00:04
大人、大人の番外編
次は、両国、両国。お出口は右側です。
じゃあ今、両国駅に着いたんで、これから横浜町越え
これさ、パッと見俺横綱長と思ってた
あ、そうだね
パッと見そう見えない?
これあの関東大震災の回でやった、最も関東大震災で亡くなった人が多い場所
あれ、あそこの公園がってこと?
そうそう、あそこの公園にみんな避難して、火災というか熱風
あー、そっか、その話言ってたね
関東大震災は9月1日か、だったから、まあ暑かったんだろうね
超暑いでしょ、9月1日とかさ、9月って結局もう8月みたいなもんじゃん
やばいよね、当時だからね、まだもうちょっと涼しかったかもしれないけど
ここが隅田川か、関東大震災の時にさ、火災が大きくて川とかにさ、みんな逃げたりとかさ
あとこの、あっちへ渡ろうとしてさ、橋でギュギュ詰めになって、そこで火災にあって亡くなるっていうのもあったんだよね
なるほど
でも渡った先もぶっちゃけ、だって地震だからね、あっちも同じなんでね
でもやっぱり人間の心理でさ、どっか今の場所より遠くへ行きたいというか
国技館だね、ほら相撲教会とかある
ちょっとここの両国国技館の許可は今回取れてないんです
あーね、ちょっと俺らのおときんの力じゃ無理でしたね
ちょっと足払いされちゃって
いや何もしてないでしょ
両国国技館で音声収録させてほしいって言ったんだよ
まあそれを信じるか信じないかっていうところですけど
今回さ、こう遠く行くって言って、ああこう遠くって言ったら地震の被害すごかったとこだなと思って
まあ今墨田区だけどさ、ここら辺はさ、すごかったっていう印象があって
まあやっぱ墨田区と言ったら小ヶ太郎みたいなところあるしね
ないわ、いやでもいいね、なんかこの緑に囲まれてるというか
応援だしね
ここもさ、ギュギュ詰めだったんでしょ
まあそういうことだよね
関東大震災ってお昼もう正午だよね
そうだね、ちょうどなんかさ、みんなが料理してる時で起きたから火事になっちゃったみたいな
ここで集まってきて、最初は全然ね何もなく
火の手が起きたのなんか夕方だってね、16時ぐらいだって
いやだからなんかその火災熱風っていうのかな
すごい風とともに火の手が起こったらしいよ
なるほどね
あ、スカイツリーなんかも見えちゃう
03:00
ほんとだ、今はスカイツリーが見えるね
でも何でだろうね、ここで
当時の状況と周りが違うから何とも言い難いよね
まあそうだね、今はもうほらこんだけ栄えちゃってっていうかさ
見渡す限りマンションだね、マンション
ここにだってあの4万人ぐらい避難したらしい
4万とかさすごくない?だってそんなに大きくないじゃんここ、言っても
まあね、当時がでもどの辺までかがちょっとわかんないけど
ああ、そっかそっか
縮小してる可能性もあるのか
あ、これ空襲の犠牲者だ、これは
東京空襲、犠牲者を追悼し平和を記念する火
ここ東京空襲の、あれだね、慰霊火
あ、じゃあこっち東京空襲なんだ
いやだからすごいよね、関東大震災でもすごい被害があって
東京空襲でも
当時はこっちの方がさ、ほらやっぱり今はさ
新都心の方じゃん、どっちかっていうと栄えてるのって
昔はやっぱこっち側、下町って言えばいいの
側の方が栄えてたわけじゃん
それこそ東京駅とかその周辺って言えばいいの
そっち側って言えばいいの
この斜面にバーって花が植えられて
この斜面の花は生命を象徴してますね
なんかこれ絵描いてあるんかね、もしかして花で
あ、そういうこと?
わかんないけど、なんかだって雑に植えられてる感じでもないじゃん
なんだろうね
生命を表してるってことだからなんか表してるんじゃない?
