1. 俺思 | 週刊漫画家と装丁デザイナーのPodcast
  2. 創11号 「見る」の難しさと「..
2025-09-14 1:00:12

創11号 「見る」の難しさと「なんかいい」の非言語性

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あんぼが講師やってきたってよ!

なんかいい日だけを積み重ねていきたいよね、まじで。


▼トーク内容▼

あんぼ、講師やったってよ/ロケーションの魔力/人間関係と繋がりの維持性/適切な距離感/今の自認何歳よ?/手持ち無沙汰/「見る」ってむずくね?/学生時代のインプット/映画は最初の15分に1ビートある/なんかいいの非言語性/コインランドリー/「気持ちいい」の集合/東中野雑談/「なんかいい日」


『ビリオン ブレイク』第1巻

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サマリー

このエピソードでは、講師としての経験やデザインの捉え方が語られています。また、ロケーションが話の内容に与える影響や、人とのつながりの重要性について深く考察されています。このエピソードでは、関係構築の重要性とその維持の難しさが議論されています。特に、学校行事や特別なタイミングでの人との出会いが関係性に与える影響について深く考察されています。また、頻度やタイミングが人間関係にどのように作用するかも探求されています。このエピソードでは、人間関係や自己表現における変化について探求し、「見る」という行為の重要性と難しさについて話し合われています。また、デザインや教育における視覚的な理解の必要性も強調されています。本エピソードでは、「見る」という行為の難しさとその非言語性について掘り下げられています。また、デザインやフォントが与える感情、映画の視覚的評価方法、さらには非言語的技術の重要性についても触れられ、視覚的経験の価値が再確認されています。このエピソードでは「なんかいい」という感覚について語られ、雑談や空間のデザインが重要であることが強調されています。特に東京での友人との会話が、雑談の力やロケーションの影響を感じさせる場面が描かれています。

講師としての経験
お台場会心公園に来ております。俺思です。
いやー、声終わってるね。
声終わってんだよ、俺、今。俺今声終わってんだよ。
俺、3日くらい前からさ、謎の、何?なんか喉のガラガラ?だけ?
毎日、戦うマヌカハニーを舐め続けて、今日に来たんだけど、全然治ってないので。
せっかくね、こんなに開放感がある気持ちいいとこで、ガラガラ声でやらせてもらってますけど。
どうだった?あれ。先週言ってたじゃん。講師やるっていう話。
ちょうどね、お話しした、僕が言ってた専門学校で、1年生、新1年生、半年経った1年生に向けて、90分一コマの講義をさせてもらうっていうお話をして。
終えて、無事終えて。
なぜかお台場で撮ってる、今。
今日なんだよね。
今日のお昼くらいに終わって、台と合流して、今に至るんだけど。
いや、まあ、良かったんじゃないか?
良かった。良かったんだ。
前回は生徒80人に向けて同校と話しちゃったんだけど、今、夏休み含めつつの特別授業みたいな感じの期間らしくて。
だから、半分の40人くらいの子。
人クラスよりちょっと多い分くらいの子たちに向けて、結局ですね、何の話をしたかっていうと、
僕が思う、デザイナー5年目の僕が思うデザインとは。
話をしたんですけど。
まあ、割と話せたんじゃないかなと。
先生方も一応いてくれて、聞いてくれてはいたんだけど。
まあ良かったんじゃない?生徒に伝わったんじゃない?と言ってもらえてはいるんだけど。
前回結構いろいろ言っちゃったからね。どうなることかと思ったんだけど。
そうね。大だったら月100万稼ぐ漫画家に。
まず出だしだよ。
出だしは普通に自己紹介からして、そこからオレオモの話もしつつ、
実際は具体的な数字を持って5年目デザイナー、チームリーダーやりつつ、
今200作品くらいのものを作品に携わっているデザイナーでポッドキャスト。
実はこのポッドキャスト、アップルポッドキャストランキングみたいなやつで最大7位まで行ってますから。
そこも話しつつ。
聞いてくれてるかな?分かんないけど。
本業のデザイナーやりつつ、側面ではポッドキャストっていうクリエイティブなラジオを毎週やってますよっていう自己紹介から、
僕が思うデザイン。じゃあ皆さんまずデザインって何だと思いますか?みたいなところから始まって、
俺はデザインってこう思いますよと。
それは大きく分けてこの3つの要素でこれが成り立っているんじゃないかな?みたいな話を実例をあげながら、
その実例はダイと一緒に作っているビリオンブレイク、テニス漫画のデザインについてを実例としてあげながら話しまして、
しっかり90分、実際喋ったのは1時間ぐらいかな。
1時間ちょい喋って質疑応答みたいなのをして、90分終えてきました。
お疲れ様でございました。
いい経験だったな。
ロケーションの影響
そうだね。ピン講師ってさ、やんないからさ。
とてもいい経験。先生方も聞いてくれて。
これはまだ全然決まってないから確定事項ではないんだけど、今回の講義も聞いてもらって、
もともと選択肢にあったみたいなんだけど、来年の4月からもしできるのであれば、
うちの専門学校で一コマ、授業、毎週やってみないっていうお話をしてもらって。
来年の4月から僕は講師になるかもしれないですけど、
ぜひやりたいんだけどね、副業扱いになるから。
だいたい講師の先生って、今日聞いた話だと、やっぱフリーな人が多いらしくて、
フリーのデザイナー、フリーランスでやってる人が多いらしいんだけど、
俺は会社員だから、完全なる副業になるわけで、
それが会社的にどうなのかみたいな。
もろもろ確認事項があるからまだ確定ではないんだけど、
俺自身はやりたい、とても。
新たな要素というか、それこそね、結構前にお話しした、
1個自分を指し示すジャンルだけではなく、
3つ幅広いところで持つことで、大きな点と点をつながって面にするみたいな話ではないけど、
三本柱の内の1個っていうね。
講師、人に何か教えるとか、それで10代とかね、
若い子たちから得られるものもたくさんあるだろうなって思うし、
そこでそれをやる、講師をやるにあたって自分も会社のデザインだけじゃダメというか、
会社のデザインダメじゃないけど、会社のデザインだけじゃなくて、
よりもっと広くいろんなところにアンテナを張らないとなっていうところもあるし、
なんかちょっと自分の幅が少しでも広がればいいなと思って、
すごい良い経験でしたね。
お、夕日が。
おもろい、講師。
おもろい。
そう、今日それで感想もね、感想シートみたいなのがあって、
それも読ませてもらったんだけど、いろいろこの話が良かったですとか、
この話すごい共感しましたみたいな、ここが伝わるんだとか、
ここはあんまりもしかしたら伝わってないかなとかも見えて。
見えて。
響くポイントがさ、多分みんないろいろあるよね。
それもおもろいよね。
良い経験でしたね。
良い話、全然話変わるんだけどさ、
ロケーションって大事だよね。
今?
