00:02
おまわた、つっかもうぜ!
ドン!
ドラゴンボール?
はい。
というわけで、ドラゴンボールご存知ですか?
端にピューって入るんだっけ?
入らなかったっけ?
ピシュー!みたいなやつ。
ドラゴンボールねえ、あのー、知ってるやつってものは当然。存在があることは。
存在は知ってる?
当然。
あのー、悟空って知ってる?
そう、悟空っていう主人公なんだけど。
猿でしょ、天獣って目指す。
そう、よく知ってるねえ。
悪いことすると頭痛くなる。
なんも知らねえこいつ。
そう、知ってるよ。
今回はですね、前に【コードギアズ反逆のルルージュ】という作品において企画いたしました
【今はメジャカルサブカルチャー2】でございます。
イェーイ!
この第1回を企画して、第2回が行われない昨今。
昨今。我々ね。
ついに行う第2回。
なかなか稀。
そうだね。取り上げるは【ドラゴンボール】。
正直こちらを先に取り上げておけっていうところはあるんだけど。
順序的にね。
順序的に。
明らかに大名刺みたいな作品ではあるから。
サブカルだったっていうイメージがあんまないけどね。
そうだね。
昔、当時ドラゴンボールが連載始まったのが1984年。
そんな前なんだ。
その当時のドラゴンボールは有名だったけれど、
まだまだジャンプを読んでる人にしかわからないような作品だったんじゃないかな。
そうなんだ。
でも今やね、こんなにもう世界中の人が日本だけじゃなくて。
本当にね。
誰もがわかる作品になって、ここまで有名になって、
なおかつ今も続いてるドラゴンボール。
まさにこの【今はメジャカルサブカルチャー】の大名刺と言えるんじゃないかなと思いまして、
今回はこのドラゴンボールについて、
とはいえ翼のように天竺に行く作品だとか、
思ってる輩もまだまだいるわけですよ。
あれだって悟空と諸八戒と佐護城だけ。
そうだね。
いるんじゃん。
そうだね。
とかいう輩もいるから、
でも実際意外と見たことない人いると思う。
女性とかさ。
そうだね。
いると思うよ。
翼とかネットミームに詳しいから、
中途半端に知ってたりはするんだろうけど。
そうだね。クリリンのことかーって言うやつでしょ。
そうだね。
実際見たことないじゃん。
一応どこまで知ってるかでいくと、
前もえぬきーには話したかもしれないけど、
漫画は一巻を読んだのよ。
で、ギャルのパンティを送れっていう下りだけ見たのよ。
もう一つはテレビゲームは持ってたのよ。
なるほどね。
だからよく知らないキャラクターがいるけど、
カメハメハ出すゲームはしてた。
なるほど。
じゃあ結構素地はあるんだね。
今回は翼が何も知らないっていう前提で、
何も知らない人に向けて、
03:00
ドラゴンボールがどんな作品か。
またその中で出てくる有名なセリフ。
少なくとも私見たことあるって、
嘘吹くことができるような知識をつけて、
いろんなところで今話題に出てきてしまうだろうから、
ちょっと知った方ができるような状態に持っていこう。
というのがね、今回の企画でございまして、
知ってる人も振り返りと思って、
ちょっと付き合っていただければと思います。
というわけで、今回はドラゴンボールでございますが、
先ほども少し申し上げたように、
ドラゴンボールは鳥山明という作者によって、
週刊少年ジャンプで、
1980年から1995年にかけて連載されておりました。
95年で終わってんだ、連載。
そう、たった10年間なの。
そうなの?
意外と短いよね。
知らなかった。
で、刊数も全42巻?
ドラえもんぐらいあるね。
ドラえもんもうちょっと多くない?
ドラえもん45プラス10とかだから。
そっかそっか、そうだよね。
そう。
ということで、そんなに長くもない。
長いっちゃ長いか?
長い…長いよ。
でもなんだろう、なんかさ、
個人的にはこち亀レベルだと思ってた。
そうだね、200巻とかさ。
少なくとも100巻ぐらいあったりね。
だから連載10年、
だから連載10年やった後は単行本だけ出してたってこと?
