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はい、皆さんどうもこんにちは、新型オトナウィルスです。今日もあなたにインフェクション。小林です。よろしくお願いします。
樋口です。よろしくお願いします。
イェーイ いいよー
さあ、ついに今日の収録の4本目でございますね。
そうね。楽しいね。
楽しいですね。楽しい。
すげえデトックスになるわ、俺なんかこれ。
樋口さんでも聞いてください。俺の部屋、ちょっと今収録してる部屋が冷房なくて、バリアチーズ。
いやそれはなんとか知り?クーラー買い?全くわからんわ。だってズームで収録しようもんね、今ね。
はい、はい。
そうね、ズームで言うとね、今さ、こうやってコミュニケーション取ってるじゃないですか。
はいはいはいはいはい。
これって、まあ同期視聴よね。つまり、俺の時間軸とコバの時間軸一同期視聴よね。
で、スラックとかLINEとかメールとかあっち、まあ非同期型よね。
なるほど、今じゃなくていいっていう。
そうそうそう。要は送りました。で、今は見なくてもいいし、いつ見てもいいですよと。
で、暇のとき読んでくださいっていうのは非同期型よね。で、結構よく言われてるじゃないですか、特に最近。
この同期型がいいか非同期型がいいかみたいな。要はその電話は一瞬ですごいスピードでバーって伝えられるけど、
じゃあ30分で伝える話をお互い30分かかると。でも例えば企画書とかそうで、
めっちゃ頑張って作った社員からの企画書バーッと上がってきてさ、俺はそれを5分ぐらいでバーッと見て、
オッケーだったらオッケーで終わるわけやん。そっちの俺の時間は奪われんよね。文章にしてもらったほうがいいとかあるし、
あとは電話とかやとその時間空けない件みたいなめんどくささがあるよね。
これっち別にビジネス界では言われようじゃないですか、コミュニケーションの方として。
で、これをね、僕はですね、日常の中でもよく思うなっていうのがあって。
これが物の受け渡しの時なんよ。物の受け渡しの時。いや俺いつもこれ思うのがね、
例えば買い物行きました。コンビニでいいや、ほんなら。コンビニ行った時にさ、
コンビニ俺いつもペイペイかスイカ焼き、まあいいやじゃあ現金で払うとして、
じゃあいくらですって言われてレジで俺現金払うよね。だから1000円とか出すわけよ。
だからお釣りをもらうよね。で、じゃあお釣りパーチやってますと。
俺がまずお金を出す間に向こうはレジ袋に入れるよね。で俺が1000円渡すと。
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だから向こうはお釣りを俺に渡すよね。で、俺お釣りをもらって財布に入れよう間に
向こうがね、もうなんかねレジ袋こうやって渡そうとしてくるわけ。なんやったらお釣りの前に
もう商品を渡して、そっからお釣りを渡そうとしてくる人とかもいるわけ。
あのさ、やめてくれと。あの、追いっちょってくれればいいわけ。商品。
あのね、で多分なんでそれやるかっつうと、まず手渡しをした方が相手にとって気分がいいと思う。
あのブッキラボにポーンって置くよりも手渡しをした方が相手にとっていいと思ってやってくれよ。
俺からするとそれねサービス過剰なんよ。あの全くいらないサービス。手渡しをする。
で、なおかつその順番を間違えられると、俺ね、お釣りをこうやって入れよう間、相手を待たさないけんわけ。
で、これ勝手に俺が思うだけかもしれないけど、相手に迷惑をかけようなと思うことがめちゃめちゃストレスなよ。
で、しかもそのサービスいらんちゃったら俺にとっては迷惑でしかないよね。
確かにありますね、そういう瞬間。 ある。とか、あとね、あと2つぐらいあるんやけど、あれもそう。
一味唐辛子取ってくれるとか、たとえば焼き鳥屋行って調味料取ってくれるときにさ、俺なんか食うよわけ。
だったら、これ唐辛子どうぞって言って、こうやって渡してくれる人がおるわけ。醤油とか唐辛子とかそういう調味料ね。
だったら俺、ありがとうございますって言って、これ食いを箸と器をね、急いで食べ終わっておいて、口のものを飲み込んで、だってありがとうございますじわない元気。
その間、こうやってして、なんやったらちょっと手汚れちゃったらおしぼりとかで拭いて、ありがとうございますって言ってもらう間、ずっと相手はこうやって持っちゃうわけ。
でも相手からすると、自分が持っているという時間は別に、もう樋口さんのためなら持っちゃうわけ。
樋口さんの気分よく食べてもらうためなら、自分の時間とかいくら捨てても、この調味料手渡しで、樋口さんのためにわざわざ僕は手渡し渡しますって言って待っちゃうわけ。
でもそれ俺マジで迷惑なんよ。
分かるよね、相手の時間を奪っているっていうことを思うのが迷惑なんよ、俺。
逆のパターンってどうですか?
