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nagayama
こんにちは、永山です。
chris4403
こんにちは、クリスです。
ossan.fmは、毎週金曜日、クリスと永山が気になった出来事や、おすすめしたい本や映画をゆるるとお届けするポッドキャストです。
今週もよろしくお願いします。
nagayama
よろしくお願いします。
chiraさんの人生や病気への取り組み
chris4403
さて、先週に引き続きまして、12月のゲストとしまして、
株式会社ジン・取締役COO、株式会社ミミグリの広報マーケのchirarismさんに来ていただいております。
chiraさん、よろしくお願いします。
二宮みさき
よろしくお願いします。
chris4403
前回は、chirarismさんと我々の関係、元はてなで新卒で入ってきて、一緒にごメモとかお仕事してきましたよっていう話ですとか、
その中で、chirarismさんが乳がんになって、その後、病気を治療して戻ってきて、
そのはてなを卒業して、がんに関連するサービスのスタートアップに取締役としてジョインして、みたいな話を聞いてきました。
二宮みさき
はい。
chris4403
はい。すごいですね。
nagayama
すごいですね。そう思いたくて。
chris4403
今、自分で喋って、プロフェッショナルかなんかの話だけどね。
nagayama
すごい。
二宮みさき
ちょっと色々、はい。やりすぎてますね。
chris4403
いや、やりすぎてない。全然やりすぎてない。
どんどんやりましょう。
nagayama
ぜんぜんやりすぎてない。やってください。
二宮みさき
どんどんやりましょう。
夫婦の生活と運動習慣
chris4403
はい。後半はですね、そんなchirarismさんはですね、おっさんFMのゲストにも出ていただいたことのあります、
nimiさんが旦那さんでして、nimiさんと今2人で福岡に暮らしてるということで。
はい。すごいですね。そう思いたくて。
すごいですね。そう思いたくて。
その辺のね生活暮らしぶりについてちょっとお話を伺っていこうと思っております
一応ニミさんからも聞いてますから一応裏取り的な意味合いも
二宮みさき
裏取り
nagayama
なんで裏取りしてるの
二宮みさき
誰視点のなんなんですか
chris4403
裏取りでもなんでもないんだけど仲良く暮らしてるって言うし
ニミさんが出てもらったのもちょっと前なんでそっからどうかなっていうのもありますので
なんかすごい仲のいい二人で喧嘩しないって言ってましたけど喧嘩してないですか
二宮みさき
そうですね喧嘩は本当にしてない
chris4403
あえて言うなら私が一方的にたまに怒るくらいの感じですね
怒るはあるのかお互いに怒りをぶつけ合うことはないっていう感じ
二宮みさき
ないでも怒るも本当にほとんどないですね
多分前回というかニミさんのお話しされた時も言っていたかもしれませんが
お酒に
chris4403
ベロベロに酔っ払って
二宮みさき
ベロベロ
ベロベロに酔っ払ってみたいな
chris4403
お風呂場でなんか寝ちゃってみたいな
二宮みさき
そうそうそうそうお風呂に頭から入ろうとした時間
nagayama
すごい事件が家庭で発生したわけですね
chris4403
それは起こるね厳しく言って
二宮みさき
そういうやつはありますけど喧嘩はないですね
chris4403
なるほどなんか最近二人でやってることあるんですか
二宮みさき
最近は二人でチョコザップに通うようになって
chris4403
チョコザッパー
nagayama
チョコザッパーですか
二宮みさき
はいチョコザッパーです
聞かれてますか二人はチーム的なものは
nagayama
僕骨折っちゃって鎖骨を
二宮みさき
見てました
SNSで
nagayama
それでようやくくっついてくっつくというか
ただ体力がやっぱりどんどんどんどんなくなっちゃうので
じっとしてるだけだと
でいろいろやってたんですけども近くにチョコザップができたからといって
8月ぐらいに契約して1ヶ月ぐらいは行ってたんですけど
その後普通に運動習慣がついて
ランニングするのができて
ランニングするのがめっちゃ楽しくなって
それこそニミさんにこうサンダルのやつとかいろいろ教えてもらったりとかして
今めっちゃ走ってる感じで
チョコザップ逆にそれで行かなくなっちゃったんで
今は解約しちゃったって感じですね
同時期にクリスさんも行き始めたんですよね
chris4403
はい僕もチョコザップ3回ぐらい行って
僕はあの中村さん骨を折ったんですけど
僕は心が折れちゃってるんです
今行けてね
あのほぼほぼ毎日今日は行こうかなって思ってるんですよ
nagayama
気持ちは?
