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はい、みなさんこんにちは。今日も新たにインフェクション 新型オトナウィルス小林です。
樋口です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
樋口さん、ゲスト回です。
おいよ、来たよ。
今回もね、ゲストを呼んでまいりましたよ。
素晴らしい。
いいね、最近なんかゲストが多いね。
はい、俺の中でゲスト流行ってるっす。
いやいや、ゲストは流行りスタイルで呼んだり呼ばなかったりするものじゃないよ。
ゲスト呼びたいでいくと、呼びたい人めっちゃいっぱいいるじゃないですか。
まあね。
ちょっとスケジュール合わせたりとか、いろいろあれ必要じゃないですか。
大変は大変、二人でやるよりはね。
なんでね、呼びたい呼びたいと思って呼べてなかった人がものすごく俺の中でたまってるんですよ。
そうね。
で、じゅんぐり消化していこうかなと。
いやいやいや、消化って。
消化って言うと言い方悪いんですけどね。
大切な方をね、共有してるんですよ。
福岡インディーゲームエキスポ参加の経緯と村上さんのプロフィール
今回はね、直近でね、この間エピソードでも言ったんですけど、
福岡インディーゲームエキスポっていうイベントに参加させていただいたんですよね。
ちょっと話したよね。
知ってたと思うんです。
その福岡インディーゲームエキスポっていうのは福岡インディーゲーム協会さんというところが主催していらっしゃるんですけど、
今日来ていただいたのは福岡インディーゲーム協会の会長であらせられます村上さんでございます。
村上さんよろしくお願いします。
村上 よろしくお願いします。
いやー先輩。
先輩。
村上 先輩。
来ましたよ。僕らからすると先輩ですから。
実はね。
村上 そうですね、大学の。
そうです、大学の先輩としてお世話になってます。
今ちょうどね、ここに村上さんのプロフィールが準備してありますんで、一回僕のほうから読み上げてみていいですか。
村上 はいはい。
村上さんちょっと簡単に紹介させてください。
今あれですね、合同会社アソビルドの代表をされておりますと、
所在地が福岡市博多区ですね。
これ生年月日も言っちゃっていいですか。
1976年4月8日生まれ。福岡県行羽市市出身なんですね。
村上さんの学生時代の経験と建築設計事務所の開設
そして大学が九州芸術工科大学芸術工学部卒業と。
大学卒業後在宅メーカーやデザイン事務所に勤務しておりました。
そして35歳で独立されて建築設計事務所を開設されているんですね。
40歳を目前にしてここで大転換が起こってゲーム開発にチャレンジと。
村上 40歳を目前にしてこの辺を聞いていきたいですね。
聞いていきたいですね。
2020年にゲーム開発デジタルコンテンツを制作する会社を立ち上げました。
こちらが合同会社アソビルドということですね。
2022年にインディーゲーム開発者支援を目的として
福岡インディーゲーム協会を設立されましたということでございます。
村上 ありがとうございます。
さっき在宅メーカーって言った、住宅メーカーですね。
ごめんなさい。
村上 でも在宅ゲームメーカーと言っても。
実際僕の活動は在宅なんで。
村上 間違ってはないけどね。
だいぶちょっと混乱しちゃいましたね。
住宅メーカーで、環境設計学科だったんですか?
村上 じゃないんですよ。
違うんですか?
村上 僕工業設計なんですよ。
プロダクトデザイン。車とか家電とか設計する学科だったんですよ。
なぜだという感じですね。
僕らの大学に行くと環境設計学科の人は建築系に行くことが多いですね。
工業設計の学科出身なのに珍しく建築系に勤めてあったということなんですね。
村上 僕が大学で学んでたのがプロダクトっていう工業設計なんですけど、
その中でもパブリックデザインといって公園のモニュメントとかベンチとか、
そういったものを公共の人が使うものをデザインするっていう学科というか専攻だったんですよ。
ちょうど僕が卒業する頃って就職氷河期で全然そういうメーカーの求人がなくて、
会っても一応最初に入った会社はそういうパブリックデザインの設計士みたいなのに入ったんですけど、
公共事業でものきなみ頭打ちになってて、
そうか、不景気だから。
村上 そう、不景気というか、それもあるし、公共事業の費用削減とかで、
いらんモニュメントとかベンチとか作るなみたいな感じだった。
モニュメント欲しいけどね。
村上 一回ね、僕宮崎かどっかの片田舎のモニュメントを作ったんですよ。
駅前の本当にちっちゃい時計台みたいなモニュメント作ったりとか、ベンチとかはデザインしたんですけど、
1年ちょっとで設計部が解散みたいになって、
そこから営業系の仕事をやってましたね、2年か3年間。
でもこのパブリックデザインはもうダメだなと思って、
建築士の資格を取って建築士にジョブチェンジしたっていうのが流れで、
だから全然建築学科じゃないんですよね。
なるほどなるほど。
てっきり建築系の学科の先輩だと勝手に思ってました。
だから大体みんなそうなんですよ、そっち行くんですけど。
僕の場合はちょっと特殊な経歴ですね。
でもまともにその学科のことやってる人の方が少ないかもしれないですね、うちの学科。
