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こんにちは。こんばんは。
O沢イズミの雑談放送第35回。
原作担当のO沢イズミです。
作画担当のO沢イズミです。
2人で同人漫画を描いているO沢イズミです。
久しぶりの配信です。
はい。なぜ久しぶりに配信ができているかというと、脱稿したからですね。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
お疲れ様でした。
ここ半年くらい制作していた新刊がようやく…
どうでした?この半年。
私はほぼ、ネームを書き上げた後は、進捗を時々チェックして、
調子はどうですか?どこまで行きましたか?って言って追い込んで、
そしていよいよ少し絵ができてくると、ここは直した方がいい、
ここがあんまり好きじゃない、みたいな口出しをするのが私の仕事なので、そんなにね。
いやー、やっぱり同人誌作るのは大変だね。
大変ですよ。そんななんていうか、50ページとかある本を書いているわけじゃなくて、
毎回20ページ前後の薄い漫画をね、書くのに半年。
私は本業の方も仕事が忙しい時期と重なってて、
平日は8時とか9時とかまで残業する時もありつつ、
家に帰ってからちょっとずつ原稿をやるみたいな。
で、なんか土日はバスケも見なきゃいけないし。
そうだよね。
その余った時間で原稿を進めて、進んだり進まなかったりっていう。
ちょうどバスケのシーズンは10月にスタートするんですけど、
この漫画も10月ぐらいから書き始めて、シーズン中だったから本当。
土日はバスケ見なきゃいけないからね。
今回の配信は新刊の内容には触れないで、新刊の制作について話をして、
内容についてはイベントで本を販布して、通販とかもやってからやってもいいかなと思いますけど。
一応ね。結構今回の本から制作環境を変えてみたんですよね。
今回出すのは3冊目なんだが、1冊目、2冊目はノートパソコンといわゆる板タブ。
タブレットには何も映らなくて、ってことでしょ。
そう。なんかまな板みたいなやつに。
ペンがついてて、画面を見ながらその板に書く。
インティオス4っていうWacomのペンタブレットで、もう10年以上前に入手したものなんですけど。
作業場所もデスクでやらざるを得ないってずっとやってたんだけれども。
だから冬に現行期間になると寒くて無理ってなるんだよね。
部屋が寒いからなんですけど。
今回からタブレットを手に入れまして、Wacomのムーブインクパッド。
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なんて読むんだろうね。
読み方わかんないんですけど。
なんか比較的お安く手に入って、多分私も7万円とかそれくらいでゲットした。
昨年10月?
10月の。
一般参加で行ったスパークでWacomのブースに行って。
行って、そう。会場割引みたいなのが聞いて。
そういうのもあるんだね。
多分5000円くらい低価から安かったんだよね。
なんか電気屋さんとかでも一応ちょっと見たけど、在庫なかったりして。
もはやイベントの時に買うのが手っ取り早いかもしれんってなって。
あとはタブレット用途がいろいろあるけど、Wacomはほぼほぼお絵かきに特化してる感じ?
iPadは。
iPadで書いてる人もいるよね。
書いてる人多いけど、高いし。
機能もね。
機能も多いし。
そもそもこれまでAppleユーザーじゃなかったから。
それはデカい。
ちょっとハードル感じてまして、ペンタブに信頼のあるWacomのタブレットだったから。
それを使いこなすところから、この制作を通してこのタブレットの使い方を覚えていくみたいな感じで。
ソフト自体はクリスタ。
なんだけど、よく調べずに買ったら、クリスタはもともと使ってたのは買い切りのプランのクリスタだったんだけど、
タブレットで使うためにはサブスクのクリスタを。
新しいやつを入れないといけないんだ。
サブスクでお金払わないといけないっていうことが分かって、結局クリスタプロの年額のサブスクに入ることになりましたね。
まあ寒くてもね、温かい場所で。
そうそうそうそう。
こたつとかで、うちはこたつなんですが。
どこでも制作ができるようになったっていうのは結構大きな違いで。
カフェとかね、外でもかけるし。
だからまあ理論上はさ、進捗が爆上がりすると思ってたんだけど。
実際作業スピードは上がったはずなんだけれども、
でも結局もともと考えてた締め切りの入り切りまで作業やって、
すごい早く脱稿に至るということはなかったということを。
それは人間はね、締め切りがないと。
やっぱツールを使う人間の問題っていうのがね、やはりあるってことですね。
でも感覚的にはどう?前よりは。
短い時間でちょっと進めるみたいなことがやりやすい?