ロケーション良いじゃん、今。
気持ちいい。
ちょうど風が気持ちいい。
で、夕日も良い、めちゃくちゃ。
映ってないけどカメラに。
ここになっちゃうから。
すごい、ロケーション良いんだよな、今。
なんかさ、最近さ、机に向かってさ、
個室でさ、部屋でさ、お互いリモートで撮ってさ、
っていうのがさ、続いてて。
それが普通ですからね。
結構固い話が続いた気がしてたから、
一回開放感を求めに、俺はお台場に来たんだよ。
確かに。開放感。
これ良いな。
波の音とか入るのかな?
出てくるかな?分かんないけど。
マイク次第。
それもまた気持ちいい。
そうなんだ。どんな風に撮れてるか分かんないけど、
いつもと違う音だと思うんだけど。
いや、良いんだよな。
人とのつながり
ロケーションって結構話す内容を変えてくれる力あるんだよね。
へー。
感じたことない?
え?その…
旅行とか。
何だろう?
たけえ飯屋とか。
あー、たけえ飯屋は分かんないけど、
たけえ飯屋とか見てたら、
そこで変な下世話の話はしない。
そうだよね。
あと講義とかもさ、
ロケーションの変更じゃん。
なるほどね。
箱の中でさ、
ここに立って、こっちに学生がいるっていうさ、
一個もう…
あー、確かに。
安保がいつもと違う立場、いつもと違う景色で話しますよっていうのがさ、
出るから、
一個クッとなるじゃん。
場面も。
なんか、
教室入るぞ!みたいな。
そうだそうだ。これ聞きたかったんだけどさ、
前回言ってたさ、
最初の5秒が勝負だみたいな話あったじゃん。
いや、それはね、最初は、
あのー、
なんか、
なんつーんだろう、ぬるっとしてたというか、
ぬるっとした?
元々の講師の先生、
普通に担任の先生とかと一緒に入った。
まあまあ、そうだね。
みんなで一緒に入って、
先生が、
今日はじゃあ、
この卒業生の安保くんに来てもらって、
来てもらったから、
まあちょっとしっかり話聞くようにみたいな。
なるほどね。紹介してくれるやつね。
最初のアナウンスがあって、
で、まあ、安保あずしです。よろしくお願いします。
みたいな開始だったから、
なんか大きくこう、
例えば、安保あずしさんです。
ガラガラみたいな感じではないから、
まあそこはね、
特にあのなんか、
インパクト見せるみたいな感じではなかった。
最初の5秒が勝負とかではなかった。
なるほどね。
でもまあ、最初さ、
なんか、
こんにちは、みたいな。
言ってさ、
帰ってくるか、みたいなのあるやん。
あるね。よくやるね、みんな。
やるじゃん。
いやでも、やろう、どうなんだろうと思ったの。
あれって何の意味あんの?
あれさ、こんにちはの押し売りだよね。結構。
そう。で、こう、
なんか、元気ないなーみたいな。
元気ないなーの下りね。
それで、ちょっとクスクスってなるやつ。
そう。あれがなんか、
まあ一個ね、場を和ませる目的でやってるんだと思うんだけど、
アイスブレイク的なね。
そう。いや、あれで、
やってる人いると思うからあれだけど、
あれで和むのって、相手ってよりかは自分じゃね?みたいな。
確かにね。
なんか、マウント状態に立つじゃないけど、
もうなんか、こんにちはー。
こっちはもう、コントロールできるじゃん。
そうだね。
で、あっちにそのテンションを求めようとするみたいなのは、
まあちょっと、
今風じゃねーよな、あれ。
ちょっと押し売りすぎかなと思って、
あの、もう普通に丁寧に喋りに変えたんだけど、
そこは普通に。
めっちゃお辞儀した?
いや、普通。
でかい、本当にごめんなさい。ここで訂正させてほしいんですけど、
前回、僕、森山直太郎さんが、僕の母校である日立北校に来たって言ったじゃないですか。
あれ、後でホームページを見に行ったんです。
実際に本当に来たっけなーと思って。
なんだ?