気持ちはあると
chris4403
気持ちはあります
気持ちはありますけど
なんか寒くなってきちゃってね
いや
二宮みさき
行ったらそんなに寒くないです
chris4403
行ったら寒くないかな
行ったら寒くはないんですけどね
そうですよね
はいまあちょっと復活はさせたいと思ってます
nagayama
アカウントっていうか契約はしてるんだ
chris4403
契約はね残ってるんですよね
そこは最後の抵抗
だからそう行かなきゃいけないんです
二宮みさき
行かなきゃいけない
もったいない
nagayama
高くはないけどねもったいないですよ
二宮みさき
高くはないんでね
けど
chris4403
行きますよ
チョコザップの運動効果
chris4403
チラさんたちはチョコザップは
行くとどのぐらい運動してるんですか
二宮みさき
滞在時間は
1時間弱ぐらいですかね
だいたい私は
30分か
40分ぐらい筋トレ
マシンの筋トレをして
置いてあるやつとりあえず全種類
nagayama
一周回って
二宮みさき
それでだいたい3,40分とかかな
私は追加で
トレッドミルを10分か15分ぐらい
走ったり
疲れてたら歩いたりして
なんでトータル
50分とか
それぐらいで帰ってくることが
多いですね
chris4403
にみさんと一緒に行ってるの
二宮みさき
基本一緒に行ってます
chris4403
にみさんも同じぐらい運動してる
二宮みさき
にみさんも
マシンの筋トレはだいたい上半身
だけをにみさんやってて
結構足はもうめちゃめちゃ
ムキムキなんで
足はもういいわみたいな
めっちゃ走ってるね
上半身とか腹筋とかの
筋トレをして
その後
毎朝走ってるのに
チョコザップでもトレッドミル
chris4403
本当なんかボーンブランドが
走るの好きだね
二宮みさき
めちゃめちゃ走ってます
nagayama
トレッドミルもやったんですけど
景色が変わらないのが
辛くて
二宮みさき
それ言ってる
スマホで
動画を見ながら走ってることがある
nagayama
それこそポッドキャストを
聞いたりとかしてるんですけど
そんでもずっと壁見てるから
ちょっと辛いなーみたいなのがあって
やっぱ外走ったほうがいいなって
なっちゃいましたね
運動瞬間はついたんで
トレッドミルで少し足の力もついたって
ありがたかったし
雨が降ってても走れるからいいんですけどね
chris4403
いいな
でも夫婦で行って
時間ぐらい過ごしてくるって
いいですね
二宮みさき
二人じゃなかったら
本当にそれこそ心が折れてた
nagayama
そうか
それがでも継続のコツだったのかもしれない
僕らおっさんFMが続いてるのも
二人でやってるからみたいな
二宮みさき
絶対そうだと思うよ
nagayama
今日やめようぜって言えないみたいなさ
二宮みさき
もう6月から通ってるんで
大体5ヶ月ぐらいなんですけど
行けなかったらもうコロナにかかった期間
chris4403
というか
二宮みさき
ひどい風にかかった期間だけは
お互い行けなかったり
ちょっとずらしていったりしてたんですけど
それ以外は基本必ず二人で行ってるんで
それが大きい気がしますね
chris4403
そうかすごいな
筋肉つきましたか
どうですかチラさん
二宮みさき
めっちゃつきましたよ
この状態を見ても
わかんないと思うんですけど
nagayama
今僕らの前に見えてるのは
ピンクの女性ですから
二宮みさき
今は何も変わってないと思いますけど
だいぶつきました
にみさんにはすごいついたって言われる
自分でもわかります
chris4403
5ヶ月ぐらいいくとやっぱこう
あれなんですね
結構変わってくる感じなのか
二宮みさき
そうですね
多分3ヶ月ぐらいからなんかちょっとうっすら
ベースがマジで運動を何もしてない状態の
人間だったんで
よりわかりやすいっていうのはあると思うんですけど
もともとある程度筋肉があると
別にそんなについてもわからないかもしれない
nagayama
でもやっぱり3ヶ月なかったから
言いますね
3ヶ月経つと
なんかだんだん筋肉に変わってくる
二宮みさき
って
nagayama
体つきが変わってくる
二宮みさき
そうだいぶわかるようになってきました
nagayama
千葉さんもともとなんか学生の時に運動してたとか
そういうのはないんですか
二宮みさき
いやマジでないです
運動習慣ゼロ
nagayama
でもにみいさんもそんな感じだったもんね
chris4403
それがめちゃめちゃ走る人になったりとか
二宮みさき
そうなんか気づいたらすごい走る人になってる
chris4403
なんで筋トレしようと思ったんですか
nagayama
確かにそのきっかけ
二宮みさき
それは近所にチョコザップができた
chris4403
出た
nagayama
やっぱり同じだ僕と
chris4403
チョコザップすげーなやっぱな
ちょっと行ってみるかって
気持ちにちょっとなりますもんね
二宮みさき
そうなんですよまあ値段も本当にそれこそ
安いんでとりあえず行って
会わなかったり解約すればいいや
ぐらいの感じでほんと徒歩
5分にも満たないような
同じブロックに
めっちゃ近いんだ
chris4403
めっちゃ近いんですよ
二宮みさき
それはでかいな
とりあえず行くかって言ったのがきっかけです
chris4403
いや僕もね近くとはいえね
立橋を渡んなきゃいけないので
二宮みさき
あれだけって
chris4403
そう
nagayama
輪郷別に渡れるでしょ
chris4403
立橋はさ
階段だから立橋は
ちょっとあれなんですよ
二宮みさき
階段でくじけてる人はジム行けないんですよ
chris4403
いや行きはいいんですよね
帰りがさ
ちょっとこうなんか足腰が
フラフラしちゃって危ないなと思って
nagayama
すごい追い込んでるんですね
ジムで
chris4403
いいですねでもまあ筋トレ続いて
じゃあそのうち夫婦でこうね
ムキムキになって筋肉作るの
いいと思いますやっぱ
健康にいいと思うし
nagayama
そのなんか筋肉がついたことに
なんか変わったりしました
生活とかメンタルとか
二宮みさき
一つはあのお尻がすごい上がったんですよ
なんて言ったらいいか分かんないけど
だから服着るのが洋服着るのが
もともとすごい洋服が好きなんですけど
洋服着たラインが全然違って
テンション上がる
chris4403
そうかそれか
いやなんか僕最近の悩みで
お尻がさ
結構いいお尻してたと思うんだけど
nagayama
知らない知らないよ
二宮みさき
知らない知らないよ
家事の分担と趣味
nagayama
思うんだけどって言われても
chris4403
思うんだけどって自分の
別に君たち
あなたたちに見せたことない
二宮みさき
同意は持っておいてるわけじゃない
chris4403
同意じゃないですよ別に
自分の話ですけど
昔ねやっぱ運動してたんで
僕結構足に筋肉がつきやすいタイプの
あれなんでその時の
イメージがあったので
この間フロア外にまちまちと鏡で見たら
なんか銭湯で見たことのある
おじいちゃんのお尻に近づいてきてる気がすると思って
nagayama
ちょっと垂れてきてね
chris4403
張りもなくなって
これはまずいって思ったんで
確かにねお尻
ヒップアップするのは
良さそうですね
二宮みさき
筋トレですよそれは本当に
chris4403
筋トレか
筋トレじゃなくて楽にないですか
いい方法は筋トレですか
nagayama
筋トレが一番楽ですよ
chris4403
筋トレが結果的に楽だと思いますよ
結果的に楽なのか
nagayama
そっかでも洋服着る時にテンション上がるのいいですね
二宮みさき
テンションめちゃくちゃ上がりますね
chris4403
なるほどね着れる服
が増える
みたいなのもありますもんね
二宮みさき
体重的には
痩せてはないんで
別にそのスリムになった
というよりは
ちょっと引き締まったみたいな感じなので
chris4403
こないだの
ズボン履いてたんですけど
椅子に座った時に
あれ?と思って
ちょっとお股のあたり触ったら
なんかめっちゃ破けてて
多分
肉がついてる
もともとその
股周りが結構きつめのズボンだったんで
多分しゃがんだ時に
気がつかないうちに破けてたんですよ
ちょっと運動して
絞んなきゃいけないですね
頑張ります
nagayama
頑張りましょう
chris4403
チョコザップいってるというところと
それ以外
何かありますか
2人で最近やってることみたいな
ライブに行ってる話に
にみさんもしてませんでしたっけ?