やりやすいけど、それも1時間作業したときの取れ高って、
結局その真ん中の20分とかそれぐらい、そこで進捗が出るみたいなとこあるから、
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ちょっと隙間時間に触ったとって、そんなに作業進むわけじゃないっていうのがあったりするよね。
なるほどなるほどね。
そっか、タブレットでも作業時間の細切れだとここまで波に乗る前にタイムアップみたいなこともあるってこと?
ただ単純作業系、塗りつぶしてトーンを張ったりとか、ベタ塗ったりとか、
作業系のところは隙間時間でもね、そんなにクオリティ変わらずにできるから。
そこの違いはあるかもしれない。
描く姿勢の問題で首が痛えっていう問題が、タブレットで漫画描いてると首に来るなっていうことが。
姿勢が悪い。どんな姿勢でも、どんな姿勢でもっていうわけじゃないけど、いろんな姿勢で描けるから。
なんだろうね、チャブ台で描いてるのが悪いのかな。
でもチャブ台で描いてなくてもやっぱこう、タブレットをテーブルに置いて真下を向いて描き続けてると結構首が。
なんかあの漫画家の人のイメージである斜めの初見台みたいなやつがあるといいのかもね。
斜面に置いてやれれば首の負担が。
もう少しそう。
それはじゃあまたの機会というか今後の。
そうだね。あとはクリスターこれまで結構使ってはいたけれども、結構この漫画を描きながら新たに知ったいろんな機能とかがあって、まだまだ知らない機能があるなと。
例えばレイヤーマスクっていう機能とかがあったりして、これは人物と背景を別々のレイヤーに描いて、
人物の描いてあるところはその背景が。
表に出ないようにできる。
そうそう。背景を非表示にするみたいな。
だからその背景のレイヤーのマスクする部分っていうのを選択して、そこを表示させないようにする機能みたいな。
重なりが出てくるような時に。
そうそう。もちろん背景と人物を同じレイヤーに描いてもいいんだけど、そうすると後で微調整とかができないから。
そうだよね。ちょっと人を小さくしたいとか、ちょっと人を動かしたいとか、むしろそれ前の2冊使わないで描いてたのすごくない?
レイヤーマスク。
レイヤーは分けてたけどってこと?
レイヤーを分けてたんだけれども、表示したい部分を白塗りにしたレイヤーを別に用意して、それに背景のレイヤーをクリッピングするっていうやり方でやってたんだよね。
っていうのをわざわざやってたんだけど、そのクリスタの機能としてレイヤーマスクっていう機能があるっていうことが今回新たにわかったっていう。
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そういう便利機能を使うと、わざわざやる作業が減るっていうこと?
