゃないですか、このラジオの
でもありがたいことに、第1回以下なんかが100人を超えまして
ありがとうございます
100再生か
100再生、はい
そうそう、なんか地道に地道にちょっとずつ多分聞いてくれる人が増えてるんですよ
はい、よかった、なんか嬉しいですね普通に
そうなんすよ、まあでもなんかね、あんまりね、いろんな人に聞かれすぎたら
はい
なんかね、いろんなね、めんどくさいことも起こるんで
了解です
まあまあまあ、こういうルールだね、あくまでもこれは本当に地下室で2人で喋ってるだけなんで
そんな感じですよね
まあまあまあ、気を抜いて喋っていきたいです
はい、さてさて、では本日の地下室のテーマ第1発目ちょっと持ってきてます
はいはい
コロナウイルスについてちょっといろんな人と喋ろうっていう話なんですけど
なるほどね
結構俺ですね、最近いろんな人に、まあビデオチャットがやっぱり主になるんですけど
話をした時にですね、なんか身の回りどうですかとか、なんかどんな感じですみたいな状況をいっぱい聞くようにしてるんですよね
それっていうのも、ちょっと今各々どういう状況になってるかっていうのが
ウェブメディアとかニュース見るぐらいじゃ世の中の状況つかめないなっていうふうに思った一件があったんですよ
と言いますのも、うちITinsLabってプログラミング教室やってるじゃないですか
で、そのオンライン授業にして保護士さんたちのニーズとか、子どもたち家でどうしてますとかめちゃくちゃ聞いてるんですよね
その保護士さんたちの状況を
で、それで全体教育業界全体の事情が知りたいからですね
その塾の先生に電話かけて聞いてみたりとか、学校の先生聞いてみたりとか
なんかいろいろしてるうちにですね、あれ思ったよりみんなお互いの状況知らんなっていうことに気がつき始めたんですよ
はいはいはい、なるほどね
特にその学校、生徒側、保護者さんたちとかは学校いつ始まるのみたいな
この遅れた分の1ヶ月の授業どうするのみたいな感覚なんですね
学校の先生側は、いやもう今僕ら何もできないから、たぶん授業も取り返しつかないから
家で自習しててよっていう感覚なんですよね
なんでこうお互いがお互いそっちでやるでしょって思っちゃってる状態になっているところがあるというか
そうなんですよ、結構ちょっと有識状態になってきてて
これもうちょっと深掘ると、オンライン授業できてる学習塾とかは全然授業カリキュラムに遅れなく子供たち勉強続けさせれてるんですよね
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なんで今正直オンラインの学習塾に通えてる子と通えてない子で学習機会の格差ってむちゃくちゃ開いちゃってる状況なんですよ
そりゃそうなるわな
そうなんですよ、でそれみんな気づいてるかなみたいなとこかなり大きくて
特に受験生だけど、あと1ヶ月どうするんだろうって町に構えてる保護者さんとか子供たちっていると思うんですよね
そんな中すでに開いちゃってて、でも例えば今僕ら福岡なんですけど
休校に入ったタイミングが全然例えば長崎とか鹿児島と違うんですよ
福岡の学校の子たちが休んでる間に鹿児島の子たちは同じ受験生でも全然授業受けてるみたいな状況が起こってきてて
進捗が全然違うと、でこれがみんな一斉に学校に戻ってきた時に
先生たちそれまとめて指導できますかみたいな話が沸き上がってきてて
結構悠々しき状態になってきてるんですよね
でその話聞いていくとお互いがお互いどういう状況かあまり知らないとかいうことが出てきて
あとはなんかこう人と話をしてるとこれ治安が悪くなるぞっていう懸念の話とかも結構出て
人によってはコロナ融資とか補助金とかあるけど
ちゃんと確定申告出してない会社とか個人闇でやってる人とかもらえないと
でもそういう人ってちょっとやっぱりもっと悪だったりするわけじゃないですか
なんでこの後に及んで厳しいのにその助けももらえないと
ってなったらもう悪さするしかねえって走る人増えるよっていう意見がやっぱりそっちの方面の人から結構出てて
この話ってそのそっち側の真理俺らわかんないじゃないですか
そこそこの各箇所の人に聞いていかないとみんなの状況とか全体がどうなってるか全然わかんないなって今思ってるんですよ
