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はい、みなさんこんにちは。今日もあなたにインフェクション。新型オトナウィルス小林です。
樋口です。 よろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。
はい、樋口さん、今回ですね、樋口さんの方からちょっとお話を、テーマをいただけるということで聞いてるんですけれども
あのね、じゃあ今日話したいテーマはマネタイズです。
マネタイズ、またまた現実味がすごいあるですね。
そうなんですよ。僕もコバもさ、事業をやってるわけじゃないですか、一会社の代表として。で、マネタイズってのは常につきまとうよね。
はい、ですね。 言うたらね、お金っていうのはやっぱり会社にとって血液とか実体と言っても過言じゃないもんね。
うんうん。 だるい。もう。 普通のこと言った。
もうさ、マネタイズのことを考えるのがめちゃくちゃだるいなと思って。
確かに。
もっと言うと、お金はものすごく大事やし、お金で動きを維持を、お金のことを無視はしたくないわけ。
ただ、何か活動するか否かを考えるときにマネタイズを前提にしないといけないっていうのがすげえだるいなって最近思ったんだよね。
本当は自分たちがやりたいことだけやって、もう稼ぎたいわけ。
でもまあそういうわけにもいかんねって話をしたいなと思って。
なるほどな。
俺が思うマネタイズできてない活動っていうのはそもそも価値想像できてないってことなんよね。
上手くないっていうのも含めて。
価値をお金に転換できるのも上手くないっていうところも含めて、資本主義の社会の中では価値が想像できてないオナニーとされるよね。
そういった意味ではマネタイズってもちろん二つ意味があると思う。
一個は普通に資金として入ってくる意味でのマネタイズ。
もう一個は評価スコア。
これっちあなたの活動がどれくらい世の中に良い影響を与えたかのスコアですっていう意味があると思っちゃうよね。
この二つがあると思っちゃうよ。
でもさ、公社の意味のマネタイズスコアっていうのはちゃんといいと思っちゃうわけ。
要は全社のお金を稼がない件っていう生きるためのこれと混同するとおかしなことになるぞって話じゃない?
要は理想の社会っていうのはこれ価値があるかわからん。
でもやってみる。全員やっていいと。
で、やって価値があるものが儲ける以上でいいわけよ。
でもここに儲けない基準が入ってくると価値がないものをよく見せたりとか
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うまくやることだけをやって
例えば中身がないのにでかく見せるとかだけをやってお金を稼ぐ人が出てくるやん。
数字だけ見ると本当に価値があるものなのかお金だけを稼いだものなのかがすごいわかりにくくて
これがすごいノイズになっちゃう。
確かにですね。
これは難しい問題ですよ。
美しくないよね。
美しくないですね。
点灯される方がいいと思っちゃうわけ。
価値があるものが残って価値がないものは消えていって
それはやる側が決めるわけではなくて社会が決めるような仕組みがいいんやけど
ノイズが入るよね。
確かに。難しいっすよね。
なんかさっき言ってた血液みたいなもんって話があるじゃないですか。
一つ事業ビジネスモデルを作ったとしてお金を稼ぐっていう目的じゃなかったとするじゃないですか。
人助け、この人を助けたい、こういう人たちを助けたいからこういうビジネスをやりますと。
それを継続していくために血液がいるんで
運転させるための血液がいるんで
マネタイズする必要がありますっていうところが一番最初に引っかかる問題ですよね。
でもお金お金言いたくないかっていうのはあるけど
血液を流し込む仕組みをそれは作らないかっていうのもまたもちろん正論であって
ただ問題はそういう活動に意欲を燃やしてその人を救いたいって思ってる人って
なかなかお金に目が行きにくいというか
そういうタイプじゃないですね大体。
なんか両立するの結構難しいですよね。
難しい。これは両立させた方がいいと思っちゃうよね。
なんつーんかな。
マジでなんつーんかな。ちょっと待ってね。
