00:06
コバ
はい、みなさんこんにちは。今日も新たにインフェクション、新型オトナウィルス古林でーす。
樋口聖典
樋口でーす。
コバ
よろしくお願いしまーす。
樋口聖典
お願いしまーす。
コバ
はい、樋口さん、あのーちょっとですね、新型オトナウィルスの収録に向けて、最近喋りたいことがむちゃくちゃたまってて。
樋口聖典
あら、いいじゃないですか。
コバ
はい、あのメモしてたやつがあるんで、一通りちょっと一回読み上げてみていいですか。
うん。
10個ぐらいあるんですよ。
うんうん。
1つ目、才能の絶対値は平等かどうか。
樋口聖典
あーいいね。
コバ
2つ目、断りとは何だろう。
樋口聖典
あーいいね。
コバ
3つ目、
樋口聖典
断りってあるよね。
コバ
断り、はい。
樋口聖典
利よね。利かの利よね。
コバ
利です、利かの利です。
樋口聖典
はいはいはい。
コバ
で、もう1個、気って何だろう、気について考えようみたいな。
あのーオーラというか気ですね。
樋口聖典
あーはいはい、そっちね。
コバ
はい。でー次、胃袋をつかむってどういうことだろうっていう。
樋口聖典
あー面白いね。
コバ
はい、話と、でも次、何かに注がれたエネルギーの絶対量が大事なんじゃないか。
っていう考え方が1個と、
すいません、これ何の話か全然分かんないと思うんですけど、テーマだけ言うとですね。
あと、最初に配られたカードってすげー大事なんじゃないかって考えてるっていうところと、
客観と主観って人間どっちを大事にすべきなんだろう。
あー面白い。
樋口聖典
というところと、
コバ
あのー俺たちが思ってる以上に、青春って人間忘れられないんじゃないか。
あーこれいいね。
樋口聖典
テーマと。
なるほど、はいはい。
コバ
あと、この間シャープの洗濯機を買っちゃったんですけど、営業マンのトークに感動したっていう話と、
あと、あのーイチナナライブとかあるじゃないですか。
あのライバーっていうのが今流行ってるみたいなんですけど、今後どういう風になっていくと思います?っていうやつと、
あとできるだけ人を威嚇したくないっていう、
こんだけちょっといろいろ話したいことが溜まってたんですよ。
なんかどれがいいとかあります?
樋口聖典
いやマジで全部聞きたいんやけどこれ。
これでも全部喋りだしたらねえらいことになるねえ。
コバ
えらいことになるっすねえ。
えらいことになるっすけど、喋りたいんですよ。
結構人と喋ったら面白いだろうなと思ったことばっか並べてるんで。
樋口聖典
もうあれショートバージョンでポンポンポンポン言ってったら?
コバ
言ってみますね。
一通り喋ってみるってことっすよね。
そうそうそう。
あの一問一答的な感じで。
はい、いいんじゃないですか。
樋口聖典
時間決めてやったら?ほんなら。
一回なんかナッチとやったやん三人で。
コバ
あのサイコロ振るやつ。
樋口聖典
そうサイコロ振るやつみたいな感じで。
あの時だって相当テーマ喋ったよね。
コバ
でも相当時間かかったっすよあれ。
樋口聖典
これ多分やりだしたら終われなくなる気。
なんか25分とかで。
コバ
制限時間付きで決めて。
樋口聖典
今だっけ16時20分じゃないっすか俺ら。
16時45分まで。
コバ
OK。
樋口聖典
とかでやったり。
コバ
ちょっとじゃあアラームいきましょうか。
樋口聖典
アラーム鳴ったらもう絶対やめない元気。
コバ
いきます。OKグーグル。
25分後にアラーム。
OKです。
セットしました。
じゃあ喋り始めてみます。
なんか焦る。大丈夫かな。
03:00
コバ
何からいこうかな。
気について考える話最初してみていいですか。
樋口聖典
オーラね。
コバ
こないだ俺首ねちがえて
神級院行ってハリ刺しに行ったんですよね。
噂には聞いてたんですけど思ったより効くなと思って
こんなに良くなると思って聞いたんですよ結構。
そっからハリって一体何なんだろうとか
どういう原理でなってんだろうと思って
気になって調べたんですけど
やっぱその気の巡りがどうのこうのみたいなこと書いてあるんですよね。
で調べてたら
最近なんかそのハリ治療って
WHOとかでも認められてるっぽくて
なんかこれ効果あるねみたいな感じで。
その西洋医学と東洋医学みたいなのを
