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こんにちは、亀山のお多福ラジオ、亀山です。
このラジオでは、ゲストの話したいことを中心に、私が感じたこと、思ったことを織り交ぜながら、
時に真面目に、時に緩く、亀山とゲストがおしゃべりを楽しむトーク番組です。
第14回お多福ラジオ、ゲストはエリカちゃんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
では、まず簡単に自己紹介をお願いします。
はじめまして、こんにちは。HAGという名前で活動しています。エリカと申します。
シーリングスタンプの制作や、いろんなハンドメイドの制作、ワークショップなどもしています。
年齢にとらわれずに、英語や着物の勉強もしています。
はい、では今回の対談のテーマをお願いします。
はい、ひとかけらの人生哲学です。
なんか哲学って、前ワッツさんの対談の時もしゃべったけど、
なんかすごい固いイメージがあると思うんですけど、
なんか本当に私の思いをしゃべれば、それは私の哲学やし、
またエリカちゃんがしゃべる考え方とか、生き方とか思いとかを、
それはエリカちゃんの哲学やし、
ちっちゃい子供でも、そのちっちゃい子供が考えていることは、
その子自身の哲学になるから、なんかすごい壮大に感じるかもしれんけど、
今すごい身近で、その哲学っていう言葉に対して、
だから、人の考えていることとか、人それぞれの哲学とか人生観とか、
人生観とか、私聞くのすごい好きやから、もう今回めっちゃ嬉しいです。
ではよろしくお願いします。
田舎での自然と音楽
じゃあまず、軽く生まれ育ったところからお話しさせていただくと、
私は実家の横が川で、歩いてすぐ近くに海があって、
目の前が畑、一番高いのが山。
本当に絵に描いたような田舎に住んでいました。
素敵。
小学生の時、マラソン大会はクマが出たので中止になるなど、
野生動物、虫、本当に大阪市とはお違いでした。
めっちゃいいやん。夏が最高のやつ。
なんか海に行くたびに、近くに住んでいる人いいよなって、
毎日海行けるよなって、
家から水着で来て海に行って、そのまま帰っている人ほんま実はおるからさ。
旅行とか行くとか。
いいよな、そのままお風呂入っていいよなって毎年言ってる。
クマはほんまにちょっとやばい。
それはほんまに赤いやつやけど。
ちなみに小学校とかのクラスは何クラスぐらい?
小学校も中学校も2クラスで、
ただ中学校は3年生の時に転校したんですけど、
同級生はもう一人だけ。
一人?やば。もう学校っていうか家庭教師やなそれは。
それはそれで、めっちゃ丁寧に勉強を教えてもらえそうでええけどな。
親目線。親からすると。
そっか、ほんなら今住んでいる場所と比較すると、
もう正反対の環境で育ったっていうね。
ほんなら例えばCDショップとか近所にはない感じ?
中学生の頃ってさ、めっちゃ音楽から受ける影響とか大きいやん。
そういうのってどこから情報入ったりしてた?
車で行った隣町にスタイアが唯一あったんですけど、
そこで買ったり借りたり。
車で行くショッピングセンター的なところにもあったりしました。
私が音楽っていうのを認識したのは、
保育園の年中3の頃だったと思うんですけど、
早いな。
田舎なんで保育園は車で送り迎え。
で、車内でかかっているのがブルーハーツとHIDEさんの曲が多くて。
親の好み。
母の趣味で。
自然と口ずさんだりとかリズムの心地よさをそこで覚えて。
そんな風に育ったので、
女子の思春期が来る頃には好きなアイドルがみんなできる頃に。
私は全然ピンと来ていなくて、
特に小学生の頃はみんなと違う音楽を好きになっているんだなってすごく感じて。
アイドルの○○さんがかっこいいっていう話す友人の熱量だったりとか、
アイドルの曲。
ブルースやロックの曲が違うっていう風に感じ。
同じように盛り上がることができひんかったなって。
小さいながらに私はこの2組の歌手に何かわからへん感銘を受けていたので、
すごく心をつかまえたと思いました。
バンドブームの影響
中学校に上がる頃にはバンドブームが来ていて、
校内に何組かバンドを組む人たちもいて、
その中で私も同じようにバンドに興味を持って、
ハイスターやエルレガーデンさん、キシマムザホルモン、シャカラビッツ、
洋楽とか宝楽とかをすごく聴いて、
ちょうどスカッパーが流行りだしてMTVを見ていたので、
ミュージックビデオにもすごい感銘を受けて。