そのあたりもね、後でまた言っていくんだけど、
実際ドラゴンボール本編自体はこの10巻で終わり。
なるほどね。
その後は、監修というか、
本人が直接全部書くわけじゃないんだけど、
携わるみたいな形で、
今に至るまで本当は携わっていたっていう形になります。
なるほど。
概要としては、これぐらいは知っている人も多いと思うんだけど、
世界中に散らばった7つのドラゴンボールという玉を集めると、
どんな願いも1つだけ叶えられる。
というね、ドラゴンボールを巡って、
主人公である孫悟空との冒険を描くような作品になります。
世界で2億6千万部かな、売れたっていうので、
すごい驚異のベストセラー作品だよね。
驚異だね。
物語自体は、さっき言ったように悟空とドラゴンボールが関わってくる作品なんだけど、
別にずっと集め続けるっていうわけじゃなくて、
大きく6個部で分かれてて。
6個。
これは別に公式で決まっている部ごとの分かれじゃないんだけども、
1つ目が少年編って言われる、
翼は一貫見たというなら分かると思うんだけど、
普段想像するのは大人な悟空じゃなくて、
なんかちっちゃいサイズの60cmぐらいの。
そんなちっちゃかったっけ?
すごいブルマの膝丈ぐらいの。
だから60cmぐらいの。
確かに60cmぐらいか。
確かに。
可愛いんだよな。
あの当時の、ちっちゃかったから少年編って言われるような子供時代。
この頃は、本人も語ってるんだけど、
バトルモノじゃないのよ。
06:00
冒険モノとして描いてて、
今イメージするような、
ワチャチャチャチャーみたいな、
ああいうバトルモノを描くつもりは全くなかったっていう。
今一瞬北東の件入んなかった。
なるほどね。
で、その少年編から大人に切り替わるのが、
次のピッコロ大魔王編。
ピッコロ大魔王ってそんな変もつレベルなんだ。
そう。めちゃめちゃ長いというか、
結構大きな編で、
地球の危機みたいなのが一番初めに訪れるのが、
このピッコロ大魔王編。
これの何が面白いって、
小さい子供の頃の悟空が挑んで勝てなかったんだよ。
ピッコロ大魔王。
それを大人になって成長して、
数年って言われてるんだけど、作中だと。
その悟空がリベンジするっていうので、
初めて地球の危機を救った。
へー。
そして今よく見えるような大人な悟空になったっていうのが、
ピッコロ大魔王編。
結構大きな転換なんだ、そこは。
そうなんだよ。
で、さらに大きな転換がその次のサイヤ人編。
悟空の兄って言われる、
ラディッツっていうのが地球に訪れたり、
お兄さんいたの?
そう、兄いるんだよ。敵なんだけど。
敵なの?
そう、敵として悟空の執事が地球人じゃなくて、
サイヤ人っていう別の星の惑星から来た人間だっていうのが分かったり、
それをスカウトしに来るのよ、ラディッツは。
兄の元へ来いみたいな。
兄の元じゃなくみたいな。
ありそう。
そう、だけど悟空は地球人だみたいな。
俺は地球人だみたいな。
変な方言まで使ってる。
どこで学んだか、こんな変な方言まで使ってる。
で、その後に有名なナッパとベジータ。
ナッパ。
クイッて見たことない。
指をクイッて曲げて、その周りの街が野原になるみたいな。
野原じゃねえ。
焼け野原になる。
メルヘンな世界観になっちゃう。
ハゲのナッパっていうのと、ベジータっていう。
悟空のライバルになる。
ベジータはすごい見たことある。
肩パッと見たらでっかいやつでしょ。
出てくるっていうのがサイヤ人。
で、その後が、4つ目がフリーザ編。
フリーザ。
あの、あれだ。
戦闘力が53万ぐらいあるやつだ。
そうだよ。
そういうフリーザの編に行きます。
この辺りは後でもうちょっと詳しく話すんだけどね。
で、フリーザ編が終わったら、
5番目。
セル編。
悟空の子供のご飯が活躍するところだね。
人造人間って言われるセルと戦うところだね。
で、最後6番目が魔人ブー。
それ知ってるわ。
知ってる?
あの太っちょですよ。
あの、生き方を間違えたカービィみたいなのが。
闇落ちカービィみたいな。
09:01
で、その頃に活躍するのは悟空の孫の御殿。
あ、孫なんだ。
悟空そんなおじいちゃんになるくだりあるの?