まあでも、じゃあ僕で言うと音響設計学科出てるけど、今施設運営してますから。
施設運営して喋る仕事してるんで全然関係ないですけど。
だからまあ大学なんてそんなもんっていうね。
特に僕らの行ってた大学なんて本当そんな感じじゃないですか。
正直授業で学んだことより課外活動で学んだことの方が僕はね。
いやいや本当本当、本当そうですよ。
なんか芸術工学はなんだみたいな話でしょ。
卒業するまでわかんなかった。
今メインで活動されてるのはゲームですよね。
まあそうですね、ここも本当に音響設があっちゃってるんですけど。
だからその後リフォーム会社に僕7年か8年いて、7年8年勤めて、
今のリフォームの巧みみたいなあるでしょ、リフォームとかリノベーションかそういったのやってたんですよ。
マンションとか小建ての。で、独立をしたんですよね、設計事務所を立ち上げて。
最初はちょうど2011年だったから13年前ぐらいなんで、
35歳ぐらいかに独立して住宅設計とかやってたんですけど、
5年ぐらい経って飽きちゃったって言い方あるんだけど、建築だけをずっとやるのは面白くないなと思って、
ゲーム開発への転身と作品の紹介
せっかく個人でやってるならいろんなことチャレンジしたいなと思って、始めたのがゲーム開発っていう。
それが40歳ぐらいぐらいですね。
実際今の活動で言うとどういうことやってるんですか。
まず自分で作るっていうところですよね。
ゲームもいろいろあるじゃないですか、スマホゲームとか、
任天堂スイッチとかパソコンゲームとかあると思うんですよ。
僕がやってるのは、今もともとはスマホゲームを作ってて、今も作ってるんですけど、
任天堂スイッチに向けて開発とかもやってて、基本的にデジタル系のゲームを作ってる感じなんですけど。
僕分かんないのが、任天堂スイッチのゲームって素人が作れるんですか。
あれはね、任天堂に一応許可もらわないといけなくて、
僕ゲーム作ってるんで、任天堂スイッチに出していいですかっていう許可をもらわないといけない。
大抵蹴られちゃう。
蹴られちゃうんですね。
結構蹴られるんです。
デベロッパー登録みたいな話。
そうそう、デベロッパー登録です。
それ登録しとったら出せる。
その申請は、iPhoneとかAndroidの場合って割り貸し通るじゃないですか。
そうですね、iPhoneもAndroidも。
全然あんな感じじゃなくてもっと厳しい審査があるんですか。
厳しいってか一応実績を見られるみたいな。
実績か。
あなたゲーム作れるんですかみたいなのを証明しないといけなくて。
僕は今までこんなゲームを何年間作りました、やりましたっていう経歴見られて、
あんまり詳しいことは言っちゃダメらしいんだけど、
一応ちゃんとゲームを作れる人間っていうふうに向こうが承認してくれるとやっとデベロッパー登録ができるっていう。
なんかハードル高そうなイメージがあるな。
でも結構大学生とかでも登録してる人がいるらしいんで、
ちゃんとゲームさえ出してたら、ただあんまりクオリティー低いとダメって言われるとかなんかあるらしくて。
なるほどね。
ちゃんとやってるゲームデベロッパーならいいよって話ですよね。
そうですね。そこら辺の基準は公開されてないんでわかんないですよ。
で、村上さんじゃあ通ってるってことですか、スイッチのデベロッパーとして。
やっと今年、今年自分で通したんですよね。
すげー。
いやもう、文前払いされたらショックだから今まで申請してなくて。
ちゃんと自分でも申請して自分の手で出そうと思って今年やっと出したら通ったんで。
ちょっとどんなゲーム、まず今まで何本ぐらい作ってきたんですか。
えっとね、一番最初に作った、40歳で作ったゲームから数えると10本ぐらい作ったんですけど。
え、10本!?
10本ぐらい作ったんですけど、今半分はもうストアからなくなってますね。
いやでも10本、え、だって何年間ですか?今いくつでした?
あ、えっとね、だからゲーム作り始めてちょうど8年目?48なので。
すげー、年一以上のペースで作ってるんですね。
最初のゲームとかもそれこそ1ヶ月もかかんなかったサンプルゲームみたいなやつを作って出したんですよ。
ダウンロードもそれこそ100人とか200人で。
だけど一応出せるんだなというか個人で出せるんだなというのが分かって、
じゃあもうちょっと自分のやりたいゲーム作ろうと思って、そこからやっとオリジナリティを出してきたみたいなんですよね。
それでいうと一番当たったゲームってどういうゲームですか?
RPGなんですけど、スマホのダークブラッドっていうタイトルのゲームで、
もうひたすら進んで行って敵を倒しまくるっていうゲームなんですよ。
もうシンプルな。ハックスラって知ってます?ハック&スラッシュ?
ハック&?
スラッシュ。ハックスラってよく言われてて、
要はもう出てくる敵を倒しまくるっていうコンセプトのゲームがハックスラってやつで、
街の人に話聞いたりとか、いろいろ探索して謎を解いたりとかいう要素がほぼなくて、
倒すことに集中してる要素ばっかりのゲームって感じですね。
グラフィックとしてはファミコンからスーパーファミコンぐらいの、
ちょっと懐かしい感じ、ドット絵の感じですよね。
ドット絵ですね。
これはどうしてるんですか?