二宮みさき
ライブはよく行ってて
ちょこちょこと
同じような
趣味が多少近いのとかは
一緒に行ったりしてて
今週も福岡である
ヒップホップのライブに
土曜日か一緒に行ったりするし
年に数回は行ってますかね
一緒に
nagayama
一人でも行くことはあるけども
一緒にも行くって感じ
二宮みさき
そうですね
私が一人で行くこともあるし
にみさんが一人で行くこともあるし
一緒に行くこともある
nagayama
うん
chris4403
うん
nagayama
福岡は結構ね
ライブ環境いい
いろんなメジャーなアーティストも来てくれるし
二宮みさき
京都にいた時よりは
結構いろんなところに行きやすくなって
音楽も行くし
あとお笑いもすごい行きますね
京都の時も
祇園か月にたまに
クリスさんともたまに行ったりしてましたけど
chris4403
言ってたね
にみさんチラさんたちと
二宮みさき
M1の3回戦ぐらいあるんですよ
chris4403
祇園か月で
今もうあれ人気チケットになっちゃって
チケット取れなくなっちゃったんですけど
二宮みさき
そうなんだ
chris4403
あの頃ガラガラでしたよね
二宮みさき
あのところ全然余裕でしたよ
chris4403
当日でも買えるぐらい
今買えないんですよ
二宮みさき
M1の予選は福岡ではやってないんで
行けないんですけど
芸人のワンマンツアー
全国ツアー的なのでたまに
福岡来たりするんで
それは一緒に見に行ったりとか
してますね
chris4403
夏に福岡に行った時に家族で
ペイペイドームの隣の
二宮みさき
イーゾーですね
chris4403
イーゾー福岡
あそこに福岡の吉本の劇場が
二宮みさき
そうそう
何度か行きました
chris4403
祇園か月みたいな
行ったらお笑い芸人のライブやりますって
チラシ巻いてて
大阪の方から来るゲスト芸人みたいな
ちょっと名前のある
テレビでよく見る芸人さんと
あとその福岡で活動されてる
お笑いコンビがいっぱい出るライブ
みたいな感じのたてつけのやつですよね
二宮みさき
そうですそうですそうです
chris4403
いいな
お笑いライブとかいいですね
なんか2人趣味が合うのか
二宮みさき
そうお笑いはよく行きますね
あそう
来年の2月のオードリーの
東京ドームでやる
オールナイトニッポンのチケットも取りたかったんですけど
それは取れなくて取れなかったね
って言って悲しんでたんですけど
chris4403
まだ3時抽選も
もしかしてありますよ
二宮みさき
再チャレンジします
chris4403
僕は1時で
落ちましたけど2時で取れました
二宮みさき
2時も取れなかったんだよな
chris4403
3時ありますから今やってますから
二宮みさき
申し込みます
chris4403
申し込みましょう
二宮みさき
あとねペイペイドームで来年ある
博多花丸大吉のイベントも
chris4403
落ちた
二宮みさき
落ちたんですよ
それも再チャレンジをできたらします
chris4403
いいな
夫婦でそういうイベントにね
趣味があって一緒に行けるのはいい
nagayama
確かに
二宮みさき
マジでもう1日中家で一緒に仕事をして
土日も一緒に遊んでるんで
本当に四六時中一緒にいますよ
nagayama
そっかそっか
会社だと部署が違うとかね
二宮みさき
そう
nagayama
家が一緒だからね
chris4403
通勤もないしね
ずっと一緒です
ないですか一人になりたいなみたいな時間は
二宮みさき
あんまりない
一緒にいるけど
それぞれ好きなことはやってる
今とかまさにそうですよね
chris4403
ポッドキャスト収録して
二宮みさき
そうそう
仕事中も同じ家にはいるけど
全然別のことはしてたりするんで
chris4403
別にもう本当にずっと
空間が同じだけであって
別に同じことやってるわけじゃない
二宮みさき
そうそうそうなんですよ
nagayama
ちなさん家事の分担とかってどういう感じなんですか
二宮みさき
家事の分担は
chris4403
8人で8が私とかですかね
nagayama
8家事
ほとんどちなさんやってる感じ
二宮みさき
でも食器洗いとゴミ出しをやってくれてるんで
もうちょっとやってる感じですよね
そうですよね
そうですよね
二宮みさき
7さんぐらいかもしれない
chris4403
逆にそのニミーさんがやってる
その3ぐらいのやつは何をニミーさんやってる
二宮みさき
だから食器洗いと
ゴミ出し
あと猫のトイレの掃除
chris4403
はいはいはい
他はもう他はちらさんがやってる
二宮みさき
だいたい
nagayama
洗濯食事
二宮みさき
あとお風呂洗いもやってもらってます
chris4403
はいはいはい
友達みたいな関係
chris4403
そういう分担なのか
長山さんどれくらいやってます
僕もちょっとやってる
いや僕も
nagayama
でも風呂掃除ゴミ捨て
たまま週末の料理とかかな
二宮みさき
クリスさんは
chris4403
僕は僕もちょっとやってると思いますね
朝は妻は先に出ていくんで
朝ごはんの用意とかお弁当作ったりとか
洗濯物は妻が洗濯機回して干すのは僕とか
掃除はね僕ねちょっと致命的にできないんで
二宮みさき
掃除ができないってどういうことなんですか
chris4403
掃除をしないと
掃除ができない
でもまあ最近在宅で家にいるときは
あのトイレ掃除ぐらいはしますけど
掃除機をかけたりするのがめんどくせえなって思っちゃうんですよね
