味覚の個人差について
はい、みなさんこんにちは。今日もあなたにインフェクション。新型オトナウィルス小林です。
よろしくお願いします。
はい、今回もゲストなっちさんをお迎えしております。なっちさんよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
やっていきましょう。
まだいろいろ残ってますよ。
前回に引き続きくだらないトピックをやっていきたいと思うんですけれども、どうですか?いろいろ並んでますけど、なんかこれいきたいみたいなのあります?
じゃあ俺いっていい?
お願いします。
そうなんですよ。
これ何?
これなんですよ。最近俺学んだことで、バカ舌って言ったりします?
これあるやろ?
言わんけどね。
言うことはないけど意味はあるよね。何食ってもうまいとか、味の違いよく分かってないこいつみたいなときに、こいつバカ舌やもんねって言うのは分かるよね。
舌が濃えてないとかですね。そういう方があると思うんですけど。
バカ舌って言ったらダメなんだなーってことを俺最近知ったエピソードがありまして。
つ、つーかごめんね。人にバカとか言ったって。
多分ね。
まあでも一応聞こう。
バカ舌というかですね、あの、えっとですね、なんかこれラジオかなんかで聞いたのかな。味覚ってあるじゃないですか。
で味覚って人間がどういうふうにして認識しているのかって話が研究が進んできてて、従来割と感情的なものとして解釈されてたらしいんですよね。好み趣向みたいなものとして解釈されてたらしいんですけど、
その味覚っていうのがどうも結構その、えっと生理学的なものとか遺伝的なものに関わっているという結果が出てきたらしいんですよ。
というわけで、要は色毛とか目が見えない人に目クラって言っちゃダメやろみたいな。
そういう感覚でその人の味覚とかをちょっとこいつ何食ってもうまいって言うるけん、お前バカ舌やなーとか言ったらそれも差別用語なんですよという話を聞きまして、
そうなん?ってなったので一応この場でシェアしようかなという感じでございます。
なるほどね。まだ絡む。そうね、なるほど。
要は努力とか経験で何ともならんところだということが分かったので、言うのやめましょうっていう趣旨ね。
そうですね。
そういうことやね。
そうですね。ただなんか多分訓練でどうかなる部分もあると思うんだけど、先天的なものとか遺伝的なもの、
ん?両方同じか。先天的なものとか結構科学的な範囲なんで、あんま言ったらいかんよみたいな。
経験と成長
へー。
これ分からん時があって、例えばじゃあさ、音楽の良い悪いとかってさ、これはどっちなんやろうとかも思うわけ。
はいはいはい。
なんか例えばじゃあ昔、ジャズとか全然分からんかったわけ。良い、全く良いと思わんかったんやけど、
ずーっと聞き寄ったら、あ、いいやんと思うようになってくる、大学ぐらいの時から。
うんうんうん。
これはおそらく経験的なものやし成長するセンスみたいなものよね。
うんうんうん。
じゃあコーヒーの味どうなんやかとか。
うんうん。
コーヒーの味、ビールの味も経験的に獲得してった気がするんよね。
うんうんうん。
そうですね。
うん。なんかここと比べてどうなんやろうなってのはちょっとあって。
そうですよねー。
だってコーヒーとかさ、子供の頃俺ブラックコーヒーとかもちろん飲めないわけよ。
うんうんうん。
大学1年の時も飲めんかったんやけど。
うんうんうん。
なんかね、俺バイトしよって、当時個人映画のトミさん中ね、あの大将と働き寄った時にトミさんがいつもコーヒー飲めとったんやけど。
うんうんうん。
お前ちょっと飲みやつって飲まされとったんよ。
うんうんうん。
それで、なんがうまいんかこの苦いのとか思い出したんやけど、ある真夏のめっちゃ暑い日に。
うん。
もう夜中まですげー頑張って、夜中2時ぐらいにやっと店終わって。
うん。
コーヒー飲めって言われて、氷ガボー入れてガーン渡されたやつゴキュー飲んだら、ビキューンなったんよ。
うまいっす!ってなってなんか。
うんうんうん。
で、そっからなんか分からなったというか。
はいはいはいはい。
で、これは先天的なもんなのかどうかっていうのがよく分からん。
うんうんうんうんうんうん。
なんかね。
うん。
わさびとかもそう。
うん。
そうですね。
だから、たぶんその改造能が、どれぐらいの改造度で分解できるかというところには、物理的制約が人によって違いますよってことでしょうね。
それはまああるかもね。
うん。
経験は誰でもできるけれども、それをどれだけ分解できるかにはかなり個人差があると思ってくださいねという話になるのかな。
まあそうかそうか。
うんうんうん。
改造度か。
うんうんうんうんうん。
うんうんうんうん。
そうかそうか。
バカ児タッチ、区別がつかないのがバカ児タッチもね。
うんうんうんうん。
好き嫌いじゃないもんな。
そうですね。
なんかイメージ的にはあるですよね。
例えばデザイン事務所にシンリーが入ってきたと。
うんうんうん。
で、こう、いやバカ野郎とここの赤色はこっちの赤色と同じじゃダメなんだ。
もうちょっと黄色味を増した赤色にしようよこういう時はと。
そういう時に、お前色毛かとか言ったらダメみたいな感じのノリっていうことでしょうね。
その子は経験的に育てていかないといけないけど、実際には。
日常の思考
個人差。
うんうん。
色の見え方の個人差の範中の可能性もあるので、そこも考慮してあげないといけないみたいなことなんでしょうね。
なるほどね。
うんうんうん。
いやー意外とちゃんとした話だな。
そうなんですよ。
俺もうちょっとバカっぽい話にするつもりだったんですけど、なんか真面目に言っちゃったっすね。
ということでございました。
やっぱバカとか言ったらダメ。
そう。
俺もう一個言っていいですか。
このね、シャボン玉?シャボン玉ってあるんですけど、シャボン玉ってたまに飛んでるじゃないですか。
はい。
人が飛ばしてるんですけど、シャボン玉。
で、シャボン玉ね、よく子供が飛ばしてたりとか、お祭りの会場でも大人が増えてたりもするんですけど、なんか飛んでるといいじゃないですか。
いいよ。
で、俺アイス食ってたんですよ。
で、アイス食ってる、アイス食って街歩いてたんですけど、むっちゃシャボン玉飛んでくるんですよ。
俺のアイスに洗剤がつくじゃねえかって。
まあね。
時々たぶんパチンってなったんでついたんですよね。
どうしよう、どうしようとかでもない、食うんですけど、パチンってなってちょっと目に入るとかもあるじゃないですか。
どうにかならんのかな。
洗剤もやけど、もしかしたらちょっとツバも入ってるしね。
ふーってやるようにね。
吹き方によってはツバも入ってる。
確かに確かに。
なんか色綺麗やから許されとるけど、あれよく考えたら結構ダメじゃない?
