00:07
はい、こんばんはー。
はいー。
どうもー、新型オトナウィルスでーす。
はいよ。
小林です。
樋口です。
今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
いや、なんかここさ、ここ何回かちょっと、えらい長いね。
あ、長いんすか。
笑
あららららら。
結構話しようね。
あららららら、よくないなー。
いや、別にいいんやけどね。
あのー、スピーチとスカートは長い方がいい、ん?短い方がいいって言いますもんね。
もう今ちょっと噛んだせいで長くなったわ、また。
玲子が3秒ぐらい長くなったわ、もうほんと噛んだせいで。
本当です。
笑
シャッと来ますよ、シャッと来ますよ。
今日4本撮りの4本目なんで、もうサッと。
よろしくお願いします。
はい。
はいはい。
今回は、えっとー、樋口さんからちょっとテーマをいただいてるやつですね。
はいはい。
いいパパしてまーす。
笑
いいパパアピールをすれば今回の会話もう終わったね、もう同然なんやけど。
笑
マジっすか。
せっかくだけ話していくと。
お願いします。
いや俺ね、普段ね、ありがたいことに奥さんが料理作ってくれるわけよ。
うんうんうん。
で、もっと言うと俺あんまり家に帰ってないよね。
職場が田川で、家が福岡市内にあるってことで、半分単身不倫みたいな形でずっと家におらん状態で。
で、子供が今2歳になったばっかりなんやね。
はい。
で、奥さんがワンオペでずっとやってくれよと。
で、俺がたまに福岡市内に帰った時でも、ずっと奥さん作ってくれるみたいなのがあって。
うんうんうん。
で、この間ゴールデンウィーク、しばらく奥さん一人でお子供見るのも大変飽きってことで、
俺、なるべく売るようにして。
うんうんうん。
で、たまに俺料理作るよって言って、ナポリタンを作ったんですよ。スパゲティを。
で、子供に、虎之助中やけど、虎之助にどう?ってパッチ出したら、パクチ食った瞬間に、
あれ?美味しいね。これ美味しいよね。
バリカワイイ。
いただきますも言わんで、バリバリ食いだしたんよ。
トランスケダメはいただきます言ってーとか言いながら、うん、でも美味しいよね。美味しいね。
お父さんこれ美味しいねって言いながらバクバク食いんやんよ。
で、一瞬で耐えられて全部。これ、おかわりくださいって言うよ。
かわいい。
めちゃくちゃかわいいよ。
うんうんうん。
でね、もう俺なんかね、今までにないくらい嬉しかったんよね。
うんうんうん。
で、まあまあまあ、ちゅー話せないよ。
うんうんうん。
簡単に言うと。でね、これで思ったのが、子供とか家族に飯食わすって言葉があるやん。
うん。
これ、俺、これをやりよんやなと思ったわけ、今。
うんうんうん。
俺、子供に飯食わせようやなーって思ったときに、あれあれ待てよと。
03:01
うん。
でも俺、仕事一生懸命頑張って、そこでお金を稼いで、で、家にお金を入れて、で、奥さんがそれで作って食わせることも、子供に飯食わせようことなよね。
うんうんうん。
でも、子供に飯食わせるっていう目的は、どっちでも達成できるわけ。
うんうんうん。
俺が飯作らんでも、俺がゴリゴリ外で仕事して稼いできても、子供飯食わせるし、俺が料理して作っても子供飯食わせるんやけど、嬉しかったのって圧倒的にこうじゃないの。
うんうんうん。
リアルに手を動かして作った方が。でね、これなんなんやかーって思ったときに、
なんかね、やっぱり、自分がやった行動が結果に直結しているという実感があればあるほど、人間って嬉しいんじゃないかっていうのが今回の話。
うんうんうん。
でね、これちょっとごめんね、また下品な例を言いますよ。
はい。
なんか、ちょうどこれ99の岡村さんが例に出したけ、あんまり言いたくないけど風俗っちゃあるじゃないですか。
はいはい。
まあもうちょっとあえて例に出しますけど、お金を払えばやらしいことができると。