マジでちゃんと言語化したんよねこれ。
多分やけど人類のフェーズ1個上げていいと思っているって感じ。
恐怖政治なんよ。恐怖で人を動かすようなやり方。
価値を高めんとお前死ぬぞっていうのはずっとナイフを背中に突きつけられている状態だよね。
だからまず人間地思いっきりやりたいことを活動した方がいいと思うわけ。
まずそう思っている。そもそも。
そっちの方が人類全体が良くなる。
でもみんななかなか動かんよね。怠けもんやから。
だから働かんかったら死ぬという状態にしよう。
しようというかそもそも自然地層。
動物だってそう。これは人間が作った仕組みじゃなくて、動物だって働かなかったら死ぬやん。基本ね。
狩りをせんかったら死ぬし、蜂蜜とりいかんかったら死ぬわけよね。蝶々は。
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やけどもう人間ちょっとそのフェーズやめようやっていう感じだよね。
もう働かなかったら死ぬから働こうじゃなくて、
やりたくてたまらんことをやり寄ったら、すげえ人間パフォーマンス出しちゃった。
世の中を動かしていった方が美しいと思うよね。
そっちの方が効率が良いと思っちゃう感じ。
要はノイズがなくなる気。
何でかこれ繰り返しになるけどさっき言ったように、
勉強に例えたら分かりやすいかな。
勉強の本来の目的って教養をつけるとか、教養のつけ方を学ぶっていうのが勉強の目的と思うよね。
でもさ、テストで点を取るためのハックみたいなのが出てきたらさ、
ハックに耐えるまた問題作らないといけないし、
ちゃんと教養をつけたいやつが頭が良くないものとして評価をされて、
ハックが上手いやつが評価される。
だから自然到達のシステムがひびが入る。
実験結果が濁るというかね、そんなイメージだよね。
自然到達システムをもうちょっと美しく濁りなく動かそうぜっていう感じがあって。
なるほどなるほど。
これちょっと解決にはなんないんですけど、
俺の考え方はもしかしたらヒントになるかもしれないんで、
ちょっと一個聞いてください。
俺はお金に対しては、これは目的じゃなくて手段だっていうのを
常に思って生きてきたところがあるんですよね。
お金を目的にするんじゃなくてお金を手段にしたいと。
お金を目的にする人っているじゃないですか。
俺あんまそういう人のこと最初好きじゃなかったんですけど、
だんだん見てるうちに考え方少し変わってきて。
例えばバスケ好きな人っているじゃないですか。
それと同じ感じでお金好きだったら、
なんかこう頑張ってほしいっすよね。
わかるわかる。
これ多分ゲームの違いだよ。
多分やけどその人たちっちお金をスコアと見ちゃうんよね。
何点稼いだよウェイみたいな。
俺それはそれで別にそのゲーム楽しみよきいいんやけど、
うち多分成熟していくと虚しくなっていくスコアよと思う。
俺あれをすげえ思い出すよね。
例えばさファミコンしよった子は。
ファミコンしよった時にさ、
マリオとかグラディウスとかしよった?
すげえ昔のファミコンうちスコアっちゃあったよ。
ありましたね。
なんかスコアっつうのがあって、
クリボー一匹倒したら100点とか、
ブロック一個倒したら1点とかさ、
お金ピョーンと取ったら50点とかあったわけよ。
でなんかスコア高くするために頑張るんやけど、
でも目的はピーチ姫助けるなよ。
でなんか嬉しい気スコア取るわけよ。
でもさ途中で気づくよね、
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これスコアって何このゲームに取ってんだよ。
全然関わってこないですもんね、ゲーム性に。
微妙に何万スコア取ったら一気アップとかあるわけ。
あそうなんすか。
あるんよ。なんか3万点以上取ったら
マリオが一気上がるとかあるわけ。
一応みたいな。
微妙に得するんよ。
得するんよ。
でも一気アップするんやったら、
一気アップキノコ取ったがいいわけ。
そうですね。
ちょっとごめんなさい。
マリオ全然わかんない人意味がわかんないと思うんすけど、
要は本来の目的と違うところにスコアっつうのがあって、
それも一個の自分のゲームの喜びを得るための
価値判断基準だったわけよ。
でも今のゲーム見てん?
