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皆さんどうもこんにちは、新型オトナウィルスでございます、小林です。よろしくお願いします。
樋口です。第7回かな。
7回ですね。ありがとうございます。7回まで、樋口さんもリスナーの皆様もお聞きいただきまして、本当に感謝感激極まりない。
なにその急に改まった感じ。
ここで樋口さんよりですね、僕がテーマをアドリブで決めろということなので、生まれ変わるなら、この話ちょっと聞かせてください。
これはね、僕が出したテーマなんですよ。生まれ変わるならというか、全ての時代、全ての国、全ての立場、マジで自由に選んでいいとしたら、どこにどうやって生まれますかっていう話なんですよ。
で、一個だけ条件あって、未来はダメ。あと人間であること。
人間であること。
だって1万年後の海に暮らしてる生物とかダメ。逆に恐竜とかもダメ。人間であることなのよ。今から過去。
今から過去か。
これ聞きたいなと思って。
どの時代の、どんな人でもいいみたいな話。
どんな人でもいい。1万年前の剣士人でアフリカに住んでて、女で、みたいなとかでもいい。別に。そうなんでもいい。
なるほどな。
さあさあさあどこでしょうっていう。
そっか。それって、誰かピンポイントじゃダメなんですか。こいつがいいみたいな。
でもいいよ。でもいいよ。
じゃあまあ、ゴータマシッタルタスね。
えーーー!えーーー!
やりたいっすね。
はああーー、ブッタにログインしたいんよ。
ログインしたいっすね。やるんやったらあいつっすね。
ああ、ちょっと待って、それいいやん。
うん。絶対そうでしょ。絶対そうでしょ。
あ、それいいなあ。
まあその一応今んとこ俺らが想像し得る限り一番物事わかってるやつじゃないですか
確かにそうか
聞いてる人も知ってる人もわかんなかったらあれなんですけどあの仏教の教祖とか階層ですよね
なるほどね、それは良い、それは良い、中華俺もそうか、違う俺まあ自分が仏壇の生まれ変わりと思っちゃおうけ
じゃあログインしなくていいじゃないですか
ごめん言い過ぎたわ、ごめん仏壇さん、確かにでもね言っていい?
俺それ言われてマジそうやわーって思ったんよ、マジそうやーって思ったけど全然そうじゃない人いっぱいおると思うわ
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まあまあそれはそうでしょうね 全然いや仏壇とかどうでもいいしみたいな
楽しくなさそうやしみたいな、だってスマホ扱えんしみたいなさ、その時代スマホないしとかさ
その時って生まれ変わった時に今の記憶はあるんですか
ない あないんか、その人の人生一回やるだけってことですよね
そうそうない、未来知った状態でできない、例えばね
もちろん仏壇の時代に生まれ変わったらテレビとかないよ、とか知識もない
そこを一回経験した後こっちに戻ってこれるんですか
ああいいよ戻ってきていいよ ああじゃあやっぱごたまさんすね
じゃあ仏壇やな はい、樋口さんなんですかなんですか
ちょっと待って、いや俺仏壇って言われてすげえ仏壇やわと思ってしまったんやけど
いやでもねでもね、実は俺ね、この話題を出そうと思った時に思っちゃったの全然違うね
どんなんすかどんなんすか 俺ね、まず時代は1981年生まれがいいの
おお絶妙 中華、俺 あ出た
あ、違う違う俺じゃない、俺と同じ世代、1981年生まれで
温かいヨーロッパの国、地中海気候がいいな、温かいヨーロッパの国で
職業は家具職人なよ うわおしゃれ、いいな
家具職人なんやけど、でも別にゴリゴリのクリエイティブな家具を作るとかじゃなくて
家具職人やりながら家具屋を経営しようよね
