00:00
chris4403
こんにちは長山ですこんにちはクリスですおっさんFMは毎週金曜日クリスと長山が気になった出来事やおすすめしたい本や映画をゆるゆるとお届けするポッドキャストです。
今週もよろしくお願いします。よろしくお願いします。いや寒くなっちゃったよ長山さん。
結構ね朝寒いですね。寒いねー。なんかあの京都はねこう寒くなってくると紅葉が
nagayama
うんうんうん。 綺麗になってきますけどはもうちょっと先ですけど。 もうちょいですね。 もうちょいですよね。 最近朝自転車行ったり走ったりしてるんでなんとなく色づいてる空気が感じるけどまぁまだまだ。
chris4403
ちょっと北のエリアが若干ちょっとちらこらって感じかな。 そうですかね。
nagayama
なんか最近あの観光客も増えて。 なんかぼちぼち増えてますね。 来てね。 うん。
chris4403
なんかスーツケース持った人も
nagayama
こういうシーズンに逃げ合うんじゃないですかこれは
chris4403
逃げ合いそうですよね
であのこの間あれですよ
Twitterを見てたら
あの人気ポッドキャスト
リビルドFMの宮川さんが
来てましたね京都に
nagayama
チラレット
chris4403
キラッと来ておと思って
なんかあの写真を定期的にこう
1日に1日いらっしゃったのかな
1日くらいいったんですかね
1日くらいたんですかね
あのあっちこっち行った先の写真をこう載せてましたけど結構うちの会社のオフィスの近くとか
にいらっしゃっててなんかオフィスに立ち寄ってもらってもいいのになぁとか思いながら
最後の方で結構僕が住んでるところが車輪子ですぐ行けるようなところにいらっしゃって
たのを発見して
え、なんかこう
自転車飛ばせば会いに行けるのかと思って
(笑)
一瞬行きそうになったけど
だから冷静に考えて僕宮川さんと全く
全くってことはほぼほぼ
面識がないんで
その
突然来られても
困るよなと思って
ぐっとこらえましたけど
nagayama
言ったらじゃなかったってことじゃないですか
chris4403
カメラ回して
ポッドキャストのステッカー持って
こないだ中山さんからもらったからさ
つって無理やり渡してもよかったかなとか思いながら
いやでもちょっと本当空気が読めない人だよなと思ってちょっと
読めてきましたけどね
nagayama
急に大人のクリスタが出てきて
chris4403
急になんか常識人が出てきましたけど
永山さん今回は宮川さんとは特に合わずだったんだね
nagayama
なんかでも今なんだっけ公開収録見立ったか
もう東京で
chris4403
そうこの収録日の今日ちょっと前ですけどねあの数時間前にやってらっしゃったのかな
なんか盛り上がってそうでしたよねいやいやいやさすがですよねさすがですよなんかあの
どんぐり fm のお二人が全座っていうすごいなぁなんていうかこう
何所あのアメリカのアーティストが日本に来たときみたいなで東京ドンボでやる時の
03:03
chris4403
そんな感じですよね。そうですよね。雰囲気ではね。恐ろしいな。いやー面白い。ヒエラルキーだなこれは。ヒエラルキーですか。
我々はもう本当にあの地方のライブハウスで細々とやってるようなポッドキャストですから、華やかな世界だなと思って見てますけど
いやーなかなかですね。だから京都はそうそう、その前の週がVlogとかでお馴染みの物欲、いろんなものを買ってるドリキンさん。ドリキンさんはいはい。
ドリキンさんの奥様が奥様もVlogとかやってらっしゃってなんか京都に特感でいらっしゃった感じのVlogを公開されてたけど
あの見た拝見したんですけどめちゃめちゃアクティブに動いててなんだっけなんか
何千字の方とかも行ってたのかなとかまあ五書のあたりも行ってて最終なんか伏見稲荷の方まで行ってたのかな
なんか結構あっちこっち行ってんなと思って1日で
nagayama
なんかでも僕らは住んでるからあれですけど
観光行くぞって来るとやっぱり結構1日とか2日とかでね
あっちこっちこうやっぱ回りたいっていう気持ちになりますよね
chris4403
まあそれはそうだよねせっかく来たんだし
nagayama
時間もないけど時間ないなりにその中でこうたくさん楽しみたいってのはやっぱりありますからね
chris4403
そうですよね
僕あの先週福岡にちょっとイベントで行ってまして
新幹線に乗って行って、イベントに、経営者イベントみたいなやつがあるんですけど、それに2日間
nagayama
福岡もいいですね
chris4403
福岡はね、福岡最高だって永山さん
nagayama
いや、福岡に行った人、みんな福岡最高だったって言って帰ってくるっていう、僕行ったことないんですよ福岡
chris4403
永山さん意外とないんですね
nagayama
でも周りの人は結構福岡行くことがあって
みんな福岡行って帰ってくるともう最高だったっていうことしか聞かないんで
chris4403
僕の中での期待値はどんどんどんどん福岡に対して高まってるって感じなんですよね
いやー
nagayama
ついに栗さんも行ってね
栗さんもっていうか栗さんは九州の人だから
むしろ近所みたいな感じかもしれないですけども
chris4403
いや僕の中では九州ナンバーワン都市は鹿児島と思ってましたけど
いやもう福岡ですねこれ
あ、コロット?