はい。
で、じゃあ2時間走って、めちゃめちゃ遠い距離にいる女性の人がいて、2時間走ってそこの女の人のとこまで行けばやらしいことができますよと。
うんうん。
っていうのと、2時間走ったらこんぐらいのギャラ渡しますよと、それ来月振り込まれますよと。
そのギャラを持って握りしめて、そういうお店に行ったらやらしいことができますよっていうのだったら、前者だったら頑張って走ると思うけど、後者だったらどうしようか、2時間これ頑張るかどうかってちょっと悩むと思うよ。
うんうんうん。
これっち、すぐその先にゴールがリアルに設定されちゃうかどうかってめちゃめちゃあるんじゃないかって思っちゃうけ。
確かに。
で、もっと言うと、大企業で働く社員とフリーランスとか自営業をしようという人の違いもここにあるんじゃないかと思っちゃうけ。
うんうんうん、なるほど、確かに全然距離が違うんですもんね。
距離が違う、なんか自分がした行動がリアルに効果をえちょう感じはするのっち、やっぱり自営業やしフリーランスだよ。
うん。
大企業っちさ、じゃあ500人の社員のチームの中でこれを担当してますみたいな。で、自分が頑張っても頑張らんでも影響は少ないわけよね。
うん。
で、これがフリーランス1人やったら100%やけど、500人やったら0.2パーとかになるかな、え、0.何パーかな、ちょっとわからんけど、0.5パーとかになるわけよ。
うん。
なんかね、で、同じ給料もらうにしても全然違うんじゃないかな、みたいな。
うんうんうんうん。
06:01
中どこまで考えたっちょ話、なんか。
うーん。
飯を作って嬉しかったので。
なるほど、こう、俺今の話を聞いてですね、こうめっちゃ2つ思うことがあって、
はいはい。
人に飯を作るっていう行為ってすげえなって俺最近ちょっと思ってたんですよ。そうそうやっぱタイムリーに。
飯を作るときに作る相手が決まってたら、誰に食わせるか決まってたら、そいつのことめっちゃ考えながら作りません?
作るよ。
そのこれ入れたら食わんかなとか、これちょっとよく火通しとかんとあいつ嫌やろうなとか、
あれ塩辛いの苦手なんやっけ?とか、その作る相手のことを思っていろいろ考えるじゃないですか。
もちろんよね。
で、あったかいタイミングって一番こううまいわけじゃないですか。
で、オラできたぞ今食えっていうタイミングで食わして、それをバクバクって食ったらおっしゃーってやっぱなるっていう気持ちが、
なんかこう俺も最近思うことが結構あって、2人飯作る機会が多くて。
しかもそれが大人子供とか相手だと、こいつこれ食べてる、これ食べてないとか、
相手が普段摂取してる栄養も分かってくるわけじゃないですか、自分が食わしてるから。
ってなってきたら、相手の健康管理というか、ちょっと魚も食わしておかんとかなとか思いながら料理を配分して作っていくわけじゃないですか、子供とか特に。
で、それってすごい愛情のこもった行為やなって思うんですよ。
しかもこれ母性よね、母性と思う。
だからそのなんていうか、自分が例えば子供の時母ちゃんとかが飯作ってくれたりとかして、
あったかいうちに食べりとか、ご飯いらんならいらんって言っとってよとか言われてた気持ちが、
こういうことかって結構わかる瞬間多くて、今お前が美味しいって言うためだけにこれ作って、
今一番うまい時に食わんでなんで冷めて食うんって確かになるじゃないですか。
それは思うね。
で、それを帰ってくるタイミングに合わせてあったかいのタイミングを今から30分後ぐらいに作ってやったら、
たぶんちょうど帰ってくるけん、一番うまい状態で食わせてやれるっていうタイミングでお母さん準備するわけじゃないですか。
で、それで帰ってこんきて後でご飯いらんとか言われたら、いらんな先言えよってそれはなるっすよね。
それはね。
なる。
なるっすよね。
俺もだってホラノスケに一回失敗したことがある。野菜炒め作って全く食わんかった時に、むちゃくちゃ悲しいもんね。