自分で店持っておきながらもちろんメーカー品とかも仕入れて売ったりするわけ
で、奥さんと二人でやるよって子供おらんのよ
で、メーカー品とかも売るんやけど、自分で家具も作るよきさ
森に行くところからDIYで全部やるんよ、木切るところからチェーンソーで
で、自分で家具作るんやけど、メーカー品と同じところに陳列しちょって、売れんわけよ、あんまり
でもね、1ヶ月に1回ぐらいいいねって買ってくれる人がおるんよ
それでありがとうございますうち何も言わんで、買ってくれた人の背中を見ながら
よっしゃ小さくガッツポーズするみたいな人生
はいはい、ちなみになんでそれがいいんですか
なんでかって言われたらわからんだよ なんとなく憧れる
なんか今生まれ変わるんやったらどんなんがいいかなと思った時に、まあ有名人嫌やなとか
立場が責任がある人嫌やなとか、貧乏かといって嫌やなとか、別に金持ちにもなりたくねえなとか
温かいとこいいなとか、でも暑すぎるところ嫌やなとかいろいろ考えて
06:00
クリエイティブなことやっぱやりたいはやりたいけど、ゴリゴリにものづくりして生計立たないけんの嫌や気、趣味程度でいいな
でも完全に趣味やったら嫌や気やっぱ売りたいなとか、いろいろ考えたら学職になったよなんか
すげえ、すげえ、普通にこう一個ずつ埋めていってるっすね
ああそうそうそうそう、でまあ今子供を追って楽しい木、子供を追わんのもいいなとか
でやっぱ奥さんと一緒に追って子供を追ったら、子供を育てる共同経営になるなと思った時に
死ぬまで奥さんと恋愛したらどうなるんだろうと思うとか、なんかいろいろ考えたら
ロマンチックっすね そんな感じ、なんか
わーすげえ、なんかめっちゃほっこりした でね、またこれねいろんな人に質問してるんですよ
ああ聞きたい聞きたい この面白いのが、わかりやすく国王になりたいとしても
もうすべての権力とかもおるし、あとはね、あんなもんった、戦時中の戦士になりたいっていう
兵隊とか、だからやっぱその力の世界、力で相手どれだけ殺すかみたいなさ、なんかこうシンプルやん
な世界に行きたいなっていう人もおるし、本当それこそ原住民になって
山の中で、何千年前の世界とかで山の中で自然の中だけで生活したいとか、あとはギリシャの時代に戻って学者になりたいとかね
ギリシャちょっと憧れるっすね うん、とかいろいろ、でね、ここからなんですよ
おお、こっからなんですね、すげえ すごくないやけど、なんかね
俺最初これいろんな人に遊びで聞き寄ったんよ、でもね、いろんな人の意見を聞いていくにつれて
なんかね、これ想像の世界やん、あの空想やん、どうせ生まれ変われるんだし、でも今の生きている中で足りないものを言うんやなと思ったんよ
おお すげえ
今足りないと思ってるものがこれで出てくるんやなーって思ったんよね、この質問によって
その人自身にってことですか その人自身に、活望しているものが出てくるんよ、たぶん
なるほど それで言うと、ここはブッタチパッチ言ったやん
たぶんやけどやっぱり知識に活望しちゃうんかな、もう本物のリベラルアーツ
知識っていうかまあ、悟り開きたがってるんですよね そう、に今一番興味があって一番活望しちゃうんやなっていうのが
分かったね、と思った、でそれで言うと俺、具体的にいろいろ言ったやん
なんかこうお金ありすぎても嫌やし貧乏も嫌やなとか、でやっぱちょうどいい生活っていうのを今めちゃめちゃ活望しちゃって
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で、奥さんとの恋愛とかもさ、やっぱ活望しちゃうやなとかさ、でクリエイティブなところから俺一回身を引いたわけよ、音楽作るのやめたわけさ
あーなるほど やけど、やっぱ作りたがっちゃうやなっていう活望が見えるわけ