そしたらですね、本当に来ていた方は、
マシコ達郎さんという作曲家さんで、
花水着。
ひととようの花水着を。
別人すぎ。
一文字も合ってないじゃん。
なんで桜だと思ったんだ。
裏仮名とカタカナだし。
前回の森山直太郎が来た下りは、
全部、マシコ達郎さんです。
勘違い。
もう申し訳ない。訂正させてください。
勘違いでした。
でもちゃんとホームページを見に行って、ブログまで見に行ったんで本当です。
何がちゃんとだよ。
でもその人の話が刺さったというか、その人の話をちゃんと聞いたってのは本当だった。
本当だし、最後に歌ったのは花水着でした。
全然違うじゃん。
桜じゃないか。
難しいね。人の記憶が当てにならない。
いやいや、それ関係ない。
突然に出てくる。
なんで桜と記憶したんだろう。
どっかで何かが入れ違えたんだろう。
森山直太郎普通に東京だったしね。
高校が。
ふざけんな。全く茨城じゃなかったよ。
聞いた人も、森山直太郎って東京じゃないって聞いた人いたかもしれない。
聞いた人いたかもしれない。
まあまあまあ。
そうなんだよな。
いいですね。本当に。
講師ね。
面白いよ。
もしかしたら聞いてる人で教職取られてる方とかいるかもしれないけど。
今回は特別授業として一回きりでやってるから単発なんだけど。
それこそ授業を持つってなると、生徒一人一人と向き合うことになるわけだよね。
そうだね。
一人一人を見ることになるようになったら、また全然違う難しさとか大変さとか問題が起きるだろうから。
それも経験としてやってみたいなって。
ゲストと前所の講師ではまた見える景色がね。
全然違うからね。
しかも別に講師としてダイをゲストに呼んでもいいわけだから。
いいじゃん。呼んでよ。俺をもとして。
俺をもとして呼ぶの恥ずいな。
別に俺の授業にダイを。
漫画家として呼んでよ。
全然いいよ。
活動の幅が広がって。
そうそう。幅が広がって。
自分も新しいところを見えることで得られるものとかね。
いいことだ。
本当につながりって大切だなって思いましたね。
歯が浮くような台詞を本当に言ってる。
本当にね。
これでもロケーションの力だ。
人と人とのつながり関係性って大事ですね。
これだからね。
俺直々前も話した卒成の公表とかで先生とやり取りしてて今回の話をもらったって感じなんだけど。
それも別に多分俺が卒業してから一切先生とかと連絡取らなかったら起きえなかっただろうし。
直々こっちから連絡して子供生まれましたっていう報告とか実際子供連れてったりまたちょっと今度一緒に飲みましょうみたいなので。
関係構築の重要性
学生たちの展示がイベントがあった日の終わりとかに一緒に先生方と飲んだりみたいな。
そういう定期的な関係性があったからこそ今回のこういうお話をもらえたのかなって思ってて。
それってこっちから連絡してなかったら多分なかったと思うんだよね。
それって今回のこういう講師のチャンスというか機会を失うわけじゃん。
もったいないよね。
愛に生き続けるってめっちゃ大事だよね実は。
何人もなってないかもしれないけどその瞬間さ。
実はあの時一回飲みに行ってたっていうことがすげえ重要だったりするっていうのをこの業界あるあるというか相当。
これめっちゃあるよね。
だから第100回で自分が思う最高のクリエイターとはのとこで俺は人の選択肢になれるデザイナーっていう話をしたけど。
やっぱその講師を探してる中で選択肢として俺を選んで選択肢には俺は上がった。
覚えててもらって。
そうっていうため。
結果としてそうなるための関係値の築き方みたいなのってこっちから連絡しなければ多分特に何もなかったと思うんだよね。
展示とかも別に毎年オフィスに行ってくるんですけど。
時間がかかることというか時間を作ってやることではあるけど、
時間を作ることで一生懸命作っていく。
一生懸命作っていく。
一生懸命作っていく。
そういうのが大事だよね。
そういうのが大事だよ。
そういうのが大事だよ。
いなかったら別にそんなこともないだろうし。
そこの一個ね、時間がかかることというか時間を作ってやることではあるけど、
関係を維持する難しさ
それで得られる刺激とかもあるし、
いいことばかりだなと思いますね。
関係値を維持し続けるとか。
維持するのさ、大切なんだけどさ。
実際のところ大変じゃない?
俺結構大変だなと思うのよ。
なぜ?
こじれる時があるから。
俺は特に。
たまに。
これさ、俺も最近考えてるのが、
適切な距離感と適切な合う頻度が人によって実はあるんじゃないかなと思う。
なるほどね。
確かに毎週のようとか毎月遊んでることがベストな距離感。
その毎月会うことで関係値が続く人もいれば、
こいつと半年に一回しか会わないからこんだけ付き合い続いてるなみたいなこと。
それが気持ちいい関係も実はあると思ってて。
確かに。
俺、アンボとは毎週110回以上ラジオ撮ってるじゃん。
11号地ですこれ。
11号地ですこれ。
それ毎週やってることじゃん。
毎週喋ってることじゃん。
でも苦じゃないじゃんみたいなことってあるじゃん。
確かにこれが各月更新だったら終わってる可能性あるかも。
終わってる可能性あるし。
今一番ちょうどいい多分お互いの頻度としてやれてる感じがしてて。
これがまたさ、
違う人が、違う2人がこれをやると、
毎週はしんどくねってなり始めたりとか、
月1がちょうどいいってなり始めたりとか、
するようなこともあるんじゃねって思ってて。
これ結構、関係を持続させることってすごい大事なんだけど、
その頻度とかタイミングとかって、
結構マチマチだよなって思うんだよね。
最近ね。
いやなんか、
その人と会うべきタイミングってなんだよね。
この時は会っといたほうがいいというタイミング。
それだと思ってるかな。
だから母校だったり専門学校とかの先生たちと会うタイミングって、
やっぱり学校行事があるときとか、
あと報告すべきことがあるとき。
結婚、出産とかのタイミング。
それって学校行事は大体半年か1年に1回。
子供なんて一生に何回かぐらいの頻度なわけよ。
だから俺はそのタイミングで連絡してるのが、
卒業しても5年、4年、丸4年経つけど、
年に1回会う確実には会うって感じ。
そうだね。
で、それって普通に考えたら少ないんだけど、
学校には今までOG、OBが無限にいるわけじゃん。
その中の毎年1回会うやつってめっちゃ会うやつ。
印象としては大きいよね。
だから会うべきときには必ず会いに行ってるみたいな。
すごいことだよ。
それがすげーことだよ。
そういうことだよ。
それをやってたかな。
会うべきときには顔出しに行くってことでしょ。
でも俺も大学の卒典とかはほぼ顔出してる。
行くじゃん。
それは努力すればできることだから。
顔は売れるから。
その頻度が結構あって。
先生とかはそれぐらい。
例えば、今月末にダイトーが含めたバイト先の繋がり。
バイト先の仲間と旅行に行くけど、
割とそこそこの頻度で会うじゃん。
あれは結構、
なんかこれはもう感覚なんだけど、
しばらくあいつらと遊んでねぇなぐらいに思う感覚が近いと思うんだよね。
それがだいたい3ヶ月ごとぐらいあるね。
3ヶ月あったらそんぐらい。
3ヶ月ぐらい経ったら、
一回遊んでおくかみたいなので遊ぶ。
これが適切な距離感。
多分お前本当にね、
アンボってその辺の嗅覚結構鋭いタイプ。
動物的に鋭いと思ってて。
動物的に鋭い。
動物的に鋭い。
なんかここで会わなかったらもう一生会わないだろうなみたいなのを
見極める力みたいなのが
なんかズバ抜けてあるタイプなんですよ、こいつ実は。
実はね。
いやそうなんだよな。
それはおもろいんだよな。
確かに卒業してから一回も会ってない友達とかいるよ。
確かに。
いっぱいいるじゃん。
いまだに3年ぶりぐらいに会う友達とかもいるわけ。
いるね。
雷鳴った。あっち雷鳴った。
おいおい。
何が最高なのかに衝撃されてくるけど。
なんかね。
なんなんですかね。
しょうがない関係値って絶対あるんだけどさ。
絶対消えちゃうやつ。
もう友達とは呼べなくなっちゃったかもなみたいな関係値とかもあるんだけどさ。
あるね。
安保は本当にそこを見極めて自分のフィールドを形成しようと努力することができるみたいな。
そうだね。確かに。
力としてあんだなと思って。
割と苦じゃなくできるからね。
苦じゃないってことは努力でもないってこと。
すごい。これ拾えてる?
