00:05
あ、もしもーし、こんばんは。
すいません、こんばんは。
どうもどうも、お疲れ様です。
お疲れ様です。夜分遅く失礼いたします。
いえいえ。
急に誘って。
いやー、なんか今回その、恋愛系って言えばいいのかわからないですけど、そういう恋愛的な話?
とか、そういう男女感みたいなところの話は、すごい僕もあんまりスタイフでしてこなかったので、
なんか楽しみですね、この辺りは。
レジュメとして、これ作ったのをコピーして、クッピーして、ちょっとやってみたかったな。
みんなここにレジュメみたいなのを貼って固定にするのをさ、やってるのを、こうやったら固定になるんだね。
やってみたかったってだけなんだけど。
いや、なんかね、ちょっと今回お話をなぜしようかと思ったのかというと、
みんなで話してたじゃん。
みんなでこう、もっちゃんさんとかと話してて、
あ、じゃあやっぱ一人一人に話すとか寄り添うのがいいよね。
じゃあカウンセリングセッションいいよねって話してたじゃん。
はい。
で、あ、じゃあ私は電話相談やろうってなって、
で、実際に電話占いをしましたと。
はいはい。
そうすると、だいたいがこう既読する。
うんうんうん。既読する。
男性から既読するされるとか、
あと男性にで占ってほしいっていう人もやっぱり、気になる人に連絡しても返事がこないと。
はいはいはいはい。
で、あとメールを何曜日に送ったけど、3日経って、もう5日も経ってるのに連絡がこないと。
うんうんうんうん。
他に女がいるんではないかと。
はいはいはいはい。
だいたいこれ系が多いんだよね。
あ、そうなんですね。
うん。
へー。
これって男性の人はそんなに悪気なくやっちゃうものなのかなとか。
うんうんうん。
こう、1年前くらいからこう男性と女性の真理は違うよねっていうのは、
うんうんうん。
abusionっていうコミュニティで入って勉強してて、
私も自分でいろいろ男性性と女性性の真理の違いについて本読んだりはしてるんだけど、
はいはい。
で、こういろいろ男性心理学とかYouTubeで見てても、
うんうん。
もともとの考え方が違う生き物なんだよなーと思って。
うんうんうん。確かに確かに。
だから別に用事がなかったら連絡しなくていいじゃんっていうのが男性の考えなのかと思って、
03:04
で、実際にひでさんが男性代表ではないけど、
男性にもいろんな人がいるのはわかってはいるけれども、
うんうん。
よっこいしょ。ちょっとなんか男性的にはどう思うのかなと思って、
はいはいはいはい。
一応手元に男と女の心理学入門という、
へー。
斎藤勲さんという人の本を読みながら、そう。
そういうのがあるんですね。はいはい。
で、実際どうなのかな?連絡が。
ちなみにちょっと今の相談者の方って、
うん。
今そういう悩みが多いっていうのは、何人ぐらいそういう方がいらっしゃったんですか?
ほら、この間さ、この間からそんなに時間たってないじゃん。
はいはい。
10月の末ぐらいだったじゃん。
うんうんうん。
で、5人ぐらいそういった悩みを電話占いで聞いて、
はい。
テキストと、あと実際に電話の占いでっていう感じで、
はい。うんうん。
まあ本当に興味がない。
うんうんうん。
ていうかその、こう、何だ私もよくYouTubeとかで見てて思うんだけど、
男性は好きだったら、
うんうん。
行動する生き物だとよく言われて、YouTuberの人も言ってるんだよね。
うんうん。
私も思う、それは。
はい。
だからレスポンスがないってことは、
うんうん。
もう好きじゃないんだよってことなのかな?
既読するも、
はいはいはい。
連絡がないのもって思ったんだけど、
うんうんうん。
そげんとこどこですかね?
そう、どうだろうな。
うんうん。
ちなみにその悩まれてる方は、
うんうん。
あれですよね、その男性、付き合ってる男性ですよね。
付き合ってる男性から来ないっていうことであってますか?
そうですね。だいたいみんな不倫されてるので相談されて、
はいはいはい。
あの、不倫されてる人で誰にも相談できないから占いに電話されてるって人が多いですね。
で、旦那とかから連絡が来ないとかってことですかね?
違う違う、不倫相手からってこと。
不倫されてる?
そうそう、電話占いの相場として人気のカテゴリーが不倫なの。
あ、不倫されてるっていうのはあれですか?
そうそう。
自分がしてるって意味ですか?
そうそう、電話を占いにかけてきたお客様が、
がしてるってことですか?
そうそうそうそう。
あ、なるほど。不倫されてるって、自分の旦那とかがしてて、それされちゃったっていう話かと思ったら、そういうわけじゃなくて。
06:02
そうそう、その不倫をしている妻さんが、
がかけてくるってことですね。
かけてくる。
あ、で、その、不倫相手から連絡が来ないってことですか?
そうそうそうそう。っていうのが多い。
で、連絡が来ないんだっていう悩みってことですか?
他に女はいないのかっていう。
あ、相談者の人はもう旦那さんがいて、
そうそうそう。
で、自分が不倫をしてて、
で、不倫をしている男に他に女がいるんじゃないかっていう不安。
そうそうそうそう。
あ、なるほど。
そういう人が多い。
みんな旦那さんとは?って聞くと、
仲がいいわけでもなく悪くもなくっていう感じで、平穏に過ごされている。
うん。
夫婦関係は。
そっか、そういう前提での話か。
そう、そういう前提なの。
あ、くらりんさん、こんばんは、どうもどうも。
あ、くらりんさん、こんばんは。
ともにんさん、はじめまして。
告知見てライブ聞かせてください。
はーい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
そうなの。
そっか、その前提か。
うん。
これってあれですかね、僕、あ、ちょっと待って、どうだろうな。
僕がどうかっていう話ですよね、でも。
あ、僕がどうかでいいのね、そうそう。
だってみんな、男性は純にトイロじゃない?女性も純にトイロじゃない?
はい。
あなたの場合はどうなの?っていう感じ。
うーん、既読無視っていうのが何を指すかによりますけど、
その、既読してから、
例えば、1時間空けることを既読無視っていうのであれば、
僕は既読無視はする。
けれど、既読して、
24時間は、たぶんその、本当に付き合っててとか、好きな人だったら、
24時間は空けないですね、僕は。
そうだよね。
うん、だから、例えばその、5時間返せなくって、
それを既読無視だなんだって言われちゃったら、
それは、ごめん、無理だわって僕はなってます、たぶん。
いや、仕事あるしとか、
いやいや、ミーティングめっちゃ詰まってて、
でも、やっぱり好きな子から連絡来たら、
あ、でもなんか来たのかな?みたいな、ちょっとワクワクするわけですよ。
パッと見て、あ、嬉しいみたいな、連絡来た、嬉しいってなって、
かといって、なんかその、僕が返信するってなったら、
なんかその、あ、へえ、そうなんだとか、いいね、一言ポンで終わりで、僕は返したくないから、
となると、次ミーティングがもう5分後に始まるってなると、
やっぱそっちの準備しなきゃいけないとかなると、
一旦落ち着いたときに僕は、ちゃんとリアクションして返したいから、
だから、まあ、既読して返さないで、ちゃんと時間取れるときに返すっていう風になりますね。
09:01
なるほどね。
時間で言うと、その女性は毎日連絡を取りたい人なわけよ。
でも、なんだろう、ほら、仕事あるわけじゃない?