当たり前ですけど。
コロッとね、売っちゃうくらい。
nagayama
コロッと変わっちゃいましたね。
良かったですね。
chris4403
良かったです。
で、なんかイベントに参加して、
夜はちょっと福岡の方とご飯行ったりとか、
あと会場も抜け出して、
NooLabの橋本社長とか橋本さんとかともちょっとご飯を
おいしょさせていただいたりとかしたんですけど、
その時に途中福岡城っていうのがあったお城
もう今跡っちというか福岡城って 天守閣がなかったらしいんですよね
で、一回も攻められてないって言ってたかな
そもそも争いが起きなかった
06:00
chris4403
地理的なのかな、守り、天守閣ってほら
なるべく攻められた時に人の様になるべく到達しにくいように作られるわけでしょ そういうの必要なかったようなお城なんですけど
nagayama
やはり安全な感じだったんですね
chris4403
そこは結構なんだろうな 京都でいうところの
魚園とか梅子おじ公園とか あんな感じで広く公園になってて
でっかい池があって、かっこいい橋が通ってて、これぞデートスポットって感じですよね
ああそういう感じなんですね
鳥のさ、アヒル、白鳥の形をしたボート、こいで進むやつがあって、ちょっとチラッと覗きましたけど
nagayama
それは橋本さんと一緒に乗ったの?
chris4403
いや乗ってない。おじさん二人で乗ってもしょうがないからさ。
ご飯食べた後会場に戻るまでちょっと歩いたんですよね。もう一人で。
そこちょっとチラッと見て帰ったんですけど、
なんかね、よかったですよ。
こういうところで青春過ごしてなって思ったね。
nagayama
開けたね、パブリックスペースがあるって、そういう街はいいですよね。
chris4403
京都だって鴨川のあれでぼーっとしてますけど、
nagayama
たぶんこの辺に住んでたらここでぼーっとしたりできるなーとかいうスペースがあったりしてね最高でしたよ福岡は
chris4403
うんそうなんですよ
nagayama
行ってみたいなー
chris4403
行ってみたいですか?
nagayama
福岡
chris4403
意外と新幹線乗ったら割とすぐですよ
nagayama
そうっすよね
なんかこうあまりね用がなくて
chris4403
はいはいはいまぁ確かに
nagayama
なんか美味しいもんでも食べて帰ってくればいいのかな
chris4403
そうね今回新幹線は僕新幹線のと結構ね寝るタイプなんですけどうん ブイログ作ろうと思ったから go pro 持ってってその車窓というか
途中こう新幹線の窓から見える外の景色があるね差し込みのそうそうですねかとねはい 見たけどやっぱりその岡山とか広島とかさ
その有名な地方都市はなんか降りてなんか散策したいなって気持ちになりましたよね
だからなんかもう少しそういうね気軽に行って一日遊んで帰ってくるとかが
あってもいいのかなとか思ったりはしましたけど
家族とかで行くとね交通費だけで結構かかるから何パックかしたくなると思うんですけど
一人でフラッと行くみたいなのもあっても。うん、そうですね。
chris4403
いいかもなとか思ったりしてるんですよね。
であの今週この収録してのこの今週の月曜日10月の24日ですけど、はい。
今週はあのうちの会社の株主総会がありまして、うん。
09:00
chris4403
東京であるんで、明日から出張で行ってくるんですよね。
nagayama
それ東京に?東京に。いやいやいやいや。
chris4403
日本をまたにかけてまた今寒いらしいです東京が 東京寒いですか? シワスの寒さらしいよ
もうそんなことなってるの? 11度とかなんかそんな感じらしいですけどね
着るものが困るなぁとか思って るんですよ
まあそんな感じでやっていこうと思います ちょっと気をつけていってくださいね 行ってまいります
であの今日のトークメモはあると小ネタばっかなんで
nagayama
うん
chris4403
取り戸間なく話しますけど
あの最近よくあのスーパーとか
最近でもないかスーパーとかに買い物に行ったり
本屋さんで譜と思うんですけど
うん
あのさ長山さんののこう
人とすれ違うっていうかさ
こう全く見ず知らずの人とこう
タイミングを合わせるみたいな瞬間って楽しくないですか
こう、本とかさ、なんか買い物に行ったりして棚を見てるじゃないですか。
で、自分の正面のものじゃなくて、その隣ぐらいにある。
nagayama
はいはいはい。
chris4403
あの辺の醤油とか見たいなとか、あの本見たいなっていう時に、
その前に人が立ってると、
nagayama
はいはい。
chris4403
まあコロナのっていうのもあるし、そもそもグイグイ行けないじゃないですか。
nagayama
うんうん。
chris4403
で、まあちょっとその人が読むのを待ってるんだけど、
どうやらその人の進行方向がこっちっぽいなみたいな。
nagayama
うんうんうん。
chris4403
でその人もなんか僕の前にあるものをなんか見たそうだなみたいな雰囲気を刺して
別に目くばせするわけじゃないけどお互いあうんの呼吸でちょっとこうポジションを変えることじゃないですか
nagayama
すっとねお互いに入り変わるみたいなね
chris4403
空気を呼んですみたいな
nagayama
あー確かにありますね本寺とか見てるときはね
chris4403
そうそうそうあの瞬間が気持ちいいなと思って
なんてのはね、なんか見ず知らずの人と会話もせずに
意思疎通ができてるな俺っていう
nagayama
ああ
chris4403
そんなことないですかなんかこう
nagayama
あまり深く考えてみなかったけど確かにそうですね
chris4403
不思議な感じしません?なんか