そう、おじいちゃんなんだよ。
見た目は一切変わらないんだけどね。
でもおじいちゃんになってるんだ。
そう、もはやおじいちゃんになってるっていう。
その6つ目の魔人ブー編までで終わるっていうので。
なるほどね。
この6つの編があるにも関わらず
42巻っていうね。
すごい展開早くなる。
そう、すごい早いのよ。
それがね、後でも語る魅力に繋がってるんじゃないかなという。
というわけで
ここから
これら全部を紹介するのはちょっと難しいから
知らないなんて言えない
あの名台詞は
ここで使われたということで。
いろんな
ドラゴンボールの中の名台詞
典型的な名台詞について
どこで使われたか
っていうのを
ご紹介していきたいと思います。
お願いします。
では問題は
過去にマイナビサイトで行われた
ドラゴンボールに登場する名台詞ランキングから
クイズ形式で
ご用意をいたしました。
ただよ
残念ながら
これ事前に用意しちゃってるんだよ。
俺、翼がドラゴンボール全く知らない
っていう前提でちょっと作りました。
つまり
もう言われたやつあります。
もう言われたやつあります。
さていきましょう。
第一問。まずは最も有名なセリフから
参りましょう。フリーザ編の
話です。
少年兵の時から
時を共にした大親友を
フリーザは殺してしまいます。
それに激行した
悟空は
それまで伝説として語られていた
スーパーサイヤ人
という
頭がもともと黒髪だった悟空が
なぜか怒ったら金色の髪になって
伝説のスーパーサイヤ人に
変身します。 大学デビューみたいなことだね。
そういうことだね。
ジョーラだしね。
テニサーか。
で、しかし
フリーザは本気の悟空と
戦うために
フリーザ編のボスなんだけど
挑発行為を行います。
いいだろう。
コッパみじんにしてやる。
あの地球人のようにな。
それに激行した悟空の
言葉でございます。
あの地球人のようにだと
ピーのことか。
ピーのことか。
さて
このピーに当てはまる
人物は誰でしょう。
クリリン。
正解です。
そこやって出てくるんだ。
クリリンって死んだの?
クリリンね
これはちょっと誤解されるんだけど
実は前に死んでるんだよ。
ピッコロ大魔王に殺されてて。
ドラゴンボールの決まりで
1回だけ生き返らせられるんだけど
2回目ダメよみたいのがある。
だから2回目を殺した
12:01
フリーザはもう
クリリン生き返らせることができない。
2回死んだ。
少年編の時に
普通に殺されてる。
首折られたんだっけな。
普通に殺されて
クリリンが殺されたってその時は
全然スーパーサイジンならず。
ドラゴンボール集めに行くべ。
やったんだけど
2回目殺されてもう生き返らせることができないから
こんなに怒ったんだね。
クリリンのことかってなったの?
別にこれも実は
スーパーサイジンにこのタイミングで
怒っただけで
スーパーサイジンには
もうなってる。
爆殺された瞬間に
その前かな。
その後で挑発されて
クリリンのことか
怒ってるだけ。
元々金髪になってるの?
もう金髪になってる。ピュンピュンピュン
っていうオーラ放ちながら
そこで挑発されて
急にブワーってついたんだ。
フリーザがもっとちゃんと本気の悟空と
戦いたいっていう
強い意志を持ってこんな挑発をしたから。
悟空は
単細胞だから
一瞬でこう乗せられて
めちゃめちゃ怒ったっていうのがね。
一番初め
有名なね。クリリンのことかっていう
別にクリリンのこと知らなくても
みんな知ってるこのセリフでございました。
クリリンよりもクリリンのことかの方を知ってるからね。
そうなんだよ。
第2問です。
初期のハイライトシーンでございます。
2巻の
セリフでございますが
初期のドラゴンボールは先ほども申し上げたように
バトル路線じゃなくて
いわゆる冒険者だったのね。
一番初めの展開
翼は1巻読んだって言うから
覚えてるかもしれないけど
悟空がもともとおじいちゃんの元
山奥で育てて
そこに発明家のブルマがやってくる。
そこでブルマに
7つ集めると何でも願いが叶う
って言われてるドラゴンボール集めてるって言われて
ここにドラゴンレーダーが反応したのって言われて
やってくるわけよ。
なんだけど悟空は
育ててくれたおじいちゃんの塊なのね。
その数真柱って言うんだっけ。
4つの星の玉。
だからあげられはしないと。
そしたらブルマが
じゃあわかった。じゃあその7つ集めるタイミングで貸して?
って言って。だから冒険について来い。
っていう感じだね。
で、しょうがねーなーっつって悟空がついてく。
っていうのが初め。
で、2巻で
ドラゴンボール7つ集め終えるのよ。
一瞬。
早くない? 早いよね。
もう終わる。
ただそんな時に同じくドラゴンボールを
集めようとしていて。
かつ世界征服を狙う
ピラフ一味。
あ、そんなのあったわ。じゃあ俺2巻くらいまで読んだんだ。
そうなのよ。っていうのがいて
そのピラフ一味の手によって
悟空たちが眠らされて閉じ込められてしまうのね。
で、持ってたドラゴンボールもすべて奪われてしまう。
で、閉じ込められた悟空たちは
悟空が覚えたてのカメハメハで
15:01
牢屋に穴を開けて脱出をします。
ただもうその頃には
ピラフは親玉なんだけど
ドラゴンボールで
シンロンっていう
願いを何でも叶えてくれる竜を呼び出していた。
そんな時
どうしようもないなって
膝をついて諦める中
仲間のプーアルという
豚がおりました。
そのプーアルという豚が
シンロンの元に駆け寄って
叫んだ言葉がございます。
ピー!おくれー!