そんな謎のスコアとかないわけよ。
確かに確かに。
あれありましたよ、つむつむかな。
つむつむか。
これはですね、ゲームの作り方の話のところで
少しあれがあるんですけど、
一つの手法としてあるんですよ。
意味ない数字を80億とか
つむつむパズルゲームでも
稼いだらおっしゃってなるじゃないですか。
あれがドーパミンの出させ方の一種というか。
やってると思うんですけど、
昔のマリオは多分そういう設計じゃなかったと思うんですけど。
それはそうか。
点数を高くすることが目的のゲームやもんね。
もしかしたら、これちょっとわかんないですけど、
俺も昔のゲームにあったよくわかんないスコア。
これ何に関係あんの?みたいな。
スコア全く無視してたんですけど、
例えばできるだけ高いスコアでゴールすることが目的の人とか、
逆にできるだけ早いタイムでマリオをゴールすることが目的の人とか、
全てのブロックを壊すのが目的の人とか、
っていうオプション的なあれかもしんないですね。
まあね、そっちのルールでやってみようみたいな感じか。
確かにわかる。なるほどね。
ゲームの楽しみ方が増えちゃうんか。
かもしんないですよね。
スコアという指標が一個あることによって。
そうなんですね。
だから変な話、お金ももしかしたらそうかもしれないですよね。
それはそれで楽しい人たちがおったらいいんか。
そっちのゲームをやりようんやね。
なんかちょっとあんまり否定しきらんなって思ってきたっすね。
お金が好きな人っていうのは。
一番最初に思ったのがトレーダーの人たち。
トレーダーの人たちっているじゃないですか。
もともと投資、例えば株式の投資って、
この会社の事業を応援したい。
俺もお前らの事業に一口乗らせてくれ。
応援したいけん、儲かったらその分、
協力したみんなで分け合おうぜっていう考え方じゃないですか。
だから売って買って得した損したとかいう話って、
本来的ではないわけじゃないですか。
でもやっぱりそれで生活してる人間がいますよと。
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これって社会悪なんじゃね?って思ってたことがあったんですよ。
いいのそれ?みたいな。
ただのギャンブルじゃんみたいな。
本来買える値段で買えなくなったりとかすると思うんですね。
そういう人たちがいると。
あるとき考えたんですね。
トレーダーって流動性めちゃくちゃ担保するじゃないですか。
だから潤滑剤的な感じで、
多分取引市場にいてもらわないと成り立たない。
俺らもそう思う。
そう見ていったら、
蜜と蜂、花と昆虫みたいな。
そうですよね。昆虫が回していくっていうか。
思ったらパチンコ屋も案外そうかもしれなくて。
ちょっと極端ですけど、
例えばミュージシャンとかで、
バイトしてる時間は音楽に当てたいから、
できるだけ手取り早く稼ぎたいって
パチプロみたいなのしてる人もいるわけじゃないですか。
ああいう人たちは、
あそこから何とかお金を引き出してくるんですよね。
そのお金って、よくわかんないおじいちゃんとかが、
暇だからみたいな感じでお金を突っ込んだと。
本来あんまり用をなさなかったお金を違う人に渡して、
その人は時間をそこで節約できたことによって
自分の夢に打ち込めるっていう、
一応プラスの面、見方すればあるわけじゃないですか。
ギャンブルとかお金でお金を買うような行為って、
個人的には好きじゃなかったんですけど、
そう言ってんのもガキだなって最近思い始めたなみたいな。
まあガキ本当の意味で無駄なものはないやろうな。
そう考えると確かにないけど、
やっぱね、たぶんこれことの発端は、
俺が死なないために、
死なないための活動をするのがだるいってことだよね。
これどうかしたいってことだよね。
確かにそうですよね。
要はライスワークする必要があるってことですよね。
やっぱこうさ、不安で動かされるのが嫌なんよ。
間違いないです。
ちかもうそんな人が、
俺だけはそうじゃなくありたいって感じ。
分かった分かった。
分かったこれやん。
不安で動いた方がパフォーマンス出せる人も世の中におるき。
実際俺が東京出てった頃はそうやったかもね。
仕事をもらえなくなることが恐怖やったわけ。
借金して生活費がなくなっていくことが恐怖やったわけ。
