00:06
コバ
はい、どうも始まりました。新型オトナウィルス第6回?
樋口聖典
はい、6回になります。
コバ
はい、古林でーす。
樋口聖典
でーす。
コバ
よろしくお願いしまーす。
よろしくお願いします。
樋口聖典
いやちょっと前回がさ、ちょっとめちゃめちゃ重かった気。
コバ
やりすぎましたね、やりすぎましたね。
樋口聖典
まあ重いというか、まあ重くはないけどね、別にポジティブないけど、なんか真面目なテーマやった気ね。
コバ
ごめんなさい、俺ちょっとたまに熱くなりすぎちゃうんですよね。
樋口聖典
いやいや、でも楽しかったですよ。
よかったです、そう言っていただけて。
コバ
で?
じゃあですね、今回またテーマがありますので、発表させていただきたいと思います。
はいよ。
今回のテーマは、樋口さんが持ってきてくれた、無駄な努力というテーマでございます。
樋口聖典
これな。
コバ
はい。
樋口聖典
いやー、今まで生きてきて無駄な努力ってあるっけ?っていう話じゃない?これ。
コバ
はいはいはいはいはい。
樋口聖典
あります?ちなみに。
コバ
いや、ありますありますあります。
樋口聖典
ああそう。
コバ
これなんかちょっと、いきなりじゃあ言っちゃっていいですか?
樋口聖典
聞きたい聞きたい。
コバ
もう明確にこれは俺は無駄な努力だったってやつが一個あるんですよ。
あの、俺、無駄が嫌いなんですよ。
樋口聖典
おお、はいはい。
コバ
なので、高校生とか、高校生ぐらいだったかな?中学生ぐらいかな?
あの、学校に持っていくとき、教科書が重いじゃないですか。
うん。
あの、カバ持っていくときに。
樋口聖典
うん。
コバ
なので、あの、いらないページを、授業終わったら終わったページでもいらないじゃないですか。
教科書の重みが嫌だから、それを全部切ってたんですよ。
終わったページを切って、そこは持っていかないみたいな。
樋口聖典
おおおお。
コバ
で、なんかちょこっと軽いみたいな。
笑
無駄、なんかその、無駄を省きすぎるっていう無駄な努力。
樋口聖典
それは無駄やわ。
コバ
はい、無駄やったっすね、あれは。今思ってなんしよったやろうって思いますね。
樋口聖典
無駄やねえ。
なるほどね、まあそういうことか。
コバ
はい、そうなんです。とりあえず持ちネタがあったんで、このトピックやりたかったんですよ。
樋口聖典
なるほどね、いやそれはちょっとすごいね、なんか朝墓やね。
笑
そして絶対不便視聴しね、過去のやつ破ったことによって。
コバ
ちょっと面白いのが、これ多分兄貴譲りなんですよ。
おおおお。
俺にこいの兄ちゃんいて、で、兄貴が免許取ってしばらく、いや違うな、そんな若くもなかったかな。
兄貴が車の運転してる時にマジでブレーキ踏まないんですよ。できるだけブレーキを踏まないように運転するんですよ。
樋口聖典
踏まないっていうのは回数なのか秒数なのかどっち?