雷なんですよ今。
港区は雷ですね。
風が吹いて夕焼けがとか言ってたら。
めっちゃ気持ちよかったね。
でもまあ今涼しいけど。
これだと終わらせちゃうなここ。
人間の関係値の話をし始めたね。
関係値はこいつとここ遊ばなかったらもう終わりだなはめっちゃあるね。
めっちゃあるよね。
僕専門学校の同級生。
10人ぐらい一グループで仲いいクラスメイトだった子たちがいるんだけど。
グループ展やったりとかしたメンツなんだけど。
あのメンツも本当に人によって会うタイミングバラバラなのよ。
声かけて集まるときは3人ぐらいで集まるときもあれば5人ぐらい集まるときもある。
で会ってくるとどうしてもこいつと3年ぐらい会ってねえなとか。
こいつ集まりに3,4回連続で会ってねえなみたいなやつがいるのよ。
で実際に出てきてて今。
それ嫌だなって思うの俺は。
なんか分かんないよ俺の勝手な感覚だけど
そいつからしても次顔出しづれえなとかなってくると思うんだよね。
タイミングの意義
自分が3年間もいないコミュニティで話が進んでるわけじゃん。
ってなるとちょっと気迫になるし。
ついていけない文脈いっぱいあるよね。
しかもグループ展も全員でやってないから
関わったのはほとんど7割は関わったけど残りは関わってない。
その関わってないやつらと溝じゃないけど濃さ。
過ごした時間の長さはちょっと変わるじゃん。
っていうのがちょっと嫌だなってちょうど思ってて。
だからつい最近必ず全員で予定合わせる日作りましょうっていう。
のをやって10月11月くらいで全員が予定合わないとやらないっていうので
やって今のとこ来月集まるんだけど
今のとこ全員参加の予定で
それをアンボンの力で?
それをやるんだけど
それをやるタイミングが今だなって感じ。
今年とか中にもうやんないで
10月やる人もないな正直。
でもここで10月でやんないで年待たえたりしていくと
もうマジで一生じゃないけど
一瞬飲むことなくなるだろうなみたいな時期になってるやつもいたりするから
今回10月でやろうってことになったんだけど
確かにその離れ際みたいなのは
なんとなく意識してるわけじゃないけど感じることはあるかも。
25からの5年間くらいで結構感じること多かったね。
なんかこれ最後かもしれないなみたいなやつ。
誰かとの話とか。
いやこれは結構大の特殊だと思うけど
大の感覚がこの25からの5年間で変わりすぎてるってのがあるな。
どういうこと?
俺は基本的に友達と会った時は
出会った頃の思考になるの。
例えば中学の同級生と会ったら
中学校の時にやってた面白いが面白くなる。
そうだね。あるね。
でも大は違うじゃん。
現状の自分でいるから常に。
最先端の根本大だから。
変化しちゃっているんだよねっていう。
そうなるとあの時面白かったことが面白くなくなるし
あの時の会話とかあの時のズレ
あの時会ってたものがズレ始めるが
まじで大あるあるだなと思う。
俺結構あるんですよそれ。
これはもうどうしようもないけどね。
だって戻んないじゃん。
戻れないね。
現状ずっと大だから。
そうなんだよね。
それを面白がれるやつだったらいいと思う。
一緒にいて。
でもなかなかみんながみんなそうじゃないし。
むしろそんだけ自分の思考が研ぎ澄まされていったり
自分の思考に変化がある人の方が少ないから。
そうなん?
いやそうだろ。
そっか。
大学生から社会人になったら変化するとか
社会人の中で昇進したら変化するとか
転職したら変化するはあるよ。
けどなんだろう。
そういう頻度じゃないじゃん。
確かにね。
もう先月と違ったりするわけじゃん。
全然違う本当に。
2ヶ月前と違うとか。
それはないよ。
一般企業に勤めてたらそれはないと思う。
大きい案件とかがない限りね。
あと自分の辞任している年齢が一致してるとかある?
自分が30歳。
今30歳であるかみたいな。
俺さ、24歳くらいまで明確に
20歳と何が違うんだってずっと思ってた。
24歳くらいまでちょうど。
24歳まで。
20歳から何も変わってないだろうみたいに思ってたんだけど
セーラーレッスン終わって27、28歳とかで
今30歳なんだけど
さすがにもう
24歳の自分では絶対にないっていう感覚が
すげえあってもう。
確実に別人で。
どんな時の代でも?