同じような曲が好きな女子がいなくてグループには。
男性アイドルが好きとかギャルの神様が好きっていうのがあったので、
男子の方が比較的話しやすいアーティストだったりゲームの話ができたので、
心地よかったんですけど、それは良くなくて、
グループのリーダーだったり、ちょっとクラスのトップとか、
女の子のちょっといざこざっていうのには良くなりました。
田舎だったら何でも伝わる、見られているっていうのが、
幼稚園のくらいから感じていたので強く。
一度でも知り合ったお年寄りとかには駆け寄って、
挨拶、声をかける、笑顔。
私の態度が親への評価にもつながるって感じることがすごく多かったので、
思春期に恋人ができた時とか、夕方手繋いで歩いてたのが、
夜仕事から帰宅した母に、今日男と手繋げなかったって。
絶対に母は仕事場から自宅と全然遠い場所なのに、
見ることができないのに、誰かが連絡したいと思うんですけど、
年を重ねる度にすごく監視されているような感覚にすごく
落ち着きました。
なんかドラマとかSNSの漫画とかで聞くイナカールあるってさ、
ちょっと誇張しすぎなんじゃんとか思ってたけどさ、
ガチなんよね。
春期によっては仲良いからこそ何でも伝わるかなって。
良くも悪くも。
でもなんかきついな。結構その辺はね、
イナカ独特の。
でも王閣の話はめっちゃ聞きたくなる。まだまだ。
なんかふと疑問に思ったんやけど、
同居生一人やったのにバンドブーム来たってことは?
引っ越す前にバンドブームがある中学校にいて、
中3の受験時期に転校したから一気に同居生一人になっちゃって。
そういう事ね。
前の学校では結構人数がもうちょっと多かったってこと?
そうなんや。
そっかそっか。
同居生一人のところでバンドブームって何回バンドブーム来てたんだろうね。
そっちはバンド組まれへんな。なかなか。
そっかそっか。
まあじゃあ音楽に関してはまた別のラジオで撮るな。
ぜひぜひ。
ちなみにそこには何歳まで住んでたの?何がきっかけで家を出ることに。
田舎から大阪へ
高校を卒業するまで住んでたんですけど、
19歳の年に専門学校に行くために大阪に来ました。
当時いろんなことがすごくあって今思うと早く出て行きたかったから
とにかくどこでもいいと思っていた気持ちもあると思います。
そうなんや。
ほんなら大阪に来てびっくりしたこととかってあった?
めちゃくちゃありました。
まず山が見えない。
全然見えへんってなって畑も見えたらへんし、
満点の星も見えへん。空気も違う。
方向音痴な私は田舎では山を目印に。
山を目印に?
絶対動かない対象物。
あっちの山の方に行こうってなって。
そうなんです。たくさんのビルがありすぎてすごく迷子になりました。
山も一緒に見えるけど山は違う?
ドドンと町の一角に山があってあちらがあっち方向。山方向。
津田谷はあっちの山みたいな?
津田谷は親に乗せてもらってたので
ほんとに田舎娘で私が住んでる町しかわからなかったです。
ほんとにダメで隣の町っていうのがほんとにわかってなくて私。
景色は一緒なの?
景気は若干違うんですけど特に田舎あったので私の地域は。
電車とかに関しても田舎では1時間に1本あるかないか。
通過区の時間は車両が2両。
普段は1両。
大阪に来たら南蛮線を1つとかじゃなくていっぱいあって
私の最寄りは無人の駅で出てすぐホーム。
右に電車が走って行くか左に走って行くかで確認して乗ります。
なので大阪に来て大パニック。
バスもそう。人の多さとか深夜でも車が通っている。明るい。
道路がすごく広い。だからほんとに異文化異国に来た感じです。
めっちゃおもろいやん。
そうか。でもさ通学路もさ通学時もさクラスメイトだって2両に全員入るってことやろ?
そう。本当にあの路線上のみんなが乗ってくるから通学時はぎゅうぎゅう。
うちの高校とかだけじゃなくて。
違うところも?
路線上の例えばマイゼルとか。
降りていくんか。
そうです。
降りてはいくけどでも2両で収まるってことやろな。
みんな詰めて詰めて。
やばいな。ほんまに丸1日学校の子らと一緒状態やんな。
そうですねもう。もう行っちゃいそう。
きついな。でもそこで育つとな。それが当たり前になるんかな。
いやでもきついな。私中学時代とか結構空気読めん子やったから。
今もかもしれんけど。
何も考えずに発した言葉で静まり返る教室とかを想像するともうギャッとする。
でも大阪に出てきたことでその田舎暮らしの時にあった近すぎる距離感とか
その街の人に見られてる感覚とかそういうストレスはなくなっていったんちゃう?
