00:04
あなたがくれたリクエスト、今日やります。始まりました、「大人の近代史」よろしくお願いします。
よろしくお願いします。なんかいいね、ちょっと。あなたがくれたリクエストって。
いい?
なんか俺ちょっと気に入ったね。これ採用しよう。今度からこれでいこう。
本当にちょっと即興で考えたんだけど。
即興。さすがだね。やっぱ違うわ。
違くないわ。
ということで、今日は長まろ、最近リクエストをいっぱいやってるイメージがあって、今日もやるということで。
そう、なんかリクエスト、まあ結構来てるからね。ちょっとずつこうね、できるものはやっていかないとっていうところで。
はいはい。
で、これちょっと以前もこの同じ方から実はやっているやつなので、コメントはちょっと読まないんですけれども。
はいはい。
兵庫県の50代親父さんから。
はい。
これ50代親父さんっていうか名前じゃないんだろうけどね、たぶん。
で、以前あの鈴木商店の倒産についてっていうところで、これ小片郎がリクエストでやったよね。
やったやった。だいぶ前だね。
だいぶ前。これね日付もさ、ちょっとこのなんだ、書いてあるからさ、2021年9月とかにさリクエストもらってるんだよね。
今2023年だけど。
もう1年半ぐらい経ってやっと、まあでも1回やってるからっていう、まあそれはいいわけですけど。
はい。
で、今日やりたいのはあのシーメンス事件についてやりたいなと思います。
あー、はいはい。
シーメンスってさ有名な会社の名前じゃん。
え、知らない。
シーメンス社って有名じゃない?
え、今もあるの?
あるある。超有名じゃん。超大手だよ。
そうなの?
うん。まあいいや。じゃあちょっとその辺も含めてってところで。
今日一応テーマとしてはあのシーメンス事件っていうところと、そのシーメンス事件によって当時の内閣、山本権兵衛内閣が総辞職にまで立たされるっていうところがシーメンス事件のメインになるんで、
まあちょっとその山本権兵衛内閣に触れながらちょっとこう話していきたいなって思います。
はい、お願いします。
えっとまず山本権兵衛の話をする前に、これ以前に自分が大正政変っていうテーマで放送したんだけれども。
はいはい。
これシーメンス事件聞く前に大正政変を実はちょっと振り返ってもらえると、すごく時代の流れが分かってくるんで、ちょっとそこはお勧めしますっていうところ。
うんうん。
で、大正政変ちょっと簡単にだけおさらいすると、当時1900年代に慶遠時代って呼ばれる、あの桂太郎と西音寺金持がこう交互に総理大臣をやっていくみたいな時代があったんだよね。
あーはいはい。
で、それで、その慶遠時代の西音寺金持の時に内閣が、桂太郎は陸軍の人なんだけれども、西音寺金持を落とすためにというか、結果的に西音寺金持を陸軍がはめて落としたみたいな感じになって、桂太郎が次にまた内閣総理大臣になって、それを不満に思った国民が暴動を起こしたっていうのが簡単に言うと大正政変なんだよね。
03:08
はいはい。
そんな中、その桂太郎の次に総理大臣になったのがこの山本御兵衛っていう人なんだよね。
まあちなみに山本御兵衛って名前なんだけど、これ御の兵衛っていう読み方もあるらしくて。
あーそうなんだ。
そう。どっちでもいいわって感じなんだろうけどさ。
まあなんかどっちでもいいらしいんだよ実際。どっちでもいいっていう本人もそう言ってるらしいんで。
なんか昔の人そういう人いるよね。
そうね。読み方どっちでもいいのみたいな。
うんうん。
まあいいやそれはちょっと置いといて。で、まあとりあえずちょっと今日は御兵衛でいきますんで。
はいはい。
で、山本御兵衛は1852年生まれで1933年に亡くなってるんだよね。まずそんな感じの時代を生きた人。
はいはい。
で、この人は薩摩藩出身なんだよ。
あーそうなんだ。