今日やってんなぁ。
さて、このピー!に入る
セリフは何でしょう?
ギャルのパンティーおくれー。
スムーズに出てきた
ギャルのパンティーおくれ。
正解です!
見てたわ。
言っちゃうんだね。
ギャルのパンティーおくれって
エッチなプーアルが言っちゃって
それに先に反応したシンロンが
わかった。その願い叶えようって
ギャルのパンティーが
ふわふわ飛んできて
ピラフ一味の世界征服の夢が継いだ。
そこで
世界を叶え終わったドラゴンボールは
世界中にばーって散らばっていっちゃう。
悟空の塊も飛んでいっちゃったから
それを探しに改めて冒険が始まります。
という一番初めの物語。
今のバトル路線じゃない頃の
ドラゴンボールを代表するセリフ。
ということで持ってまいりました。
今のところいかがでしょうか?
今のところ、なんだか順調に答えられてる。
ほんとだね。せいぜい反省してほしいな
と思いつつ
次の問題へ参りましょう。
こんなクイズないよ。
イントロで全部答えてるタイプの
クイズない。
最後の第3問に参りましょう。
最後なんだ。
バトルマンガのインフレは
ここから生まれた。
ドラゴンボールが画期的だった点
っていうのはいくつかあるんだけど
これまでのバトルマンガ
ドラゴンボール以前のバトルマンガは
人の強さっていうのが明確に定量化
やっていませんでした。
これを覆したのが
先ほども一瞬申し上げたサイヤ人編の
ラディッツ。
悟空の兄を名乗る彼は
地球に降り立つと目に装着した機械
スカウターでノンフを見ます。
するとそこで
言うセリフが
戦闘力たったの5か5ミリ
これもまた有名なセリフだと思うんだけど
って言い放つんだよね。
その頃のラディッツ
自身の戦闘力は1500
300倍強い。
かつ悟空の戦闘力が400
だったの。
だから5がゴミ
イコールノンフ
っていうので人の心に刻みつけられます。
その後よ
18:00
ラディッツらを撃退して
ナメック星に悟空は
悟空たちに向かうんだよね。
ナメック星ね。
さっき言ったピッコロ大魔王の
生まれの故郷
そこに別のシェンロンがいると
別のシェンロン?
地球とは違うドラゴンボールがある。
そこには地球のシェンロンが叶えられないような
願いをしかも3つまで
叶えてくれるっていう。
だからそのシェンロンの
ドラゴンボールが欲しいと
いうことで行きます。
そこに居合わせたのが
フリーザ1個。
フリーザたちも同じくそのドラゴンボールを探しに
ナメック星に来てました。
ナメック星に到着した時点での
悟空の戦闘力は
400から9万に跳ね上がってました。
めっちゃインフレしてんじゃん。
ナメック星に向かう道中の
高重力での
修行によって
一生懸命スクワットしてたら9万まで
めっちゃ行くね。
ただフリーザはその上を行きます。
会った瞬間に
語るセリフがございます。
さてここで問題です。
フリーザのセリフ
私の戦闘力はピー
です。ですがもちろん
フルパワーであなたと戦う気はありませんから
ご心配なく。
さて
ここで言ったフリーザの
戦闘力とはいくつでしょうか。
最終問題です。お答えください。
最終問題難しいなぁ。
ちょっと出ようかな。
何でしょうか。
53万。
いや待って。正確には
53万いくつとかあるのかな。
53万。
よろしいでしょうか。
正解は
正解!53万です。
さすが。
センスがあるね。
ネットミーム大好きなんだから。
この言葉に当時9万が最高の
その背景知らないよ。
わかりやすく絶望するクリリンたち。
53万って何?