ある意味背中にナイフを突きつけられた状態のおかげで
前に進む原動力になっちゃったよね。
もしかしたら感謝かも。
そこに感謝。
でもちょっともう俺いいわ。
そっちはと思うよし、
もう俺いいちょもちをつくことは
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これから出てくる若い人たちとかも
もういいんじゃねえかって思っちゃうわけ。
確かに。
例えばコバが今アンティーズラブの生徒たちにいろいろ教えようなのにさ
多分お前らこれ頑張らんと食っていけんぞっていう言い方はしてないよね。
したことないですね。
昔っちそれで聞き寄ったよ多分。
いいかちゃんと稼げるためには食っていくためにはこれが必要だっていう言い方でみんな聞き寄ったんやけど
多分もうそのやり方はパフォーマンス出せない。
死なないはいいんやけど最大限引き出せないよね多分。
そこをすごく言いたいよね。
なるほどな確かにそうか。
で行くとやっぱりヒグさんの美学に若干はまんないっすよね。
なんでもかんでもマネタリする必要があるっていうこの前提が。
そうそうそう。
やしやっぱり俺が言うのは
お金目的で全然稼ぐ人も全然追っていいじゃんか追っていいんやけど
ただそのデメリットとして
本当にいいものが残って
良くないものが淘汰されていくっていう
自然淘汰システムは濁るっていうデメリットはあるよっていう
感じなのね。しょうがないんやけどそれは。
それこそ今回新しく読み始めた読書感想の中でも
ちょっとお金を扱うような本を読んでるんですね。
次回ここで収録すると思うんですけど
お金の話結構今後していきたいかもっすね。
どう思います?
していこうしていこう。
なんかこれ今結論出すの難しい話じゃないですか。
お金マネタリすると思うみたいな。
何ていうかすごく大事な話ですよね。
お金ってさ、みたいな。
本当に理解視聴者たちほとんどおらんのよね。
お金のこと。
だって俺らももちろん全然わかってないしさ。
経済学者がわかっちゃうかずっとたぶんわかってないし。
俺よく思うのはさ、
お金って人によって全然価値が変わってくるものというか
100円や1000円の価値って
同じように100円の1000円の価値じゃないわけよ。
すげえ最近それ思ったのが
例えば俺広告音楽業界で働きよって
俺フリーランスで出てった時ってさ
制作会社とかからお金もらうからね。
そのお金っていうのは代理店とかが
制作会社に払ったお金なの。
代理店はクライアントから払ったお金なわけ。
だから上からどんどんどんどんお金が降りてきて
最終的に個人事業主というかフリーランスである
樋口の個人口座に振り込まれますよね。
一曲例えば10万円で作ってくださいという発注が来た時にさ
もうさ、俺個人が生きるという意味で考えた時に
10万ってでかいわけよ。
10万の仕事2回やったら20万でさ
成人男性1人ギリギリ生きていくぐらいは東京で稼げるわけやん。
めっちゃでかいわけ。
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でもさクライアントか広告代理店にバーンって出しようときの値段値
多分何百万とか1000万2000万とか下手したら多くなるわけよ。
その時の10万値えでもないわけ。
それを動かしようのと同じように
給料10万20万上がったらいいなと思う人たちが動かしようけど
個人レベルで言うと10万20万ってすげーでかいけど
でもその人が動かせる会社の金ってめちゃくちゃでかいわけ。
でもさここ麻痺するわけ。
例えば政策会社が俺にギャラを払う払わない話しようときに
どうする樋口さんギャラいくらするみたいな
前回なんか15万でやってもらった時も今回5万でいいんじゃねみたいな
じゃあ10万からちょっとさっぴいで5万ぐらいでいくか
いいんじゃないそれで1回言ってみてみたいな感じのわけよ。
多分ね知らんけど。
知らんけど多分そうと思うよね。
で向こうからしたら資金をどこに割り振るかみたいな。
で言うたら大きく動かせる会社の中の金の中の5万とかのわけよ。
で樋口さんすいません今回お金ないんでみたいな
って言われたとするやん。
俺はめちゃくちゃ判断するよね。
この5万をもしOKって言ってしまうとすげー減るけど