ちょっと合わせて生活の質を上げていきましょうねみたいなのも
WHOも言ってるみたいな。
世界的に西洋医学からも
ハリって効くよねって認められてるんだと思うんですけど
現代では。
その理屈を掘っていくと
樋口聖典
気。
コバ
気の流れっていう話になってるんで
本当にやっぱ気の流れがあるってことでいいんかね
って思ってるみたいな。
樋口聖典
面白い。
気があると認めちゃったわけや西洋医学が。
コバ
って言ってるかわかんないですけど
ハリ効くよねって
樋口聖典
では西洋医学が認めてるってことだと思うんですけど
コバ
漢方とかもあんまりなんか
わかってないけど効くみたいな感じで
一応なってるっぽくて
そもそもが
麻酔ってあるじゃないですか
麻酔ってなんで効いてるかわかんないらしいんですよ
あれ経験的に
この薬打つと
麻痺するよねみたいな痛くないよね
っていう経験的にやってるらしくて
なんで麻痺してるか
あんまわかってないらしいんですよ
やばっ
聞いた話ではですね
もしかしたら統計的に効いてるってなれば
採用するっていうのが
医学なのかもしんないですけど
樋口聖典
なるほどね
コバ
そう思うとやっぱ木って
今解明されてないだけで
結構リアルに
あんのかなと思ったりしてて
これ考え始めると
いろいろ考えちゃってですね
一回木を使うみたいな話って
あったよね
木が付くような言葉を
考えてみたんですよ
木が効くって
木が効くって木が
効力を発するみたいな感じで書くじゃないですか
あいつ木が効くよね
ってことは
あいつの木って効果的だよねみたいな
つまり
俺がコンビニでなんかパン買ってきてくれんかな
あいつっていう木を送るわけじゃないですか
言ってはないけど
その木が相手に採用して
パン買ってきてくれたから
あいつ木が効くねっていう話なのかなって思ったりとか
ほんとやね
そういうのを考えると木にまつわる
言葉って結構面白かったりとかして
樋口聖典
なるほど
コバ
木ってなんだろうみたいな
面白いな
調べたんですよ
基本的には空気のことをもともとは
06:00
コバ
言ってるらしくて
大気の流れってあるじゃないですか
その流れの中に
人間もあるから
大気の流れの中に
人間の呼吸の流れもあるよねみたいな
樋口聖典
話らしくて
コバ
めちゃくちゃ高度なこと言いよる
ってなってそこからちょっと理解しきらんかったんです
樋口聖典
へえ
コバ
ありそうですよねそう言われたら
樋口聖典
なるほどね
解明されてないだけで色んなことあるんじゃない
俺そっち早いもんね
幽霊もあると思っちゃうって話をしたと思うけど
あるよ木は
コバ
あるっすよね多分あるっすよね
だって針効くもん
普通に人に話聞いてみたくないですか
樋口聖典
何考えて打ってるのか いやそうね
あとさ木格子みたいなのあるやん
木を飛ばせるみたいな人
一回なんかね
俺子供の頃にダウンタウンの番組でね
木格子が出てて
浜ちゃん松ちゃんね
が木格子にこうやって操られるわけ
ボーンって起動されて
グルンと手を回したら右回転したり
左回転したり体全体が
飛ばされて
中のを見てダウンタウンってそういうのを
するタイプじゃないやん
ヤラセで
うわこれマジであるんやないかと思い寄って
本当に後々
ラジオ番組でその時のことを
振り返って言い寄ったんやけど
あれはマジでなんでかわからんいまだにって言い寄ったやん
コバ
へえすげえ
樋口聖典
やっぱあるんだ木
多分マジっぽいんよねそんな嘘をつくような
コンビじゃない木あの人たち
あるんじゃないかなと思いながら
コバ
俺は なんかそのうち気について
詳しいゲスト呼びたい
俺友達の
兄ちゃんが合気道の
達人だったらしいんですよ
聞いた話なんですけど
その兄ちゃんが言うには
俺にもそれ教えてよみたいな感じで
友達が言ってたらしいんですけど兄ちゃんが最初に
一言言ったのがまず相手見るやん
そしたら相手の木って
樋口聖典
見えるやんって言うらしいんですよ
コバ
そっから話が噛み合うみたいな
相手の木の流れをストンって
歪めてあげるとバランス崩れるか倒れるんよ
みたいな感じらしいんですよ
樋口聖典
なるほどね
コバ
木が見えるだとみたいな
樋口聖典
そうなやろうね
コバ
分かる人からしたら
そんな感じかもしんないですよね
