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成果か幸福か!現代社会最大の矛盾!我々は一体どこへ行けばいいんだ!
でございます。今回のテーマですね。はい。 漫画家の根本とデザイナーのあんぼが日常で気になった
俺はそうは思わないについて最低限を目指していくポッドキャスト 俺はそうは思わないです。
お願いします。お願いします。今回これは何回目ですか?これは。 68? 68。はい。お願いします。漫画家の根本です。
デザイナーのあんぼです。よろしくお願いします。 お願いします。
今回クソムズイです。 ちょっとね、パッドギキ、パッドギキなんですかって感じだけど。
そうですよね。 あの、これ結構前回まで話してるのも、なんか総括というか
もう正直僕が最近世の中に対して思っていることを。 デカ感情だなぁ。
そうクソデカ感情を脳みそから引っ張り出して喋るという回になりそうなんですけど、 すごいじゃあ
キャッチーなところから行きますね。 そうだね。まず
俺はそうは思わないから今週の。 今週の?なんなんそれ。占いみたいな感じなの?
今週の俺はそうは思わないから行きます。キャッチーに。 10年ぐらい前、YouTuberって好きなことで生きていくっていうキャッチフレーズありましたよね。
えーそんなんあったの? あったよ。2014とか15とか。 キャッチフレーズなんてあったんだ。
YouTuberのキャッチフレーズね。 好きなことで生きていくっていうキャッチフレーズありました。 あーでも確かになんかあったかもな。
あったんです。めっちゃ流行りました。 今のYouTuber好きなことで生きていけてないよね。
これです。 なるほど。
ちょっと俺YouTubeそんな見ないんだけど、好きなことやれてないんですか? 現状YouTuberの人たちは。
というように僕は見えます。 へー、それどういう、何をやってるってことなの?じゃあ何をやってるの?
数字に取り憑かれている。 そのやりたいことじゃなくて、あの
再生回数が稼げることをまずやってるという。 そうですね。
みんな再生数が稼げるようなことを再生数が稼げる枠組みでやっているというイメージが強くあります。 なるほど。はいはい。
これはね、なんでこんなことになってるんでしょうねっていう。 やりたいことやって始めたはずじゃないですか。
幸福を求めて始めたはずなのに、なぜか我々は。 囚われてる。 成長し続けないといけない。
そう、数字を出し続けないといけない、成果を出し続けないといけないという謎の構造に囚われてしまってるのではないかという。
はい、資本主義的な命題がありますね。 ほうほうほう。ありますね。
でもじゃあ、だいはそっちは幸せじゃないだろうってこと? うん、そんなこと思ってないです。
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まだ違うと。 これすごい、もう最初にスーパー結論言うと。 スーパー結論があるの?
スーパー、僕の中での結論を言うと、 オアじゃなくてアンドが正しいなぁと思ってます、これからの時代。
なるほど、どっちかではないと。 成果か幸福かどっちかを取るのではなく、どっちも取っていく生き方をしないと苦しくなっていくのではないかという回です。
兼ねる、ですね。 そうですね。 両方とも持っている。
そうです、兼ねる。 オアではなくアンドを目指したいっていう感じがします。
キャッチコピーですか? オアではなくアンド。 オアではなくアンドを目指したい。
どう、どうすか? なんか、会社とかさ。 現にさ、アンボは会社員デザイナーやってるじゃないですか。 そうですね。
どちらかというと成果を求められるよね。 なんか、うーん。
だからそれこそYouTubeとか、自分が何やって楽しいか分かってればいいんですよ。
それ分かってたらそれやればいいし。 でも結構みんなその自分が何を楽しんでるかって分かんねえんじゃねえかなって俺は思う。
そもそもろね。 そうそう、そのみんながみんなね、それこそ、あの
まあ最初の入り口、就職するにあたってのあの エントリーする会社を選ぶときはもちろん自分の意思で選んでその仕事をやりたいなと思ってやってる
だろうけど、それがね、自分がすごい楽しめると分かってやってるかって言ったらまた別だと思うし
今の自分の持ってる能力とか まあ残念ながら学力とかあるじゃん。
それと折り合いつけながらね。 そうそう、によって自分ができることとか自分が受かるところを
あのそうそう志望していくと思うんだけど、でなってじゃあそこ入って まだねその本格的な業務をやってない中で自分が何楽しいって
何やるのが楽しいのって言われても分かんない人は結構多いんじゃないかなって思うね。 なるほどね、そもそもね自己理解が足りてないはありますねめちゃめちゃ
っていう中でやっぱり一個指針となる数字、成果っていうのを上げていく中でそこをまず目指すっていうその枠組みに入ってやる中で
なんか自分こうやってやるのが楽しいかもとか やっぱ結局楽しいってまあ仕事だとその
アンドさっき言ってたオアじゃなくアンドじゃないけどこう なんか自分がやって成果が出て楽しいとか
もちろんね成果出ずとも楽しいと思う その仕事の流れもあるかもしれないけど基本的には多分成果出て
なんかこれこれこうやったのが自分の売り上げにつながった楽しいみたいな 感じでなると思うからでそこでじゃあ自分はこれが楽しいんだ