なんか口に出してね、すみませんそこ見たいんでちょっとどいてもらえますかとか
ちょっと失礼しますとかっていうでもなく
なんとなくこう空気を、タイミングを合わせてこういよいしょって入れ替わるみたいな
のがねいいんですよね入れ替わった後に会釈するみたいな感じのね あともうみたいな感じそういう流れですねどっちかというか
あわってましたよみたいな感じのあれがあるっていう あれいいんすよ
なんかああいうなんかこうなんていうのかな 火事に名もなき火事ってあるように名もなきなんていうんですかね
あのあれですよ、改札でさ両方から入りますよみたいなときになってるときに
nagayama
その俺こっち行きますけどあなたそっちから来るんだったら私こっち行きますよっすみたいな感じのやつとかもありますよね
12:02
chris4403
あるあるある、なんか向こうから来て、向こうの人もそれに気がついてちょっと弱尺するみたいな
nagayama
そう、そんな感じで
chris4403
ありがとうございますみたいなあれ
nagayama
でも流れは全然届こうてませんみたいな
そうそうそう
そういうやつ
chris4403
そういうやつ
nagayama
うん
chris4403
ありますね
やつが決まるとすごい気持ちがいいっていう なぁと思ってなんかこういうの他にないかなぁと思ってちょっとあればねあの教えてほしいなと
お便りなのね? お便りなのね?思うんですよね 長山さんがそういう場合は我々は割と多分長山さんも私も結構こうそういうのに気を使うタイプじゃないですか多分
まあそうですね 結構気にせずグイグイ来る人もいるでしょ
我関節って人もいると思うんですけど なんかそういう
ねなんかちょっとこう嬉しいじゃないですかこっちのね 気遣いが伝わりつつも過剰にあれされないみたいな
そうなってなぁ やっぱり軽くえしゃくされるぐらいがちょうどいいんですよね
だからあの大きな声で「ありがとうございます」とか言われるとちょっと違うなと思ったり
nagayama
そうですねそんなつもりじゃなかったんですけどっていう感じの気持ちになりますかね
chris4403
違うんですってなっちゃうんでね
っていう話をちょっと思いついたんで、これちょっと言いたかったのと
すいませんね、今日はあんまネタがないんでこういう細かい話をしていきますけど
なんかが前に腕時計の話でしたでしょ
nagayama
えっとお便り
chris4403
そうそうそれこそお便りで
nagayama
くまおぱっさん?違うな
えっと
chris4403
マイルドさんかな
nagayama
マイルドさん
chris4403
あ、マイルドさんか
マイルドさんが腕時計の話してくださいって言った時に
アップルウォッチの話したでしょ
しましたね
僕が
でなんかあの計測をしていると
まあその計測重視になっちゃって
腕時計のポジションを開けられないみたいな話を
したの覚えてますか長山さん
nagayama
全部知ってましたね
chris4403
実際そうなんですけど
Apple Watchの充電のタイミングはまだちょっと僕になってこなれてないんですよね
瞬間化できてなくて
nagayama
充電必要だけどいつ充電するのがいいですか?
chris4403
人によるいけりですけど
お風呂に入る時とか
寝てる間はつけておきたいんですよね
nagayama
睡眠の質とか時間とかを計測したいかなってことですね
chris4403
あと腕時計で目覚ましがある今なんですよ、震えてくれるから。
寝てる時はなるべく充電された状態にしておきたいんで、
ほんとだからお風呂に入るタイミングとかでやるといいらしいんですけど、
まだちょっと僕の中で習慣化ができてないんですよ。
結構充電怪しくなる時もあるんですけど、
この間さ、タイミングを完全に一視してしまって、
しばらくの間、充電切れのApple Watchをつけたまま、1日の3分の1で行動してたんですけど、
15:03
chris4403
これは時計でもないし、スタッツも取らない何かを腕に巻いているという状態でやってて、何なんだろうなって思って。
nagayama
高いものを腕に巻いているだけみたいな感じですよね。
chris4403
そうそう。
nagayama
高価なものを。
chris4403
これなんだこれはって思いましたけど 外すとね失くしそうだし
まあしょうがないからつけてみましたけど
難しいなと思って あれがね
nagayama
Apple Watchでもなく
chris4403
Apple Watchでもなくだよ
nagayama
まさかAppleですよAppleを腕につけてただけじゃないですか
chris4403
Appleを腕につけてたってことあれ
いやーでも充電が難しい
難しいなと思って
確かにね
nagayama
僕は運動の走ったりとかしてることを計測するだけに腕時計をつけてるので
それ以外はなんか充電してるんですよ
だから全然その目的だけにしか使ってないっていう感じなんですよね
計測したい時にだけつけるみたいな
だけどまあね一日のいろんなことを計測したいっていう場合だとタイミング難しいですよね
chris4403
いやそう難しいんですよ
だからちょっとね、お風呂に入るタイミングとかでっていうことなんでしょうけど、
習慣ができてないことの一つの理由が、充電器を通度出してるんですよね、僕。
え?
nagayama
箱からとか言うか。
chris4403
箱からじゃなくて、上に置いたんだけど、毎回PCなりUSBの端子になり、接続して充電してるんですよ。
それが結構手間だなと思って。
nagayama
あれがいいんじゃないですか、その、非接触型の
あー
充電器。
chris4403
あれに置けばいいのか?あれに対応してるのか?