ちなみにフリーザが最終的に
戦う中で
フルパワーで戦う最終形態があるんだけど
その時の戦闘力は
53万でなく
1億2千万だったそうなので
フリーザは相当謙虚だったみたいです。
自信満々に
私の戦闘力は53万ですって言ってるんだけど
本当は1億2千万。
詐欺だよ。
相当謙虚だった。
全然私の戦闘力は
53万なんで。
自信満々に53万って言ってあげる優しさ。
すごいね。
フリーザ上司って言われるのはこういうところが有名なのかもしれない。
なるほどね。
かっこいい。
ということでクイズ3問全問正解ということで
センスあるね。
すごい翼はドラゴンボールに対して
センスもあるし
問題先読みの能力もある
ということが十分証明されましたので
そういうわけでこの3つのね
すごく有名なセリフ
覚えていってくださればと思います。
21:00
でもそういう背景だったんだね。
知らないから。
俺みたいなネットミーム大好きマンは
はしばししか知らないからね。
全部言った。
俺びっくりした。
導入で全部言われた。
3問用意したうちの3問言った。
こいつ。
全部言ったよね。
全部言った。
1つぐらいならあるかなと思ったんだよ。
しかも俺そこだけ言ったよね。
さっさとそこだけ言った。
一個言われた瞬間に
こいつ全部言い切ったから
もういいやってなった。
ということで
代表的なセリフクイズ出していったんだけど
じゃあなぜドラゴンボールは
こんなに売れたのか。
世界80カ国以上で
2億6千万部売れた。
これは歴代の漫画作品の中でも
4位の記録。
歴代の漫画作品逆に1位って何なの?
1位はワンピース。
歴代って何?
日本?
世界の発行物ランキング。
1位ワンピースなの?
1位は圧倒的ワンピースで
多く1千万部。
倍ぐらいいってる。
その分100何十巻かな。
今出てるんだけどね。
札数が多ければそのぐらいいくもんね。
ドラゴンボールにも3倍ぐらい出てるはず。
すごいな。
2位と
2位で2つあって
1つがゴルゴ13。
そんなに?
3億部。
関数多いもんね。
そうなんだよね。
関数が少ないながら
同じ部3億部売れた作品があります。
同じ系列のやつ?
違う系列のやつ。
翼は絶対知ってる。
ドラえもん。
すごいよね。ドラえもんって海外で
人気なイメージがあんまりないから。
日本で多分売れたんだと思う。
でも海外でも売ってはいるよね。
多分ね。
ドラえもんってあるもんね。
4位にドラゴンボールの2億6千万部が入って
5位がナルトの2億5千万部。
ナルトもすごいねやっぱり。
本当にね。
ただ一方で発行部数以上に海外の人気って高くて。
きっとゴルゴ13とかドラえもんよりも
ドラゴンボールって人気だと思うんだよ海外でね。
またワンピース
ワンピースさっき言った1位のワンピースの
ダイエイイチロウとか
ナルトの岸本雅史とかも
影響を受けて
漫画を描き始めたって言うほど
漫画界への貢献度は
一番と言っていいほど大きいんじゃないかなと。
すごいな。
一応その理由を2つ簡単に考えてきましたので
そのあたり述べさせていただきます。
1つが物語のテンポの良さということで
さっき言ったように発行部数全42巻で
6個のストーリーが大枠入っていて
単純計算1つ通りが7巻分
っていうコンパクトな
作りになってるっていう
読みやすさだね。
24:00
かつ大枠の
アクション、バトルモノだから
一瞬で終わるもんね一巻が。
あーそっか。
しっかり読んでいくようなコナンみたいな作品じゃないから
確かに。
一周するのが思った以上に読みやすい。
かつこのあたりはしっかり漫画を読んでないと
言葉じゃ伝えられないんだけど
コマ割りの良さとか
絵の綺麗さとか
コマ割りって何?
コマ割りってのは
コマ割りかと思った。
コマ割りね。
もうすごく良いって言われていて
今でも鳥山明の絵が一番上手い
っていう人も多いぐらい
絵がすごく上手
今見てもね。
イラストかわいいもんな。
そうなんだよ。かわいいんだよね。
綺麗をどう定義するかにもよるんだけど
すごく上手な絵を描く。
品があるね。
上手い人が
デフォルメして描いた
っていうのがよく伝わる
上手な絵をしてるんだよね。
また物語の区切りもよくて
これは作者の都合もちょっとあるんだけど
まずピッコロ大魔王編
では地球を危機に落とし入れた
ピッコロ大魔王を
悟空が倒して終わると
言ったらそこで幕切れでもいいわけよ。
次フリーザ編だと
宇宙の支配者って言われてるフリーザを
親友クリディンが殺された怒りで
伝説のスーパーサイヤ人になって
倒して救うっていう
宇宙の危機を救う。
もう終わりでいいじゃん。
セル編。セル編だと
悟空が今度は子供のご飯を
連れてるわけで
かつ悟空ってセルに負けるのよ。
最終的に。
その後で
文字通りの天国から見守る中で
悟空の子供のご飯が
スーパーサイヤ人になって
悟空って死んだの?
死ぬの。
それはガチ死?
ちょいちょい生き返ったり
天使の輪っかを連れたまま地球に戻ってきたりして
正直あんまり死んだって言っても
あんまり死んでないんだ。
更新とかはできる。
通信できるの?