今、相手のタイミングじゃなかったなっていう時に自分が声かけちゃった時とかに、何時だしにポロって話しかけたら、たまたま口に入ってたと。
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ちょっと待ってねみたいな感じで、もごもご一生懸命飲み込んだ後答えるっていう時に、樋口さんはちょっと急いで喋らせちゃったなみたいな感じってなるんですか?
あるあるある。
それも苦手?
迷惑をかけてごめんなさい、ちょも。
なるほどっすね。
で、なんつーんかな、迷惑をかけられるのはいいよね。正直。
かけたくなさすぎるんよ、人に迷惑を。
大木、ちなみに俺、一味唐辛子手渡しをしたいとするやん。で、こっそり持って、待っちゃって、食べ終わった瞬間にスッチ渡すの全然嫌じゃないわけ。そこ自分の時間を無駄にしてもいいわけ。
大木、自分の時間を無駄にするのはいいんやけど、相手の時間を無駄にしたくないと、気持ちが強すぎるの多分。
はー、なるほどっすね、なるほどっすね。
とか、あーあれも気使うね、お見送りかな、例えば外に出て、ありがとうございましたーって言ってくれる店員さんおるやん。あれもめっちゃ嫌。
いいけん早く仕事戻ってって。
あのね、俺よく行き寄った、マッサージ屋さんがあって、ストレッチ、ドクターストレッチって言うね、ストレッチやってくれるマッサージじゃねえか、まあまああるんよ、店があって、そこよく行き寄ったんやけど、
あのね、そこね、マジでいい人なんよ、店員が、超いい人で、で終わった後出たら見えんくなるまで見送ってくれるんよ、ありがとうございましたーって。
で、ただね、店のあった場所がめちゃめちゃ見通しがいい道なんよ。
で、多分やけど、店のルールとして、お客さんが見えなくなるまでお見送りしなさいっていうのがあるのか、その人が本当に思ってやるのか知らんのやけど、めっちゃ見通しがいいわけ。で、本当に見えんくなるまで多分ね、2,3分かかるんよ。
俺これはね、耐えれんのよね。 地味にわかるっす、地味にわかるけど。
だけど俺は行きたくもないコンビニに入りよった毎回。で、これはね、もう入りたくないわけよ、別にコンビニとか買いたくもない時に、マジでやめてくれって思いながら見送られよったよね。
なるほどな。ちょっと面白いですね、それってでも難しいですね、同期型コミュニケーション、非同期型コミュニケーションのちょっと先にあるような気がしますけど。
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まあそうやね、気遣いというかサービスというかとは何かみたいな話で。 なるほどな。
いやなんかね、これ何やったっけ、アメトークか何かの、何やったかな、太鼓持ち芸人やったかな、気遣い芸人やったかな、なんかちょっと忘れたんやけど、要はそのめちゃめちゃ気遣いをする人が集まった回があったんやけど、そこで何か言われとったのが、相手にありがとうって言わせる用事はまだ二流みたいな。
本当の気遣いとは相手にありがとうと気づかせないと、これこそが一流みたいなことによって。なんか例えば先輩が楽屋に入ってくるときにパッと先輩が入ってきたときにエアコンをつけて、エアコンつけときますねって言って、ありがとうな、これは二流やと。
一流はそろそろ先輩が入ってくる数分前になっちゃったときにエアコンをつけて、自分がしたということも気づかせない、これが一流やみたいな話。なんかそれなんよね。みたいな感じ。
なるほどな。結構これは難しい話ですね。 難しいですよ。 難しいですね。わかるですよね、お店出て2分間も自分が見送ってずっと見よったら、買って帰りよう方も普通にやりづらい。
やりづらいよ。 っていうのは、一流だったらそこまで考えようよっていう話になるんですよね。
そうそう。そうなんよ。 確かにやりづらいですね。ありますあります、そういうときありますね。