っていう話なんです
しかもなんかさやっぱこう俺ね選挙の時とかによく思うんやけど
なんかさ例えばじゃあ自民党を支持してる人いないやろみたいな雰囲気があったりするわけよ
SNS上だけでいうと ありますね
でも結局蓋開けてみたらほぼほぼ自民が議席取りまくるみたいなさ
そこでやっぱ思ったのが俺たちが世界だと思ってる世界が本当に一部分しかないっていう
で情報源とかも多分全く違うはずなんよね
なんか人によって特にネットが出てきたせいでやっぱSNSとかもさ自分が知りたい情報源しかフォローせんかったりするしさ
でなんかカクテルパーティー効果じゃないけど注目してる情報だけが特に入ってきたりするやん
だけどなんかねこれね本当に世界同じ世界に住んでいながら違う世界に住んでるんじゃないかって思うくらい多分ね
06:03
なんか違うよね人によって めっちゃわかります
なんか価値観もそうやし今のコロナをどう見ているかとかも違うし
めっちゃわかります
結構その要はSNSとか検索とかも自分の好きなものしか調べないからっていうのは
ITの業界でもフィルターバブル効果っていう言い方をしてて
あるんやそういうの 結構前から言われてることではあったんですよね
ただそのみんなそうは思ってるその要は自分が結局興味があるもののことは詳しくなってる
で自分の意見に合うものばっかりの情報を取るようになってるから逆にその反対意見を聞けなくなってるというか
意見がどんどん偏っていって真っ二つに割れちゃってみたいな話がどんどん出てきてはいるんですけど
ここまで顕著じゃなかったなってやっぱ思うんですよね
なるほどね
だからですねみんなにどういうメディアで情報を取ってますみたいな話を結構聞いてるんですよ
それ興味ある うんめっちゃ
みんながソーシャルメディアっていうのを自分の中でどこに位置付けてるか
これ結構でかいと思うんですよね
ちょっと待ってちなみに俺はもうフェイスブックに上がってくるポストやろ
でこの時点でバイアスめちゃめちゃかかっちゃうよね俺の周りにおる人たち
でプラスツイッターにたまたま上がってくるやつやろ
であっじゃあ中華それぐらいじゃない
テレビとか見ます?
最近全く見てないね
見ないですよねとかがあってあれこれは思ったより身の回りの状況って全然わからんな
テレビとか見ててもわかんないしなんかちょっと信用落ちた感あるじゃないですか今回で
全然わからんと思ってやっぱこうソーシャルメディアとかかなと思ったんですけど
どんどん人との距離が開いてきてるじゃないですか今
でたまに会って喋って例えば今樋口さんと刺しじゃないですか
会って喋ることも1対1とかせいぜい3人とかばっかなんで
なんていうかリアルに人の声聞けることがないから
例えばあいつがお前のことこう言い寄ったよって言われたら確認のしようがほぼなくなっていくなっていうのがあったんですよ
なんで結構その伝聞から情報を組み立てる能力今むちゃくちゃ必要だなって思ったりとかして
そう思ったら要はその身近なところとか身の回りの人たちがどういう動きしてるか
誰が大変なことになってて誰が今その心配ない安全にやられてるとかって
本当にそれこそソーシャルメディアで地域の情報とか身の回りの情報を取るしかない
感覚結構強くてってなってきた時にやっぱり
俺もともとそうなんですけどそのSNSを情報を取るものと捉えるか
人とコミュニケーションを取るものと捉えるかはパキッとより分かれてくるだろうなって思ってて
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そんなもあったからですね友達と会った時にその実際みんな情報どっから取ってるみたいな話をしたら結構やっぱ人によって全然違うんですよ
例えば例えば
面白かったのが阿部県なんですけどにちゃんって即答だったんですよね
今時にちゃん見るんだと思ったらそのにちゃんのまとめサイトを見るんだそうですよね
ってするとその結構盛り上がってる掲示板とかだけバーっと上がってきてて
やっぱ早いしみんながネタにしやすいことっていうのがどんどん上がってるんで
例えばそれとニュースピックスとかああいうのとかを切り分けて
その要は知識人が何て言ってるかと民衆が何て言ってるかみたいのを両方見定めたりとか