もう一貫してそれにやってる感じですね、僕は。
グラフィックも自分で担当されてるんですか?
最初ね、一番最初僕が出したスクロックゲームみたいなのは自分でドット絵打ったんですよ。
敵とか背景とか全部自分でドット絵打ってやって、
下手馬みたいな感じでなったけど、
所詮やっぱ素人が作ったドット絵は大して評価はされないので、
ちゃんとした人にお願いしないといけないなと思って、
それでTwitterでガーッと検索して、
自分の一番世界観に合った絵を描いてくれそうな人に声をかけたっていう感じですね。
じゃあもうちゃんとドット絵を描ける人にお願いして、今やってるって感じですね。
その当時はまだすごい上手い人だったんだけど、
実績としてはそんなにまだいろんなゲームとかを作って、
僕が声かけるまでゲームの絵は作ったことないっていう方だったので、
チャレンジでちょっとお願いしたって感じだったんですけどね。
その人は今やスクウェア・エニックスに声かけられて絵を描いたりとか、
NHKに呼ばれて絵を描いたりとかしてて、むちゃくちゃ有名になっちゃいましたね。
もう発掘したと言っても過言じゃないですね、完全に。
発掘したと言っても引きかけにはなったとは言ってくれたので、
声かけてよかったなって一緒に成長できた感じがありますよね。
すげえ。あとパズルゲームとかもやられてますよね。
そうなんです。僕がもともとパズルゲームとか将棋とかオセロ的なああいうゲームを作りたかったんですよね。
最初に作ったゲームもそういうゲームだったので、
いまだにシンプルなパズルゲームは作り続けようと思ってて。
寿命が長いんですよ、パズルゲームって。
なるほど。
結構パズドラとかもそうだし、つむつむみたいなのもそうだけど、
結構飽きずに5年10年やるっていう人多いので。
なるほどな。
パズルゲームは結構ね、ちゃんとしたものができると生きが長いっていう。
確かに。なんか習慣化してるイメージあるですよね、パズルゲーム好きな人。
もうなんかルールを知ってるものって遊び続けるっていう傾向が今あるみたいで。
へえ。
ああそうか。
面白い。
新旧ゲームとユーザーの傾向
ゲーム遊べるようになれば若干最近のやつ時間かかりますよね、把握して。
そう、なんか最近のゲームってルールを覚えるのが多くっていう人が多くて、
知ってるルールの下で遊びたいっていう人が多いらしいんですよね。
なるほどな。
へえ。
あるあるあるあるある。
そうなんや。
だからなんか、
なんなんよね。
なんかそこはね、ほんと、この間ね、なんかで見たんだけど、
5年ぐらい前に出たゲームをいまだに遊び続けている人が結構な割合でいるらしくて。
へえ。
最近のゲームはもう、なんていうの、結局覚える時間がもったいない。
それで面白くなかったらまたそれもお金がもったいないみたいな。
安全廃で遊び慣れたゲームをずっと遊び続けるっていうユーザーが多いっていう。
なんかこれも皮肉っすね。
こんだけいろんなゲームがいっぱい出てきたのに、
しかもスマホで無料でできるゲームが出てきたからこそ、
なんかチャレンジしなくなっていくみたいなね。
なんか面白いっすね。
いやーほんと、ほんとそうですよ。
なんか昔より断然ゲームのクオリティも上がってて、
個人で作ってる人も本当に個人で作ったと思えないようなクオリティのゲームいっぱいあるんだけど、
全然遊ばれてないっていう。
まあでもそんなこと言ってる僕も結局やってるの将棋なんで、
新しいゲームの面白さと安全な遊び
何百年前のやつをずっとやってるんだっていう。
子供の頃にルールを覚えたゲームをね、いまだにやってるっていう。
なんか人のこと言えないですけど。
なんか新しいニュータイプの将棋ができましたって言ってもたぶんしないでしょ。
ああ、でも一時期ちょっとしてた時期あるんですよ。
なんか人狼将棋とか言って、
裏返してコマの動きを読みながら、
相手のこれは普通だなとか言うのを裏返した状態で読みながらやるみたいなやつあるんですよ。
まあでも一時期やってたけど、結局将棋に戻りますもんね。
ものめずれさえちょっとは振れるけど、結局スタンダードに戻ってくるみたいな。
確かにな、それはそうかも。
面白い。
確かにな。
これちょっと作ってる時って、まずだってお仕事は、建築系のお仕事もしてるわけですよね。
ちょっとはしてますね、今ね。
もうちょっとの割合なんですか?