でね、俺はこれをね、サービス過剰にするなって思っちゃうわけ。思っちゃうわけ。でもね、サービスを強制してねえわって思っちゃうわけ。そんなお客として。
でもね、これある人に言われたことがあってですね。それこそ俺、コテンラジオのコミュニティの中でこれ書いたんよ。ある人から言われたので、わーと思って。
例えばそのコンビニの店員さんは、それがサービスと思ってやるよと。で、例えばそれは樋口さんがそれを求めているから、そうじゃない状態にイラつくんですよと。
あー。 例えば、完璧な順番、完璧な動作を求めてるから、そうじゃないことでイラついてるんですよね、樋口さんって。まずなるほどって思ったよ。
なるほどなるほど。 で、それをもとにまた俺は一個パンチ考えたんやけど、俺はね、サービス過剰をするなっち思っちゃったわけ。
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だってサービス強制してねえわぼけっちゃ思ってたんやけど、ちょうどいいサービスを強制してしまっちゃうなっちゃ思う。だって俺結局強制しちゃうんよ、完璧なサービスを。
サービスするなっち俺は思い寄ったと思ったんやけど、完璧なサービスをしろっち俺は思っちゃう。これ俺がめちゃくちゃ期待しすぎちゃうなっていうのに気づかされたよね、なんかそれで。
なるほどっすね。俺ちょっと今聞きながら思ってたことがあってですね、例えば場合によっては相手を見送るために2、3分経ってずっと頭を下げてるっていうのが、いやいやそこまでしなくていいよっていうのじゃなくて、すげえあの人よくできてんな、美しい頭を下げてる姿があって見える時もあるわけじゃないですか。
そう見えない時にそれしちゃうからよくないんだと思うんですよね。
でもこれはマジで受け取る側によるくない?
でもそう、ちょっと待ってくださいね。そうとも言えんなって思ったのが度合いの問題、度合いというかTPOの問題なのかもなってちょっと思ったんですよ。要はなんですかね、そこまでしますっていうことがふさわしい場所だったら違和感がないんじゃないかなって思って。
例えばあれよね、超一流の宿泊の旅館で一泊本当に10万とか20万とかするような、で最後車に乗って出ていくまではやっていいよねっていうことだよね、例えば。
そうですそうです。高いレストランとかだったらわざわざ椅子引いてくれたりとかするじゃないですか、店員さんが。で、普通にそんなことしなくていいよってもちろん思うんですけど、なんていうか、例えばそういう空間だったらそういうものとして成立してる気がするというか。
なんか居酒屋行って店員さんにどうぞみたいな感じされたらちょっといやいやって多分なると思うんですけど、ちょっといいレストランとかでその感じだとありがとうございますってこっちをなんかスッと受け取る気がするんですよね。
小場さん、君は僕の今からしようとする話を知っていたかのようなコメントしてくれてありがとう。
あのね、そこで俺もう一個思ったのが台湾に行った時の話なんですよ。台湾のコンビニに行ったよね、東京出る前めっちゃ昔なんやけど、台湾のコンビニに行った時にウインナーを口に刺すやつなんていうやつあれ、フランクフルトでいいっけ、ウインナーウインナーがさ、冷蔵庫みたいな温室庫に入っちゃうね、レジの横に。
で、これくださいって言って、で台湾のコンビニでそれを買ったんよね、したら袋に入れて渡そうとしてくれたの店員さんが、台湾人ね、で袋に入れて渡そうとしてくれたけどなんか手が滑ってさ床に落ちたんよポロンと、であっと思って、したらその店員ねパチ拾ってなんかそのティッシュみたいなのパッパッパッって拭いて袋に入れて俺に出してきたんよ。