樋口聖典
幽霊と同じで
あるんやけどみんなが認知してない
だけの可能性が高いなと思う
コバ
これはね
樋口聖典
非常に気になってます木について
気になった
まとめるね
コバ
きっちり すいません事故っす今のは
樋口聖典
いやいやいやいい事故
コバ
いい事故
次行っていいですか
胃袋をつかむっていう話を
一緒にしてみたいんですけど
胃袋をつかむ
例えば相手にご飯を食べさせてあげたときって
ご飯作ってくれたありがとうとか
ご飯を送ってくれたありがとうとか
以外に
生物的な
動きとして
この人から食料
与えられている
みたいなあれがあるんじゃないかな
樋口聖典
って俺思ってて
コバ
本能的に
09:00
コバ
もしかしたら例えば
日本で経営者が社員に
ご飯をおごるとかあるじゃないですか
ああいうのも単純に
感謝してますとかそういう次元と別に
その人から定期的に飯を
おごられてると
感覚的にこいつがボスって感じるようになっちゃうとか
がもしかしたらあるんじゃないかな
樋口聖典
ってふわっと思ってるんですけど
これはあると思います
だってさ
基本的に給料をずっと
もらったりとか
生活を担保してもらうことを
飯を食わせてもらってるつもりね
コバ
確かにそうですね
樋口聖典
本当はあれ金もらうだけやん
とかあと
飯食えるようになるまでは大変とかいうわけよね
そういう使い方するのも
本当は金もらえるようになるまでが大変なわけよ
やっぱ飯イコール生存なんやろね
三大欲求の中で
唯一頑張らんと
手に入らないのが食欲と思っちゃうよね
寝る
セックスするは
頑張らんと手に入らんっていうか
性欲は言っても一人で満たせるやん
でも食欲だけは
めっちゃ頑張らんと
一人で満たせるなと思うよき
飯って生きるってことに相当
深く直結しようっていうのは思うよね
コバ
本当や
女の子を食う時にご飯をおごるとかあるじゃないですか
ああいうのとかも
もしかしたら
そういうあれが働いてるのかなって
樋口聖典
思ったりもして
コバ
一回女の子に聞いたことあって
何回も何回も
ご飯とかをおごってもらってたら
極端な話
こんだけしてもらっとうけん
一回ぐらいデートを付き合ってやらないといけないかなとか
なってくるらしいんですよね
ホテル行こうって誘われた時に
こんだけしてもらっとうけんなんて断りづらいみたいな
そういうのにも
樋口聖典
効いてくるんやろうなと思ったりとかですね
そうだと思うよ
人間って生きていくことが重要で
たぶん
人間だけじゃなくて生物か
結構メスは
生存するためにオスに食わせてもらう
っていう生物多いと思うよね
なるほど
ライアントが逆やけど
そういう生物多い中で
たぶん生命の維持が一番の目的なはずなのよ
生命にメシが直結しちゃう
そういうことがいい
コバ
感じだね
優先度が全然違うのか
睡眠欲とか三大欲求つっても
樋口聖典
結構
女性にさ結婚相手に求める条件って
何ですかみたいな質問
よくするの俺
やっぱりね生活力みたいな
生活維持力というか
生き抜く力みたいなこと
言う人多いもんね
サバイバル力というか
どんな状況でも生きていけそうな人が
コバ
多いよね
経済力よりも
生活力というか生きる力
樋口聖典
そうそうそう
生き抜く力みたいな
コバ
確かに
だからなんかメシを奢ってもらう時も人にも
メシを奢る時もちょっと考えないかもな
樋口聖典
って思ったりしたやつなんですけど
12:04
コバ
これ付随して
これもちょっと話が似てるかもしれないんで
注がれたエネルギーの絶対量
っていう話をちょっとふわっとしたくて
これ多分一回
樋口さんとマネタイズみたいな話の時
チラッとしたと思うんですけど
例えば会社
会社ってみんなが仕事したりとか
出資募ったりとかして会社そのものの
形だったりとかプロダクトを
作り上げていくわけじゃないですか
これってお城作ってるみたいな感じにちょっと近いな
と思ってそこに何人の人間が
住めるようになってみたいな
街というかお城を作ってるみたいな
感覚にちょっと近いなと思ってて
そこってお金取ってくれば
お金の分でガンと
物ができたりとか人が集まれば
人が働いた分で
できたりとか誰かがその分
時間を注ぎ込んだりとか
お金だけじゃなくてもそれと交換の