肉体がないらしい。
天国っていう場所があるのよ。
天国に引っ越したんだ。
ズル。
クリリもいる。
いるの?
いいじゃん。
一応セル編だと
もう引き返れない。
2回目の死を悟空が確か迎えるはず。
その負けた悟空の子供のご飯が
スーパーサイヤ人となって
お父さんを超える
強さを見せて
最後親子カメハメハっていう
そのお父さんが
実際は干渉できないけど
一緒にカメハメハを打って
セルを倒して終わる。
心が一緒に打ってる。
めちゃめちゃ綺麗な終わり方じゃない?
ドラクエ5みたいなね。子供が親を超えて。
ドラクエ5みたいなんだ。
そうなんだよ。
ドラクエの方が俺知らんわ。
どこの区切りも
すごい綺麗に終わる。
正午後のどこで物語が終わってもいい区切りの良さっていうのが
すごいね。
27:00
魅力に繋がってるんじゃないかなっていう風に思います。
なるほどね。
ただこれは実際作者自身が終わりたかったっていう都合もあるみたいで
終わる気満々で書いたんだけど
ジャンプ編集部から
続き書いてくれって言われて
書き続けたっていう
事情もややあるらしい。
なるほどね。
2つ目の理由が
メディアミックスとか派生系の多さ。
ドラゴンボールが売れたのは漫画が面白いからっていうのもあるんだけど
アニメ化でね
これほど成功した作品もないなと思っていて
ニュースにもなってたけど
ドラゴンボールの悟空たちの声優
悟空と悟飯と悟天っていう
全員一緒なんだけど
野沢雅子
全員一緒で野沢雅子がやってて
全員一緒なんだ。会話するときとか大変慣れとんの。
一人でやってるんだ。
それが2017年に
ギネス記録をね
最長記録っていうのに同一人物の声優を担当した。
そんな長いんだ。
作品は10年しかやってないのに
23年間アニメをやり続けてる。
どういうこと?
今に至るまで
アニメとか漫画、ゲームとか
ゲームプロジェクト進行してまして
それらの続きの作品もずっと担当してる。
さっき言ったように
本編は10年間で終わるんだけど
その後で
ドラゴンボールGTっていうのが始まって
グレードティーチャー?
何の略だったかな
本人が書かないんだけど
本人が監修をして
GTが終わって今はスーパー
超って書くんだけど
っていうのが今も続いてる。
Zみたいなやつは?
Zは本編の
サイヤ人編以降のことを言うのよ。
アニメでZってついてる。
あれはカイみたいなやつは?
カイはね
アニメの新しいやつのはず。
もしくはスピンオフだったか忘れたけど。
あれはね
本編の方じゃない。
ていうことで
今に至るまでそういった作品が
出続けてるからこそ
こんなに海外とか
今の若い人でも知ってるような
作品になったんじゃないかなって言われてるよね。
なるほど。
一方でアニメとかもこんな長い間やってるから
引き伸ばしとかもひどくって。
さっき言ったフリーザ編で
カメハメハを止め続けるだけで
一周が終わるみたいなのが余裕だった。
一ヶ月くらい続いたんだよ確か。
来週もまたお楽しみに。
周りの人たちが
リアクションをし続けるだけっていう。
それは何その
海藻シーンとか入るからってこと?
本当の理由は本編に追いついちゃいけないから。
同時にやってるからさ。
本編と同時に進行してたから
超える可能性が出ちゃった。
超えたら想像であるしかないから。
引き伸ばしっていうのが入ってたっていう。
そういった事情もあるんだけど
いろんな派生系とか
今に至るまで続いてるっていうのが
有名な理由だと思います。
今もドラゴンボールって続いてるんだけど
長い連載には
弊害もあるわけよ。
さっき言ったみたいなアニメが超えちゃうかもとかでしょ。
それもあるね。
もっと漫画のストーリー的な問題があります。
バトル漫画の宿命とも言っていいんだけど。
30:00
バトル漫画の宿命?
歳取っちゃうとか?
違います。
正解はインフレ問題。
主人公たちはどんどん強くなっていかないといけないわけだよ。
そういうことか。
敵もその分強くないといけないじゃん。
じゃあ一番初めに苦戦した
あの敵何だったの?
確かに。
宇宙の帝王グリザって何だったの?
みたいな問題が発生します。
戦闘力なんて概念を導入している。
宇宙の裏帝王ですみたいになっちゃうわけでしょ。
さっき言ったように
スーパーサイヤ人に
フリーザ編でなる悟空なんですが
スーパーサイヤ人だけでは
対応しきれず
その後のストーリーの中で
スーパーサイヤ人種類が増えてきます。
スーパーサイヤ人〇〇みたいなこと?