やけど本気でそれだけやるの嫌なんよ、それだけで生計立てるんだけど、だけどぼーっと作り続けて
そこを生活の軸にしなくていいけどやっぱり作っちゃおきたいっていう環境を欲しちょうやなとか
いろいろ見えてくるこれなんか すげーほんとや、すげー
なんて遊びをやってるんですか
嫌なーと思って そうかシンプルにその人の活望がパンと見えるんですね
そう、だってさ、これでもう一回自分に生まれ変わりたいっていう人おらんのよ
あーでも樋口さん俺ぶっちゃけ、俺は俺でいいっすね
あーそう はい、だったらまあそのなんていうか一応ラジオ的に面白くねえかなと思って
自分以外で指定で言ったらまあゴータマさんかなみたいな
あ、すごい、それはすごいわ はい、俺もうめちゃめちゃ自分に納得してるんで
ええー 自信があるっていうのと別ですけど
なんか俺が一番すげえだろうって思ってるわけではなく
なんすか、この後自分が
そのどういう人生歩むのかっていうのをもうほんとしっかり見届けてちゃんとエンド
死ぬところまで見届けたいんで
あのこれこれでいいっていう感じですね
なんかその例えばえっとさっきゴータマ知ってるだって言ったんですけど
そのこの世界のことこの世界そのもののことについて
あの人が一番知ってるんじゃないかっていうのが俺の中であるんですよね
とされてるわけじゃないですか一応その悟りを開いた人となってて
でも今その量子物理とかがすごい発達してたりとか
あのがあるんでその
やっぱりそのシンギュラリティーみたいな話も出てきたし
俺ちょっとめっちゃお気に入りのやつがあってミーム学ってのがあるんですよ
これめっちゃ面白いんですよ
でその辺踏まえるとそのやっぱその時代にはなかったものがいっぱい今あるから
その俺が悟り開けなくてもそのゴータマ先生よりも
この世界のことを知れる可能性は全然あるなって思ってるんで
これから何が起こるかをめっちゃ受け止めていきたいなって思ってるみたいな感じですね
めちゃめちゃ面白い時代に生きてると思ってるからですね
なるほどね
いや俺じゃあそれで言うとやっぱ渇望しちゃうんやなって思うね
12:03
なんか時、いやこれまたね難しいんやけどね
じゃあ実際今死んで生まれ変わりたいかっつーと死にたくないよ
これがむずいんよね
またこれねどこのスケールで見るかの話に必ずなってしまうんやけど
やっぱねミクロ視点で見ると今言った渇望全部あるんよ
お金の話とかさ、もっとゆっくりしたいなとかさ
ちょっとものづくりしたいなとかいろいろあるわけやけど
そんなひっくるめて渇望しながら生きしちゃうのが楽しいよね
でなんかね、わかったわかった、俺ね悟り開きたいんやけど
今開いてないわけよ、まあ当たり前やけど
多分今開きたくないんやろうね
まだ属性に降りたいみたいな
そう、要は渇望するっちね、課題を見つけて越えようとしようんよ、多分
そうなよね、課題値越えたときに気持ちいいわけで
なんかソシャルゲームも一緒なよね、ソーシャルゲームでさパズドラとかあるやん
なんかモンストとか、あれっつーさ別にゴールないけど生きちゃうわけよその世界で
なんかなんつーんかな、すべてを知るっち、もうすべてのアイテム手に入れてキャラ手に入れて勝てるみたいなイメージだよね俺の中で
なんかそれやと課題解決する面白みがないので、多分課題儲けちゃうなーって感じだよね
なんかそんな感じ そうっすよね、何もないと面白くないっすもんね
そうなよね、だきなんかぶったっちいきなりパンチ出らんかったのは多分そうなんやろなぁと思って俺
あーもういきなりゴール行きたくないみたいな感じですか なんかそうなんやろね、多分知らんけど
ちゃんとクエストやってこのゲーム楽しんでからクリアしたいみたいな感覚っすか