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で知っていくっていうためにはその1個 成果
数字にまあ囚われるじゃなくてその目標にする 目標値とするっていうところではありかなとは思う
いやーそういう人ねめっちゃ多いしそもそも成長欲求もなくなってきているっていう のが結構現状として
あのみんなあるんじゃないかと うーん
しかも数字だけ追い求めてる人 数字を追って成果を上げ続けてきた人も後ろから刺される時代になっているなと
ほう
まあ松本人ししっかりね なんかまあ数字ゴリゴリ出してきた人ねそのカリスマ
カリスマねいわゆる大企業のなんか偉いお偉いさんとかもね どこの組織にもいるだろうねカリスマっていうのは絶対いる数字追い求めてこれた人も後ろから刺されてしまう時代ですし
数字追い求めてない人も基本的には成長し続けなければいけないと そもそもこれね構造的に思わされてしまってるんですよこれもしょうがないんですよ
会社だから株式会社っていうものがあるので 向上心ある人ない人で言ったらある人が評価されるのはまぁ
まあそうだよなって感じだけど でも世の中の流れ的に働きすぎてもメンタル体力
メンタルとかゴリゴリ削られるだけで一向に賃金は上がらないよねみたいな あるねその世の中の流れがね
当然ありますと大変な時代ですねと はい
そうですね いやーそうなんだよなユーチューバー最初に言ったけどさ
あの youtube とかさ sns とかさ広告の アルゴリズムね最近のどういう誰がどういうふうに
スマホに表示されるかも今もう数字史上主義すぎて あの配信者も視聴者も辞められなくなってるなっていう
こわ感覚がめっちゃある 怖いねー
いやだから前もちょっと話したけど 本当にあの電車の中でさスマホの右上の小さい画面でなんかワイプみたいな状態で
youtube 流しながら そしゃげやってでなんかどういう切り替えしてるかわかんないけどそしゃげちょっとやって
あの sns とか x とかねインスタとかそれ見て そしゃげに戻ってでワイプで youtube はずっと流れてるみたいな人
すげーよく見る すげーいるよね これ正直自分で選んでなくてやらされてるんだよね
もはや勝手にだって 流れてくるしね自分が選んでなくても次のコンテンツってなんかそのもう
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ai とかアルゴリズムがどんな sns も youtube 媒体も発展しすぎちゃってて 選ばずともあなたはこれ次見たいでしょっていう
もう google 検索もそうなってるんだよね今 えーどういうこと検索が そう例えばなんだろう
いやもうすごい だって自分でワード入れてるじゃん いやでも違うんですよこれ本当に google 検索も
例えば 民主主義について調べるっていうさワードを入れたとして民主主義に対して すごくなんか勉強をしたい人
普段からフラットに情報を取り入れようとしている人は一番最初になんか民主主義の 歴史とか
wikipedia が出たりするんですけど そもそも陰謀論をすげー唱えてる人とか陰謀論をすごく
なんか日頃から摂取してる人ってそういうのを調べたときになんかね アンチページが一番最初に出てきたりするようになってるんですよ
同じワードを打ってもその人の持ってる 端末によっては出てくるものは違うと思う
違う違うもう google もそうなってて 全部の sns そうなってるんじゃないですか今
今じゃあ俺と大が例えばなんか部活テニスとか調べたら 多分俺と大で出てくるものが違う?
違う違うと思うよ だってそこに情報への意識差があるから
ちょっとそれだけやっていい? いいよ
マジで? 数字市場主義なんだよね今 これなってるはずなんだよね
ほんまに? そんななんか 部活で検索するわ
そんな怖いの? 出ました出ました
はい一番上 僕はね
スタディサプリの進路が出てきました 高校生の人気部活ランキング?
一緒! 一緒! あ良かった良かった次関連する質問
女子に人気の部活ランキング ない
ないでしょ もう普通のなんか 今多分ねー
俺女子の部活ランキング調べたことあるから そういうことか今
主人公が女の子の物語を書いてるから そうそうそうそう
もう関連ワードが変わってきてるんですよ次の 全然なんか部活一覧
多分誰 書手っぽいそのなんか 部活一覧でしょ 高校生の部活一覧みたいなのが出てくる
それより先に女子に人気の部活ランキングっていうワードが出てくる俺
女子のその一文字もない そうあんたこれ調べたいんじゃないのって
googleに言われてる だって
その方が数字取れるからなんだよね当たり前だけど ビューが稼げるからその人にあった情報を出してあげた方が数字取れるやんっていう
ただそれだけなんだけど そんなシステムができるんだ
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みんな知ってましたこれめっちゃ怖いですよね 部活と調べたら何が出るんでしょう
まあ俺と一緒な人が多いのかな多分 そのまあまあ部活に普通に調べてない人は
クソデカ感情抱えてない人は普通にそういう部活一覧とかが出てくるんじゃない なるほどっていうね
違いがありますね やらされてしまっている そうこれねやらされてしまってるんですよ