そうですね。
で、年末じゃない?
女性は、仕事は、主婦だ方ですか?
主婦でバイトをしていると。
ああ、その方は一応仕事はされていると。
そうそう。
はいはいはい。
で、だから連絡、たぶん、たくさん頻繁に連絡を取りすぎているから、
少し間置いたらどうですかっていうアドバイスをしたんだけど、
はいはいはいはい。
でも、5日間待ったけど来ないって言ってたから、
なるほど。確かに5日間はもうあれですよね。
そう。で、こういう方がほんと多くって。
うんうん。
テキストでもやっぱり占いっていうものを、
うん。
元から、1年前からここならでやってるから、
はいはいはい。
テキストでもそういう方もいらっしゃ、結構いらっしゃるんだよね。内容で。
うんうんうん。
だから、男性としては、
はい。
何、既読無視できっと1日以上、仕事忙しくてもさ、1日以上返事にしないっていうのは、
うん。
好意がないっていうことなのかなって思って。
あ、ケイティさんだ。
あ、ケイティさんだ。
こんばんは。
あ、ケイティさんだ。
ケイティさんひでボーイ。ケイティさんこんばんみー。
ひでボーイです。
そうそう。
確かに、
あのー、まあ僕の感覚で言えば、
はいはい。
まあ24時間っていうラインかなって思います。
だから、
まあ、今連絡、僕っていうか男の方に入ります、
はい。
それが明日のこの時間になっても帰ってこないのであれば、
うんうん。
まあ、二の次だなっていう感じで、
ただそれが果たして嫌いなのか好きなのかっていうところに入っちゃうのはまだ早い気がしてて、
あーはいはいはい。
つまりその、やっぱりその人にとっての人生における大切な優先順位っていろいろあると思うんですよ。
あー。
だからね、仕事こそがその人の生きる意味であった場合、
彼女よりも仕事のお客様に対しての本気を尽くしたいっていう優先順位だとすれば、
うん。
やっぱりそれはそうなっちゃって、
で、それが嫌なんだったらもう離れるしかないなっていう感じ?女の人が。
だから、24時間返信が来なくても、2日後に返信が来るような男であっても、
うん。
その彼女のことを本気で愛してるっていう男性はいると思いますし。
まあまあまあ、そうよね。
うん。
お、ケイティさん。
先ほどスタイフ仲間とLINE電話してました。いいなー。
12:03
スタイフ仲間と。
いいね。なんかみんな結構LINEとかで繋がってるんだよね、もう外とかで。
あ、そうなんですね。僕LINEは誰も繋がってないっすね。
私も繋がってないけど、なんかだいたいこうみんなとどんどん仲良くなると、
はいはいはい。
あ、LINEでなんとかってちょっと送っとくね。
今日一緒にするのに寝てるのかなーとかってこうやってるから、あ、みんなLINE知ってんだーとか。
あ、そっか。やっぱそういうもんだよね。
そうですね。なんか言おうとしたんだよなー。
あ、で、僕の場合は24時間以内に返すというか、さっき言った理由としては、やっぱりなんだろうな、
自分が好きな人、僕はまだ別に彼女もいないし結婚もしてないですけど、付き合ってたときのことを思い出すと、
やっぱりなんかその、僕の中での優先度は高いんだろうなっていう。高いのかな。
まあでも、僕の中では高いのかなっていう。
レイさん、こんばんは。
あ、レイさんこんばんは。
お昼来てくれたね。
あ、そうなんですね。
じゃあ、連絡がないのは脈なし、忙しいからっていうのは理由にならないよね。
なので、なんで連絡がないかっていうのを、想像する前にそこの結論を出すのは早いっていう気がします。
なるほどね。はいはいはいはい。
そこの想像力が、働かない人とは逆に僕は付き合いたくないって思っちゃうので。
なるほどね。
だから、普通に忙しいとか、例えば仕事こういうのしてるとかっていうのを普段の話とかで彼女と話してたら、
例えばミーティングが立て続けに続くことってあるっていうことぐらいは、付き合ってれば想像つくと思うんですよ。
今回のケースでも想像つくと思うんですよね。
で、そんな中でも返信が遅いとかって言われちゃうと、
なんか想像できないんだなとか、配慮できないんだなって僕はちょっとなっちゃうから、
そうすれば、そこの想像力が必要だし、それでもやっぱり不安なのであれば、それをちゃんとお伝えする。
その連絡がね、本当はもうちょっと取りたいなって思うんだけどっていうのをお伝えしちゃって、できない理由を正直に聞いちゃうっていうのが一番いいかなっていう。
なるほど。ミーティーさんもなるほどって。ミーティーさん、連絡ないのって優先順位の話なのかなって。
そうだね、やっぱ優先順位だよな。
15:00
それはあるっすね、だってやっぱりLINEとかでプライベートでパンって誘いの連絡とか入ったときに、
めちゃくちゃ、そもそも大好きな友達からお誘いの連絡来たら、たぶんみんなすぐ返すもんすよ。
え、行く?とか、ママ行く?みたいな。
確かに。
それがたぶん大親友で、
で、次そのもちろん友達で仲もいいんだけど、ちょっと迷う友達関係の人とかもいるわけじゃないですか、仲の方。
そういうときにパッて連絡が来たときに、明日暇?とか来週暇?とかっていうポンって入ってきたときに、
これ何の誘いだろうなーみたいなのをやっぱ一瞬考えて、ちょっと返信の分とか考えるだろうし、
とかって思うとやっぱり超大親友と普通につながってる友達くらいのレベル感で考えても、
やっぱそのスピード感って変わるなーって感覚が多くあるので。
ほんと?