nagayama
僕もなんか、アンカーのやつ、結構前、Amazonかセールやった時にひゅっと買いましたね。
それとAirPodsとかもケース置いておくだけで。
chris4403
なんかあれへの信頼度が僕の中で低いんですよね。
充電が遅い気がする?
nagayama
あれはあれ自体は充電器としてはなんか別に大したことないものが多くて
あれに接続するまた別なものをいいやつにするといいみたいな感じっぽいですね
chris4403
そうなんだ
うんでもそれでも多分直電よりは遅いんじゃないかな
nagayama
まあまあそれは効率的にはそうですよね
chris4403
そうですよね多分同じ効率上げようと思ったらなんかすげー熱くなるとかそういうことが起きそう
でもApple Watchの充電器も非接触型なんですよね結局
そうですよね
かつってあるのかまだ一緒か
nagayama
それのなんかもっと置きやすいやつ
なんかもっとフラットになっててポンってそこに置いとけば
chris4403
そうか
nagayama
充電されるみたいなやつがあるから
それをなんかこう置く場所に
きっとして決めておいて
お風呂入るときはそこに置くみたいな習慣をつければ
パーフェクト
chris4403
お確かにそうやってみよう
あるにはあるんですけど
使ってないからそれ使ってみよう
あ
寺山さんいいこと聞きましたよ
答えが出ちゃいましたね
18:00
chris4403
回が出ちゃいましたね 回が出ましたね これありがたいですね
よし っていう話と お便りつないでお便りの紹介しときましょうか
今週もお便りですね 感想のお便りが来ておりまして ありがとうございます
豆腐小僧2号さん
nagayama
いいですよね これのラジオネーム
クリスのネーム凝ってる人は僕はねいいと思う
chris4403
僕もいいと思う
だって1号が気になるもん
1号気になりますね
豆腐構造1号ね
2号うれしいですね
クリスと長山さんはじめまして
いつもお二人のポッドキャストを
朝晩の通勤計4時間の間配慮させていただいています
nagayama
それは大変な通勤ですね
chris4403
これは大変だな
2ヶ月ほど前に妻が教えてくれ、第1回目から聞き始めて、今は75回まで来ました。
(岡田)おーすごい。
(山本)以前、クリスさんが「オードリー・All Night Nippon」のカスガのトークはポンコツとお話ししていましたが、
初期のお二人のぎこちなさもなかなかでした。
確かにね。しかし、回を振るごとに素晴らしく成長されていくあたり、カスガとはやっぱり違うなと思っています。
いや、そんなことないですけどね。
特に私が好きなのはクリスさんのムッツリ話、中山さんの愚痴話など
お二人の意外な人間性がかいま見えてしまう場面です
最新回に追いつけるようどんどん聴いていきます
毎週の更新これからも頑張ってくださいと
ありがとうございます
4時間だから大体合計4本か3本ぐらいずつ進むってことですよね1日にね
nagayama
全部お世話に聞いてるんですか?
流速は計量時間の
chris4403
さすがに違うか
nagayama
病気になりますよ
chris4403
さすがに違う
でもさ2ヶ月ほど前に教えてくれて
75回目まで来てるわけでしょ
1ヶ月がだいたい20日くらい通勤があるとして
40日くらいじゃないですか
1日2日少なくとも2本くらいは聞いてる
nagayama
ありがたいことですよこれは
chris4403
ありがたい話ですね
おじさんのトークを
私のムッツリ話ってなんですかね
ムッツリ話な、僕は全然ムッツリでもなんでもない
nagayama
どの界だろう?
chris4403
どの界だろうなぁ
nagayama
どの界だろう?ムッツリ話って
chris4403
ムッツリ話
僕なんかよくね、昔からムッツリって言われるんですよ
nagayama
あ、そうなんですか
chris4403
ムッツリすけべって言葉があるじゃないですか
はいはい
あります、ありますよね
なんかでも僕はそれに反論がしたくて
私は割とオープンだと思ってるんですよ
nagayama
自分のそのエロ性に対する欲求みたいなのはオープンだと
chris4403
もちろんもちろんでし、そのハッスル、時代的にねあんまり女性の前とかですこと言うと本当にもうNGなんでよくないですけど
21:07
chris4403
そしてこう、なんか、そういうことに対しては別に、そんなに隠してて、実はっていうことはないつもりなんだけど、昔からよく言われるんで、なんかイメージとギャップがあるのかなみたいなのはありますけどね。
nagayama
そう思われがちって感じですね。
chris4403
思われがちなんでしょうね。
はい、でもちょっとそこは、これからも引き続き頑張っていきたい。
だって好きだって言ってもらってるから、そういう感じでね、いきたいですけどね。
そうですね、ぶっつりか出していきましょう。
僕も愚痴感出していきます。
nagayama
長山さんの愚痴話なんだろうな でもたまにぽろぽろね
愚痴っぽいことをしゃべるとか もうダメだみたいなこと言いますからね
chris4403
もうダメだって言ってるから
いやーありがたいですね奥様が
nagayama
でもこれまだ1回目からずっと聞いてる状態だからこれ東北小僧2号さんがお便りが採用されたっていうのに気づくためにはちょっとまだ先になりそうって感じですかね
chris4403
確かに
これもしかするとあれかもしれません長山さん
最新回は一回聴いて
nagayama
あーなるほどなるほど
chris4403
それ以外の日はこれを聴いてるのかもしれないです
あーなるほどそっかそっか
nagayama
そうですよね確かに金曜日はとかね
和球戦金曜日に買いに行かないといいけど
chris4403
ありがたい