コバ
両方数。簡単に言うとブレーキパッドを減らしたくないんですよ。
うおおお。
それ何してるかっていうと、要はガソリンを使ってスピードを出したわけじゃないですか。
03:02
樋口聖典
そうよね。
コバ
そのスピードを今度ブレーキパッドを減らして沈めるわけじゃないですか。
樋口聖典
わかるわかる。
コバ
だからエネルギー出す、最初に動かすのに金使って、止めるのに金使って無駄やんみたいな。
できるだけブレーキは踏まないっていう努力をしてたんですよ。
樋口聖典
うわあ、いいね。超わかるわ。超わかるんやけど俺。
コバ
だから結構細かい無駄な努力しちゃうっていうか、無駄じゃないかもしれないですけど無駄やと思うけどな。
樋口聖典
なるほどね。
コバ
ただそれトータルコスパ悪いじゃないですか。
樋口聖典
トータルコスパ悪いんよね。それで言うとね、俺無駄と思うのは何やろうな。
なんかダウンロードしたファイルのファイル名を一時期ずっと全部整理して変えたりしとったんよ。パソコンの中で。
でそれっち気持ちいいかどうかだけなんよ。で結局使う時っちファイル名そんなに関係なかったりするやん。
コバ
確かに。
樋口聖典
で、変えるって気持ちいいっちなるんやけど、またそっからダウンロードしていくとまたぐちゃぐちゃになっていくわけよ。
それある時ふと気づいてこれ変えるのが一番効率いいやんと思って整理をせんくなったっちゅうのとか。
結構俺パソコン系が多いよね、それ系。
コバ
あーなるほど、わかります。めっちゃわかります。
樋口聖典
とかなんかね、思うんやけど、あとねパソコン系で言うと一時期ね、もうほんとすいませんね、エロ動画をダウンロードしよったわけ。
で一人暮らしの時にね、エロ動画のサイトがあって、これダウンロードできると。
ダウンロードサイトに行ってそこのURLを入れたらダウンロードできるみたいなのがあってさ。
でなんか見たいわけよ。でトップ10とかがあるんよ。
それ見たいんよ全部。でもさ、バッファーが嫌やん。
だから溜まってからストレスなく見たいわけ。
めっちゃわかります、めっちゃわかります。
でそれをある時にね、もうじゃあトップ10まで全部ダウンロードしてローカルに保存してから飛ばし飛ばし見ようみたいな。
コバ
はいはいはい。
樋口聖典
一旦保存するまでは人間の目で判断せずに、一旦ランキングを信頼して全部ローカルに保存した後に見ようみたいなゆっくりね。
と思った時に一個一個コピペをして保存しよう自分がめちゃくちゃ嫌になって。
コバ
なりそう。
樋口聖典
俺ねAppleScript使って、あとJavaScriptとかも使ったんかな。とにかくちょっと忘れたけど色々プログラミングの知識を駆使して自動で全部保存できるようにしたんよ。
わーすげー。
自動的に。ワンタッチでポーンと押したら全部保存できるみたいな。
でそれをできたーっつって作って保存完璧に成功して、結局それ以来一回も見ずにその動画を。
06:04
樋口聖典
そのプログラムを使わずに今に至るんよねなんか。
コバ
違うオナニーになっちゃったっすね。
樋口聖典
いや結局そうなよ。なんかねそんなんあるなーとかなんか思うんやけど、でもね俺なんかなんでこのテーマを上げたかっていうと、結局トータルで。
トータルでじゃあ今さミクロしてるの無駄やん。
はいはいはい。
そこの費用対効果ないわけよ。例えばじゃあコバのやつでいうと軽くしようとして破って結果労力かかっちゃったら無駄やん。
コバ
はいはいはい。
樋口聖典
でもじゃあその出来事が人生からなかった方がいいかで言うと、俺あってよかったと思ってしまうよね。
コバ
うわーバリマクロ。
樋口聖典
これ超マクロ。
コバ
めっちゃマクロ。そこから学んだことが俺はあるわけですね。
樋口聖典
そうだよ。とか今何十年の時を経てここでちょっと面白い話として言えるんよ。
コバ
確かに。
樋口聖典
何事の日常もなくじゃあ過ごしちゃったら、今ここでそのエピソード言えてないんよね。