全く食わんかったよね。一口食べて肉だけ2、3切り食ってもう食わんかったんやけど。むちゃくちゃ悲しいもんね。
これね、やっぱり作る側にならんとわからんと思うんで。だけど俺ね、思うんよ。子供できたらね、子供が大きくなるやん。飯作らせようと思うわけ。
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じゃあ反抗期になったらいいや。中2とかでいいや。じゃあお前ちょっと飯作れって言って。作らせるやん。で、一口食っていらんって言って捨ててやろうかなと思う。
鬼やん。スパルタ教育っすね。
これまずい。もう俺食わんっつって。もう流し捨てろなって作ったスープ全部ドワーって流してやって。むちゃくちゃきついやろこれ。
うんうんうん。きついっすね。
多分そこで何か思うはずなんよね。やばちょっと食い物大切にせないといけないとかさ。人から何かやってもらったこと事務現されたらこんなきついんやみたいなものをさ、もうわかり知らせてやろうと思う。
結構いい例ですよね。人に飯作って食べてもらうっていうのはそれの本当に。めっちゃいい例やな。
なんかでも結局美味しいもの食べさせてあげたいっていう愛情ありきの話ではあるかなと思うんですけどね。
まあそうかな。そりゃそう。作れっつって作らされて捨てられたらグレるか。
やっぱあれじゃないですか。父ちゃん誕生日何がいいみたいな。お父さんが美味しいと思う料理作ってよみたいなところがいいかもしれないですね。
それいいかもね。いやー俺それ捨て切らんわ。
捨て切らんすね。
可愛い虎之助作ってくれるんやろ。めっちゃ可愛いやん。嘘でも美味しいって言って食おう。
結構敏感に感じとるんじゃないですか。やっぱその時に、お父さん美味しいみたいな。ああ美味しいよみたいになってる姿を見て、本当はお父さん美味しくないのに美味しいって言ってくれたんやみたいな。とかで感じとるかもしれないですよ。
やっぱ今思ったのが作らせた方がいいね。やっぱり。
料理はなんかすごい文化的な行いですねあれ本当に。単純に料理そのものじゃなくてその人を思いながら調理をしてそれを食べさせてっていうところが。
そうかもね。コミュニケーションだよね。
あともう一個思ったのはさっきの結果に近い方が、結果というか近いところにいる方がモチベーションに接続しやすいというか。絶対的にあると思うんですけど。
俺結構それ感じたのが20歳くらいの時ピザ屋のバイトしてたことあるんですよ。配達なんですよね。配達持ってった時にありがとうみたいな時って結構あるわけですよ。もちろんクレームもあるんですけど。ありがとうみたいな時に戻ってくるんですよね。
でも実際ピザ作ってるのは俺配達のバイトしてたんですけどピザ作るバイトしてる奴らなんですよ。調理スタッフと配達スタッフ違うんで。
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俺はお客さんからありがとうとか言ってもらってるのに作ってるこいつらずっと奥内にこもって黙々ひたすら店票眺めて作ってるだけじゃないですか。
確かに。
いいんかなって思って一回伝えたことあるんですよね。なんかめっちゃ美味しいって言ってありがとうって言われたみたいな。なんか俺らばっかお礼言われてごめんねって言ったんですよね。
そしたらそのメイキングスタッフの人たちがいやいやでも代わりにその文句言われるのもお前らやろみたいな。だからそのイーブンだぜみたいな感じで返してくれたことがあったんですよ。
なんかいい話というか。
持ち場によってもちろん全然そういうの変わるじゃないですか。500人の企業でももうお客様担当の人とかは結構ダイレクトにお客さんの意見聞いてるから自分たちがやってるサービスに対する誇りも必要だし、できてないところに関しては自分らが盾になって謝らなきゃいけないっていう。