nagayama
そうなんだ
二宮みさき
でもそれで言うと掃除も掃除もやってもらってるな
結構やってもらってるかも
7
6
chris4403
7さんと今メーターが
二宮みさき
上がってきた
食事作るのでもちらさんメインなんだ
chris4403
そうですね料理はもう基本私しかしないかな
ちらさんが作るご飯おいしいもんな
うん
まあみんなでねあの家に遊びに行ったときとかに
二宮みさき
ちらさんなんかこう作ってくれたりしてたじゃないですか
そうそう
いやなんかにみんさんも料理に挑戦したんですけど何度か
nagayama
うんうん
二宮みさき
月に1回作る目標から年に1回になり
年に1回もついえて
今は
行われなくなって
nagayama
苦手なんか結構作るの好きそうに見えるけど
chris4403
なんかね
二宮みさき
あの多分あれなんですよ
結構ちゃんと作りたい
nagayama
あーそっかそっかちょっとこだわっちゃったりとかして
二宮みさき
そうそうそうそう
nagayama
で逆にちょっと敷居が上がっちゃって疲れちゃったりとか
二宮みさき
そうそうそうそう
とりあえずあるもので何とかみたいな感じになりにくいのかもしれないですね
だからにみんさんねアジア料理とかすごい上手に作りそうなイメージ
二宮みさき
スパイスカレーを作ってました前も
chris4403
やっぱりカレーねスパイスカレー
はいはいはいはい
二宮みさき
でも使い切れなかったスパイスが今
nagayama
全国でそういう現象が今起きてると思いますけどね
二宮みさき
全然みんな全国にやると思う
使い切れなかったスパイス
chris4403
そうねスパイスはちっちゃい瓶で売ってるやつ買うと足りなすぎて
でかいの買うと
ちょうど使い切れない
nagayama
極端だから
二宮みさき
ちょうど
そうでかいのがあるんですよ
もうなんかこれぐらいのサイズの
nagayama
わかるな
chris4403
わかるな
nagayama
そういうの集めてカレー作りたいわ僕
chris4403
全国の
二宮みさき
みんなの
chris4403
全国のいらないスパイスを送ってください
二宮みさき
余ったスパイスたちね
chris4403
いいじゃないですか
楽しそうですねやっぱね
nagayama
そっかじゃあやっぱり二宮さんが言ってた通り
本当に友達みたいな感じでずっと一緒にいるってことですね
二宮みさき
そう友達みたいですね
なんか今日もお昼に
nagayama
お昼に
二宮みさき
お昼に一緒にご飯を家で食べながら
友達が作れないけどどうしようって話
nagayama
外にね
二宮みさき
そう
nagayama
もうここで完結しちゃってると
二宮みさき
そうだし
二宮さんはそもそもなんかあんまり
友達を作るのが得意じゃなくてどうしようみたいな話で
でも結局
私たちは友達だなっていう話を
友達の嫉妬
二宮みさき
着地するんですけど
nagayama
もういるじゃないかと
二宮みさき
そうそうそう
chris4403
まあねそういう感じだと逆にほら
外に友達ができちゃうと
ちょっと
チラさんと二宮さんの関係性にもちょっと影響があるかもしれないですよ
その友達
最近あいつ構ってくんないなーって
あの友達ばっかりでみたいな
二宮みさき
まあねそうですねそれはそうかもしれない
chris4403
友達感の嫉妬もあるじゃないですかちょっと
nagayama
そういうの懐かしいですね
なんか
年齢とコミュニティ
nagayama
全然なくなるもんな大人になるとそういうのって
二宮みさき
大人になると起きないですよ多分それ
chris4403
昔にね学生の頃とか
なんかそういう感覚はありましたよね
なんかねなんか俺みたいな
あいつ俺と一緒にいるんじゃなかったんだっけ
二宮みさき
誰と一緒にいるんだっけ
chris4403
誰か仲良かったけど仲間に入れてもらえなかったとかね
そうそうそうそう
なるほどね
でトークメモに
チラさんの老いについてって書いてあるんですけど
これなんすかこの老いについて
二宮みさき
いやなんか
先週の収録文でも話した通り
私と二宮さん9歳離れてるんで
chris4403
うん
二宮みさき
今となってはあんまりこう
年の差を感じなくなったとはいえ
それなりに離れてはいるんですよ
だから私はまあ
37
でまあ
もうすぐあらほ
あらほ40だなって思って
それはそれで年取ったなと思うものの
ミミさんもうすぐ50だなみたいな感じで
まあ
ちょっと言い方があれかもですけど
人生を折り返して
こうだんだん
特にこう運動してると
こうピークがね
なんていうかそろそろ迎えるかもみたいな
とか
あとは自分の会社をやったりする中で
若い起業家とかと
会ってるけど自分はもうそこではないな
みたいなのとか
まあそういう会話をいろいろする中で
こう年を取るとだんだん
感情の制御ができなくなって
怒りっぽいおじさんになる恐怖とか
老害的になってしまう恐怖みたいなのが
すごくあるみたいな話を
つい多分先週か先々週ぐらい
散歩しながら二人で話すときがあって
私はあんまりそれについて
当事者性を持って
そうだよねって
まだ
一回
nagayama
一回
二宮みさき
言ってることはもちろんわかるんだけど
でも言うてでも
10年前からめっちゃ成長してるし
エンチャーくらいの感じなんですけど
逆にその世代の
皆さんはそういう
老いについて考えることはあるんだろうか
っていうのをせっかくなんで
クリスアート長山さんに聞きたいなって思ったんでした