もう違う。
24歳の時に出したクリエイティブ見ると
もう他人すぎるっていう感じ。
20歳から24歳は同一人物だったんだけど
はいはいはい。
辞任がもう違う感じが。
30歳の根本大介、30歳だからっていう。
それだから俺仕事してる時はあるわ。
結局デザイナーとして働いてる時の
自分が生み出したものへの適正年齢はめっちゃ感じる。
入社当時の。
今回講義するにあたって
当時の学生の時、聞いてくれてる子たちと
同じ時に作ってたものとかを
引っ張り出したデータしたんだけど
ヤバッていう。
こんなの作ってたわ、そういや。
っていうのと今はめちゃくちゃ差感じるし
年齢としてのあれを感じるけど
じゃあそれがコミュニケーションとか
例えば20歳の時から付き合ってる
奥さんとか
大学生の時から一緒にいる代とか
10年以上付き合いのある人と
出会った時に
出会った時の
自覚してる年齢は
あんまない差が。
自己表現の変化
その当時のまんまな感じ、俺は。
変わってると思うけどね。
変わってるのは思うけど
めっちゃ変わってるけど
尖りがなくなり
何かに配慮した発言を
するようになっていると思う。
でも
でもだよ。
全く同じことやってるけど
確かにちょっと周りに配慮してる感じはあるけど
友達には俺はあんま配慮してないと思うんだよ。
今こうやって話してることに対して
聞いてる人がいっぱいいるデータ
聞いてる人が誰だか分かんないから
そこに対してちょっと配慮はあるかもしれないけど
その当時喋ってる
その時喋ってる
大学の友達、高校の友達、中学の友達
幼馴染とかと会話してる時は
そいつらに対しての
気遣いというか
配慮は
あんま持ってないと思うんだけどな。
どうなんだろうな。
どうなんだろうな。
いやでも悪くなったんだよな。
人はな、なるんだよな。
結局そうではあるんだよな。
俺年々尖ってる気がするんだけど自分。
逆光してるんだけど。激痛なんだけど。
怖いよ。
だって最近はさ、それでなんか
あれじゃん。
抜け感欲しいみたいな。
抜け感が欲しいんだよみたいなことをずっと一人で言ってる。
なんだなんだ30歳にして。
第二の思春期かお前みたいなさ。
感じにはなりつつある。
確かにな。
そうだね。
まるく
もともとだな確かに。
なんか
大学とか高校とかって
正直自分をあんま出す必要ないじゃん。
ないね。
だってその場のノリじゃん。
自分もあんま求められてないし。
でも今が大生きてる環境がもう
ひたすらに自分を求められてる環境。
そうだね。
こう求められすぎているから。
そう。
そうなったら
それは自分を出していく
尖っていく。
尖らないと。
自己分析しないと。
分かる。
でも普通に会社員とかだとさ
学生の時は
その時は自分が楽しいノリでやってたけど
それだけじゃお仕事にならないみたいなのを
強制されていくわけじゃん。
うん。
でなったらある程度丸くなっていってしまうみたいな
そうね。
のはあるかもしれない。
見ることの重要性
うーん。
そうだな。
波の音入ってくかな。
入っててほしいんだよな、今日。
ね。
ちょっと珍しい回だからさ。
いい話をしている気がする。
やっぱロケーション変わるといい話できない。
本当に。これ本当だと思う。
いい話?
いい話をしている。
そういう話?
違う違う。
総括してな、この回をな。
なるほどね。
でもなんか
部屋でね。
俺は自宅だと壁に向かって喋るのさ。
壁に向かって喋るのさ。
それよりかは
今ね、映ってるかもしれないけど
誰かが砂浜にずっと意味わかんない線を
手癖で描き続けるみたいな
のはないもんね。
なんでさ
砂にお絵かきするんだろう。
みんなやるじゃんこれ。
やるだろ。
え、お前やんなかったの?
いや、そのさ
え、当時ってこと?
あ、そう。小学生の時とか。
いや、小学生の時はやったよ。
土いじりって。
土いじりやん。
砂に絵描くって。
小学校の時は常に手持ちぶさただから
やってたけど
今はやらない。
なんで?今はやらないの?
あー、なんでやらないか?
とりあえず棒と砂あったら
喋りながらなんかやっちゃうんだけど。
なんでやらないか?
なぜ?
もう手持ちぶさたじゃないの?今。
あのー
手持ちぶさただとして
枝で砂浜に
なんとなく線を描くことでは
満たされないからかな。
あー
これはもう自分を満たしてくれるもんじゃない?
たぶん。
じゃあ今、手持ちぶさたではある?
喋りながらも
とりあえず。
いやでも、手持ちぶさた感もないな。
なんか大人って
たぶんこういう時にコーヒーなんだよ。
本来。
あー、なるほどね。
なんか喋る場に置いてあるの。
コーヒーか水なんだよね。
手持ちぶさたではあるが
何かをしているって行為を
しながら喋っているっていう
のが今俺ないから
もうひたすら絵描いてるんだけど。
だから砂触るで
こと足りてる。
こと足りてるんだ。
なるほどね。
なんか別にどうでもいい話なんですけど。
確かになー。
もうサッカー部でさ
俺はBだったからさ
ベンチなわけよ。
で、みんな前でサッカー試合してる時にさ
こうベンチで
並んでみんなこう座ってさ
なんか声かけしてるじゃん。
いけいけーみたいな。
いけいけーみたいな。
っていう中で
俺はこうやって砂で山を作ってたのね。
山作ってさ
山のてっぺんに棒刺してみた。
で、先生に怒られて
手持ちぶたさの
ぶさたの
教科口であると。
確かに
試合を見て
学べることもあるだろう
って言われるんだけど
見て学ぶという
スキルがないから
あれ難しいよな。
見るだけじゃ
それこそ手持ちぶさたは直らないから
砂で山とか作ってたなっていうのは思うわ。
今もさ
見る系の教育ってあんの?
この世に。
いやあるでしょ。
あんの?なんかさ
3年見てからみたいなさ
寿司屋のさ、天ぷらは3年とかさ
いやそんなんはないんじゃない?
今は
あのー
なんでも作れるから
なんか見るよりやれよのさ
あー
話じゃん、どっちかっていうと
何事も
そりゃそうだね
今見る系はないんじゃない?
今見る系って結構厳しい
まぁでも職人さんはまた別なのかもね
どうなんすかね、職人の世界どうなんすかね
なんかもうだいぶ厳しいさ
逆風なんじゃね?って思うんだけど見る系って
あとだからそのー
3年
だから育成に時間をかけるわけじゃん
育成に時間をかけることを避けてる感じもあるけどね
あと時間かけたくないじゃんみんな
ほんと見るだけだとYouTubeで事足りるじゃんっていう話なので
何事もね
見る機会が多すぎるってのもあるんじゃない?