とかじゃあもっと言うと俺のエロ動画をね、やった時の多分スクリプトを作った時の知識が多分何かで生きちゃうよ。
確かに。
他にプログラム書く時に何かで生きちゃったりするし、とかあとファイル整理するネーミングとかも、
結局全てを一律に管理するコストが結局かかるわけで、
ある程度ファジーなところはファジーで整理せずに残す方が効率がいい場合があるんやなーって俺思うわけ今。
理解してるんですよ。ガチガチなルールで縛る方が逆にコスパ悪いってことを理解した気する。
それで今その例としてこうやって説明できようやん。
人に自分の体験を持って論理的に説明できようという時点でやってよかったよ多分。
なるほど。
と思うと俺ね、じゃあここの枕下まで考えてもう一回考えて、無駄なことじゃある?この世に。
コバ
ヤバいヤバいヤバいヤバいヤバいヤバいヤバいヤバいヤバい。
樋口聖典
それなんすね、樋口さんが言いたかったことは。
俺ね、それで言うとね、一個も思いつかんのよ、無駄なことは。
果たして本当に無駄ってできるのか。
逆にね、俺が言いたいのはね、あんまりそういういい話にしたいわけじゃなくてこの話。
いいですか皆さん、世の中には無駄なことがないから全ての出来事を抱きしめましょうみたいなことは一切。
そんな成人君子みたいなこと言いたいわけじゃなくて、俺はね、違うよ、本気の無駄をしたいんよ。
いやわかるっすわかるっすわかるっす。
なんやこれね、ぐちゃぐちゃにしてみたいんよ。
なんかさ、ここまで費用対効果とかコスパとかが良いとされちゃう社会の中で、ある種そこに対するレイジアゲイストなんよこれ。
叩き潰したいんよね、なんか。
コバ
なるほどなるほど、ちょっと考えてみましょう。
09:00
樋口聖典
考えたいんよ。
コバ
本当に俺ら無駄なこと果たしてできるかどうか。
樋口聖典
できるかどうか。
コバ
ちょっとそのためにはまず、無駄という言葉の定義をはっきりさせる必要があるんですよね。
樋口聖典
ああいいねいいね、そこからやっていこう。
コバ
はい、一旦ウィキペディアいきますね。
樋口聖典
ああいいね、そうそうそう。無駄っちな。
コバ
ウィキペディア、いやコトバンクでいいや。
役に立たないこと、効果、功用がないこと、イメージ通りっすね。
樋口聖典
イメージ通りやし、だけどミクロの視点で見たらいくらでもあるけど役に立たないこと。
コバ
OKです。じゃあ役に立たないこと、役に立つとはどういうことかを調べましょう。
樋口聖典
ああいいね。
むずいよねこれ。
コバ
来た、使って効果がある、あとは有用である。
うん。
なんでじゃあちょっと効果調べますね。
樋口聖典
はい、効果調べよう。
コバ
効果とは意味ある行為の目的にかなった結果のこと。
樋口聖典
ちょっとなんか、ちょっと来たね。目的にかなった結果のことなんか。
効果の意味はとある行為がありますと、とある行為の目的にかなった結果のこと。
コバ
あら、という目的中ことか。
そうです、無駄かどうかはまず目的があるかどうかっていうところから始まるんですね。
樋口聖典
はいはいはい。
なんで目的がなかったら効果がないわけでしょ。効果があるかどうかが無駄かっていう話なんで、目的がなかったら違うな。
でもさ、目的がなかったら無駄にもなってないんか。
コバ
うんうんうん。だから定義する軸がそこだってことでしょうね。ある目的に対して無駄かどうか。
樋口聖典
そうよね。
コバ
これは別の軸、違う目的を取ると無駄かどうかっていう議論は全然別のものになっちゃうっていうことですよね。
なるほどね。
どこで軸を取るか次第によって無駄かどうかっていうのは変わってくると。
樋口聖典
だからそういう意味では絶対的な無駄ってめちゃくちゃむずいのか。
うんうんうん。
価値を見出せてしまうというか、そこに後付けでいくらでも目的を達せてしまう時点で、ちょっとむずいな。