今から紹介するのは
悟空がなることのできる
スーパーサイヤ人の種類。
もっと細かいのはあるんだけど
まずスーパーサイヤ人
次にスーパーサイヤ人Ⅱ
スーパーサイヤ人Ⅲ
スーパーサイヤ人Ⅳ
身勝手の悟空
身勝手の悟空
何急に
変なラーメン屋みたいな名前になってる
普通の身勝手の悟空
スーパーサイヤ人Ⅴ
スーパーサイヤ人Ⅰ
全体物じゃん
のやつが
ブルーだけなの?
ありません。
ロゼとかはあるんだけど
それは敵役
敵役でロゼになります。
この他にも
スーパーサイヤ人Ⅰ
かっこ海王犬とか色々あるんだけど
これを強さ順に
並び替えてみましょう。
これは翼にやってほしくて
ここに8種類の悟空がおります。
どれが
さっき言った8種類の悟空
か当ててみてください。
えっと
もう一回
普通のスーパーサイヤ人がまずいるよね。
普通のスーパーサイヤ人がⅠからⅣまでいて
身勝手の悟空
身勝手の悟空極み
スーパーサイヤ人Ⅴと
スーパーサイヤ人Ⅰがおります。
まずスーパーサイヤ人Ⅰが
どう考えてもこの青いやつ
正解ですね。
普通のスーパーサイヤ人は多分ね
とはいえ金髪になるはずだから
左の上から2番目の方
いいね。
スーパーサイヤ人Ⅱは
多分それより
何かが加わるはず
その真下
このガビガビした雷が入ってるのがⅡです。
その理屈で言ったらⅢは
同じ系統で行くはずだから
一番右下
このロン毛になったのが
眉毛が消えたのがスーパーサイヤ人Ⅲです。
さてここからが問題だよ。
ここまではすぐ分かったよ。
あと何があったっけ。
スーパーサイヤ人Ⅳを
身勝手の極意
極み
スーパーサイヤ人Ⅴ
あれ?2回言った?
あと
4人だよね。
4人いてⅣとⅤ
33:00
スーパーサイヤ人Ⅳと
身勝手の極意
極み
で行くと
身勝手の極意っていうシリーズは一緒だから
どっちかなんだよね。
4人いるうちの
黒髪ベースシリーズなのか
白髪ベースシリーズなのか
で行くと
スーパーサイヤ人Ⅴがあるんだよね。
Ⅴになってから黒髪とか赤髪行くのはちょっと変だから
だから
身勝手の極意が
左上の黒髪のこれか
右上の方
行くと
猫ちゃんみたいになってるのは
あんまレベルアップしたと思えない
尻尾が生えてるやつね。
身勝手の極意
で身勝手の極意極みが
一番右上
ってことは残りは
スーパーサイヤ人ⅣとⅤでしょ
ⅤとⅤとか知らんけどこの残り2人
肌脱いでるか脱いでないか
脱いだら極みみたいな
だから左下が
スーパーサイヤ人Ⅳで
右から2番目がスーパーサイヤ人Ⅴ
全部外れです後半
わーそっか
この獣
獣みたいになったのは
スーパーサイヤ人Ⅳ
そういう批判が出るわけですよ
スーパーサイヤ人Ⅳの右下見てほしいんだけど
GTって書いてある
生死じゃなくなったのよここで
Ⅲまでが本編で
Ⅳになって瞬間これだから
ヒントあったなぁ
なったのがこれだから
本編までて良かったんじゃないか
っていう層が一定数いる
パラレルワールドって扱いになっているのが
スーパーサイヤ人Ⅳでございます
猫ちゃんみたいなもん
なんでこうなっちゃったの
もともとの悟空って尻尾生えてたのよ
原点回帰みたいな
右上のがゴッド赤髪のがね
これとこれやっぱワンセット
身勝手の悟空極みが
ゴッドなんで赤髪普通じゃない
Ⅲでここまでいってんだよ
こんな髪いってんのにゴッドになったら
伸ばしすぎたなっていう気持ちが
原点回帰みたいなやっぱそういうことなんだ
スタンダードが一番いいねってこと
だってもともとの髪型と一緒だもん
そうだよね普通すぎるなと思ったけど
で極みの方に関しては
この左下
で身勝手の悟空が
この右下
極みっていうのは
身勝手の悟空を極めたわけじゃなくて
そこに至る一歩手前の兆しだ
極みもうすぐ
身勝手極めちゃうよ
本当に極めたのが
この右下のオーラまとってる白髪の悟空
だから脱いだんだ
ということでございます
悔しいなヒントあったな
そうだねちょっとね
想定でできたかもしれないけど
ロジックでいけるやつだったね
じゃあ
この中で強さ順っていうのが一応ありまして
いやそんなのまだってさ
後ろに行けばよほど強いんじゃない?