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これセブンイレブンでされたらおいテメェコロラってなるやろ、もし日本のセブンイレブンでされたら日本人に、でもね俺なんかその時ね、あっと思って受け取ってあっと思って店出てケチャップかけて食ったんよ
はい。 なんかね、とかあともう一個いらして、もう一個の例があって、俺ね駅とかの階段の踊り場で日本人カップルがね、ブチュブチュチューしようの見たら本当に蹴り倒したくなるんよ
お前日本人がこんな公共の場でさやってくそうかって思うわけ、でもねこれがなんか外国人同士やったり、例えばじゃあ日本人同士でも夜景スポットとか海辺とかやったらなんか別に家でやってますねみたいな感じで終わるわけ
だってこれなんつーんかな、シチュエーションによって俺やっぱ決まっちゃうなって思う、なんかねその話思い出した、なんかつーと多分俺は期待をしちゃうんよ、期待をしちゃおう、つまり日本人でセブンイレブンとかいうそのなんちゃうかな支援店でこれぐらいのサービスをするだろうの期待があるから、そうじゃないものに対してイラつくんよ
だから踊り場もそうよね、日本人はこんな公共の場でいやらしいキスをしないと思っちゃうき、だめだ、でも外国人だったらその前提がないしそもそも期待してないよね、なんかだからいかりっち期待をするから生まれるもんやなって思った
確かに確かに、そうですねそうですね、その求めてたラインより低かったっていうことですよね、これ難しいですよね、さっきの話でいくと、求めてるラインより無駄に高いことされてもちょっとってなるわけじゃないですか、だからそのジャストミートさせてほしいってことですよね
そうやねそうやね でもこうちょっとちょっと上ぐらいだったら気持ちいいじゃないですか そうやね そのなんていうんかな、こう
ちょっと上ね うんちょっと上、違和感がないぐらいの上、ここの店員さんすごいしっかりしてるなぁぐらいだったらいいじゃないですか、そこまでせんでいいわみたいじゃなくて、難しいですねこれ
そうなんよ、でまたね気遣いめちゃくちゃ難しくて、あのこれ俺結構前の彼女と付き合った時にね、なんかまあ俺結構その気遣いしてしまいよったんよ、もちろんその平均よりは多分できない方と思うけど俺、要は人の女心がわからんというか、でもそれなりに俺頑張ってこういろんなこと気遣いしよったんよ
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うんうんうん そしたらちょっとなんかある時に、ああーみたいになって向こうが、なんかもう気遣んでくれんって言われて、でもなんかもっとこう馬鹿と付き合いたいわみたいになって、もうなんか気遣われたらこっちも気遣うのは嫌なんよねみたいな、だけどね
いいね、これなんか難しいあれでさ、ほんと、俺後輩に飯を食いに行こうと誘う話したっけ、してないっけこれ 聞いてないです あのね、俺まあ部下とか後輩とか弟子とかおるやん、に俺飯を誘うんやけど、絶対言うのが嫌やったらマジで断ってくれちゅうわけ
うんうんうん なぜかと言うと、もし気遣いというかをして、いやもう先輩から言われたことなんで絶対なんで、俺もう絶対行きますよっていうやつやったら、俺誘いにくいんよね 確かに
うんうんうんうん 要は俺が誘ったら来るっていうことは、こいつが本当に行きたいかどうかの判断基準が俺の中にないと迷惑をかけることになるんよ だからちゃんと俺が誘って、すいません今日寝眠で帰りますって断ってくれる人やったら、こいつが今飯を食いに行きたいかどうかっていう判断を俺が先導くなるよね
うんうんうんうん そう、そこのなんでお前、後輩のくせにお前が本当に食いに行きたいかどうかの判断を俺がしてやらないといけんの?っていう気になるよ うーんうんうんうん そう いや確かに間違いないですね間違いないですね
だけど俺は断ってくれたらありがとうっていう、ちゃんと正直に言ってくれてありがとう、それがあるからこそ俺気軽にさせるわ 確かに確かに