効くいろんなエネルギーがあると思うんですよね
結局そういった
物事って注がれてるエネルギーの
絶対量にやっぱり
なってるんじゃないかなって思ったっていうことなんですよ
なんで
これ思ったかっていうと
街中歩いててでっかいビルとかが
建ってるわけですよね
あくまでやっぱり俺も事業主なんで
建ってるビルに対してどうやったら
ここまで行くんやろうってちょっと考えたんですよ
これどう
考えても
誰か一人のマンパワーが
バリすごいとかむちゃくちゃ才能
あったとかいう次元の話じゃないな
とこの大きいビルが建ってるってことを
考えますね
やっぱりいろんな人の動きだったり
様々な人の感情とかエネルギーとか
いろんな人がお金払ったんだろうし
いろんな人が時間使ったんだろうし
っていうのの集積として
ここにあるな
それをそれぞれ逆算していくと
お金で動いてたり
そこに単純に時間が注がれてたり
思いが注がれてたりとか
何かしら巨大なものがある
大きく立派なものがあるっていうことは
そこにいろんなエネルギーが注がれてて
どういう形に変換されて
そこにあるかっていうのがやっぱりある
というわけで
自分たちの会社にも
それを注いでいかないといけない
例えば俺らが資金調達をするっていうのは
外部からエネルギーをずこって持ってくる
自分たちの持っているスタッフとか
社員とかの時間だけじゃなくて
みたいなこともあると思ってて
なるほど
アイテムズラボを育てようと思ったら
そこに注ぐエネルギーの絶対量を増やすべきなのか
って最近思った
樋口聖典
みたいなやつです
コバ
なるほどね面白いね
樋口聖典
めちゃくちゃわかる
いい金パレットとかもまさに
そのエネルギーのるつぼにしたいと
思っちゃう感じやもんね
一回金に変換すると
一番わかりやすいんやけどね実は
だけど一回金に変換することで
なんかこう
失いようもんもあるなっていう
なんやろな
思いを
一回金に変換して
金を何かしら物とか
動きとかに変換するのち
利子払いよう感覚があって
15:00
樋口聖典
利子じゃなくて手数料かな
コバ
手数料っすねなんかわかる気がする
ちょっとめべりする感じっすよね
樋口聖典
なんかそうなんよ
それをいかに
ダイレクトに直結できんかな
みたいな実験を今やりよう
感じがするんやけど
コバ
そういう話かなと思ったよね
本当っすよねこれをやっぱね一番
うちもそうだし樋口さんとも
そうだと思うんですけど関係人口の
思い
思いとかが
集まってそのエネルギーの絶対量として
集まってくるのが一番いいっすね元気玉的な感じで
樋口聖典
本当そうであともう一個
思ったのがどんな方向性の
エネルギーでもいいわけじゃなくてやっぱり
エネルギーの方向性は揃え
た方がいいと思っちゃって
これは多分ね
理念っつーのがどこの
方向向いているかなんじゃないかと思っちゃう
例えば会社やったら
これものすごく矢印の
いやベクトルで考えたらわかりやすいんやけど
ベクトルの絶対値がめちゃくちゃ
多いものをいっぱい集めてきても
理念が曖昧やったり
食い違っちゃったりすると方向がずれるわけよ
要はゼロ度からどんどん
離れていく角度がついていくと
当たり前やけどベクトル焼き角度がついていく
につれて向かいたい
方向への
進み具合はやっぱ角度つけばつくほど
コバ
下がるよね
樋口聖典
90度やとゼロやし
それを超えていくとむしろ
マイナスに働いていくみたいなことがあって
なので
経営者とかプロジェクトリーダーとか
なんでもいいんやけどまとめる人の仕事っち
リソースを
同じ方向を向いている人たちを
集めて
合気道と同じよね
パワーを整頓させて
同じ方向にギュッと
方向性を整えていくみたいなものが
経営者の役割なんじゃないか
コバ
と思ったことが
経営における気の流れを
樋口聖典
合気道するわけっすね
合気道を習いて
めちゃくちゃそれをやると胃袋をつかめる
おっしゃきた
今ほら
会話の方向性を一個のベクトルに
まとめたろ俺
コバ
素晴らしい
そういうこと
これも話したかった
夏さんが言うとき話したかったかもしれない
断りとは何かっていうのが
樋口聖典
深すぎるかどうですか
コバ
なんでこれを思ったかっていう話を
シャットしていいですか
科学ってあるじゃないですかサイエンス