阿部県はしてるって言ったりとかですね
で人によってはあとディスコードサーバーを結構探してるっていう人もいたりとかして
ギーク
あるんですよマニアックなディスコードサーバー確かに
そういうとこ行ったら結構マニアックなアプリとかツールの情報いっぱい出てるじゃないですか
そういうのを知った方がいいよっていうのとか
あと結局今話してこれだねって全体的になってるのは
やっぱ詳しい奴に話聞くっていうことに勝ることがないというか
政治の情報にしろ政治家に近い位置の奴の話がやっぱ一番信頼できるしとか
誰から話聞くかっていうのがすごい
どういう話してくれる人とつながれるかっていうのが大事だねっていう話も出てたりとか
あとは何だったかな
結構ハッとしたのが
友達からGoogleのGoogleっていうアプリがあるんですよ
ですると自分の検索結果をもとに興味がある分野の最新情報をレコメンド出してくれるんですよね
そういうの使ってるよとかそれいいねって俺も取り入れてみたりとか
ニュースピックスっていう人結構多いですね
ちなみに俺はほぼほぼTEDなんですよ
TEDカンバレンス
めちゃくちゃあれ見てるっていう感じなんですよね
あとはLINEニュースとかYahooニュースとかわざわざ見ないんで気になったとこしゃべる
時事ネタに関しては追っかけるつもりがないっていう感じですね俺は
これはでも人によってめちゃくちゃ違うか
そうなんですよ結構違うんですね
言うてもさ俺もコバもなんつーかインターネット好きやん
はいそうですね
でも多分世の中の半分ぐらいはそんなにインターネット好きじゃんもっとかな
例えばね親世代とか
マジでどっからどう情報手に入れようかがテレビなのかな
そうなんですよねだから保護者とかにも聞いてるんですよ
12:00
案外みんなやっぱテレビバナーがすごくて自分で調べますみたいな
基本的に検索ですみたいな保護者さんも結構多かったりとか
でも保護者って30代とか40代とかやろ
もうちょいですね40代50代ぐらいですね
結構みんなの情報をどんなとこからどういう風に取ってるかが知りたいとかもあるんですよね今
なんかワンソースで判断しよう人からするとそれだけやもんね世界が
これは危険よね
いろんなところからこんな意見もあるこんな意見もあるって聞くことができれば
自分が信じてるものがいかに危ういかってことは気づけると思うよね
でも疑わんよねワンソースで世界を見よう人って多分
だけどなんかこう常識自分にとっての常識が正解になってしまうと危ないなっていうのはあるよね
めっちゃ思いますね
それは古典ラジオでもまた思うわけよ
いろんな価値観を知ることによって自分の価値観がいかに揺らいでしまうものかっていう言葉かというか
そうですね古典やっぱそういう意味で歴史いいですよね
なんていうか諸行無常観が学べるというか
だって人殺すことが正解だった時代があるわけよ
そうですよね
その戦国時代とかさ、いかに敵国の人間殺してくるかがその人の価値やった時代があるわけで
そんなん真逆やもんね今と
真逆ですよね
とか考えるとね難しいよね
なんかやっぱ常にいろんなところにアンテナ張っていろんな情報仕入れて
で自分で考える脳みそ持つとしか言えないけど
そんなパッとできること簡単なことじゃないし
だから俺単純にちょっと思ったんですけど
案外例えば樋口さんどこで情報得てますとか
俺こういうのから情報取ってますよとかいう話そもそもしないじゃないですか
だから一旦それをお互いシェアしあったりとか
さっき俺は教育の業界にいるんで
そっちの方面の話は詳しいわけじゃないですかある程度
そういう話を案外今みんなでお互いの専門分野
お前興味ねえだろって思ってることでも
こっちこんな課題が上がってるよっていうこと自体が
日常会話でそれをシェアし合うこと自体が割と大事なのかもしれないって思ってるんですよね
なるほどね確かに意識せんとそんな会話にならんな
なんか得たインプットから元に考えた自分の意見しか言わんもんね
だってそれこそさっきも話ちょっとラジオ収録の前に上がってたんですけど
病院が今まさか経営厳しいとか思わないじゃないですか聞かないと
今コロナやけ病気の人が多いけ病院が儲かっているかと思いきや