なるほどありがとうございます引き続き
これがもう完全に僕が大通りのオールナット日本でやってることをトレースされてますよ
僕最近あの、あのオールナイト日本が出した公式アプリがあって
月に500円払うと過去のアーカイブも聞けますみたいなアプリがあるんですよ
で、オードリーのオールナイト日本僕好きだけど初回から聞いたことなかったんで
それを使って
で、それも全部がいきなり公開されてるわけじゃなくて
毎週土曜日に先週の文と過去の文が一個ずつ公開されていくんですよ
で今だから2010年のやつ、2022年のやつとで公開されてて、それを聞いてるんで、なんか嬉しいですね。
嬉しい。そういう風に聞いてくれてありがとうございます。
nagayama
ありがとうございます。でもじゃあ僕らも少し成長してるってことですね。
chris4403
嬉しいですね。
ということ2号さんのラジオネームはすごい素敵なんで、ぜひとも今後ともこのラジオネームでお帯を聞いていただけると嬉しいですね。
はい 中山さんが
あの話題があるということ?僕はね、こうメモってる家族会議っていう
nagayama
なんか最近妻との間で家族会議というのを
毎週木曜日の9時からやってまして
もう時間も決まってる?もう時間も
で1時間っていう時間も決めてるんで1時間だけ
はいはいはい うん
でスクラップボックスというサービスがあってなんていうのかな
同時に編集できるウィキみたいなのがあって
それに議題というか話したいことを事前に書いておいたりその時に思いついたことを書くみたいな感じで
24:05
nagayama
共同で議事力取りながら喋りながらみたいな感じでやってるんですね
そもそもやっぱりなんか
こうこう最近ちょっとなんて言うんですかね
なんでこれをしてくれないんだろうみたいなお互いこうあって
それでなんかもうちょっとそういう時間を作った方がいいんじゃないかってふうに思ったんですよ
そういう話をしてる中で
chris4403
ほうほうほう
nagayama
うんで最初なんかそういうもう時間を決めてやろうって話をした時に
ちょっと事務的じゃないですか言ったら
chris4403
うんうんうん確かに
nagayama
毎週ねこの時間火曜日に1時間きっかりと時間とって
なんか技術力もとってやってるみたいな仕事みたいだなって感じだったんですけども
まあどうにかこう まあとりあえずやってみようみたいな感じで
chris4403
やってもらって でまあ1ヶ月ぐらい経つのかな
nagayama
どうですか 今のところなんかまあ
いい感じで いい感じでまわってまわってますね
一つはなんか素材ごみをクリーンセンターに持っていくっていう
クリーンセンターっていうのがあってそこに素材ごみを直接持っていけるっていうところがあるんですけど京都には
で、そこに持ってきたいものをリストアップして持ってこうみたいな計画を立てたんですけども、それも上手くいったし
前々からやりたいねと言ってなかなかできなかったこととかも上手くいったし
あとは、でもやっぱ多いのは子供のことですね
子供の宿題をどうするかとか、クモをやる時間がないんだけどどうしようかなとか
そういう話とかもそこでしたりとか
chris4403
なるほど
nagayama
あともまあすごい細かい話ですけどまあこういう時にはこういう言い方だとなんかこう感情的に
なりそうだからあまりこう言い方をしないと欲しいとか
そういうこともここでこう話すみたいな感じ でやってますね
chris4403
なんかあれですかその決まったタイミングで話す時間があることで
ちゃんと話題にもできるしスルー しなくていいみたいな
nagayama
結局今まではいつか話そうと思ったけども話す時間が明確になかったので
なんとなくモヤモヤした気持ちがずっとあるみたいな
っていうことが結構あったりとかお互いに
そういうところが、いっちゃいこう入れ物があって思うことがあったら
chris4403
ここにちょっととりあえず次話す頃で書いとこうみたいな
ふうにしておけば話し合いの段階に乗るので
nagayama
そういう意味ではすごくいいなーっていう感じですね
chris4403
ええいいっすねそういう話し合いの場があるっていうのは
nagayama
なんでね結構思ったよりいいのでおすすめですおすすめですというか
chris4403
前も僕なんかおっさんFMでチラッと話した気がするんだけど
2年ぐらい前にね3年前かな家族会議を設定するといいよっていう話を聞いて
27:01
chris4403
うん。
その、やったんですよ、第一回目を。
nagayama
おう。
chris4403
一回目しかできなかったです。
一応毎週やるつもりで、
はい。
だったから、紙がコルクボで貼ってあるんだけど、
はいはいはい。
nagayama
それが今で更新されてないですよ。
chris4403
なるほど。いやでもすごくわかります。
nagayama
うん。
まあ普通のまあこれまさに仕事、仕事を完全に僕は置き換えてやってるんですけど、
サシリテーションがある程度大事だなっていうのがあって
もうその日その時間になったら必ずもうやりますよって言ってやる
で時間きたら終わりですねまとめて終わりましょうっていうことをするっていうことは
なんかこう言い出しっぺの僕の僕が責任を持ってやるみたいな
でまぁ場があればもちろん自分事なのでみんなみんなというか
妻も僕も色々な話すことはあると
chris4403
ほうほうほう
nagayama
ただなんかねやっぱり夜の時間
結構自由な時間とか
少しのんびりしたいなーって気持ちもあるから
ちょっとねこともすると
まあ今日はいいかなとかって一瞬思ったりするんだけど
いやいやいかんと思って
1時間だけやろうって感じで
chris4403
やってるみたいな感じですね
nagayama
うんうん