そうだよね。
いやーでも、どうやろうね、量と濃度によるよね。
空気中飛んでるチリ大丈夫なん?みたいな話と一緒にしてもいいかもしれないし。
なるほど、なるほど、なるほど。
あれだって、子供が厚かも焼き多少飲んでも大丈夫なやつできちゃうと思うよね。
だから、菌とか成分とかに関しては正直もうそんなと思うんやけど、
でも、服とかがべちゃっとなるとか嫌やね。
そっちがあるな。
マンションから、マンションのベランダから子供がふーっと吹いてるじゃないですか。
そのお隣さんが布団干してるとかもあるじゃないですか。
なんかよく考えるとシャボン玉って結構危ういなって。
なんであいつ許されてるのっていうのは確かにそうかもね。
でもその色が綺麗だからみんな綺麗やなってそっちにフォーカスできてるからいいんですけど。
なんかふと考えるとあれ?みたいな。
そうね。
ちょっとギリギリなとこあるな。
じゃあ、有罪で。
有罪で。
シャボン玉有罪。
シャボン玉有罪なんで気をつけてください。
さっき場合によりやったのに。
シャボン玉は室内でやりましょう。
いやいやダメやろ。
もっともダメやな。
確かにな、シャボン玉ね。
とはいえ大概誰も気にしないとは思うんで。
だからやっぱり全部ひっくるめて、もう子供がやりよったらなんも思わんもん俺。
大人が吹いてたらどうする?
ちなみに言ってた俺がアイス食ってたのは大人が吹いてたんですよ。
大人が子供のためにしよったら多分あんま思わん。
多分会場を盛り上げるためになってたっすね。
なんかね、もうなんか怒れんくなっちゃう俺そういうのに。
なんかもう子供のためやったら大体いい位置になっちゃうんよね。
こっちが我慢する権利ってなりますね。
すいません。
シャボン玉の話でございました。
いいじゃないですか。
じゃあ次なっち行く?
どの程度ハイ喜んでるなのかを知る方法はないものか。
はい、こちらですね。
行ってみたいと思います。
これはですね、なんか例えば人にお願いしたりとかしたときに、
あ、いいっすよいいっすよってなったりとか、
なんか、ハイ喜んでって言うとちょっと極端ですけど、
これお願いしていい?
はい、いいっすよみたいな。
店員さんとかでもハイ喜んでってなるわけじゃないですか。
これ、いいっすよいいっすよって言っているのを
100%甘えに言ったらダメじゃないですか。
でも、逆のケースで、
これ、どの程度いいっすよいいっすよみたいな
ハイ喜んでみたいな感じなのかを
知りたい。
分かんない。
これどうやったらいい?
めっちゃ分かる。
むずい。
めちゃくちゃ分かるこれ。
頼む側も受ける側もめっちゃくちゃむずい。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うんうんうん。
これね、一番これ、想像とギャップが今思いついたのは
今、いいかねパレットの代表のアウェギ小屋がおるやん。
あいつ、めっちゃ迎えに来てくれるんよ。
うんうんうんうん。
例えば、当時俺東京に住んじゃった時に
いいかねパレットに行くの結構公共機関使って行かないといけないんだよね。
うんうんうん。
だから、空港で降りて、そっからバスで天神とか行って
天神からまたバス乗り換えて田川ご当陣とか行って
田川ご当陣からいいかねパレット行くうち、まあまあ大変なんだよ。
うんうんうんうん。
でも、まあまあ大変やけど、やりゃいいやん俺が。
うんうんうん。
金払って。
うんうんうん。
で、言うたらまあその、会社の経費でやるし。
うんうんうん。
いいわけや。
うん。
で、行ったら小屋が、次帰ってくるのいつやったっけ?何時の飛行機?