見たくて見ていない これ怖くねっていう 誘導されてる
そうです じゃあもう我々がもうAIなのかもしれない その自分の意思では何をしていない
もう選ばされているっていう状態が 怖えー
あーでも 怖いって思うけど
そのなんだろう あの人によっては楽だよなって思うわ
選ぶのって大変だからね 決めるのもそうだし そう
だからね例えばそれこそ何もうめちゃくちゃ時代が進んでさ 自分に合う職業って調べてさ
もうそのスマホのいろんなその自分が今まで使ってきたスマホの情報をもとにさ あなたにはこれが合ってますとか出てきて
嬉しいっていうその就活性とか多そう あーそうだね
楽だしね 決めてもらって そう 私これこれ向いてるんだってなっちゃったら
盲信しちゃうよね それがだから
そのあれと一緒だよね性格あの MBTIとかと一緒じゃないそのもう
もう開くあなたこれですってなんか自分の情報を入れてあなたこれですって言われて 思い返して合ってればもうそれじゃん
みたいな 果たしてそれって幸福なんですか ね
行きやすくなっちゃうんだよななんか私ってこれだからっていうのがあると それってなんかさ
まあなんか成果追い続けると数字の奴隷になるってよく言われるんですけど はいはい
それってなんか数字を生むためのラジコンみたいな感覚ないですか なんかこの構造上の
だから仕事で何したいかじゃない そうですね間違いなく 別にそのね
何数字上げたいがもう目的でそのためだったら自分が辛くてもいい っていう人だったらまあ全然そういう数それこそね奴隷になるじゃない
けどもうそうなった上で そこを超えていくみたいなね
のはありだなとは思うけど なんかそうだね楽しく仕事したい
動機によるよねやっぱ ねー
これさあすげーすげーこれも怖いなぁと思っていることがあって このラジオやりたくて始めてるんですよで今もやりたくて撮ってるんですけど
15:01
結構 なんだろうなぁ
結構厳しく企画考えるんですよね最近 まあ確かにねその題はあの俺より数字見えてるもんね
そう あのどの回が一番あの聞いてもらえてるかそうですそうですそうですってなるとその傾向と対策し
ちゃうそうそうなんですよ 最近結構数字見るようになっちゃっていや別に悪いことじゃないんだけど
これそもそも友達と楽しくやり始めたことだよなぁみたいななんか でもそれもその聞いてくれている人が増えるっていうのは1個楽しさでもある
そうそうそう それ別に悪いことではないのでっていう
そうそうそのバランスが確かに難しいよね その最初は
2人で始めてまあ話すのが楽しいけどもうどうせやるんだったらより多くの人に 色んな人に聞いて欲しいしその
いろんな人が聞いてくれてその聞いてくれた人たちが反応とか そこでコミュニケーション取れたらもっと楽しいなみたいなのをそのpodcast
weekendとかでも感じるようになって じゃあもっといろんな人に聞いてもらうためにはとか
初めて聞いてもらう人がいるんだったらもっとこうしたほうがいいとかを考えて いくでこうそっちにずっと振られていくとそこに楽しさはなくなって
いってしまう そうですね俺らが本当にやりたかったことってなんだっけってなったりするかもしれない
オアになってしまうわけそうそうそう&ではなくなっていく これは今自己認知できてるからやべこれ
数字ばっか追ってる状態にならないように気をつけようって思えてる時点でまだ抗ってる 気はする自分
舵を切れるからなそうだねいや俺らが本当にやりたいことをやろうよみたいな フェイズにいつでも切り替えられるのでなんか昔さあのアート仕事デザイン
思考の話したけどそう なんかそれにも似ててこれ今どっちの脳を駆動させてこの物事に向き合って
るんだろうみたいなはい 脳を自己認知するってすげー大事だなーって思っています
それがその今はさ 聞いてくれる人が増える
動向だから あのバランス取れてるけどやっぱ youtube みたいに収益化してそうね
例えばねそれこそどっかでバズったりして その月200万300万とかもらっちゃえるそのお金が
そのね人気ユーチューバーの人とかっていうレベルになったらその いや楽しい
さあと 楽しさと月300万どっち飛んでんの?って言うとやっぱもう直感的に300万欲しいもん
そりゃ数字主張主義になるわって思うよね なっちゃうでやっぱ生活水準もそこでさグッと上がってさなんか
わかんないけど俺のイメージすごい高級マンションに住んでるイメージある? あるねユーチューバーね体制してたらね高いとこ住むわ
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ってなったらもうその月何百万から逃れられないわけじゃん 落とせないもんねそうそうってなったらもう数字を追うしかない
でそこにどう自分の楽しさを掛け合わせるかっていうその楽しさが後手に回るみたいな そうそうそう
感じになるよね そうだから冒頭で言った俺はそうは思わないなんですけどやっぱユーチューバー好きなことで生きていけてなくねって言う
まあこれ偏見ですごめんなさいユーチューバーの皆さん 例えね例えば
そのさなんだっけなぁ 何だっけ誰が言ってたんだっけな
あえっとポッドキャストの渋さん 渋さんはい
特勤マッシュ 月曜特勤マッシュとかの渋さんっていう方ですね 渋さんっていう方がえっと
なんか話してたんだけど結局 もちろん努力ねその聞いてもらうためにはとかあってそれ努力じゃん