chris4403
いやいいですねそういう時間があるのはね確かに
真似してみるか
nagayama
うん
chris4403
うちもなんか家族全員でやろうと思ってたからちょっと
nagayama
全員とね結構大変そうですね
chris4403
大変まあ時間をね今受験生とかで塾とかに行ってたりすると
時間を余せるのが大変だけど
前このおっさんFMで紹介したさドラマ
あの大井ハンサム
nagayama
ああはいはいはい
chris4403
あれの中でもその家族会議、お父さんがなんか話し合いだーとかって言ったら
こう、あの話し合いを家族とするみたいなシーンがあったりするから
やっぱ家族で話しをする時間があるのっていいなって僕の中ではあるんですよね
自分の、僕が子供の頃自分の家庭ではなかったと思うんで
nagayama
そういう雰囲気ではなかったから
chris4403
やっぱ子供たちの考えていることとか
分かんない時もあるし
それぞれの生活、高校中学とかに行き出すと、小学校に行き出すと
それぞれの生活の部分の占める割合が大きくなってくるんで、どんなことがあったとか、何が困ってるとか、何が良かったとかを
共有する場があると良さそうですね。だからそういうことをやっている人がいたらね、ちょっと聞いてみたいですね、話をね。
nagayama
そのTwitterに書いたら、他にブログ書いてらっしゃる方が
そういうことしてて、自分もやりたいなと思ってるんです
っていうのを、この間もお便りいただいたFTDさんから
リアクションもらったりとかしたんですけど
いるにはいるというか、もちろんそれは
30:01
nagayama
ジュンさんのところとかも、なんか毎週何曜日か会議してたはず
chris4403
そうなんですか
へー、いやいいな。そういう文化を広めていきたいですね。確かに。家族で話をする。
nagayama
うん。これはまあ、おすすめです。結構。今のところ。
chris4403
今のところ?
うん。
今のところ。ちなみに今どのぐらい続いてるって言ってましたっけ?
nagayama
今のところ、えっとね、議事録を見てるけど、最初にやったのが9月13日とかかな?
chris4403
ほうほうほうほう。
nagayama
うん。なんで1ヶ月ちょっとかな?やってますね。
chris4403
1ヶ月ちょっと。
うん
まあなんかそういうのをやっていくとねその議事録も積み重なっていくと
あれそういえばどうなったかもどうなったかなとかもできるだろうし
nagayama
あそうそうまずねまず振り返りから始まるんですよ
本当にミーティングでなんだけど
chris4403
前回はこうだったねっていうとこから
nagayama
そう前回の振り返りとかあとはさっき言ったゴミを捨て大きなゴミを捨てるとかっていうのは
プロジェクト化してるんでそのプロジェクトの進捗みたいなことを振り返って
でまぁ、慎重な、まぁ、なければないでなしですって感じで言って
で、まぁ今週の話題みたいなのと
あとはちょっとこう、スケジュール的になんか
例えば僕の場合、おっきな仕事がちょっと今週忙しくなりそうだとか
chris4403
はいはい
nagayama
誰々さんとミーティングあるからいなくなるよとか
chris4403
はいはい
nagayama
そういうことを、まぁカレンダーとかも入れてるんですけども
改めて口頭でも言っとくみたいなことを最後にしておしまいにするみたいな
chris4403
からですね
nagayama
うーん
chris4403
なるほどなるほど
nagayama
どれもいいですよ振り返りもいいしあのスケジュールを改めてコートで共有するっていうのもいいなと思った
ええ いいですねうん
よしちょっとやってみよう僕も いろいろねそれぞれのご家庭で工夫しどころが多分全然あると思う
chris4403
たまたまうちはこういう感じだと思うんですけども 確かに
うちは家族会議を一回復活させてみるか一回やってみよう
nagayama
なんかね聞いてる方でもなんかこういうのやってますとかね
確かに確かにこうやったらうまくいったとか
逆にうまくいかないみたいな話とかもあれば
聞きたいなと教えてほしいですねうん思いますね
chris4403
はいありがとうございます
よしじゃあそれはちょっとやる方向で
やんないと
で今週はちょっと私の方から
本の紹介をさせていただきたいと
思ってますけども
はい。えー、小説の小説という本でして。
小説の小説。
私が紹介するんで、文芸書なんですけどね。ビジネス書とかじゃなくて、文芸書で小説の小説。
で、作者が、煮た鳥ケイさん。煮る鳥の鶏と書く先生ですね。煮た鳥ケイさん。
結構この先生ちょっと面白い変わった文芸作品を書かれるんですよ
おぉ
この小説の小説っていうのも変な短編集でして
33:02
nagayama
短編集なんですね
chris4403
短編集です
小説の小説なんでメタフィクション
メタフィクションってわかりますかね
説明が難しい
小説の約束ごとを利用した小説みたいな
で、やつで、えっと
なんかこう、小説ってこうだよねっていう枠組みをうまく利用した
それを使ってちょっと面白いことをした実験的な小説なんですよね
なるほど
で、この短編集が4つかな、4つ話が入ってるんですけど
それぞれテーマがあって
だから一つ目の立体的な「やぶ」っていう話が
あの~注釈。注釈ってあるじゃないですか
nagayama
その欄外に細かい説明なんかを書くってやつですよね
chris4403
そうそうそう。米印で米1とか文章中に書いてあって
こう、訂正が入ると。そうすると、訂正が注釈が入ると
ということは、本文に書かれていることよりも
注釈で書かれていることの方が
上位にあるっていうことですよね 上書きされその
nagayama
正しさとか概念的に言うとそっち側の方が上位にあるみたいな