chris4403
めちゃめちゃありますよ
二宮みさき
あるんだ
chris4403
老いはあるし
先週のね
昔で千田さんが病気になって
人生ね
一回切り出し
自分のやりたいことをやらなきゃなっていう
マインドチェンジがちょっとあったみたいな話ありましたけど
それに近いというか
最近やっぱさニュースで
若くして亡くなる人のニュースを聞くと
ドキッと感が前よりかもあるんですよね
えっていう
でそんなときに
人生でやり残したこととか
なんかなかったっけみたいな
やりたかったけどなんか
後回しにしてたこと
ギターを最近僕やってるのはそれもちょっとあるんですよね
もうちょっと上達したいなと思ったけど
まあ別にいいかと思って
ズルズル来てたけど
なんか実はやってみたかったことなんじゃないかな
老いとの向き合い方
chris4403
って思って
やってる部分もあったりとか
して
老いというかもうその先にある
自分の死みたいなところも含めて
二宮みさき
やっぱりそうなんだ
nagayama
死が近くなりますね
二宮みさき
そんなに
nagayama
確かに
やっぱりほら
ちょっと上の人もね
最近やっぱり立て続けにこの芸能有名人
ミュージシャン芸能人の方
亡くなるニュースとか結構聞くと
なんか割とこう
結構死を身近に感じるっていう
chris4403
感じる
nagayama
ところもあるし
実際体の変化
変化ね
怪我が治りにくいとか
いうところもあって
いうのもそうだし
そういう部分で
これからこの先
限られた時間で
何していこうみたいなのは
よく考えますね
chris4403
そこはありますよね
肉体もどんどん衰えていくので
さっきの
何か覚えるにしろ
何かをやるにしろ
覚えるのにも時間かかるし
結構すぐに体に定着しないというか
多分すぐ続けていかないと
忘れちゃったりとかするし
目も見えなくなってきてるし
老眼とかで
ありとあらゆるところに
不具合が生じてきてるなっていうのを感じて
nagayama
そうねそうなりますよね
chris4403
感じてますよ
nagayama
そうなんですよ
スポーツとかもなかなか上達しないから
焦って頑張ると
骨折ったりとかするし
chris4403
そうね
nagayama
骨折って思ったのは
焦んのをやめようって思ったんですよ
時間限られてるっていうのは
それはそうだと
何をしなきゃいけないっていう気持ちにもなるけども
何かそれでちょっとこう
あんまりそれで焦ったりとかすると
骨折るぞみたいな
自分の中の経験としてはね
そういうのもあるんで
焦らずそれを受け入れて
そういうもんだと思いつつ
その中でやっていこうっていう風には
若者とのコミュニケーション
nagayama
思ってますね
chris4403
そうですね
二宮みさき
老いはいつぐらいから
意識っていうか
30代とか
20代では多分なかったんだと思うんですけど
いつからそのマインドになったんですか
chris4403
いや分かんない
今僕45とかですけど
これねちょっとややこしいのは
40歳ぐらいなのか
最近だとコロナがあったじゃないですか
なんかね
それも関係
ちょっとは関係してんじゃないかなって
ちょっと気がして
nagayama
なるほど確かにそうかも
それでちょっと早まいたかもしれないですもしかしたら
chris4403
もうちょっと実は先に考えることだったかもしれないけど
コロナでいろんな人に会えないとか
行動が制限されるとか
なんかこういう
想像もしてなかったことで
ちょっとこうもしかしたら
命が失われてしまうかもしれないみたいな
ことが間近に起きた
っていうのもちょっとあるかもしれないですね
もしかしたら
だから
nagayama
もしかしたらそうですよね
もしかしたら30代とかでも同じように思ってる人はいるかもしれない
コロナを経て
chris4403
年齢で言っても
40過ぎてるから
の方があるかな
nagayama
あと老害っぽくならないように気をつけよう
っていうのは結構最近は
わかる
chris4403
すげーわかるなっていう風に
二宮みさき
そうなんだ
chris4403
すげーわかる
nagayama
聞かれないければ自分の語りはしない
っていうルールをね最近は
オスアミフェアも別ですよ
これは僕らのポッドキャストで
好きにやってますけども
先日も20代の女性と話す機会が
あったんですけども
これはもうきちんと
やってくぞと思って
自分語りはしないように
聞かれたら
照れに答えて
あと機嫌がよくニコニコして
みたいな感じで
chris4403
難しいのはさ
若い世代の人たちと
喋るときに
結局さふと考えてあると
武器が自分語りしかないときがあるんですよね
若い世代のことを
知らなすぎると
なんかこう
話すネタがさ結局
自分のことしかなかったりすると
そうなりがちなんだろうなって
ちょっとふと思って
だから気をつけなきゃいけないんですよね
若い世代のことも
いろんな幅広くニュース知っとくとか
基本聞き役にインタビュアーというか
相手のこと聞く側に回るとかしておかないと
なんかやべえって思ったときに
自分のことまくって
nagayama
それが一番引き出しのね
取り出しやすいところにいるんですよ
二宮みさき
本当に
chris4403
喋っちゃうのよ
チラさんとか逆に
結構年齢高めの人たちと
喋る機会があると思うんですけど
どうですか
ちょっと老害に一歩踏み込んでな
みたいなこととか思う瞬間とかあります?