でも次仕事こんくなるかもしれない。
でも生活が困るしなやっぱ来月やばいからちょっと言ってみようつって
すいません8万ぐらいはいただきたいんですけど
つったら10万ってのところを5万つったら8万って言われた時
まあまあ2万マイナス先1かぐらいで決めたりするわけ。
そうですよね。
なんかこの感覚わかるやろ。
わかりますわかりますよくありますよね。
でも要は頼む側からしたら誤差なわけ2万とか3万とか。
でも払われる側からしたらめちゃくちゃ大金なわけよ。
桁が1個違うよね。
個人が見るお金と個人が見るお金って違うんやけど
でも現実的に流れる中では同じお金として扱われるわけよ。
でもさ動かしよう人は3万給料あげてえなと思うよ人たちなんばよ。
もうなんかねこの辺の感覚って結構みんな麻痺してぐちゃぐちゃになっちゃって
立場によってすげー価値観変わるなと思い寄ったらお金値なんなんやろっつーの。
俺はやっぱ払う側になったこともあるしもらう側になったこともあるし
全部わかるんやけど
1個の立場しかなったことない人ってすげー分からんよねと思って。
そうっすよね。
まあまあそういうことを考えるとお金値1個の立場から見ても分からんくて。
本当っすね。やっぱ全然分かってなかったときっすね。
大学生の時にピザ屋のバイトしてポーチ持たされて
で1日バイトするともう自分のポケットの中に20万ぐらい貯まってたりするんですよね。
でもその日の俺の日当って8000円とかじゃないですか。
なんで20万も俺稼いだのに8000円しかもらえねーのと思っちゃうんすかね。
どこに行くんやろこの金って思ってたっすもんね。
でも実際さ、それも企業もギリギリでやり取ったりするわけよ。
利益ギリギリ出せるかみたいな。
分からんよね。
分かんないっすよね。
自分でやってみるなんて分からんというか。
であとよく言うのがさ、経営者は金金言ってみたいな。
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やべえ儲けた売り上げがどうかとか言うけどさ。
経営者の立場になってみたらさ
会社を存続させんと社員がとかさ
いろいろ考えながら本当に売上げ上げたくて上げるわけよ。
いやほんとっすね。
でなんかこう搾取されると思っちゃう側はさ
これがどうせ会社の社長のなんかあれやろ
いい車乗ったりいい家住んだりする金になるんやと思うんやけど
実際経営側からしたら全然違ったりするわけやん。
ほんとっすね。
分からんのよね。金の価値一致とかね。
俺コスパ考えてっていうか
俺気に入ってるからあれしてるんですけど経営自動車乗ってるんですよね。
周りから言われますもんね。
なんていうか示しがつかんからとか
なんかそういうこと言われるっすね。
結局ねこっちだっていい車乗ることを周りから求められるわけじゃないですか。
言われるんですね。
要は他の社長さんから小林さんと
あんたが金持ってるふりせんと
オタクの社員の誰が夢見るんすかみたいな。
社長が経営自動車しか乗ってなかったら俺らもそれぐらいしか稼げんって思っちゃうじゃないですか。
だから金は持ってるふりしないとみたいな。
持ってるところ見せたりとか
そういう振る舞いせんとダメよみたいなことを指摘もらったりするんですけど
そういうのもありますもんね。
そういうのもあるよね。
実際それもわかるしね。
俺わかるんよ。
ただ集まってくる人種が違うやろうなって感じはするよね。
確かにそうなんですよね。
多分社長は金もらいようから
俺らも頑張ったらあの社長ぐらいお金を儲けられる
っていうふうに思う人が来る気。
やったらエネルギーがお金になる人種たちが集まってくるやろうなって感じはするよね。
どういう人たちの共感を得るかみたいな話でしかない気がするけどね。
今の問題は。
マレタイ図についてなんですけど
これもすいません確信をそれてるとは思うんですけど
俺最近思うことがあって
会社って一個の箱だと思った場合ですね。
この会社っていう箱に
さっき言ったみたいに動くためのエネルギーを与える必要があるわけじゃないですか。
そのエネルギーを何にするかっていうところで
お金か労働力か情熱の3つのパターンがざっくりあるんじゃないかなと思ってるんですよ。
の合計みたいな感じ?