実はコロナのせいで病院に行かないように気をつけてる人が増えてきてるっていうことだよね
こんなん聞かんとわからんよね面白いよね
そうなんですよ俺テレビも下手した調子いいんじゃないかなって思ってたんですけど
15:03
メディア系の人と一回話した時にもうロケができないスポンサー降りまくってるからテレビ大変みたいな
逆になぜかラジオ爆発的に人気みたいな
まあまあねそれは俺らラジオやってるからやっぱ有益情報じゃないですか
そんなのも本当にこういうどうしてますっていう話の中から掘り出していった情報なんで
結構予測じゃわからないこと今多いなって思うんですよね
だけそっかなんかちょっと違う話になるかもしれんけど
いろんなこと聞いた方がいいね人に
めっちゃそう思います
なんか要は一つデータベースなんよねでなんかいろんな情報がバーってのみそのまま詰まっちゃうんやけど
なんか要はそこから何を引き出すかって聞く側のスキルなんやなって思った今
確かにそうだそうですね
データベースはそのまんまデータベースであってもなんかダメで本人すら気づいてないよ多分
その情報の価値に人と会話をすることによってなんかを聞かれてアウトプットする時に
自分でそれの情報も整理するし俺こんなこと思い寄ったんやとかそういう発見もあるしみたいなことがあるので
やっぱ会話スキルってめちゃめちゃ大事やねこれスキルと思うわ
なるほどインタビュー能力みたいなやつですかね
インタビュー能力
これはでもなんか今俺はすげえ本当にちょっといろんな人にいろいろ話聞いて
みんながどう思ってるかを聞かないといけないなってめちゃくちゃ思ってるですね
聞きたくなったわ俺も
なんかちなみにないですか身の回りでこんなこと起こってるよみたいな
起こってるよで言うとやっぱあれやね保育園とか小学生低学年の子供を持っちゃう人たちは相当きつい
今例えばねうちの家庭で言うとうちの奥さんが代理店で働くよね広告代理店で働きよって
今リモートワークだよで俺が言ったら自営業というか自営業じゃない何経営者やん
自分の時間自分できるやんだって保育園が休みになっても日々なんとかできるわけよ
でもこれ普通に共働きでリモートワークじゃない家庭とかあるはずなよ
マジでどうしようか全く想像がつかんないよね
例えばじゃあ俺の知り合いの会社とかは飲食店はやるんだけどテイクアウトに切り替えたいと
でテイクアウトやろうって言ってたけどそもそも働いてくれるスタッフがおらんみたいなことが結構課題になってて
子供がおる家庭のママさんがスタッフとして働きおき子供の世話をせない限り一切勤務来れないみたいな
18:04
長期休業中みたいなそれでテイクアウトすらできないみたいななんか課題抱えちゃったりとか
あとは農家さんと関わりあるところはやっぱり今から食い物の心配をしなくてみんな大丈夫なんですかっていう提唱しよったりね
小麦とか本当にずっと入ってくるとは限らないですよとかさ
輸入に頼っちゃうものとか結構まずかったりとか
あと介護の老人ホームとかデイサービスとかやる人が一回コロナの疑いがスタッフに出かけたらしいんよ
それでいろいろ対処しよって結局それは陰性やって政府やったんやけどこれ出ちょったら一発倒産やったらしい
いやまあそうっすよね一発倒産 一発倒産、老人ホーム一発倒産
でしょうね無理っすもんね
でかと思えば今金利がめちゃくちゃ安くなっちゃう銀行から借りまくれる気
バンバン金借りてバンバンコミンカとかを買ってリフォームしよう友達もおるし
頭いいっすね おーやったやった金利安いわみたいな感じでボコボコ買いまくる
みんな田舎に引っ越したくなるっすもんねそうそうそうとかもおるし
このコロナをどう捉えちゃうかって本当に人それぞれになっちゃうもんね
結構俺いろんな人に話聞いて思ったことがまだもうちょっとあって
案外みんなこういう感じでみんなと話してないんだなっていうのが言ってるんですよ
えっなんでみたいな感じなんですよみんなこの話を聞いたら身の回りの状況教えてって言ったら
だからその中でも話してるとうわそんなことなっとんやっていう話が絶対お互い出てくるんですよね
だから結構意識して身の回りのこと喋った方がいいなっていうのと
あともうこっちの方が良くねってなってきてる人がやっぱ徐々に増えてるっすね
こっちの方が良くない?
