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大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ～マネトレ
ビジネスにおいて欠かせない財務宣言
ポッドキャット財務アタマを鍛えるラジオ～マネトレでは、
財務のスペシャリットである税医師の大久保圭太が、
経営者をはじめビジネスパートンが知っておくべき財務やお金に関わる情報を
ちょっとしんどつながらも分かりやすく解説します。
こんにちは。遠藤和樹です。
大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ～マネトレ
大久保先生、本日もよろしくお願いいたします。
お願いします。
なぜ、そのウィスパーボイスは?
いや、メモ屋がね、開いてなかった。
まさかのね。まさかの。
ずっと行けねえじゃん。
2回連続で。
行ったことないんだけど。どうすんだよ。
私、メモ屋はもう多分50回は行ってますけど、
2回だけ行けなかったことがあって、開いてなかった。
大久保先生との2回のみ。
マジで?
ええ。
なんなんあそこ。
本当に一緒に行くと引き悪いわ。
なんなん。
まあいいんだよ。ちょっとテンションが。
で、しょうがなく何番食べたかために。
眠いって。
眠いんですね。
眠いとか言ってる場合じゃないですよ。
はい。
来てるんですから。
さあ、今日は具体的な質問来ておりますので、
早速ご紹介したいと思いますよ。
いきます。
えーとですね、文脈方法から経営者、
雇われの経営者、制作会社だと思われます。
ん?
聞いてなかった。
なに?
文脈からするとですね。
文脈からするとね。
カタガキとかはちょっと書いてなかった。
ああ、はいはいはい。
行きます。
どうぞ。
要は読めって話ですね。
そう、別に読めないで。余計なこと言いやがって。
傷つかない。
行きますね。
新規事業の雇われ社長として8年が経ち、
現在年少3副ほどの制作会社をやっております。
んー。
立ち上げ当初、代表者が資本金とは別に、
オーナーが3000万ほど入れています。
はいはいはい。
年の差30歳ほど。
うん。
株の所有は私が5%。
オーナーが95%を所有しておりますが、
オーナーもこのビジネスは全くノーダッチのため、
今後どうしていくべきか、両者ともに落としどころがわからず、
頭を悩ませております。
このようなケースにおいて、
財務スキームとして何かアドバイスがあれば、
ご助言いただけないでしょうか。
はい。
というわけですね。
何のために始めたんやね。
どっちであるんですか?
いや、お互いね。
お互いに。
オーナー、いくつなんだっけ、社長。
年で書いてないんですが、
推測、この感じですと、
社長さん30から40代なんですね。
35くらいだとして、
30歳だからオーナー65歳。
もうどうしようかと。
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相続もあるし、
実の息子じゃないんだもんね。
後はあれだからね。
そうでしょうね。
ああ、なるほどね。
でも審議事業なので、
オーナーとしてはこのビジネスはわかんないと。
うん。
何で始めたんだろうね。
それが面白いよね。
まあいいんだけど。
でも孤独さんよくありますよ。
まあある。もうあると思ったりね。
地方とかでも、
地方の地盤の会社うまくいってて、
審議事業は。
ああ、なんかそそろ逃されちゃってね。
ハハハハハ。
いちいち入れてくるな。
でもITだって思ったんだろうね。
そうですね。
お金は。
デザイン、製作だからデザイン系ですかね。
ね。
ああ、そっかそっか。
ITじゃ製作まではわからないけど。
たぶんデザイン製作じゃないですか。
製作会社っていうと。
ああ、やっぱデザインの時代やつって言ったけど。
8年前ね。
ありそうじゃないですか。
ありそうありそう。
ありそうかね。
お金、デザイン志向だ。
ハハハハハ。
ありそう。
ありそう。
いや、ディズってないよ。
ハハハハハ。
大丈夫ですね。
いや、だからあれですよ。
言ってないならちゃんと出口を考えてやらないといけないよねっていうことで。
そうですね。
はじめはね。
で、まあ今出口どうしようと悩まれたから。
出口がわからなくなってると。
ああ。
まあでも、欲しいんでしょ?
今の質問してくれた雇われおじさんは。
ああ。
久しぶりのおじさんってさ、なんかね。
言いましたね。
欲しいんで、たぶんね。
うんうん。
っていうか、買ったほうがいいよね。
買うというか。
まず前提として、なんか大企業にとかの参加に入る以外はおそらく中小企業だろうから。
そのオーナーおじさんの相続対象になっちゃ困るもんね。
そうですね。
少なくとも。
はいはい。
だから、まだ元気なうちに、元気なうちというかね。
今話し合えるうちに、まあ取得するんだろうね。
とりあえずはね。
特にMVをできる。
そうだね。
あれでも、そうか、今話ありましたけど。
普通に考えると相続って形を取る?