えっとね、プライベート的な話になると、うちの息子がもう大学生で、
一番上が大学生で、その人が短大に今年入ったりして、
インディーゲームイベントの立ち上げと成功
めちゃくちゃ家計が大変なので、アルバイトもしないぞと思って、建築の設計のアルバイト的なものはしてるんですよ。
すげえな、アルバイトで建築の家計。
アルバイト感覚。
すげえな。
本業だったのが今副業になってるんで。
だってそれしつつゲーム作りつつだから、脳みそ二ついりますよね。
すごいね、ちょっと待ってくださいね。
でもその40歳からやり始めた村上さんが、8年やってあるとはいえ、かなりの重さを引き連れてイベントを結構してたじゃないですか。
それもすごいですよね。
あれはもう本当僕の力というよりも、インディゲーム協会っていうのをちょうど2年前に立ち上げたんですよね。
それで本当に無名の僕が立ち上げたら、すごいみんなが協会に賛同して入ってくれて、立ち上げて半年後に国際会議場でイベントやりますって言ったら結構参加してくれて、
そんな感じでトントン拍子で周りの人が勝手に盛り上げてくれてるっていう感じで。
なんかお見越しの上に乗ってるけど、担いでるみんながめちゃくちゃ楽しんでくれてるっていう感じなので。
僕自身は何も大してやってないんですよね。考えるばっかりで。
ちょっと立ち上げるってどういうことなんですか?言ったって感じですか?
そうそうそう。
なぜとかもだいぶ気になるし。
協会立ち上げたきっかけは、僕が元々インディーゲーム作って3年目か4年目だったかな。
ちょうどコロナになって、全然人の交流がなくなってたんですよ。
その前までは僕がインディーゲーム飲み会と称して、結構インディーゲーム開発者の人たちを福岡で集めて、最終的に2,30人くらいの規模で飲み会とかやってたのが。
やってたんですね、それがね。
飲み会やってたんですよ。最初4人で始めた規模がどんどん大きくなって、東京とかから来てくれるようになって。
楽しいなと思ってたらコロナが来てなくなって、またゼロからみたいになっちゃうでしょ。
今までみたいな飲み会で集まるっていうのもちょっと難しい時代だなと思って。
で、福岡っていうせっかく面白い土地に住んでるんだったら、東京大阪ばっかり面白いイベントやってるなら福岡でもやろうじゃないかと思って。
僕、教会作りますって言って、ツイッターで言ったんですよ。
言ったんですね。言ってみたんですね、それ。
そう言ってみた。一応ね。
俺、それ覚えてますわ、その時のツイッター。
あ、本当に?
よし!みたいな。もう教会を作ろう!みたいな、すげえ軽いノリだった気がするんですよ。
なんか教会作ろうって言って、その日のうちにロゴを考えて作って、次の日のツイッターでロゴを作って、教会立ち上げましたって既成事実で立ち上げたんですよ。
そしたら、バーってみんながいいね、いいね、いいねってしてくれて。
で、福岡市からもすぐ電話、連絡があって。
すげえ!すぐ電話とかあるんですか?
なんかもう1週間後とかには会って、教会でどういうことをされたいんですか?みたいな。
ぜひ協力したいんですけどっていう、すごく積極的に話をしていただいて。
福岡市のどの部署というか。
産業を盛り上げるコンテンツ課みたいなのがあって、福岡ってゲーム産業が結構あって会社があるんで、
福岡の産業会みたいなのがあるんですよ。ゲーム産業振興会っていう。
レベル5ありますからね。
そうそう、レベル5さんとかサイバーコネクトツーさんとか、ガンバリオさんっていう大きな会社があって、
その人たちがもともと、教会ではないけど福岡の産業を盛り上げようっていう団体を作ってたんですよ。
その人たちから声をかかって、インディーゲームいいっすねっていう、いきなり。
それってもともとある程度面識というかツテがあった上で。
すごい。
なんかごめんなさい、これ言い方合ってるかわかんないですけど、言ってみるもんっすね。
言ってみるもんね、ほんとにほんとに。
無視されるっていうか、普通は何言ってんだか、特に僕とか無名だったので、
ゲーム業界にいた、そこそこ名前が知れてる人なら、あああの人がってなると思うんですけど、
建築やっててゲームを作ってるような人間が、教会立ち上げるってお前誰?っていう感じだったと思うんですけど、
だけど、そういうのを作るっていうことが、ちょっと興味を引いてくれたみたいで。
面白い。
またそれでね、人が集まったりして協力者も増えてきたら、
すごい団体なんだっていう拍がついて、また人が集まるっていう、この生のスパイラルみたいな。
本当に教会作って1ヶ月後には赤レンガ館で立ち上げの会をやって、
なんかいっぱいかやすやんで、40人ぐらいの会合をやって、そこで立ち上げますってやって、
半年後にインディーゲームイベントを福岡でやりますって言って、
本当に国際会議場でやれたので、
すごーい。
言うとこうね、なんか実現するというか、言わないと実現しないんだなっていう。
でもこれ結構すごい話で、半年後って一人でイベントをやったわけじゃなくて、
もちろん協力してやったわけですよね、教会のメンバーで。
教会を立ち上げて、やっぱ僕だけでは無理なので、
なんか手伝いたいですっていう人がいたりとか、
僕から声かけて協力してくださいって言った人とか。
だって国際会議場でイベントやるって、多分経験者一人いないと厳しいですよね。
ああ、そうですね。本当そうなんですよ。
どんなイベントかって分かんないんですよね、運営したことないから。
ですよね、イベント経験者いないと多分全く何やっていいか分かんないみたいなことだと思うんですけど。
それは内側に結構できる方がいらっしゃったんですか。
僕も経験なくて、理事で入ってくれた人たちも、実は自分たちってそういうイベントやったことない人たちで、
女性でコミケとかゲームマーケットとかに運営に関わったことありますっていう人がいたので、
その方に入っていただいて、こういうゲームイベントってどういう決まりごとがあるんですかねとか聞きながら、
初めて手探りでやったっていう感じなんですけどね。
その人がいたからみたいな運命もありますね。
本当そうですよ、パズル組むみたいな、この人いなかったら成り立ってないなみたいなパーツが。
パーティーに一人魔法使いたからそこクリアできたみたいな。
全滅しなかった、その人のおかげで。
なんかね、いいっすね、気持ちいいインディー感っすよ。
インディーゲーム、これをイベント会社に該注してドーンってやってドーンって言うのじゃないじゃないですか、
みんなでじゃあやろうみたいな作ろうって国際会議所借りてみようみたいなのを想像しちゃって今めっちゃエモい気持ちになってます。
だからね、コアはエクサキッズやってきてるから。
国際会議所大変っすよ、俺もやったっすけど大変っすよ。
ものすごい良い施設だからこそ、やっぱこっちがすごいきっちりしたオペレーションで持ってかないと。
だって規模がね、その辺の商工会議所にある会議室でやるわけじゃないですよ。
天井高いしね。
すごいなあ。それでやったのが何年前ですか?