あれについてなんか考えたときに
誰かに聞かれたのかな
科学って何って聞かれたか
確か科学のサイエンスの方ですね
化学の科っていう字って
確かいろんな
物事みたいな意味だったと思うんですよ
樋口聖典
なるほど
コバ
科学ってサイエンスっていうと
テクノロシーみたいなイメージあると思うんですけど
確かあの科学って言葉自体は
様々なことを学びます
っていう意味だったんじゃなかったかな
樋口聖典
って思ったんですね
確かに学科の科やもんね
コバ
うんうん
だったんじゃないかなって思い始めて
と思ったときに
いろんな科目の
言葉の意味を少し考えていったんですよ
18:00
コバ
化学、化けるを学ぶ
水が氷になったり
とかこれとこれ混ぜたら色が変わるとか
目の周りのものが
どう化けているかを学ぶか
確かにってなって
物理、物の
理を学ぶ
数学
数を学ぶ
国の語る言葉
ってことですかね
考えていって
樋口聖典
理科すごいなと思ったんですよ
コバ
いろんなことのことわり
そこに集積されていると
その中で
ことわりってなんだ
ってなったんですよね
ことわりとか
単語ちょっと調べてみたりとかしたら
こういう決まりというか
こういう風に定まっているものみたいな
ことわり、例えば物のことわりを
学ぶって
すごく深くないですか話として
とかを
ことわりはてことわりみたいなのを思ったときに
例えばですね
入店する際のお断りとかあるじゃないですか
漢字は違うんですけど
お断り、あらかじめ
ここは了承してくださいねみたいな
あれもしかしたら
あれと近いのかなとか思ったりして
ルール
前提としてこれはルールなんでみたいな
樋口聖典
やつのことかなと思ったんですよ
コバ
で
ことわりみたいなのをずっと考えてた
樋口聖典
っていう話です
なんだろうねことわりって
コバ
渋沢栄一の
名言集みたいなの最近読んでるんですけど
道理っていう言葉がいっぱい出てくるんですよ
道のことわり
深いなどういう意味だってなって
樋口聖典
でもルールとはちょっと
コバ
違うもんな
あれですよね
聖者必衰のことわりとかですもんね
諸行無常とかそういうのがことわりですよね
樋口聖典
ルールよりも仕組みの方に近いな
イメージはね
人間が作った人工物じゃなくて
これはこうなるということ
になっているもんね
さっきのね
麻酔の話とかも
こうなっているんやから
みたいな感じは解明されてないけど
人間がどういう
とかでは知らんけどそうなっているんやから
みたいな
コバ
っていう風に
解釈したら理科っていう言葉
樋口聖典
マジすげえなと思って
コバ
こういう風になっとんよ
世の中は調べた結果
とりあえずっていうやつなわけじゃないですか
いろんなことについて
ことわりを学ぶのが理科なんだ
すげえ理科重ねえみたいになって
樋口聖典
そうよね身の回りのことわりを
学ぶかっこいいな確かに言われてみるや
なるほど
コバ
確かになって面白かった
って話がことわりの話です
樋口聖典
いいですね
コバ
次
わーどれいこっかな
時間もそろそろなくなってきたけど急ぎたい
最初に配られたカードの話していいですか
最初に配られたカード
っていう話がしたいのがあって
これどこで
思ったのか忘れたんですけど
スナック偏愛で
っていうところに呼んでいただいたときに
21:00
コバ
スナック偏愛っていうコテンラジオコミュニティ
初の
呼んでいただいたときに
生まれ変わりの話をカードに例えて
やってたんですよね
そこから派生して考えてたことなんですけど
何を言ってるかっていうと
自分に与えられた情報考え方
常識みたいな前提条件みたいなやつを
カードとしましょうと要は
人間が生まれてから
育ってくるまでにいろんなカードが
どんどん自分に配られてきて
それのカードを見ながら自分の人格が形成されていく
っていう風なモデルで
考えた場合ですね
俺が思ったのが例えば
右翼と左翼みたいな対立構造で
うわーって言い合いしてるところってあるじゃないですか
例えば原発推進派
反原発とかいろいろあるじゃないですか
ああいう人たちって
お互いにすごい
反論をしあってお互いめっちゃ
勉強してると思うんですけど
もしかしたら
持ってるカードはほとんど同じで