だってさ、黄色いやつなんて結構まとまって咲いてるじゃん
これはなんだろうね
これがだから戦災の亡くなった方の、多分書いてある
いやーすごいね、なんか亡くなった
これ戦争で亡くなったのか空襲か
空襲だろう
こう見るとさ、極端に若いか40以上とか多いね
若いさ、男に限って言えばさ
やっぱり戦地行っちゃってる人の方が多いんでしょ
ああ、そうだよね
だからまだ成人してないような10歳以下もいるしさ
それかちょっと年取ってる人、あとは女性だよね
9歳とか5歳とか
ほら、やっぱり三宅がすげえ一緒の人多いじゃん
家族ごと本当に亡くなっちゃってるって人多いんだろうね
ああ、本当だ
わあ、川が
川ではないな
川というかね
これいいね
隅田川から引っ張ってきてんかな
ああ、そうだろうね
ほら、鯉もいるし
本当だ
中入れそうだな、ちょっと見てみる
あ、そうなの?
え、だって小笠原は何だっけ
戦…えーと、ちょっと名前言ってた
旧陸軍…うんたらかんたらって書いてあった
ああ、旧陸軍秘区小跡
これでしょ?
いや、だからこの旧陸軍秘区小跡が関東大震災の避難場所だったから
それで俺は覚えてた
ほら、参拝見学できます
え?
なんかちょっと俺ら入っていいのかなって気がする
なんで?
でも見て、ぱっと見てよ
なんかあれ、大丈夫これ?
いや、大丈夫、誰もいない
すげえいたら入れんねんけどさ
えーと、これは何なんだろう
異例堂だね
06:00
異例堂、大きな建物の再戦幕もすごく大きい
この上のがあれだよ、見るやつ
あ、そういうこと?
こっから見るんじゃん
小田原の津波、鎌倉の津波
やっぱり神奈川の方が津波が大きくて
これが小田原にした熱風じゃない?
火災戦風みたいなやつでしょ
墨田が近くに集まった大戦風を各所に生じ
こっちほら、こっちすごくない?
こんな人いたんだよ
もうギュウギュウで動けないでしょ
ここってすごいね、上に大きなパネルがあって
絵でこう書いてあると分かりやすいね
現実にこれがあるとしたらすごいね
骨の山じゃんだって、被覆所が
約3万8千人の人が亡くなったっていうね
みんないっぺんに葬ってあげたって感じかな
ここだって4万人避難したって言われてて
2千人だよ、生き残った人
そういうことになるよね
線香あげていいみたいな
ロウソクをかけるとこがあるんだ
これで
あ、写真になった
これ東京空襲じゃん
こっちは空襲だね
だから時代なんだろうね
写真がちょうど出始めた感じなんだろうね
いやーこれはすごいね
すごいよ、みんな焼き焦げて
待ってこれだって木に見えるけど人なんでしょ
人だよ、だってあれとか足じゃん
このちょうど延長線上に足が出ててさ
みんな足とかさ
燃えて焼けて黒く上になっちゃってる死体だよ
うわー
戦災で亡くなった人16万人になった
規模がすごすぎるね
そうだよね
すいません、こんにちは
あ、ここですか
これか、すいません
ありがとうございます
東京都復興記念館
これでも元々なんかあったのか
建物もさ、これなんか利用してる感じだよね
ああ、そうだね
これもオガトロンの言ってたやつじゃん
この人のおったがいし方
ね、やっぱ本当に荷物も多いね
これは横は、この公園じゃないっぽいけどね
宮城前広場
公共前広場か
うわもうなんか燃えちゃってすすだねこれ
洋菓子、これお菓子だったんだ、クッキーとかだ
あ、クッキーだよ、ほら
クッキー真っ黒のクッキー
炭のクッキー
これすごいね電気時計
ほんと11時58分
で止まってる
止まってそのまま焼け出されてって感じなのかな
いや見てほら、もう奥からさ火の手が
これどのぐらいの距離かわかんないけどさ
普通に平然としてんじゃん
このやっぱね
何か言ったけど正常性バイアスっていうのも
働いてるのかなっていう
こういうのがだからやっぱり良くないんだよね
09:00
まあパニックって結局
池飛び込んで死んじゃったりとかさ
河を殺到して死んじゃったりとかも多かったと思うけど
ね、やっぱ人ごとになっちゃうんだろうね
こうなっちゃうと
いやでもまあどこが安全かっていうのも
わかんないからね
東京はねやっぱ何かあった時一番怖いよね
やっぱりさその味方である人が
敵になるみたいな感じのところあるからさ
人に殺されちゃうっていうのはあるじゃないですか
別に本当に殺すと殺さないじゃなくてさ
人のその密集具合で死んでっちゃうっていうかさ
関東大震災も二次災害で亡くなっている人の方が
圧倒的に多いからね
ここ見るとほんと人しかいないね
ちょっとさやっぱりこの馬車っていう
なんだこれ
荷馬車?