見れる機会
いつでも見れるし
え、見るってな
今見れるやつ強いのかじゃん
もしかしてどうなん
いやどうなんだろうね
俺今ね
なんかそのー
部活の話聞いて
確かに俺今見てねぇなと思った何事も
見ずにやっちゃってる
一旦やってみる
見る機会マジで減ったなと思って
なんかその感じ懐かしいな
見るをやってたってこと?
やってた昔さ、いや俺も言われたの
部活中に試合を見るのも練習だからみたいな
あったね
学生時代見るってこと結構さ
やらされるじゃん
教育としてね
やらされてたね
で、今もう学生じゃないわけで
意外と見るやん
なんかその作品インプットするとこあるよ
漫画読むとか映画見るとかあるんだけど
なんか人の手法を見るみたいな
時間はもうないかも
人が何か作ってるとか見るとか
デザイナーは先輩のデータ見るとかはあるね
もうほんと技術の話だけど
どうやってデータ作ってるのかとか
はある
いやちょっと、でもこれ確かにそうだわ
俺も20歳まで会って
アシスタントやってたのよ
アシスタントやってたのよ
アナログの現場だったのよ
もう見るだけで得る情報の量がすごかった
びっくりした、あれは
こうやってできてんだみたいな原稿って
やっぱ本来原稿ってさ
B4の紙に書いてあるやつ縮小されてさ
さらにちょっと荒い雑誌になって出力されるからさ
本当のプロの先生の原稿を見たのは
20歳が初めてで
俺あれが最後の見るだったかもしれない
本当の意味で
技術を奪う瞬間
技術を奪うチャンスは
それが最後かも
もう見たわってやつ
うちデザインは常にあるな
データ見るはやっぱ
この色の出し方って
どういうデータの処理の仕方してんのとか
どういう効果を
どう重ね合わせてんのかとか
やっぱ見ただけじゃ分かんない
それをデータで見るとかはあるね
おばたても見たっちゃ見たのかあれは
見ただわ、あれは見たに入る
見せられただけ
見せていただいたみたいな感じ
デザインと視覚理解
あれはもうだいぶ
あそこから奪うというよりかは
圧倒されるって感じだったけど
鳥肌立ちっぱなしなんだがっていう
でもそうだね
そういうことだよね
それを部活動じゃ無理だよな
できんのかな
所詮教育現場の一環のスポーツだから
部活ってさ
本気だったらそうなのかもしれんけど
そこまでの強制力ないというか
見ろっていうのも
どこを見ればいいのかも分からないしな
吸収の仕方も分からない
本当に着眼点が分からないってやつ
ピントがずれてるってやつ
あるわ
見てるけど
見てるけどなんだよ
目に入ってるだけみたいな
Cなんで、ルックしてないみたいな感じ
C、眺めてるみたいな感じ
ルック圧倒みたいな
あれはそうだよね
どう言われたら行かせてたんだろうな
確かになんか
お前、じゃあディフェンスの
誰々の動きで
どこどこでこういうのやるから
それ見とけとかだったら
見れてたんだよ
ピンポイントになるから
視野が
確かに
確かにそうやって
教えるのか
そう、なんかこれ教える話なんだよね
結構雑にさ
テニスでもさ
構えてって言われるのが
雑に
膝こうで
でもさ、構えるってなんだよって話で結構
何のために構えるの
何のために構えるのって
構えてって言われて
構えることができない子に対して
表とか猫が飛びかかる前をイメージして
っていう言葉にした瞬間
できるようになるみたいなパターン
脱力してるけど
次の一歩目が早いよっていう状態
なんか
伝え方ってそういうことだよなみたいな
なんか
その構えてだと
見るに近いんだけど
どこにどう構える
スタンスを持っていけばいいか分かんない
見れない自分のことを客観的に
でも表とか猫が飛びかかる寸前の映像を見たことはあるから
こんな構えかみたいな
具体的な自分のイメージとくっつけてる
擦り合うことがあって
っていうのは
結構テニスで聞いたことがある話で
いやなんか今日さ
その講義で
質疑応答の時間があって
質問で
学生の頃
やっておいてよかったなって思うこととか
やっておけばよかったなって思うこと
うわ、いい質問だ
ありますかって
その時やっぱ
見ることですねって言ったの
デザインって
伏線解消したの
デザインって
本当どこにでもあるんですよ
例えば通学途中の
電車の中ずり広告だったり
電車の窓
ドアの窓に貼ってあるポップとか
ああいうのでも
何のフォント使われてるんだろうなとか
なんでこの色使ってるんだろうなとかを見て
それも映画とかね
話題の映画のポスターとか
映画館に行って見るのは
すごい大事だし
隙間でできることだし
映画とかって
社会人になったら見れなくなったりする
見ることの難しさ
時間なくて
見ることをいっぱいやっていくのは
自分のためになると思います
って話したんだけど
一歩もう一歩
その中ずり広告とか
既存の世に出てるデザインを見て
このデザインで自分はどう感じたかを
メモするとか
そうだね
一個そのデザインで何を得てるかとか
その本人自分が何を感じたかまで
わかるわ
言っとけばよかったな
なんかそこまで行くと
一段深い見るになるね
見る結構さ
深い話なんだよこれ
俺もさっきぼやっと言われて
すげえ引っかかったから
見る超むずくねみたいな
見るねむずいんだよ
なんかねフォントとかは
例えばフォント何使うかなって見るのは
確かにこういう時このフォント使うんだ
って思いはすんだけど
それまでというか
そのフォントって
どういう印象を与えるのとか
どういう時に使ってるから適正なのみたいな
感情まで
そうだね
自分の中で結びつけてると
今作ってる
例えば自分が作ろうとしてるものは
あの雰囲気を出したいから
あのフォント使おうみたいな
生きてくる
と思うんだけど
っていうとこまで言えばよかったな
そのさ即興でいけなくね?
今ここで話さないといけないよね
いけない
いけないな
結構やっぱあるあるなんだよね
学生時代何したほうがいいですか?