それがちょうど2年前の5月だったので、2022年の5月に立ち上げて開催したのが2022年の12月とかやったんですよ確か。
で、どうやったんですか、結果というか、イベントは。
本当に1日というか昼から夕方までの開催で300人くらい来てくれて、
素晴らしい。
40作品くらい全国から来て展示をしてくれたんですよ。
すごい。イメージとしては、基本は展示でそこでゲームができたりとか見ることができる。
そう、っていうのをやろうっていう話でやってたんですけどね。
ブースがあって、制作者がいたりいなかったりするみたいなイメージであってますね。
そう、基本的にみんな制作者がいて、対応してゲームをやってもらうみたいな。
もう本当にゲームの主流会みたいな感じなんですよ。
いわゆる展覧会とかゲームショー的なやつですよね、ブースがあって。
自由に展示してくださいっていう感じで、展示会をやろうっていうコンセプトで始めたんだけど、
途中で、せっかくならなんかショーを作りたいねと言って、
その中で一番面白かったショーを来た人に投票してもらってショーを決めようとか、
じゃあインディーゲーム協会のキャラクター募集しようねとか言って、したいねって言って、
福岡インディーゲーム協会のキャラクター募集もその日に表彰を作って、
なんか収益者のインディーゲームを応援するゲームクリエイターズキャンプっていう、
そういう団体というか企画があって、その方たちが共産入ってくれたから、
じゃあ収益者ゲームクリエイターズキャンプショーっていうショーを作ろうとか言って、
ショーも作ったりして、トークショーも作ろうとかいっぱいやったら、
ぐっちゃぐちゃいろんなことやった、初回の経験がないイベントなのに、
なんか本当に踏ん刻みなスケジュールを組んじゃって、すごく大変でした。
うわー、でもやりきったのがすごいな、それを。
いや、ほんとみんなのおかげです。
僕はもう言うだけで、こんなんやりたい、こんなんやりたいって言うんですよ。
で、みんながやれやる、やれないを判断してくれるみたいな。
すげー。収益者はいわゆるスポンサー的な感じで入ったんですか?
そうですね。収益者が一応そういう支援金を出してくれて、
すげー!
どうしてもただではその時は借りれなかったので、
入場料だけでも賄えないじゃないですか、なかなかね。
だから共産をつけたという感じですね、ついていただいたと。
それが第1回だったと。
それが第1回ですね。
で、第2回が?
第2回が2023年にやりたかったんですけど、
国際会議場が工事期間中に入っちゃって、できないってなったんですよ。
で、結局2023年のうちにやれなくて、どうしようっていう話になってた時に、
知り合いに、キャナルシティに勤めてる知り合いがいて、それも大学の高級生で。
キャナルシティね、福岡にいる人なら大体知ってる。
商業施設なのにちょっと面白い形の。
で、商業施設みたいな。
キャナルシティのコンセプトが、劇場型みたいな商業施設っていうコンセプトがあって。
なんかやってますよね、イベントとかね、劇とか。
作りが面白くて、中庭みたいな感じがあって、
周りが囲まれていて見下ろすことができるみたいな、ちょっと面白い作りがありますね。
本当に真ん中に1階にホールっていうか広いスペースがあって、
そこを3階4階上から広場を見下ろすみたいな形になってるんですよね。
最初はキャナルシティのそこに、夜店のようにインディーゲームを並べて、
夜、モニターがバーッと浮かび上がって、夜店があるみたいなのをやりたいっていう話をして。
それで、いろいろ運用曲折あって、やっぱりお金かかるんですよ、どうしてもね。
じゃあ、もともと別の施設が入ってたところが広いスペースが空いてるから、
そこだったらひょっとしたらタダで貸せるかもみたいな話になって。
商業的なイベントじゃなくて、インディーゲームを盛り上げようみたいなイベントなら、
ちょっと協力しますよっていう話をいただいて。
それキャナルシティ側がですか?