そう。で、薩摩藩っていうのはさ、どちらかっていうとさ、こう海軍の方じゃん。
うんうん。
そうそう。だからこの人は海軍大臣とかをやったりするんだよね。
あーはいはい。
で、あとは山本御兵衛っていうと海軍の基礎を作った人なんだよ。日本のその当時のね。
あーそうなんだ。
そう。だから海軍の父なんて呼ばれ方もしたりするっていう結構すごい人なんだよね。
うん。
で、内閣総理大臣はこの大正戦編の後に一回やったのと、もう一回1920何年か22年だか23年だかちょっとごめん。正確な年号忘れたけどそのぐらいの時にもう一回やるんだよね。
うん。
で、内閣総理大臣に抜擢されるような、要するにちょっと優秀な人物なんだよ。
はい。
で、この大正戦編の後は立憲声優会が後立てとして政権に参加してるんだよね。
うんうん。
そう。だからさ、薩摩藩出身の反抜政治かと思いきや、実は後立てにいるのは立派なちゃんと歴史とした政党性の政権を運営していたっていうところでちょっと変わった。
まあなんだろう、反抜政治とは違うっていうところもあって、その大正戦編の後の桂太郎の反抜政治っていうところに反発した国民にとっては、山本御兵衛内閣期待できるなっていう感じで抜擢されたんだよね。
はいはい。
そう、やっぱりほら、桂太郎は陸軍だったから、陸軍は嫌なんだよ。
うん。
で、海軍だったらまあじゃあいいじゃんってなったんだよね。
はいはい。
で、山本御兵衛っていうのは、この内閣在任中に1個大きいことをやってるんだけど、これが軍部大臣現役武官制を廃止したんだよね。
あー、ね、何回か出てきてるね、大人の近代史でも。
これはほら、桂太郎の大好きな広田幸喜とかさ。
大好きじゃない、別に。
これ、永久戦犯のあたりも広田幸喜を熱く語ってた思い出があって。
そうか。
うん、まあいいや。で、その軍部大臣現役武官制っていうのは、大正製編でも触れたんだけど、簡単に言うと、まあそのままなんだけどね。
軍部大臣っていうのは、現役じゃないとダメですよみたいな。現役の軍人じゃないとダメですよっていうのが、この制度なんだけれども、これを撤廃したんだよね。
06:01
撤廃っていうか正確に言うと、予備役とか後備役にまで範囲を拡大したわけよ。現役じゃなくていいですよってしたの。
はい。
で、こうすることによって、そもそも大正製編の発端っていうのはさ、陸軍2個指団増長問題でさ、2個指団増やさないと陸軍から大臣出しませんよって言って、大臣出さなくて、西音寺金持内閣が陸軍大臣出せなくて、辞職に追い込まれたっていう経緯があって。
それで、こんなものがあるから良くないんだよねってなって、だから現役じゃなくても出せるようにしましょうって書いたのが山本権兵衛なんだよ。
ああ、はいはい。
そう。で、これはずっと1930何年くらいまではこれが続くんだよね。予備役まで広げた、拡大した法律で続くんだよね。
はいはい。
で、山本権兵衛っていうのはそういう感じで結構民衆に好かれるような政治もやってたんだよ。
うん。
で、そんな中シーメンス事件っていうのが起こるんだよね。
はい。
シーメンス事件って何かっていうところなんだけれども、すごい簡単に言うと、これは日本帝国海軍が、シーメンスってドイツの会社なんだけど、ドイツのシーメンス社から賄賂を受け取ってたんだよね。
うんうん。
で、賄賂を受け取ったことによって兵器とかを不正に購入したっていう汚職事件の話なんだよ。
ああ、そうなんだ。
そう。なんかよくロッキード事件と比較されたりするんだけど。
はいはい。
まあ、シーメンス事件も要は増収賄事件っていうやつ、いわゆる。
うん。
で、シーメンス社ってどんな会社かっていうと、これは1847年に創業した電気工学テクノロジーの会社なんだよね。
はいはい。
今で言うと、通信機器とか電車なんかも作ってる。
へー。