うん。
やっぱそこか。
いや、なんかね、あのちょっと、やっぱそうだよね、優先順位だよね。
うんうんうん。
いや、なんでこんな話をしたかっていうと、
はい。
えっと、ほんとに電話占い師は楽しいんだけど、
はい。
自分がフリン系は売れるってわかってやってたけど、
うんうん。
私、せなこをしたい人なんだよね。
あー、はいはいはい。
もう正直言えば、頑張れ、もう次行って、次行って幸せになろうぜっていうのが私の提案なのよ。
うんうんうんうん。
でも、恋は盲目で、次行けないのよ。
うんうんうん。
恋盲目だから。
確かに。
次行こうぜって提案すると、何この人って怒っちゃうのよ、そういう人って。
あ、怒るんですか、その場で。
怒るのよ、そういう人って。
どういう怒りを出すんですか。
あの、八つ当たり、彼への不満を、
はい。
占い師さんに八つ当たりをして、低評価にしちゃう人が多いのね。
へー、なるほど。
だから言えないのよ、ここならっていうところはね、指標だから全てが。
確かに確かに、そういう原理になりたってますよね。
そう、そういう原理。
そう、それで私は、ちょっと商品、私は下げたほうがいいかなって思ってるのよ。
はいはい。
なんだろう、ひでさんと話すまでの間に、自分の中で、やっぱり背中押す系の商品がいいよなと思って。
はいはいはいはい。
で、ちょっと、あの、私に、ココナラの電話占いでプラチナになっている70のおばあちゃんがいらっしゃって、その人がいろいろ教えてくださってて、
友ちゃんは背中を押すほうが、性に合ってるわよって言われて、やっぱそうですよねって言って。
やっぱこの商品下げようかなって、このライブになるまでに、あーってなって。
あ、おすしさんだ、こんばんは。
はいはいはい。
あ、たくやさんだ、こんばんは。
18:00
どうもこんばんは、おすしさん、たけやさん、こんばんは。
こんばんは。
みなさん、いつもライブとかで仲良くさせていただいている、おすしさんとたくやさんです。
あ、そうなんですね。
はい、たくやさんのあそこのライブにいつも行って、おすしさんも、おすしさんがライブしてるのとか収録とか私行ってるんで。
はいはいはい、よろしくお願いします。
そう、あーそっかー、そう、だからね、で、背中を、私は背中を押したいんだよ。
うんうんうん。
だからね、商品変えたの。
はいはいはいはい。
まだ引いてはないけど、占いコーチングっていう商品にしたの。
はいはいはいはい。
コーチングだったら、コーチングの商品で売っていいから。
あ、なんかそういうジャンルがあるんですね。
そうそうそうそうそうそう。
だからもう占いコーチングっていうことで、あなたの旧世紀学と西洋先生術、あとオラクルカードのタロット達できるから、
それで相手の性格、気質、天職、強みっていうのを見つけて、
大体ね、総合的にやるともう決まってくるんよね、その人の適色って。
へー。
星もいろんな占いでも、大体もう総合的にこの人これだってのが出るから。
はいはいはい。
で、それを強みを見つけてあげて、背中を押してあげるっていう、そっちだったら心にストレスがないなってわかった。
だから出した。
なるほどなるほどなるほど。
さっき。
あ、もうさっきなんですね。
うん、さっき。超さっき。
はいはいはい。
っていうことで、遅くはなりましたが、ひでさんの自己紹介をお願いします。
おー、はい。
20分続くやつで。
突然の。
そう。やっぱ今日の流れ全然ぐちゃぐちゃだけど。
自己紹介はじめまして。
自己紹介、はい。
探求屋という肩書に最近落ち着いたやつです。
今は、今やってることは天職支援のサポートとか、
すごいよね。
それは業務委託で今受けてるんですけど、
あとは、今一人企業家さんのビジョンとかを一緒に作るっていうところの壁打ちのサポートしてるっていうのと、
そこら辺が今、あともう一つあれか。
つい最近はですね、対話セッションを3回1パッケージでちょっと1万5千円でやりますみたいな先着3名でっていうのがちょうどこの前もあって、
そういうのをやってます。
コーチングではないし、カウンセリングでもないっていうのが、
僕の対話のやつなんです。
言ってたよね。
はい、ありがとうございます。そうなんですよ。
で、ひでさんのセッションっていうのが、コーチングではないけど、無理にゴールを設定せずに、
その人の対話、質問で深掘りしていくっていう感じと私は感じているんですが、そこの意識の違いはありますか?
コーチングとの?
そうそう。
21:03
そうですね、結構この前コーチングとカウンセリングと僕の対話の。
ありがとうございます。
その違いを僕ライブで話した時に、それはそもそもエクセルシートでまとめてみたんですけど、結構まとめた結果、ちゃんとまるで違うなって思って、コーチングとかカウンセリングとは。
だからコーチングはあくまでクライアントさんの目標達成をサポートして、現在から未来に目を向けて、
行動変容を促すっていう、自己実現とかに目を向けてサポートする。
けど僕、それがないっていう感じなんで。
だから僕が目指していること、目的みたいなところで言えば、クライアントさんの価値観に根本的な変化を起こすっていう。
長年抱えてきたモヤモヤしたものとか、解決しようと何回も何回も試みて、何回も何回も自分でもがいてみたけど、全然結局解決されないみたいなものを、そこにある根本的な価値観を全部押せろ、ひっくり返すっていうことをやるっていうことなので。
だから理想の状態はどうなりたいですか?とかっていう質問はまずないですし。
あとは今の心の状態とか、その心の不安を解消しようという意識もないですね、僕の中には。
だからカウンセリングともやっぱり違うんだっていうことで、ちゃんと整理して。
でも、ともりさんにもライブで何が違うのっていうのを聞いていただいて、本当におかげさまで、ちょっと整理しようってなって、ちゃんと整理してみた結果、やっぱ違うなと思って。
ちょっと聞いてみた理由が、今セッションを3枠募集したら、3枠埋まったじゃん。
はいはい。
で、プラス2枠を今募集してるじゃん、追加で。
募集はちょっとまだ考え中で。
あ、考え中か。
そうなんですよ。
なるほど。
だから、正式には出してないんですよね。
そうかそうか。
はい。
で、あとなんかもう一つさ、書いてあったの読んだら、なんか何人か、9人か12人かで、なんかワークするみたいなの。
会話会ですかね。はいはい。
それはあれ、読んでて意味がわからなかったんだよね。結局、ザムでするのかな。何をするのかなと思って。
読んで、ちょっと私が読み取りができなかったから、あれはどういうイベントなのかを。
あ、ツイッターの方読んでいただいたんですかね。
え、なんかどっかで読んだ。
確かにツイッターにズームって書いてないし、オンラインとも書いてないな。
そうそうそう。9人か12人、お茶すんの?とか思って。
オンラインの対話会ですね。ちょっとまだ僕が詳細ページ作ってないんですけど。
なるほど。
24:00
それをちょっと12月の27日にやろうってなってますね。
それもその人の深掘りみたいな感じ?
これは芋づる対話会っていう風に名付けてあるんですけど、これは何かというと、ついつい芋づる式に、
これも話したい、それも話したいってなっちゃうようなテーマ設定をして、
とっつきやすいテーマ。
なので、例えばデートのときにそのデート費用全額をおごる男は果たしていい男なのか?みたいな。
うん、書いてあったね。
例えばそういうのって、なんかすごい、なんかそれ私も話したいとか、
なんていうんだろうな、ちょっととっつきやすい感あると思うんですよね、なんか。
そういうとっつきやすいテーマをいくつか用意して、そこをもとにみんなで話して、
グループごとにブレイクアウトルームっていうのはZoomで分かれて、
それぞれの班に分かれてそこの結論出して、またもう一回戻ってきてみんなで共有してみたいなのを、
2週ぐらいやろうかなっていう風に思ってます。
あ、一つのテーマでってことか。
そうですね、そうですそうです。
なるほどね。なんか、そうそうそう、いまいち自分が読み取れなかったから。
なるほどね。
なんかせっかくこうやってつながったじゃん。
つながるってことはさ、
自分でつながってる人の輪と、ひでえさんでつながってる人の輪ってさ、また新たな開拓になるからさ。
せっかく何かしてるんだったらさ、
今伝えてた方がいいじゃん。
確かに確かに。
と思って。
はいはいありがとうございます。
オンライン対話会ですね。
そうそうそうそう。
今回でもキラリンさんと橋宮陽さんと財布の方にサポートのメンバーで入っていただいて、
その方たちと一緒にやります。
僕がまあメインのファシリテーションでやりますけれど、
じゃああの班に分かれて話し合いましょうのタイミングで、
僕チーム、キラリンさんチーム、陽さんチームで分かれて、
そこでキラリンさんと陽さんに場をうまくつなぐというかファシリテーションというか司会をやってもらって、
20分とか25分くらい話したらまた全体のズームのところに戻ってきて、
みなさんどうでしたか?