あ、俺今から行くわーっつって毎回言ってくるんよね。
うんうんうん。
空港まで。
空港まで、そう空港までよ。で、田川から空港って1時間半とかかかる機さん。
うんうんうん。
で、俺毎回、いやもうマジで混んでいい、マジで混んでいいっつって。
だってお前が一往復するの3時間ぐらいやろと。
はいはいはい。
で、言うてもお前給料払ってこっちやるよんやろっつって。
うんうんうん。
コミュニケーションの重要性
その分仕事に使ったほうがいいし、そもそもお前普通に大変やろみたいな。
うんうんうん。
眠い中、たぶんね、頑張って働くような中で、みたいな。
言うんやけど、いやもうきょんちゃんマジ行くっきーっつって。
うんうんうん。
だって、その時最初はもうお前その後輩ムーブやめろと思ったよ。
はいはいはいはい。
あー。
もうなんかもうよいしょすんなみたいな。
うんうんうん。
いや一応俺今社長と立場でお前部下かもしれんけど、
うんうんうん。
もう、あの俺に対して気を使ったりとか、よいしょしたりすんなっていうのを、
はいはいはいはい。
結構本気で言った時があるんよ。
うんうんうん。
迷惑焼きやめろみたいな。
うんうんうん。
どれも望んでねーん、って言って。
うんうんうん。
やるべきことやれっつったら、いやきょんちゃんこれマジ違くて。
うんうん。
運転めっちゃ好きだよねっつって。
ハハハハハッ。
ハハハハハッ。
ただドライブしたい。
そう。
ハハハハハッ。
で、やっぱり、その、高羽でずーっとパソコン向かって働き寄ったら、
うん。
やっぱこう息も詰まる時もあるし、
うん。
運転めっちゃ好きやし。
うん。
で、なんやったら、こう一人の時間結構好きで。
うんうんうん。
山道をばーっと行って、こうなんか運転しながら、
し言うても当時俺東京住んじゃった きさ俺と話す時間もあんまない
中でたまにきょんちゃんと1時間 車の中で話すとかも結構好きなん
よねって言われて本当にはい喜ん でやったんやと思ったでも俺から
したらめっちゃコストでしかない みたいな
気使ってくれてるの申し訳ない なっていうふうにヒグチさんは
思ってたってことですよね 思っちゃったでもこれが分かる
効率的な依頼方法
のにまあまあ時間かかるかなり 何往復かせないけど
確かに 相手の言うこと信じれんのよ
そうですね 後輩やけん
そう言っても気使ってん でしょっていうところの気使って
ないっすよっていうのを突破する のむずいっすもんね
だから嘘をつかんでほしいん よ俺でも嘘をつかんでっち言う
のむずいんよねどうすればいい 解決策になるか分からない
ですけど自分が頼むとき何かやって もらうときにはどのぐらいやって
ほしいのかをできるだけしっかり 言語化するように心がけてます
ね やってほしいかだから頼む
側のときそれは 頼む側のとき俺これやってくれたら
めちゃくちゃ助かるんだけどでも それは例えば俺の作業が2時間減る
ぐらいのことだからそれに見合う ぐらいあなたの手が今空いていて
これやりたくて他にやることないん だったらお願いしますみたいなっていう
頼み方しますね でもこれまた難しいのがナッチ
の2時間の価値がマジ分からんのよ だからナッチさんのような人の
2時間を奪うとかもうできんみたいな 感じになってくるよね
こうやって細かく言う ことが逆にプレッシャーになる
かもしれんなって思いもするんですよ でも投げっぱなすよりはこれ自分
のためかな自分の気持ちが安らぐ からそんな表現してるのかもしれない
これ難しい また誰から見るかによって
その2時間の価値も多分違って 見えますよね
2時間っていうのはただの例でこれ
できんって言ってもなんとかなる ぐらいのことやからみたいな話
誰目線で評価すべきかとかも あってだから俺が困るから助けて
じゃなくて俺は今会社の中でこの 役割をしないといけないからそこに
リソース使うのは会社として良くない からお前やってっち俺は言っている
つもりなんやけど樋口さんを助け なきゃみたいになるとそういう
ことじゃねえんよねってなるよ 俺がいやや気だからじゃあ俺の
睡眠時間を確保するためになんか 頼まなきゃいけないときあるやん
自分の価値観の発見
俺が寝たいんじゃなくて俺を寝 せておいたほうがプロジェクト
が前に進むよみたいなときがある ときにこれから理解させるのむずい
とこもあるとかとかもあって守護 がけいなのか俺なのかお前なのか
なるほどな
俺個人がつうことあん まないんよ家庭とかだともっと
如実にあるな皿洗い誰がするか とか誰が子供のおっくり迎えする
かとかで俺は経営の最適化しか 考えてないんよ集団最適しか考えて
ないんやけどやってくれてありがとう とかなるしやらせてごめんねとか
言われるとえなんでごめんなん じゃどう考えてもお前が化粧し
る間にこの俺の空いた時間使って この朝の皿洗いやったほうがいい
のになんでごめんねになるみたいな 感じになるんや最適やん俺がやる
のが
逆のときじゃないですか要は 今お前が皿を洗ってくれている
間に俺があれしたほうがいいと思 うんやけど皿洗うみたいな皿
喜んで洗いますっていうとき
ちょっと待ってわからなくなった
要は経営のことを考えると 俺皿洗わないほうがいいと思うん
だけど今は経営ではなく皿を洗います
あなたのためにね
はい喜んでっていうときも あるんですか
もちろんそれは人間やんけ あるんやけどねだからそうね難しい
のが自分がやるのはいいけどさせ たくないよねそうですねこれも
自分のためみたいなのがありますよね
そうそうなんか俺のために やってほしくないっつうのはわが
ママなのかもね
なるほど
と思った今
なるほどな
俺は相手のためにやれるのに
そうっすね
俺だけ選択権があるやん みたいな
確かになまぁそうだな
まあいいやちょっとこの辺 は一旦置いといてでもさ俺やっぱ