そう。だから結構大物の電気工学を使うものって言えばいいの。家電とかじゃなくてさ、もっと大きいもの。発電機みたいなやつ。
なんかすごい企業単位が使うような発電機だったりさ、数字インフラとかさ、なんかほんとそういう超でっかい電気工学のものを作ってるっていう会社なんだよね。
はいはい。
で、当時はやっぱりそういう車のエンジンだったり船のエンジンだったりとかそういうエンジン部分だったり、あとは当時も発電機とかあったから発電機とかさ、そういうやっぱり同じような電気工学に携わるようなものを作ってる会社だったわけよ。
で、まあシーメンス社っていうのはそんな会社。
はい。
で、じゃあなんでそのシーメンス社が総集ワイロンに関わったかっていうと、普通例えば海軍とか陸軍とか国単位で何かを購入しようってなった場合、入札をするんだよね。
うん。
例えばじゃあ船がいいか、船を買いましょうってなった時にさ、船を売ってるA社B社C社っていうのがあってさ、それぞれに見積もりとかこういうのを依頼するわけよ。
はいはい。
で、もちろんそこで価格競争させて一番安くていい条件を出してくれたところでじゃあ決めるみたいな、じゃあB社が一番良かったんでB社にしますみたいなのを選ぶっていうのが普通の入札なわけよ。
うんうん。
でもさ、この入札ってさ、要はさ、例えばさA社がさ、B社とかC社がさ、あらかじめどのぐらいの予算感でどのぐらいの見積もりを出してっていうのが分かってたらさ、なんか勝負仕掛けやすいじゃん。
09:08
はいはい。
だから安くすればさ、入札は取れるよ。
うん。
たださ、安くしすぎると今度は儲かんないじゃん。
うん。
だからさ、こうギリギリを狙いたいわけじゃん。やっぱり。100万円だったら利益が出るけど90万円だったら利益が出ないってところだったらさ、95万ぐらいだったらいいのかなみたいな感じでこういくけどさ、でもA社はそれで考えててもB社がじゃあ93万でいけますって言ったらさ、結局取れないじゃん。
うんうん。
そう、だからB社がその、例えば今の例で言ったら93万で見積もりを出そうっていうのが分かってるっていうのは結構でかいんだよ。
はいはい。
まあ90だと赤字になっちゃうけど92万だったらいけんなみたいな感じでさ、92って提示できるじゃん。
はいはい。
そんな感じで、入札で先に事前情報を知れるっていうのは、まあある種もうなんだろうね、これこそちょっと前に言ったウルトラCみたいなもんなんだよ。
ウルトラC。
そうそうそうそう。で、要は簡単に言うとこの事件って事前に海軍の一部の人間が、そのCメンツ社に入札の情報をリークするんだよ。
あーはいはい。
で、例えば予算だったりとか、その政府の予算、あとは入札予想企業、だからここの会社がやってくるよみたいなことを教えてあげたり、
あとはその会社の参考価格、大体これぐらいの額で来るよみたいな。
はいはい。
をリークするのよ。で、そうするとCメンツ社からすると、じゃあそこの会社がこれぐらいの金額で来るんだったら、じゃあうちはこれで出せばもう絶対取れんじゃんみたいな感じで分かって、
いい値段で提示して、で、海軍側からしても賄賂もらえるわけじゃん。お金もらえるわけよ。
はいはい。
だからCメンツ社とその海軍はウィンウィンの関係だったわけ。
うんうん。
で、あとちょっとこれは語弊があるといけないんだけれども、当時の習わしとして、まあこの増愛関係なく、A社がさ、例えば入札決まりましたってなるじゃん。
はいはい。
そしたらなんか返礼を送るみたいなのがね、なんかちょっとこう儀礼としてあったらしいのよ。
うん。
で、結局これが賄賂なんだよね。
あーはいはい。
だから通年的にちょっと賄賂みたいなのは、まあちょっと正直あったっていうのも事実なんだよ。
うんうん。