お客さん窓口とかだったら多分そうだと思うんですけど。話が派生して、だからコールセンターに該中してる企業俺嫌いなんですよね。何も言ったって褒めたってけなしたって文句言ったって変化を求めたって届かないですもんねやっぱ。
まあね。
だからなんかお客さんの声がそういうふうに結局代表者まで届いていく仕組みの方が絶対いいですよね。
確かにそうかも。
そうだよね。なんか人間、モチベーションの話で言うとさ、これちょっとごめん、ソースがわからないんだけど、人間一番ね、生きる目標を失うのが何なのかっていう話だよ。失う瞬間というか。
確かちょっとごめん、うろうばやきもしかしたらちょっと後でググってほしいんだけど、なんかどっかの軍隊が敵国を捕虜に捕まえて、どうするかっていう話。敵国を捕虜に捕まえて、やっぱり殺すっていうのはまずいわけよ。
やっぱこう捕まえてすぐ殺すと向こうからしたら、なにお前たち、めちゃめちゃなる気、魚でする気。かといって閉じ込めて生かしておくのもコストなんよ。
守衛つけないけんし、監修か、監修つけないけんし、飯も与えないけんよ。一枚のは自殺してくれることなんよね。
っていうことはどうやったら自殺を持っていけるかっていうので、いろいろ研究がしたと。そこでやりおった方法っていうのがあって、これしちょうこの話。
わかんないです。 あのね、外に連れてって穴掘らせるんち。で、めっちゃ深い穴をずっと何日もかけて掘らせるんち。で、穴掘った後に埋めろっつって、穴埋めさすんち。
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で、きっちり水平になったら、穴掘れっつって、同じところにまた穴掘らせるんち。それを延々させたら、バンバン自殺していくらしいの。
うわー、えぐいな、その話。 だけど、なんかね、人間ち、たとえ悪影響でも、自分が生きちゅうことによって何か世の中が動き寄ったら、まだ生きるモチベーションになるらしいよね。
でも本当に生きる意味がないと思ったときに、あ、死のうちもらしいの。
そうそうそう。
うわー、その話すごいっすね。だって、その彼からしたら、それでも頑張って生き延びてたら、時刻に戻れる可能性ってゼロじゃないわけじゃないですか。
そう。
だけど、もうその無意味なことを延々続けさせられてるってことに耐えられずに死んでいく。
らしいよ。
へー。
ちょっとごめん、うろうばやき、たぶんあれなんやけど。
その話、ふわっと聞いたことあるかもしれないです。穴掘ってまたそれ埋めるっていう話聞いたことあるっすね。
そうなんやね。だってやっぱ人間にとって一番つらいのち、世の中に対して無視されることが結構一番きつい。
一番きつい。誰の役にも立てないっていう。
そうそうそう。悪影響すら与えてないちゅう。
だけどなんか、なんやろな、たぶんやけど殴られるより無視の方がきついんやろね人間ち。
うーん。
と思う、なんか。
いや確かに無視はきついっすね。
うん。
うわーそっかー。なんかだったらやっぱり今世の中承認欲求っていう言葉が、ちょっと古いかもしれないですけどやっぱ大きいじゃないですか。
なんかちょっと繋がってきますよね。
そうやね。なんか自分がここで生きているっていうことを何かしら実感したんやろうね。
うーん。誰か一人は見てくれる人がいないと生きていけないって思うんでしょうね。
それで言ったら、この間ちょっとトロシと話しとってさ、ホームレスの話になってなんかで。
ホームレスってどうやって生きていくのかみたいな話になって、ホームレスに食べ物を与える人がおるんよね。
例えばコンビニの廃棄とか、あれ基本的にはバイト生がもらったりするやん。
セブンで出た廃棄、実はセブンのバイトの人が家に持って帰ったりするんやけど、それをバイト生からもらうホームレスとかおったりするよね。
その人たちなんでそんなことするんやろうね、チャンスになった時に。