あとは今回結構背景、いろいろ描かなきゃいけない漫画だったんだけれども、パースの定規の使い方とか、これまでも使ってはいたんだけどなんかいまいち使いこなせなくてさ、
パース定規で線引いたら別のレイヤーに定規が引かれちゃったりとか、使い方がいまいちわかってなかったんだけど、背景を描くべきレイヤーにパース定規を作って、
そのパース定規が表示される範囲みたいなのも指定できたりして、そのレイヤーをまさに編集しているときに定規を表示するだけのときと、
あとはそのパース定規のついているレイヤーが入っているフォルダの中の作業をしているときにはずっと表示させ続けますとか、いろいろ。
今回あれね、表紙、なんていうの?2点投資。
そうそう、2点投資。
これは一つの挑戦だったので。
そうなんだよね。これまでの本、直線を使いこなせてなくてさ、
うん。背景も手で。
背景をフリーハンドで描くっていうか、わからないことをやってて。
偉い。
なんか直線で描くと。
硬くはなるよね。
そうそう、硬くなるなーみたいな。なんか妙なこだわりを持ってやってたんだけど、
引けるようになりました。
直線を逃げずに描くっていうことをこの本からはトライできた。
素晴らしい。
あとは今回は表紙2色ずり。
そうだね。今までは普通のカラー印刷で2冊は作ってて、いつかやってみたいと思っていた2色ずりをやってみた。
表紙の紙とかもね。
いろいろこだわったらさ、いろんなことできるじゃん。その白昏押しをするとかさ、なんかちょっとこつやっとやってみたいとかさ。
今回は2色ずりが漫画のテーマ的にも合うかなっていうので、今だって感じでやってみた。
それがうまくいってるかは。
当日イベントに行かないと。
我々も確認ができない。
その出来栄えはわからない。さんさんたる結果になってる可能性もある。
こえー。
まず印刷場は栄光さんにお願いしていて、そのインクのラインナップの中にある蛍光シアンとオレンジの2色ずりでやってみたんだけど、
結構原稿を入稿した後で栄光さんからメールが来て、いろいろ確認事項が出てきて、結構まめに確認してくれるんだなって。
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まあこれまでやったことないからね、どのぐらいがスタンダードなのかはわからないけど、インクのする順番とか、混ぜた時のカラーとかね。
うんうん。
混色の部分、こういうイメージで混色させたいんですっていうのを見本として送ったら。
こうはならなくて。
こうはならなくて、もうちょっと色変わりますよみたいな確認とかが入ったりとか。
やっぱね画面上のRGBと紙のCMIKでは違うんだろうなっていうのはそりゃそうやろなって。
あと2色あるからそれをどっちを先に印刷するんですかみたいなこともね。
聞かれてもわからないんだけどね。
聞かれてもね。
やったことないからっていう。だからイメージを伝えるしかないよね。
こういうことでいいのかわからないけど。
今回は主線と色付けみたいな2色じゃなくて、両方とも線画として。
そうだよね。メインがこっちでサブがこうとかじゃなくて、両方同レベルの感じの組み合わせっていうか。
で混ざったところもどっちかの色の印象が強くなりすぎないようにしてくれっていう。
あとは投げたよね。おすすめでよろしくみたいな。
あと2色が重なってるところの絵柄ちょっとずれてませんかみたいなことも確認あったね。
それはまあ意図的にやったところだったんだけど。
確認ちゃんと見てくれるんだね。
ちゃんと見てくれるんだなって。
素人相手の印刷。
そうしかも部数もね絶対そんな多くないのにさ。ありがたいことだ。
大変だよ。
一体何件1日のうちにさ捌いてるのかって。
怖いよねイベント前の。なんか言ったら繁忙期に頼んでるじゃんこっちも。
結構締め切りギリギリでさイベントの合わせでさ。
でもいっぱいあるからねサークル数がさすごいじゃん全体で考えたら。
割合にでかい印刷場じゃないですか絵工さんは多分。
あのメールとかね朝の5時ぐらいに送られてきててすいませんみたいな。
多分あれ2交代みたいな感じでやってるんだよね。
まあね印刷ねずっと回さないと捌ききれないんじゃないかね。
ねなんか労働環境とかどうなってんだろうね。
まあ繁忙期は本当に忙しくて換算期というかあのイベントのイベントとイベントの合間とかはねある程度休めるのかなとか思うけどそれでも大変だよね。
でもイベント絶え間なくあるじゃん。
絶え間なくある。
うん。換算期ないんじゃないの。
あとあのポストカードも。
うん。表紙の絵柄でそのままポストカードにそれも今日入稿した。
新刊につけるつもりです。
本は出ます。
当日5月6日はそのだから新刊と前に出した期間1冊目も少しだけあるので持っていきます。
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1冊目はヤスの本で2冊目は傭兵と花道の本で今回は花道の本って感じですね。
あとはお品書には載せずにあの私が別名義で出した単価の小さいまとめたやつをそっと持っていこうと思っています。せっかくなんで。
前に言ったあのほらジンのイベントで出したやつなんですけど。
買うにはどうしたらいいの?