キラリンさんの班どんな感じの結論になりました?っていうのを聞き、
一つ一つの班にファシリテーターがいて、進行をして、
時間になってそこの班それぞれで出てきた内容を伝えるみたいな。
そんな感じですね。
教室で先生がいてみたいな。
27:01
班で話し合ってくださいって言って、10分くらい班で話したら、
じゃあ一般のリーダーさん発表お願いしますみたいな。
そういうのあると思うんですよ。
で、こうまとめてじゃあみんなでこれやりましょうかみたいな。
なんかそういうのをズーム上で、
そういうのって構造的にはそうですね。
仕組み的にはそういうふうにやるんですけど、
なんかキラリンさんがおっしゃってたのかな、
なんかの対話会で友達ってなんだと思うみたいな。
面白い。
例えばそういうテーマだったかなとかあったんですけど、
まるで違う答えになったそうなんですよ。
班ごとに。
本当に真逆の。
そういうのとか面白いなと思って、
例えば今言った毎回のデートで全額払うのは良い男なのか、
みたいな問いがあったときに、
僕の班では良い男ではないっていう結論になったとして、
もしかすると別のグループではめちゃくちゃ良い男だという結論になったとしたら、
その違い何?ってめっちゃやっぱ気になりますし。
確かにね。
仮に同じ結論になったとしても、
おそらく理由は全然違うので、
それをとっつきやすいテーマでやって、
で、ちゃんと違いがあるよねっていうところをみんなで楽しんで、
自分への発見と他者への需要とかそういうものをとっつきやすいテーマから、
一緒にみんなで感じられたらいいなっていう、
そういう対話会ですね。
へー。
それは今募集はTwitterと?
ちなみにこれまだですね、
昨日の夜に今回のチームメンバーでZoomの会議をして、
昨日の夜にこのイモズル対話会っていう名前も決まり、
テーマというか概要も決まったんですよ。
まだホクホクの状態なんだ。
そうなんですよ。だから本来であればっていうか、
別に僕も僕のサイト上でページを作った上で、
なるほどね。
告知しようかなとは思ってたんですけど。
あ、ごめんね。ちょっと早くなってしまったね。
でも僕あれなんですよ、Twitterで出してるのでもう。
あ、そっかそっかそっかそっか。
そうそう、だからTwitterで出してるので全然送って、
むしろ先に皆さんに日程とかこういうのやるよっていうのを伝えようと思って。
だからちょっと申し込みとかはこれから先なんですけど、
むしろでももうすでに参加したいっすみたいな人いれば、
ぜひなんかもう何でもいいので連絡くださいっていうDMでも。
なんかそうやって交流する場所ってね、なかなかないしさ。
はいはいはい。
いいんじゃないかなって思って。
そりゃもうしかも年末も年末ですし、なんか最後の。
いや、日にち見て、そんな日に集まる。
あ、そっか。家族いなかったらそうだよね。
普通に集まれるよね。仕事終わって、年末で時間が空いて。
そうですね、たぶんまあまあ。
逆に落ち着いてる説もあるっていう。
あ、そうね。そうね、もう仕事も落ち着いてて。
30:00
そうなんですよね。
あー、なるほどね。だからその時期か。
そうですね。
なるほどね。むしろ。そっかそっか。
そうだね、年末も考え方が全然、たぶん独身の人の考えだったら暇になるんだよね。
確かに。
あの、この7歳と4歳のお母さんの感じがだったら、
確かに。
めっちゃみんないて、たぶんお掃除ガタガタしてるなみたいな。
確かに確かに。
そっかそっか。
同じ日程でも、同じ日でも、たぶん過ごし方が全く違うもんね。
そうですね。
はー、ちょっと面白い。
なんか、そうそう。
本当はね、その、恋愛感についてちょっと聞きたかったなっていうのは、
実はその、電話占いをしていて、みんな思い通りにならないから来られてんだよね。
うんうんうんうん、確かに。
でも事実を言ったら傷ついてしまうから、事実を言わないことが必要なんだよね。
あの、励ますことが一番大事だから。
はいはいはいはい。
それが売れる占い師さんのやり方なんだよね。
なるほど、なるほどなるほど。
なんだよ、これが現実なんだけど。
はいはいはい。
でもなんか私としては、
もやっと来ちゃって。
あー、そのやり方にってことですかね。
うん、もう正直ダメなら、ダメだからもう次行った方がいいよねって言いたい自分なんだよね。
あの、白黒はっきりつける性格だから。
はいはいはいはい。
それじゃあ、ちょっと私にはどうやら電話占いは好きだけど、
不倫という分野の電話占いはカテゴリーをちょっと外した方がいいなって思った。
もやもやしてて。
うん、確かに確かに。
背中押したいし、白黒つけたい性格の私がマニュアル通りにやっても、
もうもやもや抱えてて全然気持ち悪くて。
なるほど、本当はこれ言いたいのにって。
そうそうそうそうそうそう。
ってなったから、一応ちゃんと男性に男性の心理を聞いて、
やっぱそうだよねって言いたかっただけ、たぶん私が。
あー、なるほど。
脈ないよねって言って。
やっぱLINE24時間以内に返信しないってことはやっぱ脈ないよね。
私の見解はやっぱ合ってるよねって言いたかっただけだと思う。
いつか返信来なかったら、来なかったらだいたい察するじゃないですか。
あ、無理なんだ。
でもさ、盲目なわけよ。
33:00
そうそう、普通察せるところを察せられないので、そういう方は。
だからきっと、ともりんさんがお力になろうとしている相手ではないっていう。
そうそうそう。で、わかるじゃん、ほら。
恋愛するとどうしても盲目になる経験はたくさんあって、来るじゃん、やっぱりさ。
うんうんうん、それもでもすっげーわかりますね。
盲目になるときってさ、あ、忙しいかもしれないとか、
なんかお仕事忙しいって言ってたって言って、こういい変換をするんだよ、こう盲目状態になると。
あー、なるほど。
アナリンが出てさ、脳はもう麻酔状態、麻薬があるような状態になってるから、
いた仕方ないんだよね。
はいはいはい、たしかにたしかに。
だから、いた仕方ないから寄り添えるだけでもいいのかと思ってたんだけど、
うんうんうん。
あ、だめだっていう、私は自分の性格上合わないなと思って。
うんうんうん。
だからちょっと受付中止にしようかなって、
音楽出て今話してて、売れるからって言って、自分の気持ちが乗ってないとこれだめだと思った。
あー、たしかに。それだとちょっと、そうですよね、自分自身がなんかちょっと。
きつくなっちゃったのよ。
はいはいはいはい。
そうそうそう。他のね、他の電話相談の枠は全然楽しいのよ。
あの、わかるし楽しいし。
はいはい。
やっぱそうかな。
うん。
そっかそっか。やっぱそうだよな。
どんな男性のタイプでも、どんなに忙しくても、忙しいからこそ連絡取ったりもするもんね。本当に好きだったらね。
本当に好きだったら、
相談するしさ。