まあそれはちょっともう置いといてなんだけど、まあとりあえずこれがまずCメンツ社とその海軍がやってたっていうか、悪いことやってたって言えばいいかな、まあことなんだよね。
はい。
で、まあ悪いことっていうのはさ、これ誰かがさ言っちゃうからさ、バレちゃうんだよねやっぱり。
うんうん。
で、これは事件がどうやって発覚したかっていうと、1913年にカールリヒテルっていうこのCメンツ社の社員なんだけど、
はいはい。
この人が、要はさ、そういう極秘資料、日本の海軍とこんなやり取りしてますよみたいなこういう極秘資料っていうのをこう盗み出して、
で、この不正をネタに東京のCメンツ社、東京にもCメンツ社があったんだけど、そこを脅すんだよね。
はいはい。
お前ら悪いことやってるぜ、こればらすよっつって、金をこせっつって、脅すんだよ。
うん。
で、ただこの脅しは失敗するのよ。
はいはい。
いや、払いませんみたいな感じで、脅しには屈服しませんみたいな感じでこう突っ跳ねられるんだけど、
で、カールリヒテルそれで諦めないで、じゃあこのネタどうしよっかなみたいな、もう盗んだ書類あるんだけどどうしよっかなって言って、
12:06
ロイター通信ってあるじゃん。
あーよく聞くね。
そうそう。ロイター通信の特派員に書類を売るんだよ。
うんうん。
で、自慢を儲かるじゃんその売ったお金で。
はいはい。
あーだからやったやったっつってドイツにこう帰っちゃうんだよね。
うん。
で、ロイター通信のその特派員は今度この書類を元にCメンツ社を脅す?
まあ脅すって言うとちょっとあれなんだけどまあ脅したんだよね。
はいはい。
で、やっぱCメンツ社からするとそういうさあのマスコミがさこんなのね公表しちゃったらやばいじゃん。
うん。
だからCメンツのさその重役たちはちょっとこう信用失意を恐れて、この極秘書類を当時の値段で5万円で買い取って、一時この事件は収束するんだよ。
はいはい。
これでああなんだ何もなかったね良かったね良かったねになると思いきや、実はただドイツの秘密機関がこのカールリヒテルをずっと追ってたのよ。
あーそうなんだ。
そう。あいつ悪いことしてるぜみたいな。で、ドイツに入国した瞬間逮捕するのよ。
はいはい。
まあ逮捕罪は同活用意ね。要はお前脅したでしょみたいな。
うん。
で、結局捕まってドイツで裁判にかけられるのねこのカールリヒテルが。
はい。
で、まあ当然有罪になるわけよやっぱもう紛れもない事実だから。
うんうん。
で、ただ状状釈量もされてそもそも強迫するような原因を作ったのはシーメンス社だからっていうのもあって状状釈量はされるんだけども一応懲役刑がついちゃうわけよ。
はいはい。
それで裁判の結果っていうのが公表されるわけバーンって。
うん。
で、この公表された結果になんと汚職に関わった日本の海軍の軍人の名前が載っちゃうのよ。
あーはいはい。
これってなんかね通例で言うとこういうことってあんまりないらしくて。
うん。
なんで公表されちゃったかとかっていうのもちょっとまあ謎もあるんだけど普通だと国際関係とかそういうのがあるからさ他国のその情報なんかをいちいちこんな自国の裁判なわけじゃん。
うん。
他国のその誰々がこんな悪いことしてましたみたいなのを公表したりしないわけよいちいち。
はい。
でもなぜか知らないけど公表されちゃったわけよ。
うん。
で、そのことによって日本でもこの事件が明るみに出るわけよ。
はいはい。
これが1914年の1月なんだけど。
うん。
で、ドイツで裁判結果がさこう公表されたことによって日本もさえ日本の海軍の軍人まあ誰々がこんなことしてるのみたいな感じになっちゃうわけよ。
はい。
でさ、もともとさ大正政変でさ暴動とか起きてたのはさその桂太郎内閣のやり方が汚いからさ起きてたわけじゃん。
はいはい。
日本は陸軍大臣を出さなくてさこう掃除職させてさで自分が内閣総理大臣になっちゃうみたいなそのまあそれ結果論なんだけどそれ自体は。