一番困るのはやりたくないのに 嬉しいですやらせてくださいって
言われるのは結構困る
そうっすね
これが一番困るかも
確かになあとね本人がそんなに 自覚的じゃない場合もあるくない
ですか
どういうことよ
要はこれお願いしていいって 言ったらはい喜んでって要は本人
は頼まれたことに対してはい喜ん でって言ってるけど内容に対して
は喜んでないみたいなこともある じゃないですかだから結局その
バーンって頼んだときははい喜ん でに見えたんだけど一週間経って
引いて構図で見ると全然はい喜ん でではなかったねみたいな要は
半分イヤイヤやりますだったら こっちもそういうマネジメント
をすればよかった時ってあるわけ じゃないですか
なるほどめちゃくちゃ分かる
わだからもしかしたらコバさんに 必要とされたことは嬉しいけどその
作業嫌いみたいなことやる
そうそうそうそれどうしたら いいんやろな
それはコバの日頃の行い やない
日頃の行いが悪いんやない 悪いっちゅうか何やろな
コバさんはこれを俺が引き受け たら喜ぶっていうことよね
頼まれた作業をやるって ことはもちろん短期的にコバさん
のためになるっていうのはそれは 頼んどるんやけどその通りなん
やけどでも自分が多少我慢している っていうことがそこで無視される
わけよねその人の価値観の中で そこをそこまで含めて自分が今
頼まれたことをやるっていうのが コバさんのためになるっていう
人物像としてコバが見られている ある程度身を捧げたほうが
コバさんのためになると思われている ってことですか
身を捧げるかどうかを置い といてそこは無視して頼まれた
ことをやるっていうこと
ああなるほどな
でも難しいねそれもだから 頼まれた側が嬉しいと思っちゃう
わけやしコバがどうであろうと 難しいよねコバがコントロール
できないよね
でも例えば一回そうやって しまった後にそんなにやりたく
なかったっていうことがコバに知 れたそしてそこでコバがマジそんなん
やったら本当にやらんでほしかった っていうことを理解させることが
できたら次から一歩進むやん
ああなるほどなるほどなるほど インセンティブ設計みたいな話
ですかね
そうそうそうこれでも 難くてそうやって仕事を選びよったら
コバさんから何も頼まれんくなる かもしれんと思ったら言えんよね
例えばじゃあもうめちゃくちゃ さあ本当にじゃあわからん氷室
強介がおったとして俺にとって 樋口くんさちょっと今度イベント
言っとるな
言っとるかわからんよ 聞き取れるようにしましょう
今度公民館でイベントやる からって言ったんやけど
氷室真似
氷室強介が今度公民館でイベント やるから樋口くんなんかこうちょっと
ポスターが何か作れるって言われた っつるやん俺氷室強介の言うこと
やったらはいってなるんよでも ポスター作るのは別に俺好き好んで
やるわけよでもここではいっつ ってやることで氷室さんのためになる
ってなるよねこれで氷室くん ありがとうバーンされたときにいや
もう何でも今後何でもさしてください って言うんよたぶんそこでいや
ポスター以外は何かもっと楽しく やれることくださいって言ったら
氷室くん難しいねってなる
氷室好きになりそうやね 面白いな氷室
例えばそのときにじゃあ ポスターやりますってなるわけ
じゃないですかでとはいえポスター そんななぁと思って要はたぶん
本気になれなかったりとかその辺 スキルがなかったりする状態で
ポスターを作って氷室さんに見せ たら氷室くんそれちょっと違う
ねってリテイクを食らっていく わけじゃないですかで仕上げき
らんくなっていくみたいな構図 もあるっすよね
そのパターンもあるね成果 出せないみたいな
これも怖いんですよねで 大丈夫みたいなきつかったら
一回他に回そうかみたいな最後まで ちゃんとやりますみたいなそれも
はい喜んでじゃないですかねでも 本人がちゃんと自分でケツ拭き
たいって思っている事実も無視 はできないんですよねこのケース
でいくとなんかむずいですよね このはい喜んでは
もっと目叩き見るとそこで めっちゃ頑張って苦手なことやけど
めっちゃ頑張って達成すること によって技術上がったりすること
もあるよだから今苦手今やりたくない ことが本当にその人にとってやり
たくないと思っているのかちょっと 別というか俺とかはもう学生時代
何でもはい喜んでやるよって映像 作ったりして言われたらはいやり
ますって言ってるしお前本当に 土研屋の社長とかにお前なんか
芸工大か何か勢いあるわって言 われてお前パソコン得意やったら
ホームビジネス作りやいって言 われたよ一切俺作ったことない
のにはい喜んでってやったんやけど それでホームページ作れるようになった
よねイチチムの覚えでこれもある もんはい喜んでの中でじゃあそれ
お前どうやったつらかったやつ って言われてそこでつらかった
ですって言うのも違うんよねだから 本当にはい喜んでないけど思って
いるんよねはい喜んでないけど 喜んでいるという構図もあるから
どのとこまで視点を振り上げて 喜んでいるというかとかちょっと
むずい 確かに確かに
さっきのコバの例で言うと本当に やれるやつってはいやりますって
言うんやけど多分達成したいん と思うよそいつはこともある
そうっすよね
とこもあるから
例えばこの時にじゃああなたポスター お願いしていいってはい喜んで
って言ってやれると思うわけじゃない ですかでokokじゃあ一週間ぐらい
責任感とスケジュール管理
で例えたとしますよね一週間後 ちょっと待って全然できてない
ですみたいな大丈夫もう一週間 待つけどってなった時にいやちょ
頑張るっすみたいななるとする じゃないですかでもう一週間経って
もたぶん仕上がってこないとする じゃないですかでその実際にこちら
側からもう追加の指導が必要な ケースとかもあったりしますよね