火材を
いや火材を投げ撃ってても
みんなが逃げるっていう選択肢を取れば
たぶんこんなことにはならないんだよ
なるほどね
火災が燃え広がらなかったね
これはやっぱ見てて燃え広がるね
しかも結局移動を妨げるじゃん
こういう逃げ道を失うというかさ
もちろんその人の行動も遅くなるし
やっぱりそういうところについて
こんな結果論だけどさ
優先順位っていうのが決められなかったっていうか
でも銀座なんかは割と普通だね
銀座はそんなに
割とみんな余裕してる感じじゃん
人がそんなにいない
いないね
しかも荷物も持ってない
ここら辺の人たちは本当にお金持ちの人が多いから
なんかそういう感じなのかな
当時もやっぱりそうなのかな
あ、やっぱりほら
被覆し跡ってもっと倍ぐらいあったんだ
あーなるほどね
でもそれでも狭いよね
4万人来たら
これも人間の醜さだよね
朝鮮の人とか中国の人を
流言によって殺しちゃったり
何があれってさ
朝鮮人に間違えられた人が殺されちゃうんだよね
そもそも
日本人でもお前朝鮮人だろうで殺されちゃうわけだからさ
恐ろしいよね
だから全然本当に
マジで今も人ごとじゃないわけじゃんそれって
そもそも朝鮮人でも殺すっていうのは
ちょっとありえないと思う
単なるデマなわけじゃん
いやーこれ怖いね本当に
あったのはさ
言葉とかがあまりうまく喋れない人とか
それで地方から来た日本の人
日本人とかって
関東の言葉に馴染んでないわけ
それで怪しいとか言うのもあったの実際
確かにそうだよね
だってさつま弁とかって
本当に聞き取れないって言うからね
例えばだけど
どう?大正三美人らしいよこの人
え?これ何?九条?
九条武子夫人かな?わからないけど
九条武子夫人すごいね
非常大正三美人らしいよどうですか?
どこに書いてあるの?
ここに書いてあるんだよ
本当だ
いや綺麗な
思ってないだろ絶対
12:01
だからあれでしょ
トータルで内面も含めて
昔の日本人のって感じなのかな
でもすごいこれお金とか配ってんのかな?
多分そうじゃん
当時は多分そういうお金配るぐらいしかできないでしょ
しかし誰もいませんね
抜け出されたいろんな展示物があるね
金属が溶けちゃってるよ
本当だ金属が真っ黒だし
けんけいしてるし
すごいねこれトタンが吹っ飛ばされて
木に引っかかってたんだよ
木はもちろんあれだろうけど
こういうトタンとかもめちゃめちゃ熱で帯びて
これも人に貼り付いて
シャーって人が死んじゃうんだって
トタンは危ねえな
いやーこれはすごいね
自分の家族の遺体がどれだかって
探すのも相当大変だけど
見つかっても変わり果てた姿でしょ
わかんないだろうね
動物園から花屋敷から飛び出したんだ
飛び出したんじゃなくて
飛び出すから殺すみたいな
飛び出す前に殺す
花屋敷のそうなんだ
こうやってトラとかクマとか殺されたってことか
そうそうそう
人間の醜さだよこれこそ
真剣な直後に
これこそ人間のエゴが詰まった絵って思うよ
確かにだって
人間のエゴで連れてきて
エゴで殺されるわけじゃん
震災でもう世話できないから
世話じゃなくて猛獣だからさ
間違って放たれちゃうとやばいじゃん
そういうこと
戦争の時も起きてるじゃん
ゾウの花子とか話有名だけど
毒餌食わせて殺すんだけど
頭いいから食わなくて
でもそれ以外餌もらえないから
衰弱死しちゃったってゾウがいるんだけど
恐ろしいよこれこそ人間のエゴか
確かにね
この地球上で生きてて良くない生命体は
一番人間だからさやっぱり
こんなエゴな動物いないから
そこに行き着いちゃうね
地球の害虫は人間っていうね
確かに人がいなくなれば
一番地球がクリーンな
環境汚染と生態系破壊と
3.11の時もデマで猛獣が放たれたみたいな
写真とかも作って