ただそんなやり方が気に食わないもっとクリーンな政治をしろよみたいな感じでさ大正政変が起きてそこからね1年ぐらいしか経ってないのにまたこんな憎愛事件が起きたのかよみたいな感じでもう大暴動っていうかさもう大ブーイングが起きるわけよ国内でまた。
15:00
はいはい。
でやっぱり一個汚職が見つかるとさまあゴキブリ1匹見たら30匹みたいな感じでさやっぱりさこうどんどんどんどんこうメスが入っていくわけよ会計に。
はいはい。
で海軍の会計にメスがこうどんどん入れられることによってほらさっきも言ったけどさ当時さこう返礼を受け取るのがさなんかもうほぼほぼ通礼みたいなものだって言ったじゃん。
はい。
だからあれもこれもそうなんじゃないかって感じにどんどんなってっちゃうわけよ。
うんうん。
そうだからどんどんこう汚職が発覚しちゃうんだよね。
あーはいはい。
で一番大きかったのが巡洋戦艦コンゴっていうのがあるんだけれどもまあ軍艦ね。
うん。
このコンゴをイギリスのビッカース社ってところから受注してるんだけれども。
うん。
ここも結構長くのあの賄賂を受け取ったってことが分かって。
へー。
これに関しては当時40万円まあ今で言うともう4億円ぐらいのお金が賄賂としてこう渡ってたって言われてて。
はいはい。
4億円ってなんかピンとこないかもしれないけどロッキード事件の時田中角栄は5億円もらってたって言われるのよロッキード社から。
はいはい。
だから要はほぼ同じじゃん4億と5億だからまあ1億違ったらかなり違うけど。
もう要はそれぐらい結構大きい額をこのビッカース社からもらってたんだよね。
はいはい。
賄賂として。
っていうことでもうこの出来事がもう最終的にノックアウトさせることになるんだよねこの山本権兵衛内閣を。
うんうん。
でここまでの話で山本権兵衛ってさ一切関係ないじゃん。
はいはい。
海軍出身だけどさ別に今は総理大臣なわけでさ別に海軍を指揮してるわけじゃないからさ影響はあるけど。
なんなら山本権兵衛自身こんなワイロンになんか一切関わってないわけよ。
あーそうなんだ。
そうただやっぱり国民の風当たりもう世論的にはさそんなのは言い訳にしかならなくてさやっぱりさ海軍出身の人間がさそんな増愛やってた海軍の出身者が総理大臣やってんのかみたいな感じになってさもう風当たりがめちゃめちゃ冷たくなっちゃうわけね。
うんうん。
それで結局こう予算案も通んなくなっちゃったりとかして最終的に山本権兵衛内閣っていうのは解散をするんだよね。
はいはい。
でまあこれ解散するまでも民衆が国会を包囲したりとかさやっぱさこれ大正政変でもあったんだけどさやっぱそういう感じになってるのよ。
うんうん。
そうだから結局さ民衆はもうお怒り状態だったわけね。
大正政変でさもう散々あんだけ文句言ってさやっとクリーンな政治家が出てきたんかって思ったら結局お前もダメかよみたいなさ。
はいはい。
そんな感じでさ結局さこの頃の時代ってさなかなかさクリーンとは言えないような政治が続いたわけね結局のところ。
はいはい。
でとにかくもうこれ以上なんだろう例えばさ反罰政治とかさあとは軍出身の政治家とかさそういうのが結構信用を失っちゃったわけねこの時期一気に。
はいはい。
であとはその海軍の味方をしていたまあ要は山本御兵衛の後ろ盾になってた立憲声優会もあの信頼を失っちゃうのよだからさ山本御兵衛内閣が解散した後にじゃあ次誰にすんのみたいな話になってさもういないんだよね誰もいなくなっちゃったわけね。
18:10
はい。
まず一番に白羽の矢が立ったのはあの山形有朋なんだよ。
はいはい。
でももう年齢も年齢だったし本人も辞退したのそもそも陸軍出身だし。
うん。
でそこからこう何人か候補選ぶんだけどまあ山形有朋自体元老だったから。
はいはい。