なんか小さい頃に誰かに見られているとかすぐ噂にもなる。
何なら隣の町まで噂とかが広まる聞こえるっていうところだったので
見られているという感覚が強く自分に残ってしまった。
多分受け取りやすい体質やったのか。
海外での開放感
だから大げさに言うと全員が監視しているような気持ちに陥ってしまっていたので
大阪に来たらたくさんの人から監視されているような緊張感が襲って
もちろん頭では理解していて私は見られていないし
悪意を持って知らない人が見ている場合もないって分かっているんですけど
18年身についたものは今でも抜けなくて困っていて
気が付いて私日本人ってだけで警戒しているなと思って
海外に行くとそれからすべて開放される気持ちになるんです。
そうなんや。20年近く生活していたし
それは血肉に染みている。隣町まで噂が行くって聞くと
トラウマチックになるよね。
映画とかで田舎の豊かな暮らしをしている主人公の話を見るとめっちゃいいなとか憧れたりもするけど
リアルな話を聞くとうってなる現実味を感じるというか
ちなみに初海外は?
初海外は9ヶ月の時
ベイビーや
ベイビーで
祖母の弟がタイの方とご結婚されたのでお祝いに家族で行きました。
記憶は全然ないです。
生まれてすぐの頃から海外が近い環境だったね。羨ましい。
海外に行くと開放されるっていうのは見られてる感とか監視されてる感が完全にないってこと?
ない。
そうなんや。
でも日本帰る時さ、飛行機乗る時に一緒に乗ってる日本人がおるやん。それはあかん?
ちょっと気にする。
そうなんや。
海外に行くと本当に魔法が解けてしまったように全開放されて
もちろん日本人として他国にお邪魔するっていうのでマナーとか勉強したり言葉とか勉強したり失恋にないように気にしてるんですけど
監視されているような感覚には陥らなくなって本当に不思議な感覚ではありますね。
日本人に会うとちゃんと私日本人言われてるかなって。
ちゃんと不快感ないかなとか相手にとって。そういうのはちょっと気にしたりしますね。
そうなんや。やっぱり会う時とはするんやね。日本人は。
じゃあでもあれよね。全然反対になる感じなんやね。
えりかちゃんにとって海外の旅ってめっちゃ必要な時間やね。
イタリアへの旅
めっちゃ必要。
今まで行った国でめっちゃおすすめとかどこ?
今まで行った中で一番大好きになったのはイタリアです。
間違いなくもう一回行きたいって家族で話し合うくらい本当に大好きな国で
まずご飯の美味しさとか有名どころの建物は本当に美しいので言うまでもないんですけれども
紳士な方ばっかり絶対助けてくれるっていう安心感がすごくあって
もちろん怪しい人もいるのでそこはしっかり見極めてるんですけど
着物が好きなので海外に着物を現地で着ることがあって
特にイタリアの方は男女問わず褒めてくださったり
たくさんお話しをしました。
飲食店で隣に座ったイタリアのおばあちゃまが
私は英語難しいんだけどって言いながら
お互いが第二言語でお話しできたことがすごく幸せで楽しかったですし
日本にあるラッシュのお店ミラノドゥオモテに行ったんですけど
接客してくれた女の子がすごく親切で
ちょうどヨーロッパで北斎店っていうのもやってたんですよ
北斎の柄の折り紙があってそれで鶴を作って渡したんですけど
そしたら彼女が泣いてしまって
めっちゃピュア!
そうめっちゃピュアで可愛くて
あなたは本当に心が綺麗な人だねって
まず私もウルウルしてちょっと泣いちゃって
お店の竹でお互いハグして
素敵!
素敵な体験で本当に人間力というか
あるイタリアの方たちが本当に大好きになりました
文化の違いなのかな?
すごい感情的でいいと思ったらすごく言葉に出してくださる
着物着てマッチを歩いていたら
イタリアのおじさまがすごい上から下から全部見てて
ニコって笑ったら
イタリアの女性もみんな美しいんだけれども
あなたが日本の着物という衣装を着ているということは
本当に美しいことなんだよって言ってくれて
イタリア!
たまたま!