しゅーかそうなんやね、今話しよって思った
だき、でもなんかね目指すところぶったないなーって思った
あーまあそうっすよね、さっき言ってたそのね、ぶったって言われたらそりゃそうやって言ってた
だきなんかね、分かった分かった、俺の中でぶったっちもう一個俺が言ったやつより枕してんなんや、多分
すべてを悟りたいっち、なんかこう悩みを抱えて、なんかイタリアで生まれたいとか
地中海で生まれたいとか核やりたいとかいうのをくるめて悩んでる様子を俯瞰して
ぶった的に悟りたいなーっち思う最終的に、え、なんや俺
なるほどそこまで引いてみたいってことですね
うわー、ごめんなんか俺の中で勝手に納得したわ
いやでもこの話やっぱ面白いですね、樋口さんなんかいいネタ持ってくるっすね、ほんと
15:02
ああそうっすか、ありがとうございます、まあやっぱり俺が考えちゃうことやきね
俺が考えたことあることを小判に聞いてみたいっちゃ感じる気
はいはいはい、でもなんかちょっと俗っぽいこと言ったら結構いろいろあるっすよ
バスを金持ちになってみたいとか南の島生まれてみたいとか一家女の子もやってみたいわとかもちろんあるんすけど
なんか一個これだけ本気で繰り出せって言われたらなんかそうなるみたいな感じっすね
そうか、あのね、いやいやごめんもう分かった、ぶったよ
ぶった
へえぶったなやろうな
わかんないっす、もしかしたら俺らが生きてるうちにデジタルの力でぶったなれるかもしんないっすよ
まあそうやね、そうね
ありえると思うんすよね
やりえるね
全員パカーンって頭開くかもしんないっすよ
うわあ
これも10年も経たんぐらいなんですけど
ちょっとそのなんかまあまあ科学者というかその先見の名があるアメリカのなんかすごい偉い人みたいな人が喋ってたんですけど
その時から数えて30年後にはこのまま科学が進歩していくと脳内にナノマシンが入れるようになると
そいつがインターネット通信して脳に直接データダウンロードできるって言ってたんですよね
で現実それを起こり得るって言ってたんですよ
でまあわかんないですけどその人のまあなんかこれまでこう
世の中のその科学の進歩こうなるって当ててきたみたいなスマホが出るって言ったみたいな
なんかそんなんで言ったら今まで当ててきてるみたいなのがあるんですよね
へえ
まあわかんないですけどそこまで行くかもしれないぐらい結構訳わかんない時代に生きてるわけじゃないですか
そうやね
うんだからまあなんかガッチャガチャなことになると思うんですよね
いや俺もそう思うな
だって一応俺ら100ぐらいまで生きる予定でしょ
うんそうやね
で俺らも死ぬんかなとか言ったら80ぐらいになってもう寿命なくなるかもしれないですよね
なんかその可能性もゼロじゃない時代
ゼロじゃないよね
普通に思うじゃないですか
そうよね
まあ相当ヤバい時代に生きとるなとは思うんですね
うんそうなよね
いやでさなんかね俺見たいんよ全部
はいはい
じゃあこの質問どう?ほんなら
多分やけど俺もコバンも興味があるんよ
はいはい
なんかさ5億年ボタンっていう漫画
なんすか5億年ボタン
いやこれ調べてほしいんやけど
多分ね調べたら出てくるその話のあれが
要はボタンまあいいやこれちょっと調べてほしいんやけど
18:01
要は人間が不老死の状態で5億年生きるみたいな話じゃないまあイメージで言うと
ちょっとごめんこれめちゃめちゃ面白いからこれ話ちゃんと見てほしいんやけど
やっぱねものすごい恐怖なわけ
うんうん
5億年不老死で生きるうち
うんうんうん
でこれを恐怖やけやりたくないという人もおれば
俺とかはめちゃめちゃやってみたいわけ
5億年すか
うん
ああなるほどっすねこれ実は一瞬やけど5億年を経験するぜみたいな話ですね
そうそうそうそう