二宮みさき
いや
そんなにない
ですよね
もはややっぱり
年齢はそんなに関係なくて
なんだろう
所属してる業界とか
コミュニティとかそっちの方が大きいんじゃないかな
って感じることが多いかな
結構今の仕事で取引先で会う方だと
レガシーな業界の人だったりすると
年齢なのか業界なのか分かんないけど
この人はそれこそあれですけど
ニミーさんと同い年かみたいなのを
すごい感じて比べちゃったりする
それにしてはおじさんだなって思うこともあるし
nagayama
なるほどね
二宮みさき
すごい若々しいなって思うこともあるし
chris4403
そうだよな
僕の中でいつまでパーカー着れるかな
みたいなのもある
nagayama
パーカーはいいんじゃないですか
chris4403
パーカーいいのかな
いいか
いつまでも着るとは思いますけど
海外のドラマとか見てると
そうそうこの間の
昨日収録したおっさんFMなんで
2週くらい前の
ザ・キラーっていうネットフリックスの
映画見たんですよ
長山さんと
最後の方に出てくるキャラクター
なんかこう
株で儲けた
お金持ちみたいなキャラクターが
結構年食ってるけどパーカー着てて
なんか思っちゃったね
この人パーカー着てんなーって
ふと思っちゃったんですよね
なんかその
そういうキャラクターってパーカー着がちなのかな
とか思って
若作りじゃないけど
そういう感じに
見えちゃうのかなーと思ったりもしたんですけど
IT系みたいなのがあるんですよね
まあまあ
おいは考えますよ
長山さんも来るよ
数人したらもっと
二宮みさき
いや私もまあ考えてないことは全然ない
ですけど
考えてないことはなくて
それこそ老害的にならないように
しようというか
今37なんで
結構真ん中くらいになることが多いから
年上の人と接することも
年下の人と接することもあると
すごい中間的なポジションになることが
多くてそうすると
両方にとって
嫌にならないコミュニケーション
心がけよ
nagayama
大変だ
老いと年長者の立場
二宮みさき
そういうふうに思うことあるんですけど
自分が完全に年長者っていうポジションは
あんまりまだないから
その場において
すごい年長者になると
いろいろ思うところが違うだろうなっていう
想像は結構巡らせますね
chris4403
長山さんさっきの話で
老害みたいな
年を取った人の
あまり好ましくない行動みたいな
やっぱ意識的に
見ておかないと
つい自分もやっちゃうから
引越しと生活の選択
chris4403
おっさんFMの
たまにネタにしますよね
王将でおじさんが怒ってた
nagayama
めっちゃ怒ってるおじさんを
見つけると
ついついおっさんFMで話してしまう
っていうのはありますね
二宮みさき
不機嫌なおじさんほど
立ちが悪いものはないですからね
chris4403
怖くてしょうがないから
機嫌よくいないといけないなと思って
nagayama
反面教師として
したいなと思ってるっていうのはありますね
ただいつ
ダークサイドに僕らが
転げ落ちるかっていうのはね
それはにみえさんが心配してるのも分かる
二宮みさき
そうそう
多分そこを心配してるんですよね
nagayama
その時はほらもう分かんないまま
行っちゃうわけだからきっと
二宮みさき
分かってたらいかないから
そうですね
chris4403
いやでも不安ですよね
やっぱり外から見た感じの
印象だったりするわけで
自分でさ
気をつけてても
意外と外から見たら
そう見えてる時もあって
nagayama
差分が大きくてみたいなね
chris4403
言ってくれる人がいないと不安だし
多分同世代の人も
言ってくれないと思うんですよね
nagayama
うん
chris4403
長山さんと僕が一緒に街歩いてて
僕が不機嫌なおじさんの行動をしたとて
もしかすると長山さんがそれに気づかずに
当たり前と受け止める可能性もあるから
二宮みさき
あるある
nagayama
そうね
chris4403
いろんな視点で言ってほしいなと思って
nagayama
できればいろんな多様なコミュニティに
chris4403
いることによって
nagayama
相対化することでどうにか
そのを維持するっていうことは
ちょっと心がけたいな
っていうのはありますかね
chris4403
ね
そんな感じですよ
ちなさんから追いについてってね
nagayama
いや
二宮みさき
本当に気になってたんで
みんなそうなんだっていうことが
分かって非常に
chris4403
そうですね我々の世代は多分
そう考えてる人多いんじゃないかな実は
あんまり追いはないけど
追い
と思いますけどね
はい
もう一つ
話すお話があって
ちなさん
なんか引っ越しを考えてるの
引っ越しは考えてないの
二宮みさき
引っ越しは考えてないんですけど
福岡に来てちょうど丸4年経って
今5年目なんですよ
chris4403
うんうん
二宮みさき
で
福岡すっごい気に入ってて
来るときはちょっと家庭の事情でというか
にみさんのお父さんの
体調が良くなくて来たんですけど
その事情が落ち着いて
というかお父さんが亡くなって
でコロナがあって
リモートワークが
世の中に浸透して
nagayama
うん
うん
二宮みさき
, われわれも
なんか好きな働き方して
がだいぶ定着してきた
今っていうときに
よく考えてみれば
福岡にもういる理由は
そんなにないんですよね
nagayama
確かに
二宮みさき
そう
だから
引っ越し
その
居続ける理由はないんだけど
気に入っているから
居たいものの
でも一生居るかと言われると
どうかなっていうのがあって
nagayama
うーん
chris4403
なるほどね
うん
じゃあちなみに
その次行くとしたら
なんかあります?