そう、側から言っていただいて。
それすごいな。
ここもね、結構福岡市がプッシュしてくれたのもあるんですよ、僕らはですね。
本当に福岡市のおかげもあるんですけど。
それで、もともとチームラボさんっていうね、
映像とか作品を展示してる大きなブースがキャナルシティの中にあって、
そこが抜けてたところがあったので、スペースが250粒か300粒ぐらいあるスペースがあって、
そこ今空いてるから使えますよって話をいただいたので。
めっちゃいいやん。
そこを使わせていただいたのが第2回目で、
それがこの間の2024年の3月でエキスポー。
これにコバが一体参加させていただきました。
そうなんですよ、声を掛けさせていただいて。
めちゃくちゃね、真っ暗な空間なんだけど、
暗い空間なんだけど、スポットライトしかないようなね、とこなんです。
薄暗い感じの、まあでも雰囲気いいと言えばいいというか。
昔のゲームセンターぐらいの、そう、なんかゲームセンターっぽさがあったでしょ。
職者に一個は入らない感じの。
そうか、ごめんなさい、今ゲームセンターっぽいで、
僕が想像したやつが田川後藤寺駅前のゲーセンなんで、
ヤンキーがいっぱいいますね。
めちゃくちゃヤンキーがいるイメージが。
お客様屋の近く?
いやいや、知ってますね。
そうか、お二人若干出身近いんか。
奥さんがむちゃくちゃ近いんですよ、僕の奥さん、田川出身で。
後藤寺とかは奥さんの親戚もいたりするから。
だからそれもあって、言い方パレットにね。
そうですよ。
席を置いていただいてたんですよ。
そんなことがあったんですね。
合同会社アソビルドを立ち上げた時に、
言い方パレットを会社の所在地にさせていただいたっていう。
とかもあって、実はね。
なるほどなるほど。
だから言い方パレット通信に出演してもらってますもんね。
全然知らなかった、全然知らなかった。
しかもその時は、ゲーム全然関係なくピザ窯を作ろうみたいな。
一緒にね、コメディ行ってね、材料を買って作ったよね。
ホームセンター行って。
あれ何年前だろうな。
あれもう多分4年前くらいじゃないですかね。
なんか俺結局未だに村上さんが何の人なのかよくわかんないですよ。
そのままよく言われるんですよ。
だって最初はやっぱり大学の先輩だよって紹介してもらって、
建築系のことをやってるって思ったから建築系の出身って思ったんですよ、学科が。
その次、印象に深いのが焚き火ストってやってらっしゃいましたよね。
焚き火をね。
焚き火をする。
いろんな人を呼んで焚き火をする。
焚き火ストの人。
そこってなんかちょっと繋がるじゃないですか。
建築っぽいところから焚き火っぽいところは少し繋がるなと思って。
そしたらインディーゲームを作ってて、どういうことっすかみたいな。
そこが一番飛躍しすぎたかもしれない。
面白いね。
聞いていいですか、インディーゲーム協会っていうのは何を目的とした団体なんですか?
盛り上げるってのはそうなんでしょうけど。
元々は東京大阪ばっかりがゲームイベントばっかりやってて、
福岡ってゲームのイベントほとんどなかったので、
じゃあ俺らでやろうやっていうのが一つあったのと、
そういうのを立ち上げた途中で、福岡ってゲーム産業すごい底力あるよねって思って、
そしたら東京大阪に負けないぐらいのゲームの街になるんじゃないかっていう野望も見えてきて、
今はゲーム産業を盛り上げるっていうのも一つのコンセプトにやってて、
福岡ってゲーム作ってる専門学校の学生さんとかいっぱいいるんですよ。
ゲーム作りに関わってる学生さんたちが。
そういう子たちも含めて、インディーゲームという素材を使って、
すごいゲームクリエイターを育てていきたいなっていう支援をしたいなと思ってて、
今は大学とかとも組んで、大学のゲームジャムとかにも呼ばれていって一緒にやったりとか、
人材育成も将来的にできると素晴らしいなっていう感じですね。
そこを僕の中で、分かるけどあんまりピンときてないみたいな感じなんですよ。
つまり、ゲームを作ることがどういう育成になるのかみたいなことって、
分かるけど繋がってないみたいな感じなんですけど、どんな感じなんですか?