違うの?
話変わってくるぞ
36:00
スーパーサイヤ人2
今弱い順ね
スーパーサイヤ人3
スーパーサイヤ人4
それでもやっぱ4は3より強いんだね
4は3よりも強い
で次がスーパーサイヤ人5
そうだよね
だってスーパーサイヤ人5まで行ってから
身勝手の悟空極みじゃないの?
で次がスーパーサイヤ人ブルー
ブルーいたわ
身勝手の悟空兆し極み
で最後が身勝手の悟空
が最終形態と言われております
ブルーそんな強いんだ?
ブルーはゴッドよりも強い
ブルーもう一回見せて
いやーそう
そうですか
ちなみにスーパーサイヤ人ブルー
海洋犬が身勝手の悟空兆しと
どちらが強いか議論とかもあるんだけど
そうなってくるよね
そうなってくるよそら
細かいことはさておき
最も強い身勝手の悟空の
戦闘力
初期の悟空
かっこ大人が400で
あったことを思えば
いくつでしょう
明確に明示されてるの?
明示されてる
だいたいこれくらいっていう見解がある
悟空がさ始め400でさ
そっから9万まで7X居たときに上がってるでしょ
上がった
フリーザは本当は1億ぐらい持ってるでしょ
1億2000万でスーパーサイヤ人1のときの悟空が
1億5000万だったと言われてます
あー今いいヒント出たね
それでいくとだから結構
インフレしてるよ
1兆
残念正解は
一計5500兆
一計
初期の悟空が
38兆人いることになります
気持ち悪いな
単位変えたほうがよかったんじゃない
本当だよね
始めをさ0.4ぐらいから始めたほうがよかった
そうだね
数値になってるんだけど
今のね世の中こういう
ありえないインフレするとめっちゃ怒られるんだけど
世の中の人にドラゴンボールっていう
理由で許されてるっていうね
ところも
懐の深さ魅力なのかなという風に思います
なんかそうだね
小学生っぽいもんね
超無敵モード
もうなんでもいいみたいなね
ここまでドラゴンボールを
取り上げてまいりましたが
いかがでしたでしょうか
そうだね始めのちょっと失態はあったものの
やっぱそれに至る背景とか知らない
こういうネットmemeだけ見てきた
身としてはすごい勉強になったね
よかった
お分かりの通り
ドラゴンボールを取り上げた契機っていうのは
言うまでもなく
鳥山明先生が
ここだけ先生で継承つけるけれど
なくなったことにあります
ただね
大前提として
一応俺の認識なんだけども
一応俺の中では
物語と作者は別物
っていう扱いでいつも言ってるけど
認識で
いるっていうのは大前提
語っておきたいなと思っておりまして
39:01
作者がどれだけ立派な人でも
逆に犯罪者どれだけ
極悪人であっても作品に罪はないよ
ということ
でございますが
さっき言ったように
今でも続いているドラゴンボール
スーパーを監修してたり
ドラゴンクエストのキャラディサとかも
今もやってる
今も実際に関わってて
逆に今なくなっちゃった今
それらが続いていくかどうか
だいぶ疑問を
持たれてるような段階
だから実際に
いろんな作品に影響を与える
ことは間違いない
っていう可能性を考えると
やっぱりちょっと悲しいな
っていう風に
思った出来事でございました
実際に
ドラゴンボールスーパーの監修の
トヨタローって人が
漫画描いてるんだけど
その人が
ラフ作った後で
どうですかって見せて
こういう赤が入ったよみたいなのが
ネットに上がってたりするんだけど
実際にめちゃめちゃ面白くなってて
その赤が入った後の方が
いなくなったら作品自体に影響あるんじゃないかな
影響出るだろうね
すごいね
っていうわけで
もちろんね
ご冥福お祈りして
悲しいなって思いも強いんだけど
やっぱり友達とか師匠とか
強い繋がりってわけじゃないから
そういうのはちょっと別物で
見てはいきたいなと思いつつ
とはいえね
こういった作品たちが
収束していくっていう悲しさが
あるなっていったところで
なるほどね
取り上げさせていただきました
というわけで
最後締めっぽくなってしまいましたが
今回楽しんでいただけた方は
ドラゴンボールの思い出だったり
感想のコメントフォローいただけたら嬉しいです
そうだね欲しいねぜひ
というわけでまた次回
今はメジャカルサブカルチャー
第3回でお会いしましょう
本日もお疲れ様でした
お疲れ様でした
お聞きくださりありがとうございました
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