って質問に対して
映画いっぱい見てください
見ることは勉強です
インプットいっぱいしてください
僕も言ったことあるんですよ
でも大事ではあるんだよ
数を見るってめっちゃ大事なんだけど
なんかその見方ひとつで
伸び率が全然違うってこと
めっちゃある
あるよな
そこまでは確かに言ってねえな
俺が映画を見る人たちに
おすすめしたいやり方は
一回チェックしてください
15分だなって
15分でどこまで話を展開していくかってこと?
映画って15分でだいたい
何か物語が大きく転調するような
仕掛けが入るように作られてて
15分を基準に見ると
面白くなったかならないかで
判断できるんだよ
怖い見方だよ
最初の1ビートが15分目にない映画は
映画の評価基準
結構ダサくが多くて
それは気にして見てます僕は
そうじゃないのないの?
30分ですごいの来たみたいなのないの?
半分とか
インターステラーとかかな
30分くらいかかるね
全体の割合で言ったら
普通の映画の15分くらい
2時間半映画とか1時間半映画は
15分目に1ビートあるんで
それがない映画は結構しんどいぞっていうのを
覚えておいて
見ると脚本の勉強になるよっていう
見方の一つ
それはいい
講師っぽいね今
だから見るのも結構スキルなんだっていう話なんだよね
あるね
だって映画見ろって言われても
これ知らなかったな
映画は見るだけだからな
最初から最後まで見て面白かったって感じ
結局生きるかどうか
うわ
デザインは
その使われている色
フォント形で
どういう感情になったか
自分がどういう感情になったかを
記憶していくことは
すごい大事だと思う
なんか
うわ光った
結構ね
どういう
このフォント
この文字感空いてるから
エモく感じるんだなとか
文字感詰まってるから
力強く感じるなとかって
言われてみれば
そりゃそうだろうって話なんだけど
そりゃそうだろうを
フォントはめっちゃ重要
あーでも確かに
どんな自分が感情になったかを
考えるのは
漫画も同じ
受け取って
この感情になるんだと
この展開この見せ方だと
忘れない
ようにするのは
めっちゃ思ってた
他でもやれるようにしたいな
結構いろんなことで
考えるようにはしてるんだけど
ポッドキャストの聞き方ないの?
あーそれね
空間が見えるかどうかっすね
なんだよ難しいな
なんだよそれ
その2人でしか出せない
空気感と空間が見えるかどうか
ほう
やっぱポッドキャストの
聞き方としてはあるかな
それじゃ感じない人たちもいる?
まぁそうだね
感じない人たちもいるよね
いるよ
俺ら今
非言語的技術の重要性
いつもと違うテイストでさ
やってるし俺の声もガラガラ
そうだね
本来の根本ないではない
もう全然なんか
なんつーんだろうね
道筋がない話をしてるけど
結構大事な話をしている気がする
マジで
なるほどね
見る見方
見方はね
見方もセンスだしねそして
センスは知識だからっていう
なんかやり方というか
自分のものにする
自分なりの飲み込み方が
はい
いやこれは自分で見つけられる人はすごいよね
確かに
やっぱ俺もどっか先輩に言われてとか
うん方ね
そうそうそう
学んだことの上に
立ってるというか
それがベースになってるけど
なんかやっぱ独自でね
それこそだから15分で映画区切るとかは
割と
大ならではっぽい目線だと思う
おお確かにね
うん
なんか脚本述の本に書いてあったんですよ
15分ぐらいであるよってなんか
だからそれチェックするようになったんですよ
なるほどね
なぜ?どこで引いてるの?
そういうのをね
なんかだからやっぱ考えることが
上手い人だよなそういうのって
ああそうだね
仕組みに気づけるとかね
いやなかなかね難しいよ
そっち側だよね
うん
なんかこれはなんとなく
いやこれはこっちの方が気持ちいいなと思う瞬間
うん
位置とか
いやでも
まあそれもね大事だと思ってるからやってるんだけど
なんか全部が全部言語化され尽くした
クリエイティブって面白くないと思ってて
ああなるほど
なんか言語化しがたい何かも
非言語的良さ
そう非言語必要だと思っててもうもはや
非言語的良さとかもう言い始めたら
もうマジわけ分からないね
だからこそなんだよね
もう分かんないよ
だってみんな言語化したがるじゃん
言語化時代
言語化中さこの世に多すぎて
言語化中
もう俺飽和してると思ってるんですよ
もう僕みたいなもんも飽和すると思ってるんですよ
終わりに向かって終焉に向かってる
多すぎるもんタレントがね言語化中やってる
インターネットタレント多すぎる
今僕もそうです
こんなやつは多いんですよ
じゃあ本当に心揺さぶられるのって何?
言葉が出ないぐらいの感情なんだよね
言葉が出ないぐらい非言語なものが
出せる奴は強い
のところに
それどうやって出すの?
アーティストはさ
そういう方いるじゃん
そうじゃない人はもうどうやんのよ
知らねえよ俺だって非言語なもの出せたことないもん
知らねえよ
なるほどね
俺言語化中の限界だもんここは
どうやんだよ
非言語部分?
なんかいいよねのやつなんかエモいよねみたいなやつ
なんかこの人っぽいよね
嗅覚なんだよねそこってもうもはや
ほんとにその人が持つ
あーなるほどね
その人の持つ
嗅覚
なんかいいよね
ないの台がなんとなくいいよねって思ってるもの
これなんでいいかよく分かんねえんだけど
なんか俺好きなんだよなみたいな
なるほど
なんでいいのか分からないもの
けどいいと思ってるもの
洗濯とか好きっすね
ずっと
ずっと好き
どの工程が好きなの?
洗われていく工程とか
洗濯機に入れて洗剤入れるじゃん
そう
それが好きってことは?
で洗ってある服が綺麗になっていく様
見てるってこと?
たまに見る
きもいね
たまに中ね見てるずっと
やば
あとコインランドリーも好きだねやっぱ
ゴワンゴワンってこうなってるのが
なんか好き
いいの?