この人たちに配られたカードの順番が違うだけ
なんじゃないかって思い始めたんですよ
樋口聖典
最近
コバ
例えば
自分のお父さんが原発推進派だった
とかそういう
樋口聖典
次元なんじゃないかなと思って
コバ
本当は
両者言ってることは
ほぼ一緒というか
最終的に主張とかだからこうなんだって
結論が違うだけで
持ってる情報量自体は結構
一緒で
両方の意見をめちゃくちゃフラットに
聞いた状態が一番正しい状態
なんじゃないかって最近思い始めたってことなんですけど
樋口聖典
なるほどね
なんかカードゲームとかに
例えたらそうやろうね
カードゲームあるやん
分からんけどアナログゲームで
シャッフルして配りますみたいな
みんなシャッフルして
配る前のカードって全部同じだよね
多分ね
それで配られてみたら
カードに属性が書いとって俺は非属性が
強えとか
そういう感じなんかな
コバ
とかもあるし
例えばですよポーカーやるとするじゃないですか
したら最初に配られたカードの手札で
じゃあ俺フルハウス
狙おうかなってなっていったら
カードのやり取りが
なってきてカードの配られる方自体はランダム
100%ランダム
じゃないですかどっちの人にも
おそらく似たような条件で配られてきてる
と思うんですけど最終的にこう
フルハウス狙ってるからこれは捨てるとか
みたいなのが
違うんじゃないかな
最初に入ってきた情報を信用しやすいとか
樋口聖典
あるらしいんですよ
コバ
なんかそんなんもあって
例えばさっき言ってたような
俺はこっち派俺はこっち派みたいな
揉めてる人たちって
どっちの話信用したらいいか
みたいなレベルでいくと
実は両方正
単純に積み上がってるロジックの
順番が違うだけみたいな
見え方に最近なってきててみたいな
単純にそんだけの話なんですけど
樋口聖典
なるほどな
コバ
人によっては
こいつむちゃくちゃ悪いやつだ
って思ったとしてもその人に
配られたカードの順番がおかしかった
だけかもしれない
24:00
コバ
実際は俺とは
経験とか得てきた情報
そんなにおかしくなかったんだけど
最初にフルハウス狙ってしまったがために
その後入ってきた情報こいつがおかしくなっちゃった
だけで配られた
カード自体は一緒かもとか
樋口聖典
ちょっとめちゃくちゃわかるわ
ちょっと待って
これ説明してちゃんと
めちゃくちゃわかった今
俺ちょうど今日ホロスコープ
診断受けたんよ
マジそんな感覚やったわ
なんやろな
確率的に
みんな違うんやけど
全部一緒なんよ
ちょっと待って悔しいこれ言いてちゃんと
なんやろな
ホロスコープって
生まれた日と時間と
土地によってその人の
性格が決まってしまう感じだよね
ってことは
確率的には順番にずっとくるわけよ
はいはい
そうなんよ例えば
動物占いとかやったら
12個の動物がおったりするわけよ
今やったらもっと言うと60個の
動物占いがあったりするけど
ラグーンアニマルみたいな
12個とか60個の動物を
じゅんぐりじゅんぐりみんな
確率的に同じやつで
じゅんぐりじゅんぐり割り当てられるんよ
それがその人の性格になる
コバ
みたいなことなんよね
まさに配られたカードっすね
樋口聖典
うわーちょっとこれ伝わっちゃうんかな
コバ
あっ
あっ
すいませんファレルウィリアムスを
樋口聖典
アラームに設定してた
あははは
ハッピーなった
コバ
はい
ちょっと名残惜しいですけど
樋口聖典
タイムアップきちゃったっすね
マジかー
コバ
面白かったな
面白かったっすね
名残惜しいっすけど
辞めるって言っちゃったんで
樋口聖典
ここで辞めましょう
コバ
もうこれ辞めないけんよ
樋口聖典
ここで辞めんかったら男がスタレスね
そうね
ただちょっと待って
最初に配られたカード説明できちょんかな
ちょっと待って
悔しいな
コバ
これ次回も含めて
持ち越ししましょうか
樋口聖典
そうね
どうする
俺青春は忘れられないが聞きたすぎて
コバ
ちょっと
青春忘れられない
樋口聖典
じゃあ延長戦いっちゃいます
ちょっと待って
何タイムつんけんこういうのサッカーで言うと
コバ
なんか言うやん
樋口聖典
サッカーがわからなさすぎて
コバ
あれなんや
樋口聖典
なんたらタイムつんけん言うやん
コバ
ロスタイム
ロスタイムロスタイム