なんか机の上には多分置かないんでカシューが欲しいみたいなこと言ってもらえれば。
声かけたら奥から出てくる。
そんな感じです。裏メニューみたいな。
その場で見せてくださいって言えばいいのかい?
あ、うんうん。もちろん。
もういきなり買いますじゃなくてもいいんだよね。
あ、もちろん。読んで別に。
ちょっとパラッと見たいですって。
そう、立ち読みしてください。読んでもらえるだけでありがということだ。
二次創作でもないし、でもあんまり同人に関係のない日常なんかなので、書いた人の生活や自我みたいなものに興味がない人はね、あれだろうから読んでみたいわという方がいれば。
何回読んどく?
どれ?どれだろう?
こんな歌が入ってます。
疲れててこんな皿しか出せません。今夜の私はシェフペソスです。
いい歌だね。
馬鹿だね。
でもこういう時あるでしょ。
ペソ、みたいな時が。こういう段階が入っています。
あとは無敗のシールを作りたい。平和を願うシールみたいなやつを。
ユニフォームの形のシール。
だけど自分の家で多分プリントするから。
大カットとかじゃないけど。
平和が大事だからね。
そうそうそう。半年後の生活があんまり想像できないというか不安なので。
私は今回シールを作るのも、デモに行くのも、SNSとかで何かをリツイートしたり発言したりするのも、
自分の不安への対処としてやってるっていうか、そういうものかなって思うんですけど。
何か作りたいから作ります。
シールズって言ったよな。
2010年代ぐらいだよね。
2014、15年。
そういうこと?シールを作って平和を願うシールズ。
2014、15年のシールズは縦のシールズなんだと思ってた。
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わかんない。
わかんない。でもシール作ろう。
デモに参加した話。デモに参加しました。立ってるだけですけど。地方ですが。
どうだった?
なんか良くも悪くもこんなもんかっていう感じはありますけど。
熱く行動する人もいるし、別にそうじゃなくてもいいっていうか。
別に熱心にコールに参加したりするのもしてもいいし、しなくてもいいし。
そんなに人多くなかったよね。
300以下ないぐらいですか。
なんか反戦、戦争、反対、アメリカ、イスラエル、戦争やめろ、憲法改正するな、その他もろもろみたいな。
そういうアジェンダのデモだったんですかね。
なんていうかね、別に参加しようみたいな感じでもないんだけど。
でもなんか、やっぱ何もしないでいるのもなっていう感じはある。
不安はどう?解消された?
そんなされないけど。
でも、だからやっぱ行けばなんとかなるとかそういうことを思って言ってるわけでもない。
でも、なんか先々にやっぱり気づいたらこうなっててみたいに痛くないみたいな感じもある。
なんかその80年前の戦争の時に気づいた時にはみたいなさ、見るじゃん。
そういうどんどん物が手に入らなくなって、なんか世の中が窮屈になって、知らんうちにそうなったみたいな、なんかそういうのもさ。
何もしないとかそういうことを批判したいわけじゃなくて、不安になったりとか、これやばいかもなみたいに思った時に、
なんかそれに気づいてしまったら、それを無視できなくなったっていう感じも。
どうですか?