まずそもそもインディーゲームで食べていくって相当難しい話で、
僕も食べていけない、完全にいけてないから、こうやって建築の仕事もやりきれないところがあったりするわけなんですよね。
ただ、インディーゲームってすごく、
プログラミングね、福岡くんも知ってるから、当然やってるのがわかると思うけど、
プログラミングの能力がむちゃくちゃ上がるし、
インディーゲームを作って誰かに見せるっていう行為っていうこと自体が、
その人のクリエイティブな面とか、創作とかものづくりのスキルをむちゃくちゃ上げてくれるので、
最終的なインディーゲームクリエイターになってほしいとかいうのはなくて、
インディーゲームを用いてスキルを上げて、すごいクリエイターが生まれればいいなっていうところではあるんですよ。
いやでもそれは、僕そうだ、エクサキッズ見て確かにそれ実感しました。
結局ゲーム作るってかなりいろんなジャンルの知識とかがいるんですよね。
だってグラフィックの知識いる、音の知識いる、プログラミングの知識いる、
あとUIとかの知識いるし、あとストーリーテリングとかもジャンルによってはいりますよね。
本当に小説みたいなセリフ回しとかもいるし、それを総合的に全部入れますもんね。
その通りですよ。僕もゲームを作れば作るほど、総合芸術みたいな、
自分の意思で行動を決められる映画みたいなものだと思ってて。
本当にさっき言われたように、映像もストーリーもUIとかグラフィックとか、
あとはマーケティングも入ってくるんで。
そう、マーケティングもだ。
インディーゲームを自分で作って何万本も売ったとかいう人がいたら、
その時点でこいつできると思っちゃうっていうか。
確かに確かに。総合力がそもそも高い人っていう。
じゃないとできない。
比較プロデュース力もあるし、推進力とかもシンプルに必要ですよね。
確かに。
多分チーム作ってやる人がほとんどなので、人格形成じゃないけど、
チームをまとめていくとか、いろんな人の意見をまとめていくとか。
そうか、それも必要か。
そう、同じ方向を向かって歩いていくためのリーダーシップとか、
そういうデジタルっていうものだけど、
アナログ的な人間的なところが鍛えられるっていう面白さがあるかなと。
確かにな。
ちょっとした企業ですもんね。
本当そうですよ、企業ですよ。
もう一個の会社みたいな感じですね、その世界を作るイメージ。
こういうゲーム性でこうなったら面白いと思ってんだ、みたいなのを共有するのがまず難しいですよね。
そういうゲームを作りたいと思ってて、このゲームはこう面白いはずなの、みたいなのを
自分の頭の中に妄想したものを形に起こしてプレイさせて初めてフィードバックみたいな、
ここがすごい距離あるっていうか難しいですよね。
本当それこそ何日か前かにインディーゲームをずっと考えてるけどできないんですけど、
なんででしょうっていうふうな相談を受けて、もともとその人はクリエイターの人で、
クリエイターというか芸術学部出て、今は管理士さんやってるっていうちょっと面白い経験的な人だったんだけど、
その人は職業を生かして日本神話のゲームを作りたいっていう話があったんだけど、
話を聞いていくと自分の世界観とかむちゃくちゃ出したいものがいっぱいあるんだけど、
それを形にする方法を探してるってかわからないっていう感じがあって、
だから多分芸術家として何か彫刻、一人で彫刻をやったり絵を描いたりするんだったらいいんだけど、
チーム制作のゲームを作るには考え方がガラッと変えないといけないなと思って、
そういうアドバイスをさせていただいたんですけど。
チーム制作の難しさと育成への期待
実戦やこれは、実戦的な現場感のある話やな。
チームワークが良くないとゲームって絶対できないんで、
めちゃくちゃ勉強になりますよ。
これちょっと子供とかにさせたいなと思ったっす今、改めて。
そうそう、本当ね、そういう話も教会にもいろいろと相談来てて、
プログラミング教室のイベントをプログラミングのイベントやるんで、
そこにインディーゲームをお手本として出してほしいとかいう話があった。
それはめっちゃ思います、めっちゃ思いますね。
まさにアイテムズラブとかね。
自分の年の近い大学生のお兄ちゃんとかが作った結構しっかりしたゲームとかが展示して、
今君たちが作っているプログラミングの集大成というか、
そういう知識がこういうゲームに生かされるんだよっていうね。
それを見せると子供たちも、ああ、そういうのを作るためにプログラミングをやってるんだなみたいなね。
将来の姿を見せるみたいな。
そういったのも教会が手伝いするっていう。
なるほどな。
室上さん、全然もう若干俺の聞きた話に行っちゃうんですけど、
チーム開発、俺したことないですよね。一人でやったことしかなくて。
そういうののやり方とか知りたいんですよ。
それこそ子供たちにもチーム開発させてみたいんで、
そういうコラボレーションしてみようぜとかやるんですけど、
何というかその指揮の取り方もちょっとわかんないんで、
何かタイミングがあったらそういうの教えてください。
ぜひぜひ。
この間もそういう講義じゃないけど、大学生の前でチーム制作とはみたいな話もしたんですよ。
それは本当に経験してからですね、わかるっていう。
なんか規模によってでもあれが違う気がしますね。
多分わかんないです。僕のイメージだと、
インディーゲームの規模だと、もうコードはこの人、グラフィックはこの人、音はこの人、
シナリオはこの人みたいな分け方が一番ピンときてるんですけど、そんな感じなんですか?
そんな感じ。本当にさっきのRPGのパーティー君みたいな感じで、
だいたい5人6人ぐらいまでの規模なので、役割分担しっかりして掴みやすいと思うんですよ。
ってことですよね。もっとめちゃくちゃでっかくなってくると、
コードを全員で書くから、コードの共同開発のノウハウとかになってくるんですよね、多分ね。
そこまでなると、僕もだから実際ゲーム会社入ってやったことないから、
想像の域にしかないっていう感じなんだけど、もうあそこまで行くとパーティーというか軍隊。
軍を率いる感じかなと。だから戦略っていうか、
僕らがやってるのがRPGというゲームだったら、僕はもう野村君の予防的な戦略ですよね。
ゲームが違いますよね。
そうそう、ゲームが違うっていうやり方が。
福岡インディーゲーム協会の目的と活動
福岡インディーゲーム協会は、そもそも福岡に結構、
ゲームが盛り上がるポテンシャルというかリソースみたいなのがあるはず。
だから、もっと活性化できるんじゃないか。
もったいないなって、まず村上さんが思ってたっていうのが起爆材料としてあって、
かつ、それをもとに若い人たちのスキルアップ育成みたいなのにつながっていけばいいなっていうのを目的にして、
あって走っているっていうイメージですか?