こういうとこに行きたいとか
nagayama
候補候補
二宮みさき
いやそう
それがまさに
これも
割と最近話してたんですけど
chris4403
うん
二宮みさき
日見さんすっごい山好きなんで
山がある長野とか
そういうとこに行きたいねっていう
chris4403
出たよ長野
二宮みさき
そうで
あの多分お三封にも出た
じゅんさんが
nagayama
うんうん
二宮みさき
住んでたりもするんで
いいなっていうのもありつつ
chris4403
みんな松本に吸い込まれて
二宮みさき
松本かは分かんないですけど
nagayama
長野県に集合し
二宮みさき
そうそうそう
chris4403
みんな吸い込まれて
二宮みさき
そうだし
あと私実家が福島なんで
まあそっちの
まあそれこそ長野にこう
なんだろうな
こう
地域の感じとか比較的近いんですけど
福島とかその周辺とかもあるし
ただ一方で
さっきも言ったように
なんか仕事めちゃくちゃ頑張りたいな
みたいな気持ちがあるときに
もう一回ワンチャン東京という選択肢もあるのではないか
nagayama
みたいな話もあって
あれちなさんって東京に住んだことはある?
二宮みさき
私はないんですよ
nagayama
東京に住んだことはないんですよ
新卒で京都に
ビョーンって言っちゃってる
二宮みさき
新卒で京都で
福島から新卒で京都で福岡にいるんで
もうなんかすごい勢いで日本列島を縦断して
このまま行くと次の移住先は
chris4403
なんか台湾とか
そっちが似ちゃうね
鹿児島似てない
台湾とか似てないね
二宮みさき
分かんないけど
まあそういう感じで移動してるんですけど
なので
そうなんか
そうですね
まああの
1年とか2年でどうこうっていうのは
あんまりないかもしれないけど
ずっとここにいるのかな
二宮みさき
みたいなのは結構
会話する機会が
chris4403
家では多いんですよね
悩ましいですよね
東京も僕住んだことありますし
まあ僕はもう人が多いところ無理なんで
あれですけど
結構若い時に行くとすごいいいけど
逆にね
ちょっと年齢重ねてから東京に行くのは
結構それぞれで結構
生活のパターンとかがガラッと変わるから
大変だった時が大変だよね
東京に行けばね
nagayama
はまればね
いいけどね
そこでちょっとずれちゃってね
こんな感じじゃなかったっていうのは
確かにあるかもしれない
でもこの間で久しぶりに東京行った時も
東京いいなって思ったな
なんか
なんか新宿とか渋谷とかに
僕は結構行くことが多かったから
あのガヤガヤした感じが
あの
東京のイメージだったんですけども
品川の
さらにあの
海の方にホテル取って
天王寺の方に行ったら
あの辺すごく
人も全然いなくて
ジョギングするのもすごく
まあ豊洲のタワーマンとかあるような感じなんで
別に住めるわけじゃないんですけども
確かにこの辺にこうゆっくり
静かに住むっていうのは
ステータス的には全然
できないけども
確かに皆さんそういう風に従うのも
分かるなっていうのはあったりとかするんで
住む場所を選ぶと結構面白いかもしれないですね
東京の面白いところはそこですよね
なんか東京っていう
東京都っていう中でも
住む場所によって全然こう
住んでる人とか文化とか
街の
感じが全然違うっていうのは
chris4403
そうか
リモートワークとかしたいなったら別に
満員電車で通勤するわけじゃないから
二宮みさき
そうそうそうそうなんですよ
chris4403
そうだね確かに
nagayama
同じ東京と行ってもね
少し西の方で山に近い方に住むとか
chris4403
っていうのももしかしたらあるかもしれないしね
二宮みさき
そうですね
でもなんかイベントとか
行きたい打ち合わせとか
取引先と急遽会いたいみたいな時とかに
東京にいるメリットみたいな
シュッと行けるのか
そうシュッと行けるし
近くにいることでこう
なんだろうな
商談が進みやすいみたいなのも
あるなとは思うから
そういう時に東京というか関東圏の
メリットはあるのかなと思いつつ
でもそれはそれで
そっちの方向に
舵を切るっていうことだから
タフな選択をするので
本当にそれでいいなって
chris4403
今から働くぞっていう
東京の魅力と文化
二宮みさき
そうそうそうそう
今からそっちに行くんだっけみたいなのとかも
あって
今すぐどうこうじゃないんですけど
どういう生き方がいいんだろう
みたいな話はちょっとしてたって感じですね
nagayama
京都に戻ってくるみたいな選択肢は
二宮みさき
選択肢としては
全然
ありますね
京都もそうだし関西の別の地域とかも
nagayama
あるなとは思う
二宮みさき
本当なんで
フラットというか
どこでもいいという状態が
結構今だから
どうしようっていうのがすごい悩ましいんですよね
chris4403
逆に決め手に
これという決め手が
二宮みさき
決め手がない
nagayama
福岡も別に嫌いなわけじゃないからね
二宮みさき
そうなんですよ
福岡から出たいという意思があるわけじゃないんで
nagayama
思考実験的にいろいろ考えては
二宮みさき
そうですそうです
nagayama
そういうのが楽しいんだけどね結構ね
二宮みさき
それこそ私も今月
11月今月の頭に
横浜に遊びに行って
その流れで東京に出張して
っていうタイミングがあったんですけど
その時も
いや東京も別に悪くないなみたいなのを