努力をするのは確かに重要だけどやっぱ めちゃくちゃ楽しんで努力を努力と思ってない奴には結局
叶わないみたいな話してて もうやっぱまぁそこだよなっていう感じ
それはそう そうそうそうだから楽しさが後手なのか先手なのか その楽しさを求めてそこに妥協せず
あのこだわって楽しみ抜くっていうのかな そうですね自分たちが楽しみ抜いた上でそこに結果がついてくる
っていう人がやっぱあの長生きするだろうし 見てる人もやっぱそこにこう
なんか共感とか憧れとか そういうの感情を動かされる
と思うそこに何か下心とかがないから でも数字を追うとやっぱその数字を追ってるわけでってなったら
どっか なんか何だろう見てる人聞いてくれる人に迎合してるというか
なんかどこかでこう下心みたいな部分が 感じちゃうのかなっていうのは思うよね そうだね
なんかブランドとしてのなんか妥協とかが入り始めたりする 企業とかだとそういうことが起きたりして
確かに そのブランドを愛してくれてる人がいやこっちに舵切ったらちょっと好きじゃないんだよ
なぁつって長い目で見ると離れちゃうみたいな その短期的な利益は上がるけど長期的にはその企業のこと好きだったファンが
離れちゃうみたいなことってめっちゃありますね その舵の切り方で やっぱそのまあ俺らが話す内容もそうだし
まあなんだろうなやること前ちょっと第2話したけどその 楽しさそのコンテンツとかやることに対して楽しさのマックス
21:11
の数字ってあると思うのよ このことに関しては自分たちはもう1000%楽しめる
けど 何かこうその何だろう視聴数を稼げるとかね
あの何かアクセス数を稼げるようなコンテンツになると まあ100ぐらいしか楽しめない
ってなったら やっぱその1000楽しんでる人たちと100楽しんでる人たちって
分かるというかさ そのコンテンツの限界値みたいなのがあって
だから再生数とかを考えずにやっぱずっと1000%楽しんでる人たちのコンテンツが面白い で思っちゃう俺は面白そうだけどね
いやー これでもちょっとねー難しい側面があって
はい えっとね成果と幸福ってまあ今回あのタイトルに交代率で置いてるんですけど
成果ってその数字なので誰もがわかる価値なんですよ そうですね見えるもの
目に見えるし勝敗が存在するんですよ 数字があるので
だが幸福っていろんな置き換えが可能だし 目に見えないんですよ一元で語れないから
例えばやりがいって言葉に変えることもできるじゃないですか 幸福って
とか自由なこととかさ楽であることとか自分が本当にやりたいことであるとかいろんな 言葉で置き換えられるしその人独自の幸福ってあるじゃないですか
これなかなか目に見えないですと 見えない
ねこれがすげーむずいなというのと でこれ時代の話なんですけどやっぱ昔って俺らの
その父親とか母親とかもっと前の世代ってね 成果の正解も幸福の正解も一定あったと思うんですよ
あーその ありましたよね 結婚して子供いてマイホームがあってみたいなね
車あって幸福の正解って言ってあるじゃん子供何人いてっていう 確かに
ねで成果の正解っていうのは例えば車の部品をより良くし続けることがもう一つの正解 みたいな
だってこれ世界に売れば売れるからみたいな この洗濯機をより良いものを作ったら世界に売れるから
日本の技術力は世界トップと認められているから これが成果の正解だっていう時代はありました
大量生産の時代ね 今もうないですねそれどっちの正解もないですっていうのが超むずい
あー 成果の正解もないし幸福の正解も今ないっていう
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ように見えます だからみんなそれぞれのが正解ですよ そうそうそうそう
今ね変動性が高すぎる 求められているものというかその世の中の定義がむずすぎるなって思う
そこにさ そのまあそのみんなありのままとかその自分のやりたいようにが幸せですよ
っていう この世の中にしようとしている中で
人間がついていけてないというか そうだね そんな明確にやりたいことがあったり
っていう人間そんな俺らの世代というか今の 世代今の20代なのかなとかってまだそんな
そんななんかそういう生き方を遺伝子的にしてねんじゃねみたいな いや本当にそう本当にめちゃめちゃそうでなんかこの
むずいよね 社会全体の思想だけがすごくアップデート入ってる感じ あのシステムアップデートが入ってて社会全体の
ios がすごく進化しているのにも関わらず 我々人類はまだ別に脳みそが突然アップデートされるわけでも何でもないので
えっそんなこと急に言われてもみたいな 気持ち
になる人多い だから本当に最近今今あの何だろう10歳以下とか
未満の子たちはそういう感覚なのかなもう もう生まれた瞬間からなんか
やりたいが正解だよみたいな世の中で そうですね 親はまぁちょっとやりたいが正解だよやれてるのかやれてないのかわかんないけどやろうとはしてる
なぐらいな親多分そんぐらいだと思うよ でそれを見た子供たちはじゃあ自分はちゃんそのまあ
結局その代もよく言うけど親を超えれるというかその あのまあ1個ね失敗例というかそれを元に
ってなったらもう1個アップデートされてる だから
ねえ今そのちっちゃい今ちっちゃい子たち がそうなれるだけで我々はその浜狭間の世代って前長大なんかで言ったけど