そうですね。いやなんか、ごめんちょっと返信遅れるっていう返信をしたりしますね、たぶんね。
そうだよね。
うん。ごめんちゃんと返せなくてごめんねっていう風に、僕だったら言うかなって想像するし、本当に好きだったら。
やっぱそうだよね。
うん。
いや、なんでこういう言い方をするかっていうと、
うん。
自分の中の経験としては絶対経験則として、仲のいい状態は連絡くるんだよ、どんな人でも。
うんうん。
相手が冷めてたりとか、自分が冷めてたりっていう状態になると、
うんうん。
見ないふりをしたりとか、
うんうんうん。
携帯の電源切ってみたりとか、
いや、忙しいからとか忙しくないのに言ってみたりしてる自分もいたから、
はいはいはい。
うーん、分かるけど、分からんけど、分かるけど、知らんけど、みたいになるからさ。
はいはいはい。
あ、でもそうだよね。忙しくても本当に好きだったら、忙しいからちょっと連絡遅れるとかね。
うん、ていうと思いますね。
やっぱそうだよね。
僕の感覚ではそうですね。僕だったらそうする。
36:00
そうそうそうそう。
うん。
いや、なぜかというとこう、みんなでこうね、今楽しく、みんなで楽しく配信をしてて楽しいなって思いつつ、
こういう発言をする場が今までなかったから。
あ、はいはいはい。こういう、なんですか、電話占いのことですか。
そうそうそうそう。
うーん。
あの、ずっと基本ふざけてるから。
なるほど。
基本きゃっきゃうずふざけてみんなで楽しくいるから。
はいはいはい。
ちょっとなんか、ふざけるんじゃなくてちょっとちゃんと話すっていうね。ふざけるんじゃなくてみたいな。
うんうん。
そうだよね。
うんうん。
あ、でもすっきりした。
あ、本当ですか。はいはい。
やっぱコーチングでいこう。
うんうん。
でね、でやっぱ私はその、でいろいろこう相談を受けていて思ったのが、
はい。
この中でやっぱりみんなかなり人と話せてないのかなっていうのもあった。
うんうん。そうですね。もうそれは本当にもう間違いなくありますよね。
なんか、いやもう在宅のまま、そのままこう家にいるように会社がなって、
ほとんど人と話さなくなっちゃったんですよみたいな人もいるんだよね。
うんうんうん。
そしたら一人で余計悶々と悪い方向に悩んでしまうじゃん。
確かに確かに。
で、スマホで検索するのも悪いワードで調べたりするじゃん。
あー、それで悪いなー。はいはい。
お腹痛いスペース会社みたいな。
病気みたいなスペース検索みたいに自分でもネガティブな検索ワードにしてるからネガティブなワードしか出てこないみたいな。
はいはいはいはい。
で、なってるからこそこの、ひねさんがやりたい、これからしたいサービスっていうのは需要があると思うし、
はいはい。
まあほら、世界情勢も不安じゃない?
そうですね。
だから余計にそういった窓口は必要なんじゃないかなって思う。
コーチングでもなく、何を目指すわけでもなく、
カウンセリングには行くわけでもないけど、コーチングで別目標達成をするわけでもないけどって人結構いると思うよね。
そうなんですよね。
病気でもない。
夢を掲げたいわけでもない。
でもなんか、みたいな人結構いると思うんだよね。
はいはいはいはい。それはすっごい感じますね。
で、それがたぶんひねさんのセッションなんじゃないのかなと思って。
うんうんうん、まさに。
で、コメントでそれをどう書いていいかがわからなかったから、口で言うとそんなかな。
間、間、間。
そうですね。
だと思うんだよね。
うんうんうん。
それは間違いないですね。
でも勇気づける感じでもないって感じ?ただ聞くっていう感じ?深掘りするっていう感じ?
39:05
結果的にそれがその人を勇気づけてるっていうことでは言えると思うんですけど、結果的にはっていう。
ただ対話中には勇気づけようみたいなことはないって感じですかね。
ただ聞くっていう感じ?傾聴?
いや、ただ聞くでもないというか、これなんて言えばいいんだろうな。
あのー、えっとなんだろう。
いやでもこれちょっと僕もまだ言葉にできないけど。
言語化難しいよね。
あのー、なんだろうな。
うんうん、わかるわかるっていう。
僕、共感はたぶんそんなに。
あ、するんだけど。
なんて言えばいいんだろうな。
共感という。
これはなんて言語化したらいいんだろう。
なんだろうな。聞くはメインですけれど。
うんうん。
やってることはなんでその人がそういう言葉の捉え方をしているのかっていうことを、そこを探りそこを揺さぶるような問いをたぶん立ててるんだよなって客観的に思いますし。
わかった。質問力があるんだ。
うんうん、それはなんかギスラさんにも言っていただいたな、なんか。
問いの、問いをたぶん、問いを立てる力、その質問するところがまとえているから、セッションを受けた人がすっきりするんじゃないのかなって思った。
確かに、だから、そうだな、表面的な悩みに僕はあまり注目してないんですよね。
例えば、それこそさっきの不倫の件、不倫の人の話。
全然連絡が返ってこないんだって、苦しいんだっていう人は、連絡が返ってこないことが悩みではないっていうのが僕の捉え方なんですよね。
連絡が返ってこなくて苦しいっていうのは、じゃあ一体なぜ苦しいのか、それがっていう。
この世の中には、5日間連絡返ってこなかったらさっぱり諦められる女性もいる中で、どういうわけかその人は固執してしまうと。
ということはきっとそこに何か求めているものや、自分がずっと執着してしまうものがあって、それを作り上げているものは一体何なのかで、どういう歴史でそれが出来上がってきたのか。
傷ついているとすれば誰の言葉でどうやって傷ついてきたのかっていうところに、僕の興味関心と好奇心があって。
そこを明らかにしていくと、思いもよらぬ原因がわかり、思いもよらぬ原因をちゃんと言語化していくと、結構それだけで治癒していくんですよね、感覚的に。
42:02
だからそういう意味では聞くんですけれど、ちゃんと話してますね、僕は。ちゃんと話して聞くっていう。
喋ってる量で言うとたぶん7,3ぐらいで、僕のが少ないですけど。8,2ぐらいかな、7,3ぐらいか。
ちゃんとそこに向けて問い立てる。はいはい。
だいたい親子関係に行かない?ほってったら。
うん、結構かなり多いですね。
だいたいこう自分が禅とかタオとか勉強して奇跡のコースとか、実践してやっていくと、どこも全部結局は自分の親子関係、母親に愛されたかったとか父親に否定されたくなかったっていう思いに、その彼氏に対しての、彼氏、私の場合はやっぱ父親を投影するんだよね、男性に対して。
女性は自分のお姉ちゃんとかお母さんを投影するんだよね。
だから配信でこうもやってきた女性がいたら、よく考えたらその女性じゃなくて、母親に昔言われたこと、お姉ちゃんに言われたこと、っていうのにだいたいたどり着くんだよね。
っていうふうに私は自分で自分の芋掘りをよくするんだけど、そんな感じ?