一瞬思ったりしたりしたんで
なんでどうしようかなっていう
chris4403
感じです
文化的なところはなんだかんだ言っても
東京がね
いろいろと勝っているところがあるんだよな
nagayama
ビジネスのね
chris4403
スピード感がね
nagayama
逆にそのスピード感がね
わーってなることもあるからね
そこの距離感がやっぱね
二宮みさき
そうなんですよ
chris4403
僕東京に住むんだったら
前住んでた田畑にも
いたいですね
田畑の住環境
nagayama
田畑住んでたんですか
二宮みさき
何が良かったんですか
chris4403
田畑はね山手線の中で一番
土地が安かったのが当時
JRの本社があるんですよ
逆に言うとめちゃめちゃ下町というか
あのいわゆる屋根線って
いわゆる屋中とか
有名な下町の商店街が近くにあって
歩いていけるし
なんだっけ天気のここはなんかの
聖地になってんだっけ
なんか最後の坂道が
田畑駅の南口があるんだよな
地位だったんじゃないかな
へー
でこれたまたまその田畑駅の南口から徒歩
2分か1分くらいのところのマンションが借りれて
でそこから
そこに何年か住んでましたけど
結構良かったですね
地方への引っ越しの話
chris4403
近くの商店街に行くと
なんか
美味しいお店もいっぱいあったし
まあかといって人がめちゃめちゃいっぱい
ゴミゴミしてる感じもなくて
下町なんで日中静か
だったし
だからまた住むなら
そこをいいなーとちょっと思ってるんですよね
まあ今どんな感じか分かんないけど
これで全然違う
開発が進んで全然違う感じになってたら
二宮みさき
まあありますよね
東京はねあっという間に
chris4403
あれーみたいな
全然違う街になってんじゃん
みたいなのはあるからね
nagayama
次どこ住むか
そういうのをイメージするの
楽しいですよね
長野もそうか
chris4403
趣味を
nagayama
にみさの趣味を爆発させると
長野とかもありそうなんですね
二宮みさき
そうなんですよ山が本当にやっぱり近いんで
近いというかもう山
nagayama
山に住んでるみたいなね
二宮みさき
山に住んでるみたいな
chris4403
山なんでってことか
でもそういうのをね
二人でワイワイ言いながら
別に締め切りがある話でもないし
二宮みさき
そうそう
chris4403
なんかねふとなんかのきっかけで
引っ越しをするってのもいいかもしれないですね
nagayama
確かにそういうの話すの
お酒飲みながらそういう話すの楽しそうだね
二宮みさき
いやまあお酒のまさにお酒飲みながら
そういう話ばっかりしてます
chris4403
しかもテレビとかつけるとさ
結構その地方の番組も多いじゃないですか
そのどっちの
都道府県のやつ
県民省とかさ
ああいうの見るとなんか面白そうだなとか
結構思ったりしますよね
ここの県とかこの街いいじゃんとかね
えーいいですね
逆ににみさんは
あれ
今の福岡が実家なんだっけ
実家
二宮みさき
福岡が地元というか実家で
実家があってお母さんが住んでて
にみさんって東京も
それなりに長く住んでたんで
まあ
そんなに積極的に
行きたいわけではない部分もあるとは思いますけど
chris4403
逆に海外とかないの
二宮みさき
まあ海外もあるにはあるかな
chris4403
そこまで積極的に
nagayama
なじめにやろうと思うと
ビザとかが
結構
chris4403
なるほどね大変だからね
二宮みさき
年同差
nagayama
よほどのその何かこう
熱意とか目的がないと
二宮みさき
そうなんですよね
nagayama
難しそう
chris4403
なるほどね
いやいやいいじゃないですか
またその辺が決まったらまたちょっとお話ししに来てください
二宮みさき
いや
nagayama
ぜひぜひまたお世話で
二宮みさき
報告します
こういう理由でここにするっていうね
二宮みさき
理由がない可能性もありますね
nagayama
なんとなくっていう
chris4403
確かにダーツの旅みたいに
候補地をいくつか並べてこう
決めましたみたいなね
二宮みさき
ダーツの旅
確かにダーツはサッパンで行きます
chris4403
行きます
面白そう
はいというところで
いい時間になったので
千田さんのゲスト会後編をね
この辺りにしたいなと
思いますけども
千田さんありがとうございました
いかがでしたか
ゲスト出演
二宮みさき
いや楽しかったです
2人と
久しぶりにお話できて
懐かしい気持ちになりました
chris4403
何気に2人目の女性ゲストということで
一応駆けつけはね
二宮みさき
はい
にみさんにオッサンFM呼ばれたから
出るよって言ったら
おじさんしかいないやつねって
nagayama
その名の通り
chris4403
何の反応もできないです
何の反応もできませんでした
二宮みさき
おじさんは概念だと思ってるんで
chris4403
そういうことね
二宮みさき
性別と年齢問わずの感じでやってきたんで
chris4403
ありがとうございます
ということで
ということで
このオッサンFM2023年12月のゲストにですね
チラリズムさんに来ていただきました
ありがとうございました
ありがとうございました
それでは皆さんまた来週お会いしましょう
さよなら
nagayama
さよなら
二宮みさき
さよなら