田舎での暮らしと子どもたちへのメッセージ
本当にその他にもみんな助けてくれました
絶対優しいんよ
めっちゃ優しかったです
そうなんや
とんでもなく優しかったです
めっちゃ聞きたくなるけど
永遠に聞きたくなる
海外語るラジオもよろしくお願いします
ちなみに私はルワンダです
アフリカの
結構みんなになんでルワンダって聞かれるから
マリウについても話したんやけど
ちょっと長くなりそうなので
海外を語るラジオの時にね
気になる方はいつでも聞いてください
今年の夏にベトナムとかマレーシアとか
近くで海の綺麗なとこに行きたいなっていうのは
家族で話してて
春休みの間に子どもらのパスポート作りに行く予定やったんやけど
パスポートの申請に必要なものをネットでググっただけで
まあまあめんどくさいやつやなってなって
そのまま結局終わっちゃって
更新学期が始まり
5月中にはちょっと必ず作っておきたいなって感じで
なんかインドもめっちゃ行きたくて
今もいいなって思うんやけど
なんかあんまり反応が良くなくって
家族のインドなんでみたいな感じ
まあまあじゃあ海やしなんて感じで考えてます
エリカちゃんがこれから行きたい国は?
そうですね息子がドイツに行きたいと言ってるので
叶えてあげたいなーって思っている最中です
なのでドイツからまたちょっと
ヨーロッパを何カ国か回って帰ってきたいねって
ちょっと家族と話してます
夢広がるーもちろんイタリアも行きたい
羨ましすぎるー
もうヨーロッパ何カ国か回って帰るとかちょっと
羨ましすぎるんやけど
ちょっと私も一人
ちょっと行き別れの
親戚と30年ぶりに再会しましたってことで
今日ここについて行かれて
行きましょう
いやーもうほんまに日本とは全然文化ちゃうんやろうな
なんかそういえば
この間近所の小学校に登校してる
多分小5か小6くらいの女の子が
外国人の子供でね登校してて
その子と全然初めて全然全く知り合いでも知らんっぽいんだけど
パチって目が合って
お互い全く知らん同士やのに
その子の方からなんかにこって笑って
でしゃくしてくれて
めっちゃ嬉しくって
おーはいグッモーニングって
言いたくなってんけど言われへんかってんけど
そうでもなんかそういう日本の子ってないやん
ないやんでもびっくりしてさ
なんかそういうところもやっぱり違うなって思って
なんか日本人って伏し目がちというか
私もやけどね
なんか素敵と思って
日本にちょっと話を戻すとさ
たかんな時期12歳とかから18歳くらいかな
その時期を田舎で過ごすってさ
飛び出したくても自分の力じゃなかなかどうにもできひんやん
未成年やしさ
でもそのえりかちゃんが育ったような環境で過ごしてる子どもたちって
今もやっぱ日本全国にたくさんおるやろうし
もちろん人それぞれそこそこでの暮らしがあってて
まあ生きやすい子もおるんかもしんけど
やっぱり田舎ならではのその土地柄とか人柄に傷つく
経験してる子もいると思うからさ
その似たような境遇とか環境で暮らしてる子どもたちに
例えばそのえりかちゃんから伝えたいなーっていうこととかある?
まずこの岡山よりは田舎の環境って本当にいいし
空気も自然もたくさんあってすごく癒しにもなります
でもただ私のように感じてしまうお子さんも少なからずいると思うんです
当時の私はもうここだけがこう自分のすべて
すべての世界すべても出ていけない世界っていう風に感じてしまっていて
ただ現代のSNSはすごく発展しているので
いろんな自分の人生の選び方や探し方もできるようになってきたので
あなたの未来のために今何ができるのかなっていうのを考えて
どうしてもいいと思いますし
今の友人とか家族がすべてはないって思って
いろんな選択ができるっていうことを
胸に前向きに子どもたちが考えれたらいいなと思います
えりかちゃんの言葉が必要な子に届くといいね
山に大阪に出てきてから大阪の人に傷ついたこととか
ショックやったこととかってある?
私数年前までは結構傷つきやすくて
普通に近所で意地悪な人に遭遇したり
人の悪意に触れるたびにめっちゃ落ち込んだりもしてて
そんな人はこの先の人生でもきっと会うことはあると思うけど
ただ本当にここ数年でめっちゃポジティブになったから
ラジオを始めたこともきっかけでやったとは思うんですけど
ある?