まあいいやじゃあ
樋口聖典
ちょっともう最後最後
青春は忘れられないだけお願いします
コバ
分かりましたこの話させてください
青春は思ったより俺らは忘れられない
って話があって
これ何をほったりそう思ったかって言うとですね
VICEっていうメディアがあるんですよね
あるね
樋口聖典
YouTubeとかにもチャンネルがあるんですけど
コバ
ドキュメンタリーとか
27:00
コバ
そう若干アングラっぽいところに焦点を当てた
樋口聖典
メディアなんですけど
VICE
コバ
それで
暴走族の人
元暴走族の人
みたいなやつの
ドキュメンタリーを見たんですよね
その話を聞くと
当時その人が例えば
何百台みたいなのを統領やってたみたいな
暴走族のチームをやってた
人がいて
多分その時代って
暴走族っていうものの社会的地位が
今より多分高かったと思うんですよ
樋口聖典
はいはいモテちょっとってことですね
コバ
なんか100台ぐらいが
都市高とか走ってたら
周りの近所の人とかがわーって見に来て
お父さんすごいねあれみたいな
普通にそんな感じ
だったらしいんですよね
しかもやっぱこう
やってる人も多いんで
どこどこのボスとかどこどこの頭です
みたいになったらステータスがやっぱつくし
何百台で
うわーってみんなで走ってるときの
アドレナリンの出方ってめちゃくちゃ半端ないみたいな
その人のドキュメンタリーですね
そういうのを卒業して
しっかり生きてらっしゃるんですけど
なんか見てて思ったのが
この人
多分そこで
得られたほどの興奮を
その後の人生で得られてないんだな
って感じたんですよ
なるほど
要は20歳ぐらいの時に
2,300台の後輩たちを連れ回して
大通りを封鎖して
ブンブン言い回してた
あの時の熱気と感動が
忘れられないっていうか
それを超えてくる感動が
他に人生でないんだろうな今って
樋口聖典
思っちゃったんですよね
コバ
そういうのって
多分結構
一生もんで染み付くなって
始めたんですよそれを見てから
例えば
俺とか樋口さんって
青春時代に結構音楽とか好きだった
わけじゃないですか
案の定忘れられてない部分ある
樋口聖典
なんていうんですかね
コバ
例えば
もっといろんなことに
これ言えると思ってて
言い方ちょっとあれなんですけど
60年代とか70年代とかって
学生運動みたいなのがあった
あれじゃないですか
もしかしたら聞いてる人気悪くする人
いるかもしれないですけど
革命っていう旗印を立てた青春が
忘れられなかったんだろうな
って見えた瞬間があったんですよね
樋口聖典
なるほどねめっちゃわかるわ
コバ
その自分の主張がどうこう
っていうよりも
俺らで革命を起こすんだっていう
そのスローガンに
燃えた日々が自分を形成しちゃった
っていう感じかな
に見えたりとかしてて
いろんなことを見ていくと
青春時代に
掲げたスローガンみたいのって
思ったより一生引きずるんだな
ってちょっと思っちゃったみたいな
感じなんですけど伝わります?
樋口聖典
めっちゃ伝わった
なるほどね
コバ
って思ったっていうやつですね
青春って自分からしたら
あの頃楽しかったねぐらいって
30:00
コバ
みんな思ってるかもしれないけど
案外自分たちの生活の基盤に
根を張ってたりするんじゃないかな
樋口聖典
みたいな
いやそれはそうやわだけど三つ子の魂
100までやし
青春時代も
まあ100まで
ほんとそうっすほんとそうっす
ほんとそうっす
三つ子はもちろんやけど
若い時に受けた衝撃ほど
人生に
深く影響を及ぼすみたいなことなんかもしれないな
そうかも
なんかこういう話は
新型の中で
めちゃくちゃ出よう気がするよ
例えば幼少時代の習い事への向き合い方が
仕事への向き合い方になっているとか
時間の使い方の話もあったやん
し
例えばね俺この間
蛍光大の先輩
3人といいかねパレットに
一泊してもらって飲んだよね
その時に
やっぱりこう
俺が作りたいのはいいかねパレットを
学生寮にしたいし
学生の時の
俺ら学園祭結構
大掛かりで自分たちでDIYでやったやん
そういうものを
やっぱりここで
起こしたいし
でほらこの間も
言ったけどさ京音楽部作りたいみたいな
いやマジで
俺が
学生時代に取り寄った自主制作映画