言うようにしちゃうんやけど、気遣いってずっとされると相手の本心がわからなくなってきて、類推測をしてないといけんからめちゃくちゃ疲れるなっていうのをね、その感情から学んだよね当時の
樋口さんちょっとそこについて俺、今パッと思ったんですけど、気を使うのと気遣いにもしかしたら結構違いがあるかもしれないなと思って なんだそれは
気を使うって自分の気を刺激するっていうことだと思うんですよね うん
気遣いっていうのは自分の気持ちを相手側に派遣することだと思うんですよね やべえ全然わからん
多分漢字が違うと思うんですよね、気を使うって自分の気持ちを刺激する、要はつまり樋口さんに嫌われた
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はいはいそうそうそうそう、で樋口さんに嫌われたくないから俺の気持ちを消耗してその何とか間を埋めよう気を使う
気遣いっていうのは自分の気を要は相手のもとに派遣する はいはいはい
俺言われたことがあって思いやりっていうのは思いを相手側にやる つまり相手の側に立って考えるっていう意味だよっていう
派遣の権って書くじゃないですか だから気遣いっていうのは相手の目から見た時のことを
あれすることであって気を使うっていうのは自分の都合でその自分の気持ちを使ってる
気遣いは相手の側に自分の気持ちを立たせてるみたいな違いがあるんじゃないかなって今思った
あらら どうですかどうですか
いやそれすごいねなんかということは相手側に立っちゃうだけやき 疲弊してないってことやね
はい 気遣いする側は 要は多分芸人さんがちょっと先輩来る前にクーラー入れとこうって
入ってきた時あっち行くとあれだからクーラー入れとこうっていうのはその好かれたくてやってるわけではなく
その人が入ってきた時に気持ちいいこの部屋涼しいねって言ってくれるのを望んでる
そう だからその目の前でするかどうかとかどうでもいい
で二流は自分が好かれたいから気を使う だから先輩が来てからあーっつってすいませんすいませんって言ってクーラーを入れると
でえっとこういうふうにされるとおべっか使われている感じになると先輩側はちょっと あのもうそういうのいいわってなっちゃうみたいな
感じかなーって今思ったんですよね そうやね
うわーちょっと待てよ
ああ えちょっと待ってどういうことは俺がいいようのは気を使う側の話をずっとしようんかな
はいえっとコンビニに行って コンビニに行ってその渡すまで待ってる人は気遣いではないんですよおそらく
樋口さんの都合を考えているわけではなく えっとお客さんにいい姿勢を見せたいから持ってるんですよ
なるほど で表に出て見送りをしているのも樋口さんのことを見送ってるっていうよりもそのポーズが結構入ってるんじゃないかなと思って
なるほど であのいわゆる本当の気遣いってその自分が相手の側に立って考えることじゃないですか多分そういう
うんうん でしたら自分が2,3分そこで見送られてたらちょっと暇づいっていうことぐらいその想像できるわけじゃないですか
だからそれは気を使って見送ってるんであって気遣いとはちょっと違うみたいな感じかなと思って
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なんか俺も結構気遣いすぎる方なんでなんかこう例えば先輩とかからお前が俺に気遣うけん俺が楽しくねーやねーかとか結構言われたことあるんですよね
あーってなって俺も結構悩んでたんですけどなんか今樋口さんと喋っててもしかしたらそこの差なのかなみたいな
あーなるほど
あー結構それ意識してなかったけど大きく溝があるかもね
気遣いと気を使うの間に
だから気遣いができる人間になりたいねー
うんうんうんうんうん本当の気遣いがねー