もっと詳細を細かく説明してるから やってるんですよね
chris4403
でしょで 同じようにその字の文と
そのカッコ書きですからその字の文の中にカッコを何とかって書くことがあるじゃないですか
ではその中それぞれの注釈とか字の文の注釈とかあるいはその えー
フリーガナ フリーガナとかそういうのが
イニシアチブを取ろうとし合うっていう 小説なんですよ
nagayama
じゃあそのフリーガナではこう書いてあって 注釈ではこう言ってるみたいな
chris4403
そうそうそうこの話短編自体はなんか簡単なミステリーというか
あるところで人が死んでてどっちが犯人なんだそこに探偵がいて探偵が犯人を当てるっていう話なんですけど
その探偵のせりは間違ってるんだっていうことをいろんな人が言ってくるんですよね
でも例えば注釈がこう実はこうなんだって言ったらその後でなんかそのと書きの方がいやそんなことはなくて
こっちの方が正しいんだって主張し合うみたいな
とあるページなんか本当に文章と
フリーガナーが全然違うことがずっと書いてあって文章が
フリーガナーだからちっちゃい文字で全然違うことが何にずっと書いてあるみたいな
素晴らしいこれはいいってところの著作でここから先本文は読まなくていいですどうせほらみたいな感じで
書いてあってみたいな
36:00
nagayama
そういうなんかちょっとこう 面白いことをやろうとしている実験的な小説なんですよねすごい組版が大変そう
chris4403
組版が大変そうと思ったけどそれって何ですか?キンドル版とか大丈夫なんですか?ねちょっと僕もそこ気になっているんだけど多分大丈夫なんじゃないのかなキンドル版も
あるようなキンドル版じゃなくて他の本を買ったんでしかするとキンドル版ないかもしれないですね
nagayama
なんかキントリーってこの執着でジャンプしちゃうじゃないですか
chris4403
あ、するするする
nagayama
またちょっとテンション違いますもんね
chris4403
確かに
であのもう一個その4つあるうちのもう一個紹介すると
無小説っていう短編がありまして
無い小説
あのこれはねすごいよ
あの小説なんですけど
インターネットの図書館青空文庫に掲載されている著作物を利用し創作しましたってことで
すべて引用で書かれてるんですよ
nagayama
おーなるほど
chris4403
出だしが親譲りの無鉄砲で子供の頃から損ばかりしているで始まるテキストで
これあの有名な夏目漱石のぼっちゃなんですけど
そこから急にダザイオサムに飛んだりとか
ラショウモン読んだりとかってそういういろんな作品からちょっとずつ文章を借りてきて
貼り付けて 話を作っているっていう
ああ
nagayama
カットアップ的な感じなのかな
chris4403
カットアップってなんですか
カットアップっていうのはヴィリアム・S・ヴァローズっていう
nagayama
小説家が用いた手法でまさに様々な文章を切り刻んでもう一回テキスト作り直すみたいな
chris4403
テキストをランダムに切り刻んで?
nagayama
ただもうちょっとなんていうのかな、もう少し引用としての意味をなさないくらい切っている感じはある
chris4403
なるほどね
nagayama
その逆に言ったら元ネタを探るのは結構大変みたいな感じかな
難しい
でも多分話を聞いてると小説の小説の方はなんか全部
元の手が全部わかるみたいなわかるというか 引用元も書いてある?
chris4403
引用元も全部書いたんだけど
もうなんか最後の方とかその引用はこれから引用しましたっていうのだけでなんかもう
5、6ページじゃないですか?
nagayama
そうなりますよね
その引用がちゃんと明示されてて引用としての提案を出してるってところが多分また
chris4403
面白いところ
nagayama
面白いところでしょうねきっとね
chris4403
っていうちょっと変わったお話がありましたっていうね
面白いですね
なんかちょっとこういうなんかたまにこういうのを買って読みたくなるんですよね
nagayama
津井康隆のなんか残像に口紅をとか最近ちょっとまた話題になりましたけど
chris4403
今なんかTikTokで大早で紹介されて
39:02
nagayama
ああいう感じのなんかこう
小説という仕組みシステムをハックするというかね
逆手にとってその中でまた一つの表現を作るみたいな
chris4403
そうそうそうそうなんですよ
で、もう一冊だけちょっと簡単に紹介したい本がありまして
で、インバート2のぞき窓の四角っていう小説なんですね。
nagayama
うん。
chris4403
これ前さ、おっさんFMでミディアムっていう本紹介しましたっけ?
してなかったかな?
nagayama
(笑)
ミディアムって本?
chris4403
描図家飛水っていう
はい。
したかなー、してないかなー?
あー、してそう。してる。
してる66回でしてる
nagayama
あ~豆腐小僧さん
豆腐小僧二号さんは知ってるね
chris4403
豆腐小僧二号さんは知ってるはず
霊媒探偵上塚飛水ですよ
nagayama
あれかイタコみたいなやつ
そうそうそうイタコみたいなやつ
chris4403
の続編が
続編短編集がインバートって本があって
その更にもう一冊続編短編集が先に出たんですよね
nagayama
うんうん
chris4403
で、ちょうど今その「定塚飛水」っていうのがテレビドラマ化されてまして
最初の「今、ミリアム」っていう小説の今2話公開されてて、2話目まではドラマになってるのかな
一応連ドラなんで多分この後進んでいくんですけど
この「インバート2のぞき窓の四角」っていう本も、短編、中編が2つ入ってるんですよ
でこれすごく面白くて、何が面白いかっていうとですね
古畑忍座風呂って長山さん見てます?