多分俺の想像なんやけど、ホームレスの人に食べ物与えてめっちゃ喜んでくれることで、自分がこの社会に生きている実感をそのバイト生は得れると思うよね。
で、それを求めちゃう人たちこの世に、特に日本からめちゃくちゃおるような気がしとって。
要は多分、うだつが上がらない人生の人たちめちゃくちゃおると思うよ。
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で、俺って何のために生きているんやろうと思った時に、でも少なくともホームレスの人に飯を与えたりお金を与えたりタバコを与えたりすることで、目の前のその人がめちゃくちゃ喜ぶっていうことで、もうその人は喜びを得れるっていう。
これって証人欲求が足りてない日本だからこそホームレスが生きていけるし、こういう社会現象が大きいんじゃないかなって感じがするよね。
これ結構深いと思うんですね。
俺、ちょっとお世話になってる人が一言言ったの結構胸に残ってて、ボランティアって最高の贅沢だぜって言ってたんですよ。
そういうことやん、たぶん。
確かになーと思って。
ボランティアやもんね。
ボランティアじゃなくて、自分がありがとうって言われるためだけに動く。それはもちろんある程度金、自分の生活成り立ってないとできないわけじゃないですか。
だからそんな上でボランティアしてまで誰かの笑顔、ありがとうを稼ぎに行くって贅沢なことなんだぜって言ってて、確かになーって思った記憶があったね最近。
あーでも全く同じ話かもそれ。だってボランティアやもんね、そのバイト生からしたら。
1円の利益もないんやけど、たぶん喜ぶ顔を見るためにその活動をしようわけやけどね。
まあまあまあ、別にだからといって何か結論があるわけじゃないけど、そうなんやなあ人間って注意を持ったって話だよなんか。
違うよ、俺子供に飯食わした話だよ。 そうやった。もうちょっといいパパ自慢の話かと思った。
結局こういう感じになるよな、話が派生しまくって。 行き着いちゃうですね。行き着いちゃうですね。結構飯頻繁に作るんですかその後。
いやいやいや、それがゴールデンウィークの話やけ。 ああ最近か。
もう本当に3日前とかの話だよね。だけどなんかもっと作っていこうと思った。
この人に飯を作るっていう話、今度またちょっとゆっくり掘り下げてみたいですね。 ああいいっすよ。
俺やっぱこうちょっと深みを感じてるんですよ最近、人に飯を作るっていう行為。
ああいいっすね。まあじゃあ次回なんかやりますか。
もうそろそろね、そろそろというか次回収録の時には本も読んどかなきゃいけないということで。
やばいね、本読んで料理作って子供に。タスクがいっぱいや。
タスクがいっぱいですね。 オーケーオーケー望むところですよ。
今日も結構、今日は結構いい尺でいけたんじゃないですか。
ああいいと思いますよ。なんかさ質問とか意見とか欲しいね。視聴者の方々から。
視聴者の方々はどっから意見言えるんですか。
ああだから僕らのツイッターでいいと思いますよ。
ああツイッターか。そうですね。なんか欲しいですよね。
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メアドもあるわけだけど、えっと何やったっけ。多分概要欄に書いちゃうと思うんやけど。
大人アットマーク樋口.ワールドかな今になっちゃうかな確か。
それメールでもいいですしツイッターでもいいんで。なんかこうご意見ご感想質問等々あればありがたいですね。
やったーやったーなんかそれっぽくなってきましたね。
じゃないとほら俺ら穴を掘って埋めようだけかもしれないですねこれ。何かしら反応がないとさ。
確かに確かに。
承認欲求が満たされないとね続けていけないんで皆さん承認してください。
よろしくお願いします。
我々が生きているということを。以上かな。
じゃあ以上でよろしいですかね。はいありがとうございました。
ありがとうございました。