まさに。本当親子関係にたどり着く可能性は非常に高いですね。
だよね。心理学でもそうだよね。
そうなんですね。
心理学、親子の法則っていう本があるんだけど、結局は父親と母親に関わってくる、全部。
なるほど。
仕事も収入も人間もパートナーシックもストレスも。ってなって、だから掘ってったらそこにやっぱり行くのかなって思って。
うんうん。結構もうほぼほぼの確率で行きますね。
やっぱそこか。
うん。
だったら多分その、ひでえさんがやってることは、すごく重要だと思うよ。
結局夢を実現したい理由って、お父さんを見返したいっていうのがあったりね。
お母さんに認められたかったっていうのが大元はあるから。
はいはいはい。
夢を目指す前に、カウンセリングに行く手前のここ。
元気で生きてはいるし、普通に生きてるけど、でももやもやっていうのはそこだから。
はい。
そこを掘り起こすことで、ああじゃあ夢見ようかなとか。
うんうん。
いう気持ちに初めてなると思うんだよね。
うんうんうん。
なんか肥料、肥料をちゃんとあげていないのに、僕の目は育たないって言ってるような人の状態だと思うんだよね。
うんうんうん。
で、そのひでえさんのセッションを受けることで、ちゃんと肥料が与えられて、
45:02
ああ目が出る土壌になったぞ、になると思う。
確かに本当にベースの部分ですね、土台っていう感じ。
そうそう、だって家の設計図とかさ、私大手で派遣で数年いたんだけど、
おうちでもやっぱり結局はベースが大事なんだよね。
うんうんうん。
構造検査案書とかあって、だから結局地盤をきちっとしてないと、全部ぐらつくんだよね、家も。
うんうんうん。
人間も同じなんだよね。
はいはい。
だから多分それが質問?
はいはい。
聞いて?
確かに。
で、それでどんどん、だからあのセッションの感想とかホームページとかに行ってみてたら、
それでみんなすっきりしてんのかなと思った。
ああありがとうございます、見ていただいて。
いや、みんなすっきりしてるけど、でも何かが達成されたわけじゃないから、どんなことなんだろうと思ってて。
確かに、だからなんか僕過去にライブ配信してるときに、
何でそれやってるんですか?みたいなことをめちゃめちゃ突っ込まれて、
今年かな?いやでも僕楽しいからなんですよね、みたいな。
そこに別にそんな理由とかないんですけど、みたいな。
え、でもなんか目的もないのにやってるって意味わかんないです、みたいなことをめちゃくちゃ突っ込まれて、
すごい1時間くらいその人にコメントに対応するみたいな回があったんですけど、
でも当時は多分今ほどはちゃんと説明できなかったから、ずっと空中戦みたいな感じになっちゃったんですけど、
でもだから本当に何かを目指しているわけではないっていう、
そこがでも今のこの時代背景と本当に重なって、
すごい大事なコミュニケーションだなって、僕はやっぱりそこをめちゃくちゃ信じているので、
っていうのをちゃんと言えるようになりました、おかげさまで。
いや、あのね、コメントのテキストで会話するのって非常に難しいコミュニケーション。
そうですね、それはある。
その人にとってそのテキストに打つまでの、
そのコメントに対しての最初の文章が心の中にあって、
後の文章が心の中にあるって私は思ってる。
本当に言いたい言葉は、また心の奥に隠して言ってたりする。
目的がない、ならなんで意味があるんだ、っていうその人の思い込みじゃん。
別に目的なんてなくても楽しければイエーイでいいじゃんっていう人も世の中にはいるし。
それじゃいけないって多分育ってきたんだろうな、とかさ。
って思うとやっぱりその人の家庭環境はなんだろうな、とかさ。
だからすごいテキストで1時間やったっていうのはすごいと思う。
48:04
そうですね、その人との対話でも1時間かな。
最終的には僕がコメントなんで難しいと思うんでっていう風な、
言った上でさらに言ってきたのでもう1回お答えして、
でもなんかヒットアップしてたのでさよならっていう風になりましたけど。
でもあれのおかげですごい僕はやっぱり言語化できたなって思いますし。
すごいね。
いや本当それすごいよ。
ライブ配信はすごい楽しいなって思いつつ、
コメント打つ能力も必要だなっていつも思うし。
そうですね、だからその人めちゃめちゃ打ってくれたから。
そうそうそうそう。
両方思いやりと察する能力も必要だからすごく大変だよねって思う最近。
僕は話す方が楽しいのでコメントはそんなにするタイプじゃないですけど。
そのサービスは今の世の中絶対必要って私は思ったんだよね。
ありがとうございます。
モーチャーさんみたいなさ、女性の癒しって聞いてくれて癒される人もいる。
私はモーチャーさんは好きで本当にあんなに優しい人なかなかいないから、
ああいう人に聞いてほしいっていう人もいれば、
それはどこでどうなったのってちゃんと質問で具体的に言われて、
あ、そういえばちっちゃい時ああいうことがあったとか、
歌を歌うのは上手くないとアイドルにはなれないと思ってたとか、
今回私歌ってみたの配信を初めてしたんだよね。
ああそうなんですね。
そうそうそう苦手意識が高いから。
で、それの思い込みが上手い人しか歌っちゃいけないみたいな。
だから苦手なものこそ掘り起こしていくと小さな頃の思い込みが出てくるから面白いなと思ってて。
確かに確かに。
だからそのセッションをこれから何人か受けてもらうじゃん。
はいはいはい。
で、その人の感想とか、
名前を言ってはいけない人だったら別に言わなくていいけど、
必ず感想を、過程を変えていくとかさ、1回目。
51:01
始まる前ね、始まる前の感想と始まってから4回だったっけセッション。
3回ですね。
3回。
で、その終わってからのその経過でどんどん感想が変わっていくと思う?