なんだろうね
これ原稿化しちゃったことがあって
なんだよしてんのかよ
えーっとね
日常の延長の行為なのに非日常であるっていうところ
コインランドリーが
あーコインランドリーという場所が
場所でやって
ちょい非日常に入る
ちょっと特別感あるしね
おしゃれなところよりね
やっていたりする
でも日常のことをやってるんですよ
で帰ってくる頃には
ちょっとまた日常に戻るっていう
確かにちょっとなんか
フィクション味のある空間ではあるよね
そうだから旅に近いんですよねコインランドリー
ちょっとだけね
言っちゃったんだよだから
深夜のサービスエリアとかに近い何かがある
でもじゃあ家はなんで好きなの?
家の選択は
あーでも確かにね
シンプル綺麗になっていく工程が好きなんだよね
そう気持ちいいんだ
服が洗われてるのを見るのは気持ちいい
だってあんま分かんなくない?
綺麗になってるって
だってもともとそんなに汚れてなさそうだしね
服ってさ汗とかじゃん
汗なんて分かんないじゃん
いやーでもなんだろうね
綺麗になってるって思うの?
いやー
でもなんかさ
叩きつけられてる姿とか見るとさ
ちょっと心躍るんだよねなんか
バシャンバシャンつって
マジで分かんない
水のものが好きすぎるんだよ
青属性が好きすぎるから
あの生き方としてね
だから俺今ここに来てるのも
水属性が好きすぎるんですよ
確かにでもこのさ
波打ち際が気持ちいいとかさ
波の音が気持ちいいってさ
あるでしょ
まあ分かんない音楽的な話になると
和音がどうこうとか言い始めたら
いやそんなのと思っちゃうけど
多分それに近い
なんか一定の
音楽的な話になるとめんどくさいんだけど
音楽的な話になると思ってて
リズムね
その心地よさが
実は結構コインランドリーとか
洗濯とか波打ち際にも
存在するんじゃないかと思ってて
ガウンガウンガウンガウンみたいな
やべえ話長くなるんだけどさ
なんか気持ちいいの集合なんですよ
なんかいいことって
なんか言語化できない気持ちいいの
集合なんじゃないかっていう
のを最近すげえ考えてて
なんか気持ちいいの集合
なんか先週さ話したじゃん
あのポロシャツ見てさ
なんか生地嫌だなと思った時に
店員さんが
それ生地めっちゃいいですよね
って話しかけてきて
こいつは俺のことなんも見てねえな
ってなって心を閉ざす瞬間がある
なんか嫌だが入ったんだよそこで
その店とその店員さんに対して
なるほどね
なんかいいではなくなってる
でも気持ちいい買い物ができるとか
気持ちいいコミュニケーションができるとか
空間と雑談の力
なんかそれって言語にしがたい
なんかいいの
集合地
確かに
なんじゃねえかっていう話がある
雑談とかそうじゃない
そうなんだよね
マジでそう
なんかさ雑談東の中にあるんですよ
そうだね
なんかいいんだよ全部
あそこ空間が
ちょっと奥まった場所にあるのもいいし
そうね
ドア開けたら
わかるわ
冷蔵庫みたいなのがあって
おしゃれなクラフトビールとか
クラフト系の飲み物が
バーッと並んでて
で下にミックスナッツとかがある
うわ
でそこを抜けるとカウンターがあって
なんか
黒板みたいなところに
ちょっと手書きで書かれた
クラフトビールの名前があり
ビールサーバーが見えて
でその向かいには
スタジオとしてかっこいいマイクが
ついてる
閉ざされた空間がある
で奥がちょっと開けてて
そこにはグッズだったり
そうだね
ちょっとクリエイティブ寄りな作品たちが並んでて
トイレもトイレっぽくない
で窓の配置も結構いい
あーそうね
なんかね
俺もさ地元から来た友達
東京に来た友達と会った時さ
雑談に行った時が
一番話はずんだんだよね
へー
あの時ロケーションの力
なんかいいの力めっちゃ感じたんだよね
なるほどね
一番深い話ができたあの場所が
雑談をデザインするがコンセプトなんだけど
マジでデザインされてるなみたいな
すごいね
すごいよね
すげーんだよね雑談
しかもそれはなんかあれだね
地元の友達が東京で遊ぶから
っていうのでそこがいい
そうだね
でも普通に東京の友達同士で会うとかってなると
ある意味
雑な大衆居酒屋感
そうだね
なんかメニューがバーって並んでて
ちょっと部屋が狭くて
そうね
でも意外と清潔感はある
そして水がうまいとか
なんか小鉢が綺麗とか
大衆感もありつつ
店員のおじいちゃんおばあちゃんが優しいとかね
そうだね
ってなるとなんかいいの集合体になっていく
お通しがうまいとかね
そうなんだ
俺なんかいい大事にしたいんだよな今
わかるわ
ほんとにその感じなんだよ
なんかいい
それがいっぱいある日がなんかいい日になるんだよね
そうね
そういう日だけを重ねたいですよ
なんかもう30なので
なんかいい日じゃん今
なんかいい日の探求
このまま雨が降らなければなんかいい日ってまま終わる
いやー1時間喋ったよ
どうするぼちぼち
なんかいい回になったかな
結構ざっくばらんに話したけどさ
雑談っぽくね
繋がってる気するんだよやっぱこういうの
結局ね
アンボの講師の話から
全部一気通貫な感じするんだよ
なんかいい話
確かにでも言うてその
今自分が話してることって
今自分が思ってることだから
結局どんな遠いとこ話してても
どっかで繋がってるはあるよね
自分の今の状態とか気持ちが乗ってる意見だから
繋がり方やばいんだよだからその
実はさっきめっちゃ俺
見るにビートあるなと思って掘り下げたんだけど
結果アンボも講師の時に
見た方がいいですよって話をしていたっていうさ
繋がりがあるじゃん
めっちゃ暗くなっちゃった
この辺で切るわ一旦
暗くなりましたね
第111回じゃない
総11号
総11号
皆さん是非ねコメントください
お願いします
今週は何かいい日について教えてください
最近あった何かいい日
何かいいなって思った美容室でも何でもいいですよ
教えてください
お願いします
是非フォローと高評価をよろしくお願いします
お願いします
それでは俺も総11号パーソナリティは
根本とアンボでした
01:00:12

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