まさにそういう感じなのかもなまだね脳みそがついていってないしそのアップデート だけが進んでる感じその社会全体のね
なのに選ばされていると俺らはなんか なんか選ばされてるしやりたいことなんてないんだけどやりたいこと探さなきゃ
いけないのかなぁと思いながらメンタルを病む みたいな状態
しかもその病み方も別にね病んだことは尊重します みたいな感じだもんなそう
なんかちぐはぐな感じあるよしかもかといって成果が上げれなければ 当然切られるわけで当然会社とか社会から切られるわけでだって成果が
それでまだ 生きていけるような世の中にはなってない
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このいやすごい抽象度高い会話なんだけどついてこれてますか皆さん めちゃめちゃアンボはついてきてくれてるのを感じる
俺こういう話大好きなんですよねなんか世の中おかしくねみたいな話大好きなんですよね
大変だよな俺で全く思わないのよそのもう あの正直まあよくないことだけどそれこそあの
政治とか まあまだ全然俺は知識ないし
こうまあ日本の問題点がどうだとかもあんまわかんない 本当に目の前自分の身の回りがどうだかみたいなことしか俺はまだ全然考え
られてなくて でまぁそのなんだろう政治とかそういうのを
にいろんな思想がある人はいや身の回りをする 良くするためにはそもそも国からだろうみたいな感じな人
多いだろうけど そのなんだ世の中を変えたいって思うほどのエネルギー自分じゃなくて
自分の変えられる レベルで自分の身の回りを良くしたいなっていうぐらいしか俺は感覚ないから
そんな大使を持ってないというか だからそう思う人って大変
大変か? いやだってさ
ジレンマじゃんその 日本の賃金がとかさ労働時間がどうだとか働き方はこうだ世の中の
風潮はこうなっているのに人間はこうじゃないかって 現実はこうじゃないか
で問題ばかり浮かんでそれを解決するのって個人じゃ無理じゃん まあでも
なんでしょうねこれ結構歴史が証明してるんですけど 大きな変革って結局民衆が起こすことになるんでなんか
こういうことを発信することには意義があるなぁと思ってます なんか自分個人がこう何かを変えることはできないんですけど
なんかその個人の意思が誰かを何かさせることはあるかもしれないか確かに なんか意思とかその思想は伝染するんで
そうやって革命って起きるんで そうだそうだってなってるわけねみんな
俺が何かをやるとは思わないですけど全然俺も思わないですけどこれ 世の中変わんねーじゃねーかよってこうなんか不満に
思うでまぁ1個ストレスじゃん あでもねこれね僕の意見言うと別にすげー不満には思ってなくて
あの僕は生きやすいです ちなみに今とても今世の中今とても生きやすいですが僕の身の
周りの人がちょっと生きにくそうにしてるのを見るのは辛いっていう感覚です あーいるんだ言います言いますねじゃあめっちゃいます僕の友達めっちゃいる
結構いるよもうなんなんみたいな世の中なんなんってやってる人多いのを見るのが 辛いです
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で 世の中なんなん
それを見るのが辛いのでなんかこういう発信もちょっとしたいなっていう気持ち がなんかあるのかなぁ
まぁちょっと共感があるだけでもあの楽になる人はいるしね もちろん
別に俺がなんかこう旗挙げて変えてやろうとか別に思わないです なんかこれに対してこれはもうなんか時代のうねり人の夢って感じなので全然変える
ことはできないです あのワンピースなそうここに逆らうことはできないので
ねー なるほどねー
でもなんかその消費とかも消費とかも変わってきてて っていうのはすごい有名な話なんですけど
僕らが大学生ぐらいの時はあの物消費からこと消費に変わりましたよねみたいな話が 有名だったと思うんですけど
聞いたことないですね僕は あのですねあのめっちゃざっくり言うと車を持ったりとか
あのマイフォームを持つみたいなことが幸せだったという そのものものものを所有することが幸せだったっていう時代からだんだん
何かライブイベントとか友達と 何かイベントに参加するとか
何するかってこと? そう押し勝つするとかそっちのやることの消費になんか時代は変わっていってるよねっていうのが僕らの大学時代に教わったことなんですよ
で そっからさらに何か時消費とかいろいろ進化していって今エモ消費になっていると
世の中は ダセーなー
エモ消費エシカル消費になっていると 何?エモ消費と何?
エモ消費とエシカル消費っていうのが なんだよエシカル消費って
エシカルっていうのは倫理的であるとか あの 言いづらい言葉入らせるなよ
持続可能であるみたいな意味合いですね エシカル そうです
なるほどね でエモ消費はどっちかっていうとその日常の中で感じるちっちゃな幸せハッピーを共有しようみたいな消費の仕方ですね
なんかZ世代以降に色々広まっている消費の仕方 SNSがもうまさにそれと
そうそうそう 共有とか
あの動画見た?で あーあれめっちゃ面白かったよね で盛り上がる
これがエモ消費ね そう なんか人生がめっちゃ大きく変わるでっかい買い物じゃなくてちっちゃなハピネスを集めるみたいな意味合い
そう ハピネス ハピネスですね 愛ね
まあ時代に変わってきているなと消費の観点から見ると はぁはぁはぁ