で最初にじゃあポスター作れる って言った時に自分のそのリソース
を割く計算は入ってないですよ なるほど迷惑が俺にかかったとも
言える結局その2週間時間を割いて 出来上がらないのでレクチャリング
までしますといやそのはい喜ん でではないよねみたいないっそ
よいっそじゃなかったじゃん結局 みたいなのはありますよね
それはあるねそれはあるそれだから 受けた側の責任感と見積もりの
長さみたいなのがあるね自分が どれだけできるかっていうのがある
ね場合によってはあっちだけで 話は進まないですよね喜んでる
ね
まあクライアントワークだったら クライアントにも行くとかもある
ね
いやむずいなあ
今の話はスケジュール管理の問題 じゃない
とかなんかモチベーションやもん ねだから出来ます出来ませんの話
だったらそうやねただ喜んで喜ん でないかの話言うと出来ます出来
ます話とかも分けてくる
たしかにたしかに
それは出来るかどうか分かって なかったパターンだから能力の
見積もりというかが甘いパターン とかでここに関してはちょっと
しょうがない部分あるんじゃない っていうのは思う
いやあるっすね
喜びの尺度
出来ると思っちゃうもんだった からねその時は
そうっすよねあとあれはあるん ですよね小林の頼みだからいい
よいいよなのかその件について いいよいいよなのかが分かんない
時もあるじゃないですか
あるね
これちょっとお願いしたいいいよ いいよみたいな本当はあんまや
けどまあ小林が言うんやったら 全然いいよいいよいいよなのか
別にその内容に関しても問題ない のかみたいなこれ切り分けまた
むずいなと思って
むずいね
それ無理よね
これ無理かも
これ基準引くのできんと思う例えば 俺エクサキッズに関わることで
お金もらってないけど時間使い よるけどこれ俺の中で完全にok
やし報酬払ってないこと自体ちょっと 俺が選択してるところもあるし
それを理由に俺がやりたいこと やれんくなったら嫌やもんね
かといって僕の仕事はここから ここまでですってしっかり決まる
のもそれはそれで嫌なんよね
なるほどなぁ
線引きできん
なるほどなるほどなるほどなるほど 確かになぁ
難しいねあと小間の言うこと やったら喜んでやるけどそうじゃ
なかったら喜んでやらんとか
それも発生していくでしょ
普通にあるもんね
うんうんうん
だったらそっちの方が強ぇなこれ
究極全部そっちなんじゃないか っていうぐらいまであるな
はいはいはいはいはいはいはい
そうかも
そうか
極端な話するとどんだけお金 積まれても殺人はせんよみたいな
さ
うんうんうん
やりたいやりたくないとリスク リターンの軸って誰に頼まれる
かみたいな
あと誰が喜ぶかよね
そうそうそうそうそうそういう 意味ですよね
なるほどなぁ
マジで子育てとか全不利やもん それに
子供が喜ぶからやりよう
うんうんうんうんうんうんうん
なるほどなるほど
だから難しいねそこ
そうっすよね
結局どの程度自分が喜んでいる のかみたいなこと
あれ
最初に最初に戻ってきてるけど
いやだって子供が喜ぶからやってる っていうの子供が喜んでいるように
見える姿を見て自分が喜んでいる からやるんですよね
そうね
ちょっと待ってめっちゃ混乱して きたね
めっちゃ混乱してきた
誰が何を喜べばいいんですか
笑
笑
リコとリタみたいな話だけど
人のためになることをしたいんです って言ってる場合その人が嬉しい
からやってるわけよね
そうですね
人のためっていうのが手段で目的 は自分が喜ぶことだから
うんうんうん
はい喜んでって言ってるならもう 喜んでるんじゃないかっていう
笑
そっかそっかそっか
測れない外から
これちょっとお願いしていいって 言ったときにはいよいよって言う
ときはもう測れないからいいんだ って
笑
いいって言ってるからいい
笑
1個あるねそれはあの責任持たない つうのが1個あると思う
責任持たない
受けた方が悪い喜んでないのに はい喜んでって受けたやつが悪い
つうのが1個かなかとしてはある
なるほどなはいはいはいはいはい
いわゆるじゃあいいよいいよって 言ってるけど本当は迷惑かけすぎ
なんじゃないかなとか本当はきちん じゃないかなとかをもう心配しない
方がいい
そう
うーん
これはでも
でもねそこ振り切るのも社長と 社員みたいなさ形式上のパワーバランス
がある場合はもう何回この話ループ するんだよ
笑
これで
そう振り切るのも怖いな
怖いね
そうね
だからね社長社員やったら大変 やね
うんうんうん
社長社員やったら大変やねなんか それで溜まっていくもんね不満
とかが
うん
目に見えないところ
でも全然友人関係とか夫婦関係 とかでも多分あるでしょ
うんあるある
いいよいいよってもう妻からよく 言われるんですよねいいよいいよ
って言うけどそれ本当にいいと どんぐらいいいとって聞いて
くれるんですけどさ答えれんすね それは
あー
正直いや20%やねとか言うことも あるんですけどいいよいいよって
やってやるって言ってる以上を 今度どんぐらいいいのって言わ
れて20%って言えんっすね笑
あー
笑
でもそれ俺は勇気持って言うように しちゃうから
うん
それやったら言えるわ
なるほどな
うんうんうん
でじゃあどういったらいいんだろう なじゃあ具体的に言うと今俺毎日
朝起きて子供を送って行くよね で俺のほうがちょっと遅く起き
よんよ
うんうん
妻のほうがちょっと早くて俺の ほうが遅く起きよんよね1時間ぐらい
これ何回も確認しよんよこれ本当に 俺この時間で大丈夫って言うと
なんかそれは正直もうちょっと 早く起きてくれたら助かるんやけ
どとはいえ俺夜中まで仕事しよう 気ないよねここは調整をしよう
結構
うんうんうん
俺これもっと早く起きたら夜は 結構動けんくなるよねみたいな