そうですね、かなりありました
子どもを産んでから初めて大阪でパートで入ったときに
初心者でも何をするのか本当に2日目くらい
何にもわからへんときに
その会社のお壺さんに次何したらいいですかって
何を聞いても無視
お壺さんが無視してるから機嫌を損ねたくない
っていうことでみんなも無視
何をしていいかわからない状態
母親として馬鹿にされることもたった
ゆとりやから、私ゆとりじゃない
マラハラ的なこともたった
めっちゃ意地悪やん、めっちゃ腹立ってきた
でも私も近所でパートしてたときに
挨拶無視する人がおってさ
びっくりして大人になっても挨拶無視する人もんねんやってなって
びっくりっていうかひいたけど
でもやっぱりそれが毎日行く場所で続くと
しんどなるしさ、その人の顔も見たくないし
こんなとこで働きたくないってなってやめたけど
ほんまにそんなハラスメント嫌やね
人権大事にしていこう、世の中ね
私も現在、進行形で自分を変えたいなと思って
ゆっくりペースなんですけれども
人見知りやったりすごくネガティブなところを
反応させたいなって思ってる最中です
かめちゃんとこうやってラジオで話すことなんて
本当に3年前の私やったらできなかったことで
本当にかめちゃんに感謝してます
こちらこそ出てくれてありがとう
いやいやいや
もうほんまにおかげさまで
挨拶無視してきためっちゃ嫌いだった人の話も
やっと供養できた
今ここで
なんか今回結構いなかって大変やねんなっていうのが
前に出るような感じのトークになっちゃったけど
田舎の良さと宮津ちくわ
でもやっぱりその反面
田舎やからこその良さとかいいとことか
これは都心にはないみたいな
おすすめポイントもぜひ聞きたいなと思って
ほんとそれこそ生まれて大人になるまでおった
故郷やからこそのめりかちゃんやからこそ
伝えたい良さとかっていうのを教えてもらえたら
田舎で恋しいなって思うところは
空気、山、川
季節によって違う虫の声あったり
鳥の声、満天の星空
外の匂い、四季
雪が降った時に窓を開けて深呼吸した時の
ツンとするような冷たい空気
朝の7時と夕方の5時になる音楽
街並みとか海の音やったり
小屋を寄らずの神が居張るかなって思うような
茎の生えた神社
そしてちくわ
ちくわってちくわ?
ほんまにかみちゃんがこの変化球に
首をかすけていると思うんですが
私の地域ら辺で売られているちくわ以外
食べられないです
味が違う
弾力も違う
本当に大阪でも買ってみたんですけど
違う、違いすぎてびっくり
大阪で買ってみたってどういうこと?
同じ商品?
違う、売られてないです
地域しか売られてなくて
大阪でも同じような物でも買うじゃないですか
何これってなっちゃって
父に買ってきて持ってきてって言ってしまうぐらい
本当にちくわだけはそれを食べてます
そうなんや
めっちゃ一番気になるやっぱり
私ちくわ苦手でさ実は
煮物全体がそんな得意じゃなくって
かまぼっことかやけど
ちくわの美味しさが分からんくってさ
美味しいちくわを食べたことがないのかもとは思ってたけど
めっちゃ食べたい
めっちゃ食べたいんだけど
お父様よろしく
神山のもんもぜひ一本でいいので
めっちゃ気になるけどそれ
みんな気になってるけどそのちくわ食べたすぎる
宮津ちくわについて
宮津ちくわっていう
宮津ちくわ
黒ちくわなんです
実が黒くて
実が黒い?
白くなくて
いわしとかを使ってるので
そうなんや
黒ちくわなんです
作り方は一緒だね
魚が違うだけです
そうなんや
黒い魚は見たことない
そうなんや
ぜひ
ちょっと調べてみます
ありがとうございます
では最後にえりかちゃんから
SNSなどのご紹介とか
何かお知らせしたいことがあれば
インスタグラム
アットマーク
HUG
Underbar
SEALING
ハグシーリング
ってアカウントしてるんですけれども
ハンドメイドだったり
シーリングスタンプの製作の
お写真とか動画とか
載せてますので
よかったらそちらも
チェックお願いいたします
ありがとうございます
えりかちゃんのインスタアカウントは
概要欄にまとめておきます
あと
ちくわもチェックして
概要欄に載せとこうかな
と思いますので
ぜひ見てください
そして亀山も
このポッドキャストの他にも
亀山の日々オタクという
こちらは一人で
毎日10分くらい
雑談をしゃべってる
ラジオなんですけど
そちらもよかったら
ぜひ聞いてみてください
他には
インスタグラムだったり
ノートでも
亀山さんが思うこと
というエッセイを書いています
ぜひオタフク企画で検索して
各種SNSのフォローを
お待ちしております
またオタフクラジオでは
今後もゲストを大募集しておりますので
何か話してみたいことがある方
ぜひお気軽に
ご連絡お待ちしております
それではまた
オタフクラジオでお会いしましょう
さよなら