そうそうそう。
お金を最初に事業の人として投資ができない場合
その情熱か労働力でガーっていって結局その足りないお金の分を補填して
リソースとは何かの正体調だよね。
そうなんですね。
だからさっきの言ってた血液がお金の血液半分
情熱の血液半分みたいになれば回るのかなってちょっと思ったりもするんですよ。
NPOをやってるからお金っていう血液ほとんどないんですよ。
情熱とか正義の血液で回してるんですけど
でもそういうところから始まってレジェンドになっていってるNPOとか
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人たちっているわけなんですよね。
そういう姿を俺らが求められたりとかした時に
一体何が違うんだろうって思ったりとか
今から何をかけていったらいいんだろうって思ったら
情熱とか結局のところ何かのリソースを割けばお金の代わりになるなって
めちゃくちゃ今いいこと言いようね。
俺ちょっとそこで思ったのがね
分かった俺ね今ピンときたずっとぼんやり考えてたことは今ありがとう言っていいですか
答え出たわ。
来たやばい。
答え出ました。
お金は総量が決まっちゃうんよ。
だから一人ゲームになるんよ。
情熱や愛ややる気楽しみは
無限に自分の中で製造装置があるから
一人ゲームになりにくいよね。
だけかもしれない。
確かに。
奪い合わんでいいっすもんね。
奪い合わんでいいよ。
特に愛の力とかそう。
何かに対する愛で動くときっち
限られたお金という世の中の
キャップがかかっているやつを奪い合わんでいき
地方になる人が少なくなるというか。
本当や。
そうかも。
言ったよりゼロサムゲームかどうかみたいなあれですよね。
そうなんや。
だけど多分地方で何かやるってなったら
都会より圧倒的にお金リソースが少ないわけやもん。
じゃあお金じゃないところで
何をリソースとするかってなると
もう愛とかやる気とか夢とかさ
そういうソフトな部分。
金もソフトなんやけど
無限に生産できる部分を
エネルギーにするしかないというか逆に。
なんかそんな感じやわ。
これもしかしたら
めっちゃ美しい話できるかもしれなくて
要は創業者が夢と情熱と愛を
めっちゃ注ぎ込んだら
それが呼び水になって
みんなの情熱と愛で
実装できるかもしれない。
関わった人たちの愛をどんどん集めていけば
さっき言ってた会社という箱に
お金ではなく
みんなの愛をどんどん注いでもらうと。
労働時間ももちろんいるんですけど
最低限いる部分に関しては
お金っていう血液回したりとか
テクノロジー使ったりとかで
いいモデル作れるかもしれないですね。
いいね。それで行こう。
オッケー。それで俺
愛の経営するわ。
やべえかっけえ。
愛の経営して銀行に借りている
多額のやつは愛で返すわ。
いいそれ。いい。
すいませんって言って
オッケー出るかな。
これ今の話し方だと
多分想像つきにくいと思うんですけど
愛がみんなからの愛が
グワッと集まってくると
結局なんとかなるんですよね。
だってクラファンとかそうじゃないのか。
ゴリゴリ営業もしてないし
そんなに気の利いた
要は収益モデルみたいな
キャッシュポイント気の利いたキャッシュポイント
持ってないけどむちゃくちゃ愛されてたら
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銀行への借り入れぐらい
もうどうにかなるみたいな。
ちょっといいですか。
愛してください。
皆さん
銀行のために。
樋口を愛してください。
いや間違いない。
愛し合いましょうもんみんなで。
時間はとはいえ
お金稼ぎます。
理想のためにそんな未来のために
僕はお金を稼ぎます。
まずはお金マネタイズしていきましょう。
頑張ります。
ここまでありがとうございました。