でこれは朝ちょっと妻とって大変 かもしれんし俺も正直本当はもっと
寝たんやけどもっと遅かったら バランス俺が楽すぎるもっと早
かったら俺きつすぎるから今ここ にして一旦1ヶ月回そうみたいな
話をする
はいはいはい
うん
だからはい喜んだではないんや けどはいここぐらいかなをなんか
こう
なるほどはいここぐらいかな
調整してそれを毎月俺和歌行き 集会話すんよねこの時間でマジで
どうっつーの話す
はいはいはいだからもうイエス サーじゃなくてイエス70パーセント
とか
そうそう
そんな感じをデフォルトの返事 にする
で70であることを悪いと思わない 100の状態じゃなくていいという
ふうにしているというか
なるほど
うん
それでもやるっていうことはその 方がいいと今のとこ思ってるっていう
意思表明ですからね
うんうんうんうんうんそういうこと
そういうこと
よしじゃあ一旦いいよいいよって 言うときにまず自分から何割ぐらい
いいよいいよなのかを表明する 努力をしていってみようかな
はいはいはいそれいいと思う
で流行ったらみんながみんなそれ 使えば多分ねわかりやすくなる
ですね
でね
でね多分それ会話の中じゃ無理 多分頼む返答するのときにナンパ
かっちゃうのは無理なんやけど なんか一旦そのことを置いて話す
状態が必要と思っていて
はいはいはい
例えばじゃあプロジェクトある とすればじゃあイベントをなんか
それで仕事割り振りバーっとやって 頼んだはい喜んでありましたの
後に反省会したがいいと思うこの イベントで適切な役割だったか
みたいなでお前ちなみに結構大変 だったみたいななんかそういう
感じかもねリアルタイムにオファー したときにそれをガッと引き出す
の無理と思う
なるほどなるほどなるほど
だから俺は家庭でも家族会議 っていうのやるようにしてレビュー
をするっていう
レビューですね
コミュニケーションの工夫
引き出すっつう
なるほど
レビューやったら言えるやん
確かに
ちょっと
うんうん
じゃあとりあえじゃあ方向転換 してなるべくレビューではい喜ん
では結局何パーぐらいやったん っていうのを聞いていくのがいい
のかな
うん
どう思った
だからもう受けるときにははい やってみてからっていう風に言ったら
いいもん
はいやってみてから喜びます
笑
ぐらいの感じ
いいね
うんうん
良かった結構おもろかったっす ね
うん面白かったなぁ
他行きます
えーちょっとせっかくなんで僕の 名前入ってるんで
あ樋口プロダクション
これなんすか樋口プロダクション
これね言っていいすか
はい
この間ね新型オトナウイルスで 出たエピソードであったんすけど
いいかねパレットがちょっとあの なんですかね地方タレント軍団
に見えたみたいな話をしたんですよ ね
でそれが俺的に面白かったポイント なんですけどやっぱりこう引いて
みるとね例えば僕小林樋口さんに ボッドキャストやろうやって誘わ
れて今こう喋ってますよとでコテン ラジオもそうなわけでしょ
まあ一応俺が誘って2人をタレント して
そうっすよねであの樋口さんの弟 さん太陽君いるじゃないですか
もうちょっと俺あの喋ったこと ないか分かんないですけど樋口
さんが結構誘い出して表に出させて いるのではないかなって
まあ元々そうだよねあいつだって 公務員か自転車屋になりたかった
やつ
なるほどなるほど
でそのいいかねパレットもきっと 樋口さんが出ろよ出ろよと発信
しろよしろよとやっていったん じゃないかなと思っておりまして
あいいかねパレット
そうそうあのなんかちょっとタレント っぽく見えたと俺が思ったときに
タレント化させたのはやはりさんなんじゃないかなと思ったん
ですよ
はい
でさらに見ると樋口塾になるもの がありましてポッドキャストをリスナー
として聞いていた人たちが今度 発信者側になるというそのプチ
タレント化ですよねであれこれ 全部樋口プロダクションじゃね
って見えてきたっていう話なんですよ 樋口さんは全員を発信者に仕立て
上げてタレント化させていっている すべての物事をかもしれないな
という話
そう言いようよ
そうなんですね
笑
表現者としての可能性
俺だから全ての人が発信者であり 表現者になってほしいと言っている
それはなんでそのような結論に 達したんですか
まあねどう言ったらいいんやろ なんかさこの人がどういう人間
だったら何を世界に対してオファー しているかとか言われなわからん
やろって思うわけ例えばじゃあ 歴史が好きな人が深井さんがおった
としてさこの人が歴史話したら めちゃくちゃ面白いしビジネス
パーソン掛ける歴史みたいなこと でおもろいっていうことを俺は
知ってしまったわけよこれなんか 世の中に発信せんと不誠実という
か世の中に対してだって才能があって 埋もれているのにこれ引っ張り
出さんとか残酷世界が
それは樋口さんが引っ張り出さない と残酷
誰でもいい世の中に出てないとか 悔しい
その要は例えばすごいことやっている けど別に出たいとは思っていない
みたいな人もいるかもしれない ですかこういう場合どうするんですか
何かしらでも影響力は持ってなんか してほしいと思っちゃうだから
出たくない何で出たくないとか を知りたいちゃんと例えばやけど
じゃあ顔と名前出るのが嫌とか なんやったらもう偽名でSNSアカウント
として発信していけばいいし
自分の名前で活動するの嫌とか なったらじゃあお前が作るような
ものは世の中に出せって言って 作品とかをこそおと3DCGすぎやつ
やったらモデルを売っているところ にバンバン出してみろってやる
とか
だからもしこれがめっちゃ売れたら そいつ別に表に出らんけどこいつ
魂は表に出ようやん世界にそん なんをさせたい全部
全部
ポッドキャストラボ福岡の役割
うん全部
なるほどな
この世すべて全部本当はさせたい