こういうとこから連想してきてるのかもしれないけど
ここから戦時からの話だね
本当だ戦争第二次世界大戦
いいね今の時代に来たやっと
来ましたね日米海戦から
いやでもここ本当にさ一つ一つ行きたいね
もう恐ろしいことになるよ
恐ろしいことになるよもうこの旅費だけで
いやね
ガトーとか行ってもでも何もなさそうじゃん
ガダルカダルとか
これをさ1日で行くツアーとかあるのか
ないでしょ行けないよ物理的に
15:00
無理か
よくてインパール行けるぐらいだよ1日で
このガダルカダルとかラバウルとか
あっちの南方を見てみたいね
なんか今でも跡があるらしい
防空壕みたいな穴掘った跡とか
見て見てこれ猛獣が最半島から
P29の
そうそうそう後続可能距離でさ
こう円を描いて
円を描いた時に日本のほぼ前期っていうか
まあ遠くとかはもちろん入ってないけどさ
入っちゃうんだよ
そうなんだ
これさだから例えばグアムだったら
前期入んないんだよ多分
届かないんだよね
入らないんだよ
この微妙な距離の差なんだけど
最半島っていうのがマジでまさにそれだったんだよ
だからこれ今でもそうだけど
最半島とか今アメリカが抑えてるじゃん
それはそういう理由もあるんだよ
台湾有事の際とかにも
最半島からすぐ行けるように
沖縄からすぐ行けるようにっていうさ
そうなんだ
太平洋にバチッと睨みきかしてるわけよ
最半島ってどのぐらいの規模なんだ?
大きいのかな?
グアムぐらいだよ確か
ああそうなんだ
全然1日で回れちゃうレベル
女子学生も軍事訓練
すごいよこれ今のJKとかにも見せてやりたいよ
でもなんかこれさ本当に
ちょうどさウクライナのさ
女性とかこういうの訓練してる映像が
ニュースでやってたけど
まさになんか連想させるというか
あ焼夷弾ってこういうのなんだ
細長い
何だ筒みたいのだね
これは火災を起こさせるための兵器だからさ
これもすごいよね
人を殺すっていうよりはさ
家とか家屋とか焼いて
爆弾だとその周囲だけドーンじゃん
そこは殺せるけど
でも焼夷弾だったら火災は散らばるから
もっと大勢を一気に殺せるんだよ
殺害兵器で
もちろんそれはあれじゃん
例えば軍事工場を狙ってやってるわけじゃなくて
もう普通にその辺全部やってるわけじゃん
どっかの回でも言ったかもしれないけどさ
結局ピンポイントで爆撃することってできないから
当時は
しかも高度も上げちゃうと
とにかく狙いつかないわけよ
だから無差別絨毯爆撃やって
とにかく数で全部燃やしちゃいましょうみたいな
焼夷弾って中にナパウム剤っていうのが入ってるんだ
これがゼリー状になってて
バーッと散らばるんだ
散らばって火災を起こすみたいな
別に一発一発の威力は大したことないわけよ
ただ火災をとにかく起こすみたいな
このナパウム剤っていうのが引火しやすいってことか
多分そんな感じなんでしょ
うわーすごいね親子の小死体
不思議なことに日本は裁かれたけど
アメリカは裁かれない
勝った国が正義
恐ろしいよ
東京大空襲っていうのが原爆よりも
トータルで見たら被害が大きいんでしょ
もちろん一発か何百何千回の差はあるけど
でも今世界は原爆はダメだっていう流れにいってるけど
18:05
逆にこういうのはね
原爆がダメな理由はそれこそ威力の凄まじさもそうだけど
やっぱり民間人を一気に殺したことだよね
あれも一緒だけどね
この焼夷弾だってそうだよね
だって本当にこんなのさ
別に基地だけ狙いましたとか軍隊だけ狙いましたってわけないじゃん
民間人も狙ってんだよ
これはどう言い訳しようがいいね
無理だよね
でも言い訳はそれなんだよ
ここに基地があると思ったからとか
東京を焼け野原にすれば戦闘継続能力がなくなるからっていう
そういう理由だからね
ああそうなんだ