選ぶんだけどその中で一番注目というか一番良さそうだったのが大熊重信なんだよね。
あーそうなんだ。
そう大熊重信はさっき言ったさ例えば陸軍とか海軍出身じゃないんだよまず。
はいはい。
で立憲声優会とも関係ないんだよ。
うん。
でもちろん反罰出身者でもない。
薩摩でも長州でもないから。
はいはい。
だから今さこう民衆に嫌われてしまった側の人間じゃないんだよまず。
はいはい。
プラス政界から一時離れてたんだよね。
あーそうなんだ。
そうそう10年ぐらい離れてたわけよ。
うん。
だから要はさ賄賂とかの心配もないわけじゃん。
はい。
そんだけ離れちゃってると。
それでしかも経験としてはさ過去に総理大臣も経験してるから。
うん。
もうこれはもう超ベストな人材でしょっていうんで大熊重信が抜擢されて大熊重信がその時期総理大臣になるんだよね。
あーそうなんだ。
そう。
でまあ大熊重信ってさ他にもさなんだ総理大臣も経験してたけどさ例えばさ早稲田大学創設したのも大熊重信じゃん。
はいはい。
でそういうさちょっとさ学校作ったりとかってところでも結構こう評価されてたし。
うん。
あとはさやっぱり日本初の政党内閣を立ち上げた人でもあったから。
はい。
Y判内閣ね。
を立ち上げた人でもあったからなんだろうこうやっぱ政治家としての力量もさやっぱ信頼されてたというかさやっぱりもう間違いないでしょっていう感じになってたっていうのもあってやっぱりもう国民からももう大熊重信だったらいいでしょみたいな感じでやっぱ受けが良かったんだよね。
はいはい。
でそんな感じで後継は大熊重信になってそこから日本っていうのはさこう第一次世界大戦とかにこう進んでいくっていうのがまあ歴史の流れになるわけよ。
ああそうなんだ。
大熊重信ってあれもうその時あれだよねあの襲撃された後で義足だったんだよね多分ね。
うん。
えーそれでまた返り咲いたんだ。
そうそう。
大熊重信はだからそこからさまたもう一回政治家としてさこう花を咲かせるわけじゃん。
はいはい。
で最後になるんだけどさシーメンス事件で有罪になった海軍軍人って3人だけなんだよね実は。
あそうなんだ。
そうで海軍自体への処罰っていうのも実はこれすごい軽かったらしいんだよ。
はいはい。
そう大して要は罪に問われなかったわけ海軍自体で見ても。
うん。
これ何でかっていうとさっきちらって言ったじゃん第一次世界大戦が始まっちゃったんだよね。
あーはい。
で第一次世界大戦ってもちろん日本も参戦してんだよ。
うん。
そんな中さ海軍の力を弱めるようなことをさして誰が得をするのかっていう感じになっちゃったわけよ。
21:03
はいはい。
だからまあ簡単に言うとうやむやになったんだよねその辺は。
うん。
だからさもう戦争で日本は負けるわけにもいかないから海軍悪いことしてたけどまあいいやちょっと見てないことにしようみたいな感じでちょっとこうひゅってこのシーメンス事件のさもう海軍名みたいなのが一気にこうなくなったわけよ。
だからタイミングが良かったといえばタイミングが良かったのかもしれないしっていうところなんだけど。
はいはい。
結局さまあこれ今でもそうなんだけどさ政治家がさどんな悪いことしてたって結果出せば別にその政治家ってなんだかんだそんな悪いこと言われないわけじゃん。
あーはいはい。
ちょっとは叩かれるけどさなんかなかったことになるぐらいの勢いでさ結局悪いことしてたよりもさいいことが勝ってたらさなんかねその辺うやむやーってなるじゃん。
はいはい。
結局のところさなんだろう今も昔もさその辺ってなんか変わらないのかなって国民からするとさ結局自分たちにとって一番いいことしてくれた人が多少悪いことしてたって別にそこは目つぶるよっていうのが結局のところなんか今も昔も変わらないなっていうのはちょっと思ったよね。
はいはい。