私は君に誘われてその場に行って立ってただけなんですけど、ちょっと居心地が悪かったなぁみたいな所感ありますね。
大声で発するメッセージはさ、結構シンプル化されちゃうじゃん。
うん、コールとかね、あるとね。
そんなずらずらとやるわけにもいかないからね、シンプルにならざるを得ないよね。
でもなんか世の中とかさ、自分の考えとかさ、複雑じゃん。
だからその、なんか私はこの場にいるけれど、スピーチをしてる人の考えと同じ人だとは思わないでくれ、通行人のみんなみたいな。
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だってコールも何種類かあるけどさ、全部に賛成できるわけでもないっていうのはあると思うんだよね。
そのデモに参加している側にいるとさ、いろんな人がいると思うんですよ。今のデモって。
でもそれは当たり前なんだけどね。社会にいろんな人がいるからさ、ちょっと人が集まったらいろんな人になるのは当たり前なんだけど。
だけどそれを見かける通行人から見るとさ、デモに参加してる人っていうその一括になっちゃう。
でもまあその一括が実はいろんな個人なんだっていうことの表明として、いろんなペンライトとか、いろんなプラカードとか、いろんな服装とか、いろんな年代とか、なんかわかんないけどさ。
そういうのがあるんだろうけどね。
この先にやってくるかもしれない何か破局みたいなものがあって、それを随分手前でこう止めるためにこういうデモやってるんだみたいなさ。
SNSでもそういうのもあるよね。流れてくるものの中にはさ。
あるけど、それって本当にストッパーになるんですか?みたいなこと。それどころか、むしろその破局を助長してはいませんか?みたいな。
分断みたいなこと。
なんかこういうやり方でさ、結局その通行人からは冷ややかな目で見られることの方が多いと思うんだよね。
未来のためになる何かをやってる感じにはなるけれど、それって本当に世の中を良くするんですか?みたいな。
するかもしれないぐらいじゃないかなと思うけど。
その葛藤があるのかな?みたいな感じ。
その葛藤がある人ばかりではないんじゃないかっていうこと?
その葛藤があったらさ、なんかもっとこう、なんかめっちゃ極端なこと言ってる人とかいるんだよね。
いるね、いるいる。
参加者の特に声の大きい人の中にはさ、なんか高市早苗は戦争をしたくて、死体犯罪者で、だから刑務所に入れるべきだみたいなことをさ。
そういう極端な主張をするっていうことはさ、やっぱり、たとえそこにのんぽりな人が通りかかった時に、ちょっとこいつらと一緒にはなりたくないわって言って。
結果的に。
それは分断に繋がっているかもしれないっていう。
そうそうそうそう。
まあそうよね。
まあなんか、君といつも話してることだけどさ、やることも行動だし、やらないことも行動だと思うんだよね。
24:06
そのやるかやらないかって、どっちがその世の中にとってさ、いいことかどうかっていうのを。
常にやることがその世の中のためにいいとは限らないなっていうの。
全てにそうとは。
私はもう、例えば投票とかは、やるかやらないかって言ったら、いややれよって思うこともあるし。
ちょっとずれるかもしれないけど、例えば自分の目の前で何か悪事がなされようとしている時に、止められるならば止めるとかは、いややれよ、やるべき行動でしょって思うけど。
でも逆にその時に、いろんな理由があってできないみたいなことも一応あると思う。
それは絶対に。
だからそのデモを見る通行人の中には、冷ややかに通り過ぎる人もいるし、
でも一方では、事情があって自分はここに立てないけど本当は立ちたいとか、
自分は今回はいけないけど立ってくれてる人がいるっていうことが心強いとか、
あとは地方だと知ってる人が通りかかるかもとかさ、そういうのもあるじゃん。
とかいろんな事情が人にはあるから、そういうことで自分にはできないことをやってくれる人がいるとかね、
なんかそういう方向もあると思うから。
だからその時に、やらない方がいいなと思ったらやらない選択肢はそれはありだし、
それは例えばSNSではそういう発言はしないとかもあるかもしれないし、
周りの人間には自分がこういう考えを持ってるってことをなかなか言えないとかっていうこともあるだろうし、
だけどまあそういうのを勘案した上で、私は立てるとか、シールは作れるとか、
リツイートぐらいはできる、いいねぐらいはできるとかなんだろうね、
考えることはできるとかさ、言えないけど考えることはできるとか、