これまあでもそっかこれはリアルなやつか
これあれっすよねアメリカでこういう刑罰のやり方が今物議なってるじゃないですか
あそういうのある
要はその類のドラッグとかで薬飲ませるんですよ刑罰として
したら要は5億年ほどないんですけど要は1年間とかで10年分ぐらいの時間を体感するような刑罰の与え方っていうのが考案されてて
へえ
でその人にはそのぐらいの体感になるらしいんですよねわかんないですけど
っていうのがそれがさすがに人道的じゃないんじゃないかとかそういうのが物議かもしてて
なるほどね
なんで割とこれリアルな命題ですね
まあまあでもごめん俺そこまでのね深い話になると思ってなかった
ああごめんなさい
要は5億年ボタンの話を聞いたら
怖えって思うわけよ多分普通の人やったらものすごい恐怖と思うよね
でもその5億年やってみたいと思ってしまうよ俺
その恐怖ですら味わいたいんよね
マジか5億年
俺だけなんかね喜怒哀楽すべての感情をなんか経験して死にたいと思ってしまうよ
恐怖も痛みもよねそれは悲しみも
そこのなんか俺全てに興味がありすぎてちょっとたまにね危ない時があるよね
一応俺の予想を言ってみていいですか5億年
これ要はあれですよねちょっと見てないんでわかんないですけど
自分の感覚は5億年分ずっとそこにおると
そうそうそう何もない空間に飛ばされるんよ
で5億年後戻ってくるってことですよね
で何もない空間に飛ばされて意識はあるけど放っておいても死にはしないと
っていう状態ですよね多分5億年続いたら無になると思うんですよ
精神が
俺のイメージなんですけど
人間の感情っていうのもエネルギーとかそういう
なんていうんですかねエネルギーの伝達が起こって初めてなっていることだと思うんで
そのエネルギー自体がこうだんだん波を起こさなくなってくると思うんですね
何の刺激もないとそれだけ入れてたら海はずっと波が起こっているけど
21:05
コップの水はちょっとコトンとおいてチャポチャポンとしたら止まるみたいな
隔離されててそれだけしか影響与えるものがなかったら
もう真っ平になると思うんですよ
なんでその人の精神が無になると思うんです
まあまあなるほどね
すいません
俺それで言うと無になってみたいんやろうね
無になりたいですね
無になるっちさわからんやん
わからんすね
わからないですよね
経験してみたいよね全てのことを俺
でもそういうのってすごいですよね
なんていうんですかね
それを経験してみたいって思うことってすごいですよね
ちなみに共感はする?
俺絶対押さないです絶対押さないです
ああそうなんや
絶対押さないですね
へえ
バカバカバカってなるっすね
へえそうか
仮に不老不死いけるよって言われてもいやいやバカバカ絶対死ぬってなるっすね
なんかそれじゃ意味がないっていうか五億年ボタンとかもそうなんですけど
俺は人間ってそういうものだと思ってないみたいなのがあるんで絶対嫌っすね
なるほどね
ちゃんと自分を全うするっすね
なんかしっかりルールの中で生きるんやね
ルールっていうかなんて言ったらいいんかな
なんでもいいと思うんすけどね
五億年でしょ長くないですかだって
長いそうなんやでね長いんやけどなんちゃうかな
五億年生きた人にしか見えない世界があるの多分
ああ俺釣り合いが取れないっすね多分それと
費用対効果やろ
はい全然全然釣り合い取れないっすね
うーんそれねだけ興味だけでやってしまいそうになるんよね俺
怖
だって危ないんよ結構
うん廃人なるっすよ五億年も
うんまぁだってちょっと五億年ボタンが例に上がった時色々あれやけど
とにかく俺ね危ないんよ
なんか俺そうですねたまにやっぱり樋口さんと話してると樋口さん危ないなって俺思います
いやいやちょっとそれは
笑
それね危ないんよね俺