その時に人の部分のウェイトって 高いんですか何が言いたいかっていう
とその人のコンテンツが出るより その人が出る方が樋口さんから
見ると優先度が高そうだなと思 っているんですよ
それはそういう価値観があるんですか
それはどう言ったらいいかな まず世界目線で言うと別にそんな
ことないコンテンツだけバーン と言ってもいいしなんやろな例えば
じゃあ俺らこのマイクを設計した 人知らんもんねでもこのマイク
素晴らしかったらそれはそれで めっちゃ価値あると思っている
だから世界目線でいくと物がどう とか人がどうとかなんやけど俺
が人に興味があるんやねだから 俺がこの世界で価値を発掘できる
としたら人が向いている人の魅力 を引き出すのが俺が興味がある
から特性があるそっちに 人によってはプロダクトのレビュー
めっちゃ上手い人とかおるやん その人は別に人じゃなくて物を
興味あるんやけ物の価値引っ張り 出して世の中にどんどん出して
いったりと思うけど俺人が好き やけ
人の面白みが好きだからそれを 表に出すをついやっちゃう
ついやっちゃう
ついやっちゃうどころか面白い のに出てなかったらイラつく
イラつく
なるほどなちなみに面白くねえ やつを面白くするのはどうですか
好き
これひぐさんもあれプロダクション
やってくださいよ
でもなんかやっていろんよね
でもなんかちゃんとそれとして
でもそれとしてやってるポッドキャスタ ラボ福岡とか
ああまあそういうことか
ひぐち塾がまずただのサークル 経済活動がないサークルやとしたら
ポッドキャスタラボ福岡はもう それよ
そんな感じなんですね
ひぐちプロダクションである と言っても過言じゃない
そうかもね
逆に俺ポッドキャスト ラボそういうものだと認識して
なかったな
うん
なんかポッドキャスター たちがそのみんなで一緒にムーブメント
起こそうぜみたいなくらいの解像度 で見てたんですけど
だからそれよ
はいはいはい
それのことを俺はひぐちプロダクション と思っている
ああなるほどその中で結局あなたの
番組はあなたのこういうとこが 魅力ですからみたいな話もするん
ですか
うん
そのちょっとメンタリング というかコーチングというかそういう
のもやっていくんですね
うん
ああなるほど
するしこの番組もっとこう したらいいよとか
はいはいはい
あと単純に面白いねって言う だけでその人ねちょっとモチベーション
アウトする
なるほどな
だからずっとそれをやっている だけな感じがする
ええしかも名前ちょっとそれに変
えれないですか
ひぐちプロ
ひぐちプロ
いやいや
フォトキャストラボ じゃなくひぐちプロとか
いやいやいやでもこれ難しくて どう言ったらいいんやろな俺が
やらんでもいいんよ別にこれ
うーん
分かるちょっとなんで説明 して
はい
ひぐちさんは自分の興味 として個人にフォーカスしてみたい
なのはあるけど別にたまたまひぐ ちさんがそうだったからこれを
やってるだけであって
うん
例えばひぐちさんはそれを 横から見といて個人面白い感じ
に出てきてんなみたいなことが 勝手に起こっててもいいわけですよ
この人が表に出てないの気持ち 悪いって言ってるのも自分がやん
なくてよくてだからフォトキャストラボ 福岡を例えばひぐちプロっていう
名前にしたとしたらひぐちさん がやるっていうことが名前に込
められてしまう
そうそうなるほどなるほど
だからフォトキャストラボ 福岡の今アドバイザーってひぐ
ちさんは椅子に座っているけど 別に同じことできる人がいたら
ひぐちさんじゃなくてもいいわけ ですよね
はいはいはい
実際オレオランでももう 価値は出しているフォトキャストラボ
福岡っていう正直ナッチとか相当 中心人物におるんやけどその中でも
とかが例えばじゃあ機材に関して の分かんないことあるんでみたいな
それ大事やん人が輝く上でフォトキャスト があるわけでフォトキャストに
とって機材とか技術大事やんそれを ナッチがじゃあもう今度勉強会
やりましょうよってやってくれて いるとかがあるわけで一応最初
やけ俺も参加するわけで参加する けどもう別にたぶん次回以降ナッチ
一人で全然できるんやねこれひぐ ちプロダクションじゃないやん
もう
そうなんすか
そのひぐちプロの指導員 が誰かって話なんじゃないですか
それ
ああでそれが嫌なんやろう ね俺が俺は消えてなくなりたいん
や
ああなるほどなるほど
アイコン思想俺消えてなくなり
たいと思っている
それはアイコンとして残した くないみたいな感じ
できればね
ああなるほど
つまりこれはひぐちイズム なのではなくて世界良いイズム
みたいな
ああまさにそう人類の意思 イズムというか俺はそれを加速
させる役割としておるんやけど 何と言うんやろうなだから正直
いいかなパレットはかなりそう なってきているんだだから今パレット
で働いてるメンバーとか俺のこと 知らんメンバーとかおるんやね
名前は知ってるしディスコドには おるよでもひぐちさんなんかこう
ポッドキャストとかやってるらしい ですねぐらいの人もおるそれが
いいんよとか今教育のアイツとか めっちゃ盛り上がっちゃうしIT
ゲームとかで盛り上がっちゃうわけ よイースポーツとかで盛り上がっちゃ
うよねいいかなパレットそっち いちも俺あんまり関係ないんよ
荒野とかが作ってスタッフが作り 上げたものであと音楽のイベント
とかがガンガンあるんやけどそれ ひぐちがいるから来てるわけじゃ
なくて松本圭ちゃんつっておる よね圭ちゃんとかがめっちゃ頑張
って自分の関係性で呼んできて そこでライブやるわけやんこれ
もうひぐちの施設じゃないやん もういいかなパレットっちゃう
いいかなパレットそうなってい っていると思うやんだから俺の
ポッドキャストラブ福岡は最初は 旧新緑は俺やったかもしれん
だけどいなくなりたいんよ なるほどなじゃあひぐちプロダクション