なんかその自分のできる範囲のことをできるんだったらやろうかなっていう。
できるだけだから自分も極端にはならないようにとは思うけどね、
なんかその時々君が言うその社会性みたいなものは失わずに入れたらいいなと思います。
やべえ奴だと思われたら終わりだからね。
そうだね、そのまあどっちにもいるじゃん。
右側にも左側にも、先端のものとそこまでではないかみたいなものと、
だから右翼の中にもネトウヨみたいなタイプと、
27:05
そうじゃなくていろんな情報を考えたりいろんな立場があって、
政治系のあれはね、言葉の使い方が本当に難しいと思うんですけど、
自由とか保守とかっていう言葉をどういう意味を持って個人が使うかっていうのが結構ばらつきがあると思うのね。
だから話のできる右翼なのかとか話ができる左翼なのかとか、
その話ができる状態でいるっていうのは、
だからその意味でその例えばこのデモに参加しない奴なんてダメだとか、
そのデモの時にも時々いる無視してんじゃねえよみたいなことを問うんていうかさ、
とかお前らは何にも分かってないみたいな感じの言い方とかは、
それは対話を続けることができなくなるからやめてって思うかな。
そうなってしまうのも分かりなくはないけどみたいな。
でもそれはやっぱりね、自分と違う立場の人間を下げ始めるとね、いいことがないなと思ってはいる。
もちろんね、その不安の発露としてやむにやまれずというか、
何言ってもたっても見られずにそういうデモの場に出ていくみたいなものがあるということは理解しつつ。
特に今はね、石油がないと本当に生活立ち行かないのは本当だと思うよって思うからね。
でもその先頭で喋ってる人がやべえ奴だとさ、
そのやべえ奴がそんなにいるんだみたいな風に見えちゃうでしょ。
まあね。
どうしたらいいんだろうね。
でも基本的にはね、なんかいろんな人間がいるからね。
でもそういう人をやっぱ排除するのも違うじゃん。
お前はちょっと極端すぎるから来るなとかそういう場ではない。
でもなんかその戦略的にはさ、結構そのトーンを管理した方がいいような気はするけど、デモの。
なんかこうグラウンドルールみたいな設定は一応あったりするデモもあるよね。
今回我々が言ったやつあったのかなかったのかちょっと分からなかったけど、
逆にこれはダメあれはダメこういう風にしてくださいみたいにするのはさ、
それはそれで全体主義っぽいっていうか、
画一的なのはそれはそれでだし、
その組織になっちゃうとやっぱりこうトップがいて、命令する人がいて、
それに従うっていう形になると、私はあまりいいことはないと思ってて。
だからデモにおいてはこう3,3,5号それぞれ普段はね、
30:00
とか細かい様々なイシューについては別の考えを持ってたとしても、
その中心にある戦争に反対するとか、憲法を守ることには賛成するとか、
なんかそういうその真ん中だけは、とか今の現状を良しとしてないんだっていうその点だけ、
最低限の部分を共有している集団ぐらいにバラバラな人間が集まるっていう方が、
でもデモに行って思ったのは、全然繋がんないかもしれないけど、
そのさっき言ったそのデモに参加することで本当に社会は良くなるのかとか、
いい方向に向くのかみたいなこともそうだし、
行ってもしょうがないじゃんとか、自分が行ってもなぁみたいに思う人もいるかもしれないなとか思うんですけど、
最近思ってたのは認識論の中には、自分と対照別を、
なんか難しい話始まった?
いや簡単に説明しようとしてるんだけど、
世界をどう認識するかっていう時に、自分がいて一方に社会があるとか一方に世界があるとか、
そういう風なものの見方が一方であって、
でももう一方に自分と見るものと見られるものを分けない見方っていうのがあるらしいっていうのを見てて、
だからそれでいくと、自分がデモに行った時点で、
私は社会を見る時にデモに行った自分として世の中を見ることになるじゃないですか。
その時にデモに行かない自分が世の中を見るのと、
デモに行った私が世の中を見るのとでは絶対に社会が変わってるっていう意味では、
デモに行くことは社会を変えることだと言えなくはないっていうことが一個あるんじゃないの?と。
だから、二分して考えた時には変わらないかもしれないけどさ。
自分の中に何かが起こるからってこと?
そう。デモに参加した自分になるから、その時点で。
何かしらの行動を取った自分になるから。
行動しなかった自分と行動した自分が見るものは違うでしょう。
見え方が変わるっていうことです。
だから一回参加してみたら変わると思います。
デモの感覚も。
分かりづらい?