確かにそうなるともうだからそれがまさに 成果と過程でどっちが幸せかのがもう変わってきてるやんみたいな
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だいぶ変わってきてる そう しかもそれも細分化されてるから誰が何にハピネスを感じるか 人それぞれやんっていう話
しかもそのハピネスをなんか共有スタイルに押し付けるなみたいな感じだもんな そうそうそうそうそう
あのね言ったらブランド物に身を包んでる人もミニマリストもめちゃめちゃ発信するやんっていう
なんか 同じように 同じように私はこれが幸せなんだって言うじゃないですか
大変ですよねと そうだねー幸せなんだ
なんかなんだろう なんですか その
なんだろうな いや 自分のなんか幸せとかを
これもう根本というかあるけどそんなに伝えたいのかって思う 共有はもうベースになっちゃってるね世の中の
伝えたいのかってもう考えてないかも 俺も sns やるけどよくストーリーとかあげるけど
なんかもうね反射でやってんだよねもはや えーすげー
いやーそういうことねうんなんか反射か そうこういうことありましたパシャリみたいなもうぐらいの気持ち
その感覚その感覚がどこで差が生まれたんだ いやあんぼ sns アンチだったからね一番最初
あー確かに最初すごいショットだな それはそうだわなんか好きじゃなかったんだね
ネッタで生きてるやつあんぼ嫌いだったじゃん それちょっと引いてる感じがあー
もう参入できてないみたいなそう最初から参入してないからあんぼ 本当に sns 下手なんすよあんぼくんってマジでビビるぐらい
ね本当になぁ 別にいいと思うんですけど別に sns でやんなきゃいけない理由なんてない
いやいや困るんだよ困るよ不便感じ いやめっちゃ感じるよなんか
そうか なんかみんなが普通に本当にそのみんなが当然のようにできていることを自分はできないっていう辛さ
sns できるのが多数派だからね今はもう そうしかもそのできるっていうできるという感覚がないわけじゃん
うん それってもうだからできない人からしかない感覚というかさ
sns できるも何もないだろうみたいな感じなわけでしょみんな ツイートなポストなんて別にそう何する
多いのとか考えてないよみたいな いやマジで考えてないよ本当に
考えてないで俺ポストするぞって思って何しようかな いやでもあげるもんねーなーみたいな
おっちゃんやん いやそうなのかな
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それだいぶ辛い 何もあんま考えてないっすねもうそこに
まあsns の使い方の話はまあいいんですけど
ちょっと我々そうですね漫画家なんでよく映画見るんですけど 今年一番面白かったのラストマイルという映画でした
あの アンナチュラルとミュー404とかの方が作ったやつですね
今年の夏から秋にかけてすげーバズった大ヒットした映画なんですけど
もうあれがめちゃめちゃ今回話してるテーマを感じる映画になってます そうですね全てのきっかけというかねその
まあねなんだ割とネタバレになるからあれだけど まだ言ってもいいかなもうなんか
公開と終わったの?いやもういいだろ言ってさすがに ちょっとここからラストマイルのネタバレをします
含みますって感じですけど なんかすごいアマゾンっぽい配送業の謎の巨大企業に勤めている主人公たちが
ブラックフライデーでその アマゾンっぽい企業の箱の中に爆弾が仕込んであるというサスペンスです
でその爆弾が届いちゃうんですよ すごい数のね無作為にすごい数の中の何万分の1で爆発するみたいな
っていうね テロの話だよね そうっていうところから始まるサスペンスなんだがあれが僕めっちゃ面白いなと思ったのは本当に
あの犯行動機がねもうこれもめっちゃネタバレなんですけど 犯行動機が疲れすぎて
働きすぎて自殺してしまった動機の恋人の復讐みたいな感じでしたっけ そうですよね
普通のその企業で働く恋人がそれが原因で なっちゃったけどそこは言及されないというね
誰もそこでその企業を裁けないみたいな感じですね ただの事故になってしまったみたいな
で要所要所で物流っていうものへの限界を書いてるんですよあの映画 ねなんかもうだから需要と供給がもうその供給が
需要が行きすぎてて 供給がもうその人間の手というかもう物理的にもう供給しきれない
これ以上はやっぱもう人の人を超えて働くしかないみたいなね でもこれ止められないんですよみたいな
もう止められないんですよってところまで来てて もう誰に俺たちは働かされているのかも分からないみたいな
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すごい僕はあれねもう資本主義の限界を書いているすごく挑戦的なテーマだなぁと思っていて
なんかその作品通してずっとそのまあ 物流の可動率っていうのがずっと出続けるんだよね
あの演出すげーなって思ったんですけど 最初はやっぱ95%可動中みたいな
ゲージが青でね緑かで出るんだけどやっぱその何か起きると90%を切る 90%を切ったら何事だと
確認されてね ゲージがオレンジになるとかなってって でだからもうそのゲージ可動率に全ての人がこう動かされ
ここで上司の人もいや可動率はこれ以上下げるわけにはいかないみたいな ここは必ず維持しろとか
待ってるお客さんがいるんだぞみたいな だとしてはこっちで動いているのは人間だぞみたいな