そりゃあそりゃあこの人うつ病になるわって思うすもん
いやだってやっぱシステムエラー起こすしにいっちゃうもんね
うんうんうん嫌だと思いますね
なぜなら興味本位だからだけ自分の利益とかなんつーんかな
だけを考えて基本的に生きようよ普段は
でも何パーセントかそうじゃない部分残しとかんと
なんか想像もしてない世界が見えないんよ
24:03
うんちょっと変なことやりすぎちゃう
だけ肺小理活用したりしよんよ俺
肺小理活用かっこいいじゃないですか
ああまあまあでもなんつーんかなまあまあまあ
リスクの先になんか非合理性の先になんかがあるって思っちゃうよね
ああなるほど
なんかないでもいいんやけど体験してなんかないって思うだけでも
行ってしまうよねなんか
俺全然非合理性っていうふうには見えないとか感じないですけどね
ああまあまあ肺小理活用がね
ああいやなんていうかその
あ俺が
そうですねもう樋口さん全体がですね
うんあそう
うんですね
へえ
まあ非合理性ななんて言うんすかね
まあ非合理性と言えば非合理性なのかな
いやなんか俺いい金パレット結構好きじゃないですか
はいありがとうございます
うんあれまあ明確に樋口さんじゃないとできないですよね
ありがとうございます
なんかそのうんうんうんなんていうか
それがその金になるかどうか結果が出るかどうかとかじゃなくて
さんはそこにその花火を上げに行くっていう武士道で遊んでるんだと思うんですよね
うんうんうん
なんか伝わります
わかるわかるめちゃくちゃわかる
なんかだけそれはもうなんか合理性とかじゃなくて
そのそういう自分の人生の発揮の仕方とか発言のさせ方っていうか
極端な話その人生をアートに昇華させようかとする行為じゃないですか
まあそうそう
俺は普通にそういうふうに見てますね
まあそうねだけどそういう捉え方をすると合理的なのかもね
合理じゃないのかもしれないですけど
だけどなんか俺何を合理と言うかやけど
意図的にバグを起こそうとしてもね人生に
あのね例えば弟子を雇った時があるんやけど
弟子を雇う雇い方っちね何人か面接して全員面接終わったら目つぶって
この人っち最初に思い浮かんだ人にしようと思って本当にそうしたんよ
でこれはねバグを起こすためだったよなんか結構
なんかその時音楽の弟子を雇ったんやけど
なんか音楽の能力とか性格とかさ
付き合いやすさとか年齢とかさ色々あるやん
合理的に考えたほうがいい要素っち
それを全部取っ払って決めようと思ってそうしたんよねなんか
何でかっつうと多分バグを起こしたかったからというか
これうまく説明できるな結婚もそうなんよね
27:01
あれでしょ予想外の出来事を起こすっていうことでしょ
自分が想像できないような事態まで持ってってくれる選択肢は何かなっていうことですよね
そうだよで多分それ意識して作るよね外側に
いや樋口さん俺それめっちゃいいと思うんすよ
あの俺大学の時に遺伝的アルゴリズム勉強してるんですけど
なんかそれからいくと結局突然変異を生むことによって全体が進化するんですよ
だから多分それをやってるだけなんですよね
だからむちゃくちゃ合理的っすよ
まあ合理的か合理的に非合理的なことやるような
そうそういうことです
結局マクロとミクロなんかミクロで見ると非合理やけどマクロで見たら合理的なんか結局
つまり俺は合理性というお釈迦様の手のひらでゴロゴロ俺は非合理だ非合理だという
結局俺の合理性の中で踊らされようや俺の非合理君が
すげえこれめっちゃ新型大人ウイルスっぽいですね
そうかまた勉強になったな今日も踊らされようわ
めっちゃ俺トイレ行きたいんで今回もこの辺で終わりましょうか
うわー想像もせん非合理的な結末が来たよし終わろう
じゃあ第7回これにて終了させていただきますありがとうございました