まあそんな感じのシーメンス事件っていうところなんだけれども最後小片郎の感想をちょっと聞かせていただけたらなと思います。
そうだねシーメンス事件って全く知らなかったからそういう事件なんだと思ってドイツなんだねシーメンスって。
あそうそうあの面白いことにさ第一次世界大戦ってドイツと日本は戦ってんじゃん。
確かに。
そうだからねこれいろいろ言われてんのよ裏でさこれここからの話はもう完全にさもうあることないこと言ってるっていうぐらいの認識でいいんだけども
例えば山形有朋がさほら海軍出身じゃん山本ゴンベって。
うん。
だから陸軍側のその山形有朋からすると気に食わなかったわけよ。
はいはい。
だからドイツと組んでというかちょっと寝回ししてシーメンス社と海軍がこんなことやってるからちょっとはめちゃおうぜみたいな感じでやったんじゃないかとかっていう話もあるぐらいなのよ実際。
へー。
そうだからなんだろうねこのシーメンス事件もさだってさよくわかんないことも多いわけよ実際なんでここでこうなったのみたいなことも多いんだけれどもだから結構裏ではめられたみたいなのもあるんじゃないかっていうのも結構言われてたりしててだから調べれば調べるほどちょっと面白い事件ではあるんだよね。
はいはい。なんかあのそのシーメンス事件が発覚して他にもなんかこういろいろ出てきたって言ったじゃん。
うん。
なんかすごいその人間の欲望っていうのを感じる事件だよね。
そうなんだよねやっぱりさ人ってね清く生きてる人だけじゃないじゃんてか全員そうだと思うけど。
うん。
いい人に見えてさ裏でさちょっとぐらい悪いことしてたりするわけじゃん信号無視しちゃいますとかさ。
うんうん。
裏で何やってるかなんてわかんなくてさだから掘れば絶対さアラなんて出てくるわけじゃん。
確かにね。
小片炉なんて掘ればもう拒んどころじゃないもの出てくるわけじゃん。
何も出てこねーよ。
いやなんかそのシーメンス事件もさなんだろう海軍とさシーメンスがさやってるようなその情報をさ手に入れた人がまたさらにそれでシーメンス者を脅すっていうところがまたまたさらに欲望が欲望みたいなね感じだね。
24:13
そうなんだよねだからさこう正義で動いてるわけじゃないからさ。
ねそっちもかいみたいって思ったけどね。
ねだからやっぱこれが人間だなと思うけど。
まあ確かに考えるとね今の世の中もあるのかなって思っちゃうね。
いやまああるよ絶対こんな表に出ないだけでさだって今の政治家だって結局さこう掘れば掘るほどさ何だって出てきてるわけじゃん。
これは捏造だとか言われたりとかさ捏造を捏造してる可能性もあるんだけどさなんかもうその辺はもうわかんないからさ。
ああ確かにねまああの今日もね長丸のハスキーボイスな日だったので喉の調子があれでしょ。
そうだねちょっとまだ治んないね。
うんでもまあ期間限定って思ったらあのすごい貴重なね大人の方も喜んでる人もいるかもしれないんで。
いやいないだろ。
あのもう少ししたらまたいつもの長丸の声が戻ってきます。
まあいつかは戻るだろうねさすがに。
はいということで今回シーメンス事件についてでした。
はい。
最近大人の近代史youtubeの方も始めました。
はいあのね音声だけなんですけどね。
そう結局音声だけなんですけど過去回から今一気に遡ってきて一つ一つねサムネイルはちょっと手作りで作ってるんでもしよかったら見ていただけたらなと思います。
チャンネル登録をぜひお願いします。
まあもっと拡大していったらなんかyoutubeで面白いこともやれたらなぁとも思ってるんでちょっと今はね。
まずはちょっと過去回からあのうちらの放送をただただ流してるんですけどもよかったらチャンネル登録お願いします。
はいお願いします。
はいそれでは最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