いや、分かりづらくていいと思う。
そうね。
デモに行っても行かなくてもいいと思うよ。
行こうかなって思ったら行ってみると何か変わると思う。
33:01
行ったら行ったでね。
行ったら行ったで何か思ったりするからね。
マイナスの思いもプラスの思いもね。
行くことも行かないことも選択なので、それは人それぞれで選べばいいと思います。
行くことも行かないことも世界を変えると思うから。
いや、全部個人の選択なんですけど、
だからやっぱり行かない人を批判するのはしない方がいいんじゃないかと思う。
行かない人を否定するのはそれは分断を広げるだけなので、良い方法とは言えないかなと思うけど、
でもその政治でも暮らしでも社会でも何か反対していることがあるんだったら、
何かしらは行動することはいいんじゃないのと私は思うんだけど、
君は何もしないことも方法の一つって言うけど、
でも何も言わないし何もやらなかったら現状でいいっていう風にしか見えないから、
でもまあ大きく言えば社会運動っていうものの話だと思うんだけど、
そのデモでもSNSでの活動でも何らかの表現活動でも、
あとはもう投票もそうだし、あと例えば訴訟を起こすとかも入ると思うんだけど、
あとは企業に対するボイコット運動とかもあるでしょ、中には。
なんか炎上したりした時にそれに対してのじゃあ買わないとか利用を控えようとか、
そういう動きも一つの社会運動で、
なんかデモとかSNSのいろんなやつとかより自分にとって良い方法があるとか、
それはあんまり意味がないと思うんだったらその人が思うその効果的なやり方があるんだったらそれをやるとか、
別のやり方表現があるんだったらそれで表現をするとか、
でも何もしないで自分の意見を表明することなしに自分は意見がありませんみたいな風でいるとか、
デモに出る人やボイコットの運動もSNSの活動もなんかそういうことに対してそんなことをやっても意味ないのに
国際みたいなことを言うのはちょっと違うかなって。
あとはそういうデモとか何かしらの社会に対するアクションっていうものが、
36:03
これまで全部は成功したとは絶対に言えないけど、でも全部無駄だったっていうこともないじゃん。
いろんな場所で人間が反旗を翻して、一揆でもいいし、フランス革命でもいいし、
独裁体制に対する何かでもいいし、女性の権利の向上とかでもいいけど、
労働者たちの週給二日制獲得への歴史とかね、いろいろなことを考えると、
そうやってそれ無理ですって言ってきた人がいたから民主主義みたいなものが起きたり、
女性賛成権が日本で導入されたり、そういうことはあるからね。
だからやってもしょうがないなーってなることもあるけど、
変わるかもしれないって思ってもいいっていうか、どうですか?
私が結構日和美的なのかもしれないけど、
でもやっぱりどうしても沈黙は現状追認になるから、
何か発言したり行動したりしろっていうレトリックに対してはずっと違和感があって、
なんか結論が行動しろとか発言しろとかっていうところに結局落ち着くのって、
乗せられてる感じっていうか、なんかわかるんだけど、
乗せられてる?誰に?
誰かに。なんか思ってもいないことを思わされたり、
言いたくもないことを言わされようとしてる感じがして、
まああれだよ、別にあのなんていうか、
どっちかの立場につけみたいなことを言ってるわけじゃないよ。
だからまあそのデモに行くとかさ、選挙に行くとかさ、
そういう大文字の政治だけがさ、
その社会に対する関わり方じゃなくてさ、
私にとってはさ、そのXをやらないとかさ、
まあ大沢いずみやってるんですけど、
Xに積極的につぶやかないとか、
あとはなんか目の前にいる人にできれば親切にするとか、
まあそういう形で、私は私なりに世の中が良くなればいいなと思って、
生きていますよ。
だから別にニヒリズムじゃないんだよなって、
なんか意味がないと思ったからやらない、
何もやってないわけじゃなくて、
積極的に何もやってないとかってこともあるっていうのを、
私はずっと言ってる。
積極的にUberとかを使わないみたいなこともあり?
そうだね、積極的にポイントカードを使わないとかね。
39:02
Amazonも使わないとか?