うんうん、それはもうその通りですね。
で、その経過を見せることで多分他の人も、
ああ受けたいなってなるんじゃないかなと思った。
確かに確かに。
そうなんだよな。
うん。
あ、やっぱそうか。なんか聞いてて、
結局はその、締めに入るんだけど、
自分が電話占いをして、その女の人に対しても男の人に対しても、
うん。
うーん、きっと寂しいのかなとか。
うんうんうん。
一人で一人の時間を過ごせないんですっていう人が結構多いかなっていうのも思う。
ああ、それはなるほどな、そういう場合でも。
一人でラーメン屋とか行けないんですとか、
映画館とか一人で行けないんですよね、食べ物屋さんとかにっていう女性も結構多い。
へー、なるほど。
だから必ず私はパートナーがいないといけないとか、
誰かと一緒じゃないと行動できないっていう女性ってとっても多いと思うんだよね。
なるほど、確かに確かに。
親の教育とか社会の教育とか、カフェには友達でとか、
誰かといつも一緒にみたいな。
うん、確かに確かに。
でも恋人としては、一人よりも二人の方が利益が生まれるから、
恋人ができることによってその人は美容代もかかるし、洋服代もかかるし、旅行代もかかるじゃん。
うんうんうん。
そうすると社会システムとして儲かるようになってんだよね、この世界は。
うんうん、確かに。
だからそのためにみんなで動こうぜっていうメディアの動きがあるんじゃないのかなと私は思ってんだけど、
うんうんうん。
でも一人でも十分楽しいし。
うん。
なんかそういういろんなみんな思い込みを持ってるから、一人で悩んじゃうのかなと思ってて。
はいはいはい。
で、たぶんそんな思い込みも本当はぶっ飛ばして、横に置いて、
自分自身とこうね、向き合うアヒレさんのセッションを受けたらきっとみんな楽になるんじゃないかなっていうことで落ちをつけようかなと思っております。
ありがとうございます。
ぜひ、いや本当にそういうなんかどうにもいかない悩みとか、
うんうんうん。
それは本当になんかもうぜひ話しましょうって思いますし、
なんか、あの、なんでしょうね、今転職支援とかもしてますけど、
うんうん。
いやもう過去のエピソードとかなんもなくって、自己PRとかも、
なんかどう言っていいかわからないとか、私特になんもしてないので、全然そういうのなんかないんですよねって言われたときめちゃくちゃ興奮するというか。
54:03
あーなるほどなるほど。
もう、はいじゃあもう完全に僕、はいそこ行きますよっていうなんかテンション上がるんですよねその。
全然エピソードないって言ってる人が、
うんうんうん。
あの、僕が問いを立てて質問していくともうこれでもかっていうふうにしゃべりだして、
でそれがちゃんとエピソードとして自己PRとして魅力としてめちゃくちゃ綺麗にまとまるんですよ。
だからよく、
あーなるほど。
ネットの情報ではそのね、魅力がないなんて人間はないとか、
うんうんうん。
誰しもがそういうエピソードがあるみたいなことをネット上では書かれてるけど、
うんうんうん。
いやいやいやそうは言っても俺なんもないしって思う人が多分結構いると思うんですよ自己PRで。
めちゃくちゃ多いよ。
うん。
でもそのネットで言ってることもあらがち間違いではないというか、
まあ薄っぺらい情報で書かれてるかもしんないですけど、
うんうんうん。
やっぱ聞いてくるとですね、本当にびっくりするぐらいやっぱみんなしゃべりだすっていう。
うんうんうん。
あるじゃんっていう、それなんだよっていう。
あー。
そういうのとかすっげー楽しいので。
伊勢さんはあれなんだね、人生脚本を見つけてあげることが仕事なんだね、今。
へー、なるほど。
その転職支援ってさ、その人の人生脚本があって、
でもその人の部屋、心はもう片付いてないから、
そんな脚本ねーよ、俺には、みたいになってても、
はいはいはい。
メリがお部屋ちょっと整理してきますよ、ここのお部屋整理してきますよ、みたいな。
うんうんうんうん。確かに確かに。
漫画はこっち、みたいな。はい図鑑はあっち、みたいな風にやると、
はい、あなたの脚本はこれですよってするのが、転職支援なのかなって思って。
そうですね、転職支援はまさにそこですね、自己分析とか。
じゃあ今のそのセッションは、その人の埃のかぶったもやもやを、霧を晴らすって感じ?
霧を晴らすこともあるし、さっき言ったようなオセロをひっくり返していくっていう人もいるだろうし、
ああそうか、人によって違うよね。
そうですね、その人が霧の中にいて苦しいのか、それともトンネルの真っ暗闇の中にいて苦しいのか、
なんか鎖が自分を縛っているのか、心の奥底に開かずの間があって、ついにそこを見つけてしまい、開けるのが怖くて悩んでいるのか、
それによって僕の表現は変わりますけれど、それを端的に抽象的にまとめるのであれば、
その人が望んでいることに向かっているとは思うんですけれど、霧を晴らしたいとか。
ああそうか、人によって全然違うもんね。
そうなんですよね、同じ自己肯定感の悩みであっても、霧がかかっちゃってる人もいれば、
開かずの扉の前で立ち往生しちゃってる人もいるし。
57:04
分かる分かる。
大体私、マーケコンサルをココナラとかでしたり、その人のアイディア出しをするんだよね、商品の。
結局その人の過去を掘り起こして、本当にやりたかったことを見つけてとか。
こういう悩みとかを聞いて、これが商品になるんだよとかやるんだけど、
大体本当に人によって全く違うよね。雑草が生えてる人もいれば、
肥料はやってるんだけど、水もやってるんだけど、幸せではあるんだけど、みたいな人もいるし。
はいはいはいはい。
花咲いてないみたいな、ひまわりになりたいけどチューリップでいいの?みたいな人もいるし。
うんうんうん。
ああそうか、セッションもだから人によって違うってことね。
そうですね、だから僕がやってることはただ一つって感じですね。
言葉を覗いていくっていう、そこをひたすらやってるっていう好奇心に。
言葉を覗く?
その人がどうしてこの言葉を使うのか。
この言葉にあなたはどんな意味を込めているのかっていうのを、
もう本当にそこが聞けるのが楽しくて仕方ないので、
それをやってた先に結果、相手の価値観を根本的に変化させることに繋がったりとかしているので。
そこですね、だから僕はもうそこにワクワクしちゃって。
だからもうなんかテンション上がっちゃうんですよ、なんか話してると。
なるほどな、みたいな。
いや私なんて言われれば言われるほど、よし今日はどんな宝が出てくるかな、みたいな感じか。
そうですね、なんかもう、私なんてって言われたらそうですよね。
でもどうしてこの人は私なんてって言うんだろうなとか、
もしかしたら私なんてってどういう意味なのかっていうのを僕はいろいろな問いで聞いていくかもしれないですね。
きっと多分親に言われてきたとかそういうのがあるんじゃない?
それもありそうですね。
いや実際私そうだもん。
うんうんうん。
あなたはいつも中途半端ねって言われてたから、私はダメなんだって思って生きてきたから。
はいはいはい、なるほど。
そんな感じで多分開いていくんでしょう、その私なんての無効がんでは、なんでそう思うんですか?いつからなんですか?みたいな。
うん、結果的にそこは聞いてる感じですね、なんか。
はぁー。
でも多分僕のその、この前公開でズームとかも出したんですけど、
一問一答的な問いは多分ほぼしてない感じですかね、なんか。
だからよくこれを聞いたらいいとか、このタイミングでこういう質問をしましょうみたいな、
そういうのってなんかもしかしたら対話とか傾聴とかの文脈であるかもしれないですけども、
1:00:05
そういう問いはほぼない感じかなっていう気がしますね、なんか。
一問一答ではなくて、それに対して何回もいろいろな角度で聞いて。
そうですね。
だから例えば私なんてっていう言葉の意味を僕は探りたいけれど、
私なんてってちなみにどういう意味合いで使ってますか?っていう質問をしたところで、
まあそんなすぐにはパッとわかんないし、
確かに。
多分、そんな質問多分されたことねえよっていう感じだと思うので。
確かに確かに。あれ?ってなるよね、まずん?から始まるよね。
だからそれで対話のお相手を質問で困らせてしまうのは、
僕は聞く側としてはあまりよろしくないなと思うので、
やっぱり聞かれた方が困るんではなくて、
え、その問い面白いって止まっちゃう感じ?