これなんかあの俺高校生の時にあの国語の先生が教えてくれたんですよね
お前ら思いやりってなんか知っとるみたいな思いやりって優しさでしょみたいな全然違うみたいな
思いをやるその県随市の県派遣の県思いをやると書いて思いやりだと
自分の思いを相手側に派遣してそこからどう見えるかを知ることが思いやりなんだって言われたことあるよね
はーってなってなんか今その話とこれ今この話がちょっとリンクしたというか
なんかさー俺怒っちゃったわけやん
そのコンビニとかさずっと礼をしてくれる人
でも今ねちょっと相手の気持ちを思いやろうと思ったんよ
しなったら相手は多分手渡しせんと怒られるんやな
なんかそうなんですよね
礼をずっと見送らんとお前まだお客さんおるやねえかっつって言われるんやな多分
し自分の中でそれが正しいと思ってやるよルールやったとしてもそうよね
なんか僕はこれをやりたいんですってやるよんやったら
もうそれは喜んで受け入れてやる方が
定員さんとかスタッフさんにとって思いやりやなと思ったなんか
あとあれ言うじゃないですかその要は先輩言われたらどこまでも行くっすよっていう後輩も
多分それがその人の正義なんですよね
そうやろうな
なんか自分の中のルールというか自分ルールに従ってるというか
だけエネルギーを俺は使わせること無駄って思っちゃったわけよ
人に時間とか労力とかお金とかを俺は望んでないのに使わせること無駄と思ってたんやけど
多分無駄かどうかは何て言うんかな客観的な視点でしか見てないのであって
実際に時間が使われているとかお金が減っているとかいうのは客観的な数字やん
でも多分本当に大事なのはその人が無駄と思ってそれをやりようかどうかを本気で考えないといけないなと思った
たぶんその例をずっとしよう人はその時間無駄じゃなくてやりたくてというか必要やるべきやりたい必要だからやるわけであって
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無駄と思ってやってないんやなっていう
個人単位で言ったらですねなんかもしかするとそのお店単位では無駄かもしれないですけどねそこまで済んでもいいよっていうのは
でも個人単位で言ったらその人のこと考えるとその人に対して怒っちゃいけんなと思ったなんか
まあそうですねそれはそうか
とかイラついたりしちゃいけんなと思ったな
あー考えさせられるわ
いや考えるっすよね
そのだからその人を憎んじゃダメなので罪を憎まないといけないですけど
あっおらっおらっ
敗役論やん俺の
そういう人もねさせられてるんで
ちょっと待って今さ俺が今あまりにさこう呆然としとったきさ
その俺がいつもやりようまとめを重いばかってくれたわけやね
重いやりをかぶせてくれた
ありがとう気遣い気遣いありがとう
やったっすついについになんかこう一点取った感じっす俺
そうね俺はさ一点取らせるためにあえて間を作って小判にゴールを蹴らせてやったな
蹴らせてやったな
蹴らせてやったわ
これで俺のファン増えるっすねまた
また増えるわこれが本当の俺からの気遣いやわ
すげえ
まあどっちでもいいよ
どっちでもいいっすね
面白かった
今回もかなりお後がよろしいようで
毎回学びがあるな
毎回学びがあるっすね
あとさ俺思ったのがさこれさどうでもいい話しかしてないんや俺ら
そうですね
しかも材料があるわけじゃないやん
ただただ思ったこと言うだけやん
はいはい
なんかそれで学びがある俺らすげえよなっていう
そうですよねそうですよね
なんかねこの成果を出さずにさどこに向かうかわからん状態で走り続けて結果成果出ちゃううちなんかすごいなって毎回思ってますよ
なんかいつもひらめくっすもんねしゃべってたら
ひらめく
なんかねまあまあ続けていきましょう
はいわかりました
ありがとうございます
じゃあ今回もありがとうございました
はいはいどうも