という感じでおしまいかな
なんかこれ無料にしてはボリュームすごいね
ここすごいよね
よかったよかった
今うちら住吉駅からだいぶ歩いてきてますが
どこに行くんでしたっけ
東京大空襲潜在資料センターです
難しい
長いね
でもねホームページだとほとんど20分でしょ
20分はさすがにかかってないと思うんだけど
もうすぐ多分着くから
結構やっぱ歩くね
東京大空襲の資料がいっぱい置いてあるんだろうね
ただちょっとこれから聞いてる人には
音声がオッケーなのかちょっとわかんないんで
もしこれで感想が入ったらダメだったということで
アポ取り失敗っていう
アポ取りね
事前に確認しとけって話だったけどね
その辺もうちらのクオリティだからね
やっぱりちょっとこの突撃的な
あれだあれだなんかいたと思う
あったなんか銅像が立ってるね
ここはガリダンス映像ですね
生き残った人たちはその後どうなったのか
軍人軍族にはこれまでに
54兆円もの武器を殴っているわけだよね
航海戦から
なのに復讐で両親を失ったり
ケロイドだらけになったり
日に日かの被害者に備隊しても全然いません
でもなんか本当にこれ伝えようと思って
作ったって感じだね
この資料館は
やっぱりこれすごい
なんか小学校の自由研究みたいな感じじゃん
二次大戦で一番死んでるのはここの戦線だからね
ウクライナとか
あここ?
そう東欧戦線が一番
だってソ連がそもそも1000万くらい死んでるじゃん
それはその東欧戦線だ
ドイツって何どこまで行った?
モスカーまで行った?
この辺まで行ったよ
モスカーにはたどり着けてない
たどり着けてないんだ
なんかすごいねこの写真とかもね
遺体の前で手を合わせる少女
少女って言っても赤ちゃんを後ろに抱っこして
兄弟なんだろうね
ねまた後ろにちっちゃい子が立ってて
なんかあれだね
21:00
これ世界の感じだね
空襲っていうものに対してやってるんでしょ
空襲の頃の歴史年表だもん
本当だ空襲
日本史上初めての空襲
イタリアが初めてなんだって
そうなんだ
イタリアがオスマントルコに対してやったのが初めて
1911年か
第一次世界大戦の前なのかな
これ空襲の地図だって
これ赤いのがピンクが消失地域だから
ほとんど燃えたんだね
じゃあ赤いのから広がってたんだ
ピンクの枠から火災が
やっぱりこの川を隔ててこっちから行ってないんだね
飛び火でちょっと燃えてるぐらいでしょ
アメリカはなんかやっぱあったのかね
日本の人口の川が一番密集地だったわけじゃん
たくさん殺して繊維を喪失させようっていう狙いで
民間人を殺そうって決めて落としてるわけじゃん
この後2階の天井に
これ言ってるじゃん
同じこと言ってんじゃん
どうするんだって
それが事実だから
中森のおじいちゃんの中の人
違うでしょ
さっき映像で言ってたけど
東京大空襲の資料館ってないんだってね
東京の大空襲を展示してるようなところはないらしいよ
さっきの被復証とかは
東京大空襲
3月10日になったら東京大空襲じゃないわけよ
もっと広く
関東大震災もやってたもんね
焼夷弾かなこれ
炸裂した瞬間しか爆弾ではない
あれだよ
降伏するためのあれだよ
消しましょうっていう
爆弾だけど飛び散って火になったら
それは爆弾じゃないんだから消しましょうって
日本も恐怖一致体制で
とにかく国民総動員で戦ってたから
これすごいね
学校で日本は神の国って書かせてたのね
だからほらそのために
古事記とかそういうのを利用してたわけじゃん
あれ小学校でそういうのしてたんだっけ
どこの会だっけ
なんかどっかで言ってた気がする
すごいね
みんな小さい子が疎開先なんだね
宮城県に行ってるんだ
地方にね
これどうなんだろうね
子供たちだけで行ったのかな
疎開はそうだよ