例えばさ、コバの昔のランドセルじゃねえや、あの話で言ったら、その時の功用で言うと労力をせいらすのが功用やろ、効果か。
それで言うと効果は叶わんかったわけよ。
コバ
むずいですね。でも俺の目的はバッグを軽くすることやったかもしれないですね。
樋口聖典
あ、そうか。
それかなっちゃうんか。
12:00
コバ
無駄じゃなかったかもしれないですね。
樋口聖典
そうやん。いやだってそうなんやな。だってバッグ軽くしたかった時、いくら労力かけても別によかったんや。
コバ
かもしんないですね。労力じゃなかったんかもしんないですね。
樋口聖典
うわ、じゃあさ、お兄さんの例、そのブレーキパッドの件。もうさ、多分やけど、なんていうんかな、そこにさ、気を使うわけやん。
意識コストかかるやん。神経コストというか意識コストというか、なんか精神奪われるやん。
それが苦じゃなかったとしたら、それっちゲームなんやな。
コバ
多分その時の目的は燃費を良くすることとブレーキパッドを長持ちさせることだったんじゃないですかね。
多分その時に、今ブレーキ踏んだけんいくらとかは思わないじゃないですか。これで金節約した。
どっちかっていうと、これで燃費少し稼げた。ガソリン節約できた。か、ブレーキパッド節約できた。
樋口聖典
そうかそうかそうか。
コバ
そこが目的だったんですよ。無駄じゃないんですよあれ。
樋口聖典
今、なるほど。ちょっと待って、なるほどね。今、そっか。
俺の中では、もともとブレーキパッドとガソリンを節約するのっち、金を目的としちゃうはずなよ。
でも、一回金を目的として決めたちっちゃいマイルストーンがあって、マイルストーンは何?
手前の目的があって、もうそこしか見てないんか。よね。
コバ
そうっすね。マクロで見るとそうなるんですね。
樋口聖典
そうね。で、例えばめちゃくちゃもっと大きな視点で見ると、
そこに神経使うんやったら、もっとその時間使って他のことを考えて、
ビジネスのアイディアとか考えたりすればいいやんっていう人もおるはずないけど、
もうそこは一旦関係なくなっちゃうんか。ちっちゃい目的を決めた時点で。
コバ
そうなんですよね。ちっちゃい目的ができてしまったら、
そこに対して無駄かどうかの話になっちゃうんですよね。
樋口聖典
はぁー。だき、俺で言うと、エロ動画をダウンロードする目的は性欲を満たすことやったんやけど、
もう効率よくダウンロードしようってことが目的になった時点で、性欲どっか行っちゃうもんね。
そうですよね。あれ?
コバ
すげえ、目的って気づかんうちにすり替わるんですね。
樋口聖典
すり替わるね。あれ?
コバ
これ、ものすごく何か俺ら真理を今、得たような気がするね。
得たっすね。いや俺やっぱ、樋口さんと喋るの一番いいとこってこういうとこやと思うんですよね。
樋口聖典
あれ?
コバ
何かを得ましたよ、俺は確実に。
樋口聖典
そうよね。俺なんかね、最初ね、ダイエット始めたんやけど、
見た目がダサい気痩せたいやったんよ。
でも途中から、どれだけ食わずに自分が生きていけるかみたいな話になってきて、
その後は、どれだけお金使わずに食料を確保するかみたいな話になってきてさ、
15:06
樋口聖典
全然もう見た目のダサいとか関係なくなっちゃうよ、今。
とか、あとは自分で決めたルールにどれだけのっとっていけるかみたいなさ、すり替わってるよ、完全に。
コバ
俺今気づいたんですけど、最初の話まで巻き戻すと、目的はすり替わってるから結果、
最初の目的に対しては無駄かもしれないんですけど、マクロで見ると無駄な努力ってないんですよ。
ということは、目的がすり替わっていっても、結局その間に努力してることによって最終的には無駄じゃなくなってる。
樋口聖典
そうやね。
コバ
目的はすり替わっても、努力を重ねてること自体は、その人の人生の単位で見れば役に立ってる。
樋口聖典
そうやね。
ちょっと待って、でも今、その話一応、努力した方が役に立つってこと?