見ました?忍座風呂
nagayama
あの古畑忍座風呂ですよね
chris4403
あの古畑忍座風呂
nagayama
もちろん知ってますよ
chris4403
知ってます?
であの古畑忍座風呂の中森彰さんが犯人役の回って覚えてますかね?
nagayama
えぇ~あったのは知ってるけどどんなんだっけ?
chris4403
あったのは知ってる?
中森敬さんがなんか作家で、で、こうなんかその別荘に住んでて、編集者の人がすごいこう
しつこく言い寄ってきてるのを、なんか蔵に閉じ込めて、
なんかこう、未筆の殺人みたいな感じで。
で、そこに、その大雨で車がこう、立ち往生してしまった古畑と今泉さんが、
今泉慎太郎がやってきてすいませんちょっとヤドその車が立ち往生してってこうやってきて今もまさしく殺人が行われて
いた現場にやってきてみたいなお話なんですよ
そのエピソードが死者からの伝言っていうエピソードの名前なんですそのフラータン・インターブローのやつが
42:03
chris4403
で今回そのインパート2の1本目に入っている話が聖者のことずてっていう話なんですよ
死者からの伝言と聖者のことずてってなんか似てるじゃないですかはいはい で
めちゃめちゃその入り方がすごいそっくりであの多分まあパロディーなんですよねまあ 簡単に言うとその上塚秀一っていうのがそのいわゆる古旗
なのかな でもう一人のその助手の人がいるんですけど
その人が今泉役割で、まあその世は雨が降ってきて、ちょっとあのさっきそういえばあそこにこうちょっと明かりがついた別荘があったからちょっと助けを求めに行ってこい
私は車に残っている、いや一緒に行こうよみたいなそういうなんかこう会話が、この中森明の方、古畑二座風呂の方でも繰り広げられてるんですけど
これと全く同じようなシーンがあって結構こう両方を知ってると面白いっていう話なんです
で、インバートってひっくり返すっていうような意味で
話的にもストーリーが最後にどんでん返しがあってひっくり返りますよっていうことを示唆してるんですけど
聖者のことずてと死者からの伝言って、聖者と死者が反対になってて
伝言とことずてって言葉が文字が逆になってて
ああそういうことがなるほどなんかそういうところでもちょっとこう引っかかりがあるんでなんかちょっとねそういうのが
面白いなって思うちょっとメタ的な観点ですけどこれまた
はい人はちょっとぜひともあのフルアータ好きだなっていう人は別に読んでみると面白いかもしれません
なるほど面白そうですね
なんですよねはいなんでちょっとまぁ最近はこういうミステリーばっかり いいですねミステリー
全然ビジネス書とか読まないもんなぁ
最近でもな、最近本読んでないからなぁ
nagayama
もうちょっと本読みたいなぁ
chris4403
本読むとパワーを使いますからね
あと目の力を使うからちょっとこう老眼が入ってくると厳しいんだよなぁ
nagayama
最近なんかね運動ちょこちょこしてるからうん
運動脳っていう本があって
運動すると体にいいよって言うもんですけど
脳にいいよとか
似たようなことを言ってるような本を
前にも読んだことがあるんですけども
似たような説を唱えてるのを読んで
もうちょっと自分の運動を
もっと前向きに運動できるようにと思って
そういう本を読み始めたんですけども
その本を買ってほとんど読みもしないのに
もうめっちゃ前向きに今運動してるんで
本の出番がなくなっちゃって
なんかそのモチベーション上げようと思って買った本
買ったらもうモチベーション上がっちゃったみたいな感じで
45:00
chris4403
意味はあったのかもしれないですけどそういう意味では
確かにね、読まずして、もしかすると買うことでね
nagayama
確かに確かに
chris4403
でも読まずして、もう運動を
nagayama
結構生活の習慣の中に今入れてる感じなんで
chris4403
どうしますそれ運動してから読んだらあんまり運動しないとは言えますよ
だったらなんか悪いみたいになっちゃうんですよね
nagayama
そうかもしれないですね
chris4403
タイトルから勝手に想像してたけど違うみたいなね
まあでもそんなことないか運動能だったらそうですよねそういう本ではない
nagayama
まあ分かんない運動能の恐怖みたいな感じもするんですけどね
何でも運動に例える人が出てきたみたいな
chris4403
ゲーム能とかそんな本ですもんね
確かに。ちょっとあの秋なんでね読書の秋ってことでなんかこういう本あの読んでみると面白いかもっていうのミステリーとかに限らず
nagayama
そうですねなんかそういう僕もなんか運動のとかみたいなそういうせせこましい本じゃなくてもっと心が豊かになるような本を読みたいな
chris4403
こういう本読んだら良かったですよっていうのがあったらちょっとあのツイッターなりお便りで押していただけるといいかなと思います
はい、と言ってたら良い時間になってきたので、ということで、今週のおっさんFMはここまでとなります。
それでは皆さん、また来週お会いしましょう。さよなら~
nagayama
さよなら~