を取り寄ったことを
仕事にもしたし実際
あのね俺自主制作映画で
音楽作る仕事しとったんやけど
それを仕事にした後にやっぱ
そういう人たちを増やしたいからつって
それらを支援する施設を作って
で今大学みたいなことやろうとしようやん
今パレットで
とか考えると
ずっとそれやるような感覚はあったわけよ
でそれにやっぱ先輩方来てくれて
うわ久々にこういう熱い会話したわ
とか言ってすげえ答えがない
哲学的な話で朝まで盛り上がる
みたいなことやったわけよ
なんかずっと
それをやるような感覚があるね
確かに
何なんかなそれを超えられてない
よりは
人生の
勝利点をそこに定義
しているのかもしれない
コバ
なるほど
樋口聖典
その時よくて今だめだから
昔の追体験を
している感覚ではなくて
俺たちにとって楽しい
とか幸せって何かを
幼少時代に定義
している感じがあるかも
コバ
そうかもしんない
樋口聖典
そうかもしんない
でやっぱゲイコダイね俺らゲイコダイじゃないですか
でコバは一応9代やけど
ゲイコーとするよ
ゲイコダイの定義はやっぱり
ものづくりをしたりとか
自分たちのDIYで
楽しいことをやるとか
それに対して
哲学を突き詰めるみたいな
コバ
なんとなくこういう文化があったわけよ
樋口聖典
ありましたね
今その先輩方たち意外とそういうことやれてなかったりするんよ
33:00
樋口聖典
仕事の中で
大企業の中で政治に巻き込まれたり
とかいろいろある中で
それちょ面白くないよねって
大企業の中でいきなり俺が作ろうとした
ゲイコダイの
べったりのさ
空間に来たときに
これこれみたいな感じになっちゃったよね
自分がこれが楽しいとか
幸せって定義をしたものを満たされてない
ときにいきなりドーンって思い出させてくれた
みたいな感じのコメントをくれた
そんな感じがする
幸せの定義というか楽しみの定義というか
そういうのは青春時代に
決まるんかもなと思った
コバ
本当にですね
今喋っててまた思ったんですけど
三つ子の魂100まで
青春時代もやっぱり100まで
って思ったら
今俺らがやってることも
100までかもしれないですね
樋口聖典
そうよね
ずっと100までやん
コバ
今一生懸命になってることが
この後の自分を
定義していくというか
影響残り続けるんだろうなって
今思ったんで
マジで自分自身に
背かない道選んだ方がいいっすね
樋口聖典
本当に人間
コバ
そこで後悔してたら
ダメっすもんね
樋口聖典
今めっちゃ思った
コバ
だって
三つ子の魂と青春時代と
今振り返って
樋口聖典
ハッピーが流れたやん
コバ
二回目
10分のスヌーズで
そうですね
樋口聖典
思ったっす
結局未来に対して
一番インパクトを
与えられるのっち今やん
分かるかな
10年後はそのインパクトの幅が狭まっちゃうし
20年後もっと狭まっちゃうし
それはね今やった投資が
効く年数が少ないから
当たり前なんやけど
と思ったらマジで人生
コバ
変えるなら今やな
そうですね
めっちゃ今喋ってて思った
樋口聖典
そうかもしれんね
だき
今の時間
今だけで終わらんのやね
コバ
そうですね
樋口聖典
ホントそうですね
今の時間が死ぬまで効いてくるし
コバ
すげえ超大事
樋口聖典
超大事やわ
これなくならんのよだき
ずっと投資みたいな感じで積み立てをしているね
うんうん
価値観の積み立てをしていて
なくならんわこれは簡単には
ホントや
コバ
頑張ろう今
ホントですね今を大事にって確かに
樋口聖典
今はすごく
未来影響していくよね
コバ
ホントそうですね
めっちゃいい話できた
樋口聖典
めちゃくちゃいい話できたね
コバ
良かったね 良かったですね
樋口聖典
ありがとう
コバ
これもたぶん
今日今しっかり
ホントはやめよっかって言ったところ最後
一歩ちゃんと話ができたことが
未来に繋がっていくわけですね
樋口聖典
そうよね
36:00
樋口聖典
今を大切にしてよかったわ
ホントや
コバ
面白
面白かった めっちゃいい話できました
ありがとうございますいくつか
喋り残したテーマもあるんですけど
たぶん次回またいっぱい溜め込んでくると思うんで
樋口聖典
いいね
楽しかった
コバ
じゃあ今日はここまでということです
ありがとうございました