コバ
だから無駄な努力の話ですね。
樋口聖典
ちょっと待って、だき、努力という言葉を使った時点で無駄にならんってことか。
コバ
そうかもしんないです。
樋口聖典
え?無理な?俺無駄な努力するの。
コバ
無理かもしんないですね。
樋口聖典
これ無理なんか。
コバ
すごいですね。無駄な努力ってめっちゃありふれてる言葉じゃないですか。でもよく考えると、無駄な努力ってできないんですね。
樋口聖典
できんのよね。
めっちゃむずいこの漢字。
これむずいね。俺ね、これね、お金に対しても思ったことがある。
はいはいはい。
この意味での無駄遣いって多分無理なんよね。
コバ
そうでしょうね。
樋口聖典
この理論で言うとそうなんよ。
何かしらに経済的価値がある時点で、経済的活動やん、購入値。
その時点でもう無駄なお金の使い方ってもう無理。
だからどこを守護に置くか言うけどね、自分にとって。
コバ
例えばじゃあお札燃やすとかはどうですか?
樋口聖典
でもさ、燃やしよんやろそれ。
燃やしたくて。
コバ
燃やしたいのかなーってちょっと考えてみますね。
お金の使い方、お金を、燃やしたらいいことあるんでしょうね。
樋口聖典
分かったじゃあ燃やされたとするよ、ほんだら。
でもお金燃やされた時に、お金燃やされるうちめっちゃきついやん。
コバ
でもお金を大切にしようと思ったらもう無駄じゃないよ。
その時にその人が学べるかどうかはでかくないですか。
何してんのこの野郎で終わったらただのマイナスじゃないですか。
ああそっか。
その人が今樋口さんみたいにちゃんとそっから学びを持って帰れたからポジティブになったんですけど。
樋口聖典
でも俺ね、学びが効果があるかどうかって自分では決めれんと思っちゃうよね。
18:04
樋口聖典
あのね、主語をどこに置くか。
じゃあ世界をどうしても主語に置いてしまうんやけど、目の前のやつがね、学びなさすぎて無駄にしようやつがおるとするやん。
なんかそれ無駄やなーっち周りが見ることで自分は無駄をやめようと思ったり、無駄とは何かっていうことを理解したり、
そうすることで思考が一個進むやん。その時点で社会にとってもう無駄じゃなくなってしまうんよ。
例えばパチンコにハマって、パチンコだけで人生終わったとするやん。本人はそれに効果を、無駄やなーと思って死んでいったとするやん。
金捨てたなーと思って。でもなんかパチンコして死んでいった人が社会におるっていうことで何かしらの効果を生むはずなんよ、社会に対して。
僕は思うと本当の意味での社会全体にとってとか個人にとって全てにおいて無駄な金の使い方っていうのがマジでない。
そうっすよね、それはそうですよね。 とか考えたらもうパニックになってきた俺。
コバ
そうっすよね、でもそれをいくと、宇宙全体が力学のバランスで全部成り立ってるわけじゃないですか。
樋口聖典
細かいこと言うとソリューシー同心の運動法則でお互い支え合って火付き合ったり話し合ったりとか、エネルギーが働き合って、そのお金で何でも全てのものがそうなってるわけじゃないですか。
コバ
それで物質と力の関係で宇宙全体全てが力の関係でどっか繋がってるじゃないですか。
ということは本当に無駄というか全くもって周りに影響を起こさないっていう物事自体がありえない。
樋口聖典
そうやな。これだけ無理なんか。
コバ
無理かもしんないですね。逆に言うと、そうやって出来上がってる宇宙自体が無駄かもしんないですね。
樋口聖典
それやわ。それやわ。それやわ。
コバ
そもそもこの宇宙自体が無駄。
樋口聖典
そっか。
コバ
ニューさん、前回だいぶガチな話したんですけど、今回この話題で良かったっすよね本当に。
樋口聖典
いやだけどね、こういうね結果結論よくわからんで宇宙が無駄とかよくわからん結論になったわけやん。この回自体が無駄な回になったってことやな。
うめーこと言う。
無駄話も楽しいね。
コバ
いや本当っすね。これ誰かの耳に届いてクスクスって笑っていただけたら無駄じゃなかったということで。
21:06
樋口聖典
そういうことやな。ありがとうございます。
コバ
お後がよろしいようで、今回はこれにて終了とさせていただきます。ありがとうございました。