そうね、まあほぼ使ってないかな。
私は可能であるならば、
意見を表明することが可能なら、できるならしたらいいんじゃないかなと思いますけどね。
すごく単純化して言えば、教室の中でいじめが起きてた時にさ、
積極的に加担する、見ないようにする、何もしないっていう。
だからそこで、何も自分には怖すぎる、無理だ、できないと思うんだったら、
普通に無理してやるとは言わんけど、
でも例えばその時に、そいつにやめろって言うだけじゃなくて、
周りの人間に言う、親に喋る、
あと別の友達と喋る、いじめられてる人に対して何かしらのアクションを起こすとか、
いろんな方向があるけど、
でもそこでどのアクションも取らないで見てるみたいなことだったら、
それはちょっと、やっぱりそのいじめの構造をそのままにしている人にしかならないっていう感覚なんだけど。
その例え出されたらさ、それは何もしないのは絶対に良くないからさ、
それはそうだよってなるけどさ。
でも、分かんない。雑すぎるかもしれないけど。
でもなんか自分の見えてる範囲内で何か良くないことが起きているっていう感じなんだけど。
感覚としては。
でも個人間の争いじゃなくて、
なんかそこでその相手が国とか制度とかっていう権力があるものの場合には、
なんかまた話が変わってくるかもしれないけど。
まずそこで起こってることが悪いかどうかもさ、結構分かんないじゃん。
なんか社会問題があった時にさ、それが社会的なイシューがあった時にさ、
それをなんか悪いと断じていいのかどうかとかっていうのもさ、分かんないじゃん。
でも戦争は悪いじゃないの?
まあ、戦争はないほうがいいかな。
とか子供を殺すとか、弱い人間を殺すとか、人が死ぬ状況にするとか、
なんかそれはやっぱり一応疑いなく良くないって言いたいんだけど。
だから教室の中でいじめが起きてるのも、大きくしたらそうじゃないの?
ガザで人を殺してるのは国と地域の問題だけど、
起きてることとしては力のあるものが一方のものを傷つけてる行為としては同じじゃない?
42:01
だし、やっぱり自分も武器を持とうとか、武器を外国に輸出しようとかっていうのはさ、
自分はいじめには参加しないけど、いじめてる奴に武器を渡そうとかっていうことだし、
それがいじめじゃなくて、たとえ個人間の対立で喧嘩だったとしても、
あるいは両方に、じゃあ私が作ったチャンバラの剣使ってくださいみたいに渡したり、
私が作ったパチンコ使っていいよとかって渡すのはさ、やっぱりそれは暴力の助長じゃんって私は思うんだけど。
戦争動向のその部分にも、そこは疑い側みたいな、そこまで何ていうか、
相対主義っていうのは大事かもしれないけど、いや、あらゆるものに導入されると困るんだよな、みたいに思うこともあるので。
戦争とか差別とか、そういうのは一応ノート、いっていっていいものなのではと思う。
その何かのやり方の一つとして表現活動っていうものがあるから、
我々の漫画を描く活動も社会を良くする何かかもしれんと思ってやる。
そうだね。
みんな同人誌描こう。
心を込めて何かを作ったりね、そういうことをした方がいいよ。
同人活動には意味があります。我々にとって少なくとも。
同人活動っていうかね、創作活動っていうのはそういうものを小説でもデザインでも絵でも映画でも別の人に何かのメッセージを伝えるっていうことだし、
あとは自分ではそんなに意識されてない何かだったかもしれないけど、見た人、読んだ人、聞いた人が何かを受け取って、
それで何かをやろうと思ったり、やらないってなったり、頑張ろうってなったり、これっていいなってなったり、そういうものじゃないの。
そうだね。
我々がね、バスケを見たり、スラムなんかを読んだりして、頑張るぞってなったりする。
じゃあ今日はそんな感じ?
とりあえずスパコミが5月の6日にあって、無事にまずは、まず健康だね、健康。
そうだね、行けないと泣いちゃうから。
コンディション不良にならないように。
そうですね、当日スペースにいられるように頑張ろう。
待ってる。
待ってます。
待ってます。
まあそのうちね、本の内容についてはまた振り返りをやりましょう。
45:00
本の内容の振り返りの回と、あとは今シーズンのナイナーズの振り返りの回をやります。
っていう動画あるのかわかんないけど、シーズンも終わりますからね。
じゃあ終わりにします。ここまでありがとうございました。
おやすみなさい。