しかもその裏で爆弾が爆発してるんやぞっていう そのサスペンスも動いててもうめちゃくちゃやんみたいな
それでも我々は数字を出し続けないといけない成長し続けなければいけないと あのアマゾンぽい謎の企業はね企業理念を掲げてたりしてね
そうなんかその数字成果を生むための合理的な選択をせざるを得ないみたいな 感じをめっちゃ
現代へのアンチテーゼと僕は受け取ったんですけどねあの映画 だから
企業理念の裏の意味というかさ表向きはめちゃくちゃポジティブな企業理念なんだけど
裏を返せばこれってこういうことだよなみたいな 確かに社会って表面はそういう感じでやってるけど
じゃあもう突き詰めりゃこういうことやんみたいなね
いやーなんか俺はすっげー好きでした本当に きついなと思ったけど
演出がさらにそれでそのベルトコンベアーっていうなんか本当にあの 選ばされてるじゃないけどなんか無機質な
怖さみたいなのがこうベルトコンベアーのなんか音 グーゴゴゴゴみたいなゴンゴンゴンみたいな
なんかすごい要所要所でねこう出てなんか一回リセットされるというかそこで ニュートラルに戻されるみたいな
演出が俺は結構好きだったんだけどあそこでのこう ただ
人間がやってるのに人間じゃないじゃん物流みたいな ただのコマとして動いてるやんっていう感じとかがあったりして
うわって思ったね 途中でさ
じゃあみんなでやめちゃえばいいんですよってセリフは なんか社会に対して言ってんなぁと思ったわなんか
みんな一斉にやめちゃえばいいんですよって これめっちゃ思っててなんかほんと株式会社ってあの途中で固めない仕組みになってる
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のがきついなぁと僕は思ってて あの成果出し続ける成長し続けないといけないっていう途中でやーめたって言えないん
ですよ会社って あの株主がいるし上場しちゃってたら普通に資本家たちがいるし
で100出したら次の年105次のさらに年110をずっと持つ求め続けられるので株式会社 もうそうなっちゃうよね
これ本当になみたいなのをめっちゃ思いました 本当みんなやーめたって言えばいいのにみたいな
まあ そんな面白い映画でしたねめっちゃ感じました
とはいえとはいえなんですけど最近はこれ思ってる人すごい増えてきてるなぁとも 思っていて
なんか会社によっては数字もめっちゃ大事なんだけどその人の幸福 の部分も大事に知っていかないと終わるなみたいなムーブ
起きてる っていうのはそうだね思います本当にそれは会社によってはあるなぁと思います
だからまあなんだろう めちゃくちゃ悪い言い方数できない図に合わせるみたいな感じあるよね
あるね全然そういうのもあるし なんか
すごいこれも極端な話なんだけどその数字だけ出してればどんな手使ってもいいのか はちょっと無理が出てくる
時代出てきたんですよねそうだねね バレるやんいつかなんか悪行ってバレるし
なんかそのちょっとでも消費者からこの数字の出し方ちょっとよくは見えないぞという なんか倫理的にどうなんでねそう
倫理的にどうなんだとか環境的にどうなんだみたいな視聴者からの突っ込みが入るとやっぱ 衰退するじゃんその数字の出し方って
確かにそれこそなんかYouTuberがわかりやすくなってしまうな そうだねめっちゃわかりやすいよねやっぱ
視聴者が一番ジャッジするからあそこって もちろんバズると一時的に数字は伸びるんだけどやっぱ長期的に見ると
その数字の取り方大丈夫なのってYouTuberってやっぱ いつか逮捕されるやんっていう
アカウントバンされるみたいなイメージあるね これね会社にも結構起きてるなぁと思っていて
なんかそういう企業増えるんだろうな世の中的にはって これ明るい話なんですけど思ってます
じゃあみんなはどう生きればいいんですか? はいこれは一番最初に言ったところに戻ってきます
オアではなくアンド オアではなくアンド
これはねぇ
ここ5年ぐらい 2030年ぐらいまでのトレンドってマジで自己理解になると思います
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自己理解 自分が何を楽しいとして生きているのか どこに幸福を得ているのか何を幸福だと思っているのか
はいはい そうだね自分軸がトレンドだったけどちょっと前
あの自分で選ぼうみたいな自分軸っていうワードがトレンドだったんだけど この後は本当に深い部分での自己理解がすごく重要
成果を出す上でも幸福を取る上でもっていう どっちも取る上で
なぜなら自分自身を理解することがこのめっちゃ変動性の高いこの今 移ろいが激しい時代で唯一最も変わらないものだからだと思ってます
自分を理解することは変わらないことだから でもそれって結構さなんかなんだろう
できてなかった人たちがやることじゃん それって そうですね
でも俺らもやっていかないと そうそうなんだけどやっぱ今
まあ今というか最近若い子今の10代とかわかんないけど これから生まれてくる子供かもしれないけどでもう
あの感覚で自分これ楽しい理解している人たちっているやん うんいるねすごい才能が溢れてる
ああいう人たちってやっぱいいよな もう才能だよね いやそれこそマジですごい何回も結局ってなるけど
家庭環境やんって でもあと時代の脳みそだと思うよそれって あーそういうこと?