なんかいろんな人の、一番最初は本当にもう単純にイベントを福岡でやりたいっていうことだけだったので、
走り始めたのがきっかけがそれで。
そうすると、伴奏してくる人たちの思いがいろいろあって。
それで、この人の思いも面白いなとか、じゃあ一緒にやろうみたいな感じで、
やることが増えていってるっていうか、夢が増えていってる感じなので。
なんかこれすげーな。
マジでいい話。
インディーゲームの定義と特徴
だから僕の思いは本当にシンプルなものだったのが、今いろんな人の思いを一緒に抱えて走ってる感じですよね。
なんかいわゆるベンチャースタートアップとはまた違う発生の仕方だなと思ったんですよ。
いわゆるベンチャースタートアップとかだと、いわゆる企業家が変えたい未来みたいなものがあって、変えたいというか作りたい未来かな。
例えば今、社会的にこういう課題がありますと、これを僕はこういう現体験をもとにこうしたいんですみたいな強烈な思いがあって、
それでメンバー集めるみたいなものがいわゆる、なんか一般、最近のベンチャースタートアップのイメージなんですけど、
全然違うなと思いました。
なんていうか、砂場で遊んでたらいろんなことができてるみたいな。
で、意外といいかねパレットはそっちなんですよ。
そういう気がする、確かに。
理念はあるんですけど、理念っていうとみんな楽しくするとか、自由であるとか、遊べる場を作るみたいな、そっち側の思想なんですけど、
具体的にどこを目指すかってあんまなくて。
だから音楽やりたいメンバーがいれば音楽事業部ができるし、飲食やりたいメンバーがいたら飲食事業部ができるしみたいな感じで、
どんどんどんどんその時のメンバーとか雰囲気によって方向性変わっていくみたいな感じなんですけど、
すごいそっちに近い感じだなと思いました。
あれか、その箱自体の理念、パレットもインディー協会も箱自体の理念っていうか、
場があるみたいな感じ。
そうですよね。思いを持っている人がそこに集まれる場があるっていうか、箱としての機能って感じなんですね。
場があると人が来て、人にはそれぞれ思いがあるから、なんか気づいたら動いちゃってるみたいな。
確かに面白いな、それいいですね。
またインディーゲームっていうのが曖昧すぎるので。
それもあるような気がする。そこの包容力というか、いろんなものが入る器であるみたいなものが多分でかくて。
多分インディーゲームっていうのが曖昧すぎるので、
君もインディーゲーム作りたいの?じゃあインディーゲーム仲間だねみたいな。作ったことなくてもやりたいとか、
福岡インディーゲーム協会の未来
僕はゲームの音楽やりたいんですとか、いろんな人たちがいて、
もう関わりたいって思ってる人ならみんなインディーゲームクリエイターだみたいな。
何でも引き込んでいってるので。
この辺もなんか僕はやっぱりゲイ高大みを感じていて。
ゲイ高大もたまたま同じ試験を受けて同じ大学に集まった人がいるだけじゃないですか。
で、なんか集まったら勝手になんかやりだすじゃないですか、変な人たちが。
そういうのもなんかあれを感じますね、マインドというか、ソウルを感じる。
ゲイ高大マインドじゃないけど、僕寮にいたから樋口くんも寮だったけど。
そうなんですよ、村上さんも寮だから。
ちなみに村上さんと樋口さん、所属してた時期っていうのはかぶってるんですか、大学の。
かぶってないんですね。
かぶってないです、かぶってないです。
かぶってないです、かぶってないです。
僕81年生まれだから。
僕51年で、昭和51年。
あれ、僕56年ですよ。
そうだろ、だけ5年違うから。
そうそうそう。
だから51年、56年だから。
一関さんとか黒川さんとかあの辺。
そうそうそう、同い年。
ちょうど入れ替わったぐらいのタイミング。
そうね、入れ替わって1年。
僕も院に行かなかったので。
2年違いぐらい。
2年ぐらい間隙もある感じですね。
寮とかね、なんかいろんな人が集まってくるから。
まさにまさに。
なんか場があるとなんか起こるっていうのは、マジで稽古台とか寮とかを僕はモデルにしてるんだよ、パレットは。
でもそうか。
そうなんですよ、その感覚めっちゃある気がする。
集まればなんとかなるやろみたいな。
なんか起こるやろみたいな。
寮もなんか机の上でご飯食べてたらなんか人が集まってきて、でなんかそこで1人2人集まってきて最後飲み会になってみたいなのが急に始まるみたいなのがあって。
そういうノリが大人になっても続いてるだけなのかもしれないっていう。
と思いました。
面白い。ちなみに今その福岡インディーゲーム協会が次なるステップとしてこれをやるぞみたいなのとかここに向かってるみたいなのあったりするんですか?
ありますよ。
聞いていいんですか?