そうなの
お母さんついてないんだ
ついてない
もちろん世話する人はいるから
疎開できるんだけど
これ焼夷弾
これがほら一個一個が散らばって火つけて
これ思ったより大きかった
爆弾だぜ一応
これが単品に降ってくるのかと思ってた
これがバラけんのバーって
上で火中で
ボーンってなってそれが
まっ散らして火をつけるっていう
アメリカの実験だよ
いやそうなんだね
これって他でもベトナム戦争とかでも使われたのかな
もちろん
むしろ開破剤とか使った分ベトナムの方が酷かったよね
24:00
ジャングルにいるゲリラを
はまる裸にして見つけようって言うんで
破裂剤巻いて
その影響が今もずっと残ってて
そうなんだ
すごいね
焼死した赤ちゃんとお母さんだって
これもう抱き合ってるね
守ろうとしたんだろうね必死にね
痛ましいね
なんかよりこう自分がね
親の世代になってさ
こういうのって違うね
子供の時に見たものとさ
感じ方が違うね
とにかく戦争継続をさせないためだけに
民間人を殺すっていうさ
方針に移ってるわけじゃん
この頃になると
だって別に本土爆撃をする必要ないわけじゃん
本来的には
占領された地域でさ
軍隊と戦ってるわけだからさ
本土に爆撃する意味はさ
戦争継続能力を損なわせるためだけの話じゃん
戦意とか
だから民間人を狙って殺しに来てるのはそういうことじゃん
まあやっぱ日本はあれだよね
絶対国防権が落とされた時点で
幸福一択だったんだよね
そうだね
サイパンで幸福だったんだよ
てかサイパンの前だけどもっと前なんだけどさ
ガダルカナルが負けたあたりでもうダメなんだよ
ガダルカナルが取られるってことは
南方戦線がそこから飛行機場作られて攻撃されちゃうから
物量で勝てないんだからさ
負けがほぼ決まるんだよその辺から
やっぱほら大空襲になった
この辺がささまじく死んじゃってるね
この場所か
やっぱ高等区すごいね
墨田区とか
3月10日が東京大空襲で一番被害の多かった時なんだけど
それがさこの青い線でしょ
すごくない?
あとはほら単発で
ほんとだ
これ平均だって
すごいね
1948年になると縮んじゃうんだね
イエロルタが悪いと
縮んじゃったってこと
結構違うねやっぱ
やっぱ食べるもんって大事だね
ね
6センチ1936年と1948年の14歳の男子で
栄養がないとやっぱ身長伸びないんだ
やっぱりさ国によってさ
結構平均身長違うじゃん
っていうのはやっぱり結構豊かな国が多いのかな
身長高いの
そういうわけでもないか
でもあれで中国とか今すげー背高いじゃん
みんな女の人も超高いじゃん
でっかいんだよね
食うもんが違うんだよ
食うものか
食うものもそう
中国ってさ行ったことある?中国って
文化的に残す文化らしいんだよ
飯を
そうなの?
とにかく食えない量が出てくるのバーンって
とにかく量が多くていっぱい食べるから
日本って逆じゃん残しちゃいけないからさ
多く食べないんだよね
量より質だもんね
これでおしまいだね
どうでしたか
空襲の博物館は他にはないって言ってたじゃん
東京大空襲の
こういう貴重な博物館っていうかさ
そういったものは残して欲しいよね
確かになんか言ってたけど
これ民間でやってるんだってね
それすごいなと思って
27:00
やっぱり国とかそういうところからお金が出てて
やってるっていう感じでもなかったじゃん
実際中の人もさ
結構手作り感があったと言えばいいのかな
文章誌とか手書きとかね
お熱意を感じたね
すごいなと思って
国のプロパガンダは入ってないんだなっていうのは
分かったとりあえず
でもそうしてこういう貴重な資料とかを
展示してくれるところっていうのは
残してて欲しいよね
そうだね
じゃあということで
東京大空襲の資料館でした
じゃじゃん