でもだからそれってさ親が同行だからとじゃないの いやもうだってその今の今の時代に生まれた子って好きを好きって表現していい
時代 そう世界がそうか 自分の好きを好きって共有していい世界にいるからあの
わかりやすいよね自分が何が好きなのか 自己認知しやすくない?俺らがそうだね 俺らが10代の時ってまだ言えない雰囲気あったと思う
あのオタクはちょっと 恥ずかしいとかね そうそうそう自分の好きを好きって表現しにくい時代だったと思う
俺らが10代の時は じゃあ今の子たちはもうそれが普通で生きてきたらさ別にさもう自己理解
同行じゃなくてもう直感で自己理解できちゃってる子たちになることだよね うんできてると思う俺らよりずいぶんできてると思うよ自分が何が好きで何が
嫌いなのかっていうのを理解できてる子が多いと思う 何をやったら楽しいかとかね
家庭環境なくねっていう普通に時代の脳みそな気がするよね それがなんか自分のさ感情がちゃんとわかる人ってさ
結局相手の感情もわかるからさ あーそうだね その今この人にはこういうことをした方がいいんだなとかさ
こういう言葉遣いがいいとかこういうことを言うべきだとかのその 対人もやっぱ上手というか
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共感力が高くなるからね 感情言語化できると当然だけど
めちゃくちゃ その時代の子たちめちゃよくね
ねえ 大変じゃん 羨ましい 俺ら 大変で なんでこんな
知らないものをこの年でいっぱい知ろうとしないといけないんだよ いやでもそれがね必須ですね そうですねなるほどね
まあしかもそれがわかってないとその下の世代にそれをやらせられないだろうしな なんか
理解力 俺らの理解力がまずねないと そう俺らがちゃんと理解して共感をしないと
ちょっと厳しいっすねエモとかに対してね もっとね
まあこれはね別に答えでもなんでもないんで我々はつーか僕はこういうふうに世の中 今見てますよっていうだけの話なんで
はいそうです わかる 非常に わかるっすかね
そんな感じですね そんな感じになったな だから自分自己理解だと
自己理解じゃない マジで 自己理解ってでもさあそのさ
自己理解って正解ないわけじゃん ない
だって自分次第だもん っていうのがさあ大変だよな
なんか 自己理解している自分はこうだ
自分はこうなんだろうなと思っているのが その世の中から見てというか他人から見た自分
の楽しんでると一致する人もいれば 自分はこれを楽しんでるって理解しててもいや
そうかみたいなそのなんかその楽しがり方 ちょっと違うんじゃないみたいな
っていうその疎後がある場合もあったり するわけじゃん
とかなったらさもう えー?みたいな
この自分が感じてるこの楽しいをちょっと 違う楽しいなの?みたいな
自己理解がよりまだちょっと浅いとかさ
になってったらもうね それはどうやって深まっていくんですかと
考え続けるしかない? そう考え続けるしかないしまあなんかそれもレイヤーの話な気はするよね
なんかある一定の そうだよ
一定のところまで行ったらまた深掘れる時が 来るよね
あとまぁなんか自己理解に関しては本当に なんか別に成果あげなきゃいけないことでは
ないので幸福の側だと思うので自己理解って どっちかっていうとね
でも成果を上げていかないと自己理解 できなくない?
あーわかるっすよそれはそうだね その実はそうなんですよその成果と幸福と自己理解って結構グルグルするんですよ実は
わかるっすよ この楽しむ成果上がる自分はこれ楽しいとか
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めっちゃわかるっすよ 自分はこれは楽しくないってなったら結局成果に囚われてるのでは?
いやー違います それはアンドになってるなという認識です
あーなるほどね 僕は今結構生きやすくてっていうのは自分がやりたい仕事をやって
一応一定成果も上げれそうという状態になっています
その成果が上げれそうなものを目指せてるって感じだよね 目指せているし
自分がやりたいことですってそれをやることに よって自己理解も深まっていますっていう
サイクルができてるので結構今生きやすい 今アンドなわけね
そうアンドっていう感覚です 生きづらい時期があった?
生きづらい時期全然あるよ そりゃあるんだ
でも別にこの後だってくるよ多分 あまぁまぁたしかに
だって連載始まってみ?マジで数字に追われまくって うわっなんかバランス崩れるみたいな時来るよ絶対
そりゃそうだよ マジで 今は連載開始前だからすごく心が安寧の状態なんだけど
未知だもんねその 今そこを考える必要がないもんね
いやこれマジ始まって評価と数字に晒されてみ ボロボロになるわ絶対マジで
これはねもうしょうがない 知ってる俺はこうなるの
そうだねつーことは もう何年後かにだいはもうとんでもなく疲弊してる可能性がある
全然あるから でとんでもなく幸福になってる可能性もあるので
とんでもなく成果も上げるし幸福も得てるみたいな 全然あり得ますと
これはね一生ついて回る気がする そうだねじゃあそのやっぱまぁ成果を上げるにしても
そこで自己理解してサイクルサイクルを作ると 安堵になるのではという
そう成果と幸福どっちも取るのが次の時代
僕は目指していきたいと思っています 皆さんはどうですかという問いかけを残して
別にこれ答えないんで本当に まあ答えないからね
ないんで別に成果出すのがすっげー好きな人もいるから本当に世の中には
もう勝つこと数字を出すことが俺の生きがいだ みたいな営業もめっちゃいると思うんで
それはそうだよな それはそれで幸せだと思うので
吹き進んでもらってっていう感じですね
はいこんな感じでもうだいぶいったねこれは もう喋りたいこと喋ったよ俺は
そうだね
じぇ こういう回どうですか楽しいですか
俺はめっちゃ楽しいんですけどこういうもう なんか構造みたいなのを話す会話
いや俺も好きだけど あ、ほんと?あ、よかった
好きじゃなかったら別に何の意見も出ないから そうだね
たまにこういうなんかアート志向デザイン志向みたいな こういうなんか
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もう本当に答えのないね答えのない 自分たちの考えを言うっていう
たまに作りますこういう回はい では今回は
68回俺はそう思わない今回のテーマ 成果か幸福かという回でございました
皆様からの意見反論などぜひぜひお待ち しておりますお待ちしております
フォローや評価などもぜひお願いします お願いします
それでは今の結構数字にとらわれている セリフだったね
いやもうテンプレだろ テンプレだけど
それではえーと俺はそうは思わない 今回もパーソナリティはねもとと
あんぼでした はいそれでは皆さんありがとうございました
ありがとうございました また来週