ひぐちプロダクションのビジョン
はやらないんすか結局 だからやっている
でもそれはそこはひぐちプロダクション ではないわけでしょ
ひぐちプロダクションではない じゃないコマがひぐちプロダクション
やってって言ってるのはその名前 のものが欲しいわけ
だって俺がガンガン前に出て いてメンタリングもしているし
なんか知識も与えているんのよ 名前がひぐちプロダクションではない
というだけで現時点めちゃめちゃ ひぐちプロダクションをしている
あのジャニーズ事務所のジャニー さんみたいになったらいいと思
ってるんですよ ヒロインの前にいろんなステッカー
タイミングがもうあれか 意味がもう
意味がね 付け足されすぎてやりたいと
言えるわけないわだからもっと 俗人的であってほしいと思って
いるってこと いやいやいやなんつーんだろう
わかったかもしれない ひぐちさんの銅像を立ててみたいな
話やろ えっとね軍団を作りますっていう
のと文化としてそこに作りに行きます っていうのちょっと違うじゃない
ですか それはそう
だからそのひぐち軍団を見たい ああでもそれで言ったら本当に
いい加減のパレットとかひぐち 塾生とかホットキャストラボー
のメンバーとかが俺あとギチの 完全に嫌なんのリスナーとかと思
っているけどね俺ちょっと違うん やんタグとフォルダーみたいな
感じもうフォルダー分けされて ひぐちのメンバーであるかない
かをパキッと分けたみたいな感じ ちょっと待ってくださいね
まだ言うと言いすぎやないえっと ひぐち軍団のように認識している
けどね俺なんか なんか目的が直接的には
ないじゃないですかそれってこれ ちょっと言い方あるよな要はたぶん
ひぐちさんがあなたはあなたの 力で輝けるようになってください
って言ってるのと言う言っちゃ いないよっていうのは違うって
いうことですねみたいな感覚なん ですか伝わりますかこれ伝わります
ね えっとどういうことやろ
ホットキャストラボー に関してはあなたはあなたの力
で発信できるようになってください ってそのためのお手伝いを僕は
しますって言っているように聞こ えるんですけどでも言う言っちゃ
いないよっていうのは違うじゃない ですかお前ちょっと売っちゃおっ
かなみたいな 責任を持っているみたいな
こと どうだろうな責任なのかな
これも単純にたぶん第三者的に 見たときの面白さの話ですねひぐ
ちさんが抱えてるタレントが何人 かいてみたいなでこいつらがちょっと
番組をやっていきますみたいな 言われ方するのとポットキャスト
ラボーに合間に集まった人たち っていうようなそうですね聞いた
感じ肌感はかなり違いますね ディレクションが入っている
かとかはあるプロデュースなのか ディレクションなのかとかはある
すみませんそこの区別が厳密 にいけないですね
監督しているかとか
何なんだろうな 普通
何なんだろうな だから俺サッカーチームやって
るのとあんま変わらんのよポケラボ とか
そうなんですね 知事はしてないんやけど選手一人
一人の頭脳で動くやんサッカー っちでも大まかにこっちがいい
と思うよってゴールがあってみんな 自由に発信するとかあなたの番組
もっとこうしたらもっとリスナー 増えるよとかは言うわけよでも
ユニフォームの重要性
最終的にコートに出たら自分で 走るわけよ選手一人
そうですね 同じユニフォーム着てない
とかいう感じなんかなだから 同じユニフォーム着てない
かな そっちかもな
同じユニフォームは着てない ね同じバッジ付けてるぐらいかも
そうねタグ付きやもんだから
二つのユニフォーム一緒に 着れんもんねサッカー選手は
はいはいはい 私服でいたいんだ痛い
って言うとあれが私服でいる人 たちが今樋口軍団の中にいるん
よね多分ね 分かった分かった
樋口服を 樋口服を
樋口服を着ている戦闘員 を見たい
でも唯一の戦闘員マサがおらん くなってる
あれはそうやったんですね戦闘員
だからそれで言うとザのユニフォームを着ていたのは
唯一マサやった はいはいはいはい
高野も俺同じユニフォーム 着てると思ってないもん
なるほどなるほどなるほど 全員私服と思っちゃうけど
マサだけは全部俺の何て言う からユニフォームを着みたいな
感じだったよね でもマサがおらんくなった
ときもうその欲求もないし なるほどな
樋口さんの着てる服一式 の購入リンクを概要欄に貼り付けて
おいたら 自発的に言ってもらう
そうそうそう 費用じゃなかった同じ服を着る
って費用じゃなかった 今違くなったみたいな
冬用春用夏用つって もしかしたら聞いてる人の
中でちょっと樋口服を着て戦いたい というやつが出てくる可能性もある
のでそのときは何卒よろしくお願いします いやっす
俺はね嫌なんやろ ユーチューブコラボレーション
嫌 俺嫌なんやろそういうこと
やったわみんな私服を着ろと思 っているんだよね全員他人やから
と思っているよねそうじゃない のを作ろうとしてわざとマサ
を逆方向に振ったんやけど 極端やったっすね
そうそうそうなるほどな 嫌だからたぶん作らない
ね コスト相当高いしね
マジやな という感じでございました
新年の挨拶
じゃあどうすかね一旦今日こんな もんに
これぐらいっすかね ありがとうございましたなつ
さんも3回3回にわたりゲスト出演 ありがとうございました
ありがとうございました また来年もよろしくお願いします
と
もう今年やない 今年 もう今年になってる
もう新年明けてる 明けましておめでとうございます
明けましておめでとうございます いやいい年になりますように
もち食いました
もち食ったもち食った
最終輪までいけんかった
明けましておめでとうございます 今年もよろしくお願いしますじゃあ
今回ここまでありがとうございました
ありがとうございました