リモートワークでとか正直無駄省かれたっしょっていうかっていう意見が
ほら増えてるというかこれならこれでみたいなテンションの人結構出てきたなっても思ってるですね
なるほどねそれで言うとねもう一個あった面白いなと思ったのが
友達のミュージシャンがおるんよそのミュージシャンは生活法もらいだしたんよ
めっちゃいいっつって言った
要はミュージシャン家もう完全に仕事無くなるやん完全に無くなるよね
ライブとかできんしってなったら売上が思いっきり下がるっていうのがデータとして出るやん
21:01
それ提出したら明らかにそりゃそうやろってなって役所から簡単に認可が降りて
生活法もらいだした今何所かっつうとめちゃめちゃ楽器練習しようっつって
そうでしょうね
やったっつって
それこそミュージシャンとか事業主としてやってしまえば
補助金でアンプ買ったりとかできるよね
できると思うできると思う全然
頭の使いようのタイミングかもしんないですよね
難しいのはねなんかねそうだ俺生活法に対してちょっと思うところはあって
なんかさまず話ちょっとあれやけど自殺者増えるやん経済がおかしくなったら
みんな生活法もらえばいいのにと思うわけ
金でやばいくなるぐらいだったら生活法もらえばいいのにそもそも思っちゃうんやけど
なんでもらえんかっつうと生活法をもらうということがやっぱ社会的に
良くないレッテルを張られるから
でもさ生活法って国が堂々とこれはやっていいですよって認めたシステムなわけやん
なんかそれを自給するのにコソコソしたりとか自給することでなんかこう
ひけ目を負ったりするのってめちゃくちゃ変やなって思うわけ
でやっぱりねこうなってしまった原因に不正自給っていうのがどうしてもあると思って
ポジティブに生活をもらう人よりもなんか不正自給しよったりとかいう人が多いから
ポジティブにもらう人まで被害を受けようんじゃないかなって思うわけ
本来戦って負けてどうしても生きていけん人が一時的に生命を食いつなぐためのものであっていいはずなよ
しかもまさに今それはそうやけ
なんかねこの価値観が変わらんと結構まずいなっていうのが思いようがな
言い終わりは言ったらただのベーシックインカムですからね
そうなよベーシックインカムって言葉にすればいいんやけど
ベーシックインカムはね一律もらえるとちょっと違うんやけど
だけどなんかセーフティーネットよね
セーフティーネットで実際今セーフティーネット何号とか言ってさ
企業にバンバン言うし卸しようやん
なんかそれはありなのに生活保護がなしっていうのはね
俺の中では結構同じなわけよ
国が制定した経済的困難の人を救うためのシステムっていう意味では全く同じなわけ
生活保護も今の補助金も融資も
だけどなんかねこっち多分社会が作ったイメージとかないなと思うと
ちなみに俺生活保護を受けてる結構身近な知り合いいて
その人曰く同じこと言ってるですね
イメージがあるやんでも一歩渡ってしまいそうですよ極楽浄土生って言ってましたね
24:00
本当そう思う
縛りはいろいろあるみたいですね
ただ金ない働けないじゃなくて色々ちゃんと事情を説明はっきりできんといかん
働けない理由みたいのがいるとかはありますよね
あと自治体ごとに結構もらえる金額とかそこの緩さが違うみたいですね
それはあるやろうね
何やったかな結構細かいんですよね
財産所有があんまり認められないとかがあるんですよね
それもなんか俺フェイスブックに書いたら色んな人が色んな意見をくれて
一個あったのはやっぱり親とかにまず連絡行くらしいよ
生活保護をあなたの息子さんが申請出してきたんですけど
あなたどうにかなりませんか親御さん何とかしてやらませんかってまず行くらしいよね
それが嫌やき申請できんみたいな人もおったりとか
それっちなんかねコミュニケーションの問題と思うよ
なんか親と話さえすれば多分それっち解決する問題と思ってて
でもなんかそれができんき生活保護も受けれんくて
で結局死ぬしかなくて死んでしまうみたいなことあるんじゃないかなと思っててさ
なんかだけ結果ね金の問題やけど金の問題じゃないところで多分
人がバンバン死んでいくんやろうなっていうのが
とかあと恥をかくっていうことを知らんのよね多分
それ知るだけでいいのにとか
あれなんか話がエラダスにしたんだよねたくさん
まあいい話はめっちゃできてるなと思ってるけど
元々はあれか情報のソースみたいな話
そうですね情報のソースとか結構身近な人といろいろ情報交換してみたら
多分見えてくる状況って結構あるというか
なんか要は今表にも出れない人とあまり喋れないし
もやがかかったような状態で世の中を見るしかないというか
でなんかもやが晴れてきた時にそこそんなことなっとったん
そっちそんな状況なみたいなこと結構ある気がするんですよね
だから結構見えてないこと今多いんだろうなっていうのが
すごい思ってるって感じなんですよ
だけどやっぱ人と話して
もっとこういろんなこと聞いていこうってことは当たり前のことでも
かなと思いますねそろそろいいお時間かなと思ってるんですけど
切り上げどころが見えんなみたいな
そんな綺麗に切り上げるようなラジオでもないよこれ
OKです
じゃあ樋口に聞いてみるでよかったら
樋口さんこれってどうやったら切り上げられるんですかって聞いてみたら
なるほどちょっとじゃあ一回やり直してもいいですか
今回そろそろ切り上げ方どうしたらいいですか
よしわからんということでまとまったところで
27:04
今回もありがとうございました
ありがとうございました