はいはいはいはい。
え、それ考えたことなかったな、これなんだろう?
え?ちょっとわかんないですけど面白いですねみたいな空気感を作れた方が僕はいいなと思うので。
そうだね、深刻になるよりも、
あ、わかったわかった、わかったわかった、
ひでさん自身があれだ、楽しんでるからだ。
あ、そうそう、もう超楽しいですよ、なんかそれが。
そう、楽しんでやってるから、
相手も、
はあ、私なんて、っていうこの深刻モードから、
なんすかなんすか、みたいな。
そうですね。
お?お?みたいな。
はいはいはいはい。
ってなってると、え?これもしかして深刻な問題じゃなくて、お笑いネタ?もしかして?みたいな。
え?深刻じゃなくてもいいの?みたいな。
そうそう、ほんとそうっすよ。
見る角度を変える、捉え方を変える、捉える視点を変える。
だから結構みんな楽しんでくれますね、一見重たい話?
うん、そうそうそう。
結構そのね、ほんとにえぐい、なんかドラマとかに出てくるような話とかでも、
みんななんかそれを、もちろん怒りとか寂しさとか、そういう感情も交えながら、
でもあの時こうだったんすよねっていうのを、
なんかドバッて出してくれる感じがして、
でそうだな、僕もそこで多分その大変だったっすねーとかっていう、
なんか別にそういうリアクションも取らなければ、
なんていうんだろうな、取るときは取るんですけど、ほんとに思ったら。
でもなんか、え、じゃあそれってっていう、やっぱ次の問いが立つし、
そこが楽しくてたまらないので、
それをこう一緒に、もしかしたらその楽しんでる様子が、
伝わってるのかもしれないって今思いました、話で。
伝わってた、いや伝わってるよ、だから楽しいんだよ。
1:03:01
だってほら、カウンセリングっていうと大変ですね。
あーそうそうそうそう。
つらかったでしょっていう、こう深刻に寄り添う感じで。
そうそうそうそう。
で、トッチングとか、こうさ、いけいけどんどん系、意識高い系だとさ、
はい。
すーじー、ナンケン、いくぜー、達成、オー、イェー、みたいなさ、
結局君はどうなりたいんだ、みたいな。
そうそうそうそう。
達成できなかったら勝ちないって言われるってつらすぎやん。
はいはいはい、そうそうそうそう。
って思うとさ、その、えっと、世の中って思い込みの世界だからさ、
うんうん。
深刻にそれを捉える。
うんうん。
だったら、もう深刻にしか見えない。
そうそうそうなんですよね。
あー、仕事派遣切りされたって、私これ10年前のあたしなんやけど。
はいはい、僕も派遣会社に勤めてたので、そのつつらさわかります。
31で派遣切りされたらもう働けんわって測ったと思ったんよね。
はいはい。
で、深刻物語に入ったんや。
うんうん。
でも、それと同時にもう一つの物語が発動して、これチャンスやない?
うんうんうん。
やりたかった、東京に行きたかったんよね。
じゃあ、行っちゃえばいいんじゃね?ってなって、
はいはいはい。
家で上京したんよね。
なるほど。
だから捉え方よね。
だから深刻物語から、愉快な物語に変えたんや。
うんうんうんうん。
その一つの物語に対して、楽しい方、面白い捉え方を楽しんでワクワクしてくれるから、
その人が、なんや私深刻に捉えんでよかったんやって、
それからみんなあんなちゃんにセッション満足して楽しそうなんだなってわかった、今。
うん、でもほんとそうですね。
だからか。
みんな楽しんでくれてるっていうのが、僕もすごいわかるし、そういえば。
それはもう大学生の時からずっとそうで、後輩たちの自己分析の支援をしてても、
あれ?みたいな、もう5時間経ってるね、みたいな。
えー?みたいなことをお二人で笑ってたりして。
なんか、カフェに5、6時間いるやつって結構やばいよね、みたいな。
うんうんうん。
そういう楽しさがやっぱりそこにはあったので、
だから深刻になることって多分そんなないんだなっていう。
深刻な話をしてても、うんうん。
深刻にならないし、楽しく聞いて。
もちろんでも真剣にグッて入り込んで聞く時というか、
そういう空気感の時もありますけれど。
そうか。
うん。
そうだよ。だからね、まとめとして言うと、
はい。
伊藤さんのセッションは、自分が深刻に捉えていた物語を楽しみながらセッションしてくれることで、
深刻と思い込んでいた世界が深刻じゃなかったんだと。
あーはいはいはいはい。
1:06:01
新しい視点を見つけてくれるセッション。
あーはいはいはい。それはあるですね。深刻と思ってたのが深刻じゃなかった。
そうそう。じゃあもっと気楽に生きていこうとか。
なんかよくわからんけどスッキリしたみたいな。
うんうんうん。
なんかそんな感じがする。
そうですね。
あー。
それをもう天変地異レベルでやるっていう、もうひっくり返っちまったっていう感じで。
これってさ、それのリアルなセッションをしてるライブとかをやったことはあるの?
スタイフで公開ライブはなくて、ついこの前は公開収録でズームで対話したものを音声の部分だけ抜き出して、それをスタイフにアップしました。
それ何月何日のかな。
1週間前か2週間ぐらい前かですかね。
じゃあ後でリンクこれ収録貼っとく。この収録のアーカイブ。
本当ですか。ありがとうございます。
たぶんやっぱりって聞いてもやっぱわからないやん。どんな感じでやってるんだろうってさ。
確かに確かに。
それを聞いてみんな食べてみませんって言われても、チョリソーだったら辛くてウェーってなる人もいれば、アドリルに合うやんって喜ぶ人もいるから。
はいはいはい。
サンプルがあるといいやん。
確かに。
でもまさにさっきちょっと話したキラリンさんとヨウさんって僕の対話会のサポートをいただく方とですね、それは2人とも。
そっか。
はい。
そっか。じゃあそれリンク載せておきます。説明欄。
ありがとうございます。
今日は1時間ちょっと超えましたが、やっぱりありがとうございました。
いやいやこちらこそありがとうございました。
ありがとうございます。私は電話の占いのそっち系の商品はちょっと防げます。
防げます。
で占いコーチングの方を商品として推すようにやっていきます。
はい。いや共に頑張りましょう。
共に頑張りましょう。これからも。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
おやすみなさいませ。
おやすみなさい。
今日は来てくれてありがとうございます。
失礼します。
ありがとうございます。