取ると、オーナーおじさんの相続人に行っちゃう。
うん。
そうすると。
俺、何のために。
コントロールできない。
放置してね、今でもずっとそのまま経営してればいいよって言うんだったらいいんだろうけど、それは分かんないし。
ええ。
当然ね。なので。
まあそれでどっかに落ちないというのも。
まあそれでいいところにバイオルトしてもらえて、逆に組んでね、より伸ばせるとかがあればいいけど。
ええ。
まあ一旦は多分、今の社長が何らかの形で取得するというのが自然なんだろうなと。
なるほど。
まあ逆に言うと、今取得しても30年後やっぱり同じ問題が出るから。
まあその出口戦略はちょっとまた別の話になると思うけど。
ええ。
考えつつ購入なんじゃないかと。そんなに詐欺の話ではないので。
うん。
そうすると最後はバイオルトどっかに売って終わるのか。
まあお子さんいればそこでまあまあまあ30代か子供もね、おきても10歳かもしんないけど。
ええ。
まあ育てるのかということで、もしかしたら子供に出職させる可能性もあるかなと思うけど。
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はい。
まあちょっと飛び散っちゃうから。とりあえず目の前の。
目の前の出口戦略。
考えると取得すると。まあどうやって買うのってことだとは思う。
そうですよね。でもなんか取得することは雰囲気からして一応考えてるっぽい雰囲気出てますね。
そうだよね。
でも株5%、相手95%で代表が3000万のお金入れてるんで、この辺りはどうしようかって感じですか。
8年間雇われやっててそんなにキャッシュ持ってない。どうなんですかね。
まあ持ってないだろうね。
そうですよね。
やっぱり中小の経営者の方が出どころ多いもんね。
へなし経費だとか、ある意味一部生活費も入ってる可能性が多いから。
はい。
よりは普通の給与所得だからガラス張りなんでね。
そういう意味ではそんなにはもらったとしても残ってないのかなと。
わかんないけどその3億くらいの売りで、11産はわかんないけど3000万くらいキャッシュも入ってるわけだし。
まあ決めなきゃあれだけど。
一旦だから、そうね。
例えば、11産がわかんないので。
例えば11産が5000万だとすると、その負債が。
例えば負債がなければ5000万だとすると。
ん?違うな。
あれ?やっぱ眠いな。
本当に眠いんですか。
頭が回らないですね。
考えてるのかと思った。
考えて一瞬目がうとっとしたの見えましたよ。
してねーよ。
ちゃんとやってます。
怒られちゃった。
何だっけ。
まあまあごめんなさい。
11産の分は払わなきゃダメだね。
ちょっと特殊事情があるからね。
11産プラス、本来なら11産プラスの連なんだろうけど。
営業券。
だからそこをどう考えるかだろうね。
基本的には最低限税法の評価額がベースになる気はするんだ、その場合は。
11産がどれくらいあるのって株価。
入地に次ぐのが株価をベースに。
今利益が出ていれば、その分を加味したいのがオーナーの意向だろうし。
ただそれがマイナスであれば減産したいのが、
株側の。
そうね、株側だけど。
一応欲しいんだからマイナスじゃないとは思うけど。
そうするとオーナーとどこに握るのかっていうところの交渉は、
一旦11産ベースの金額から、
とりあえず11産に評価してもらう株価を。
そうすると11産で出てくるから。
多分ちょっと安いと思うんで。
乗りに着けないからね。
それで交渉。
そこを切り道に。
切り道に言われたって言い張る。
言ったぞ。
それか。
オーナー側が握ってる電車って言うからね。
一旦そこをベースに加減産はするけど、
そんなぐらいの金額ですよ。
それを払わなきゃいけないわけですよ。
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はい。
大変ですね。
だから多分お金持ってないから。
多少あったとしてもね。
あったらいい。買って終わり。
で、オーナー側も20%の課税で終わり。
うんうんうん。
で、いいと思う。
ただ、えっと、
今回は、
3000万。
3000万の負債がある分、
株価は下がってると思うんだ。
うん。
ってこと言いたかったのさっき。
あ、なるほど。
そこを計算されてた。
例えばそれが関係なかったとしたら5000万なんだけど、
3000万の負債を入れてるから、
株価2000万になってる。
というようなイメージだと思う。
なるほどなるほど。
で、えっと、
そのケースだと、
金融機関とちょっと交渉が必要になるけれども、
はい。
会社で、
その役員の借入金、
役員から借りてるお金を返したいから、
その分の運転資金の融資をもらう。
それ運転資金って形で?
でしか言いようはないよね。
うーん。
要するになって、会社が運転する、
要は、会社のキャッシュで返せれば、
一番は会社がキャッシュリッチで、
それぐらいお金が、
例えば5000万ありますと。
で、
一旦はでも多分そういう形にするんだろうな。
借り替え問題だから、
えっと、
それのお金で返済するけど、
そうするとキャッシュが少なくなっちゃうから、
運転資金必要だよね。
はいはい。
運転資金相当で入れてると思うので、
でその分を、
金融機関に入れてもらうと。
そうすると会社としては、
12回2000万は変わらないけど、
ただオーナーとしては3000万取り返せるから、
まずそれを最低限やってあげる、
というところだと思うんで。
うん。
で、
その借り替えする時も多分代表変わって、
保証人は新社長というか、
社長は新オーナー、
雇われの質問をくれた人が、
保証に入った方がきれいだと思うんで、
変更してからにはなるかなと思う。
そうしないとまた保証入ってもらって、
まあね、それでハメてもいいんだけど。
ただ、
その場合は雇われの状態の、
雇われでいいのか。
タイミングで、
代表で、
自分に保証付けて、
そうそうそうそう。
返して。
そうそうそうそう。
ほうほうほう。
それで、
いったんその3000は始末付けられるじゃん。
うんうん。
その、
まあ、
支払いは今後の、
あれだね、
支払い利息が増えるだけの話で。
ええ。
まあ、
で、
あと残りの2000どうするか。
まあ2000って勝手に言ってるけど。
2000万だとしたならば。
これ本来であれば、
当事員のやり取りというのは、
その2000ってこの、
雇われ社長の方が、
オーナー個人として。
そう、
個人の話ですよね。
個人の話。
でもお金ないから。
ええ。
でも、
あの、
案件はね、
えー、
多い。
雇われ社長のキャッシュじゃなくて、
でもと。
うん。
どうするんですか、
確かに。
対処金がね、
一つはね。
オーナーが。
オーナーに対処金。
オーナーが役に入っていれば。
例えば、
取締役会長となっていればいいよね。
12:00
ええええ。
そしたら、
で、
給料払ってたら、
はい。
それを、
ベースに対処金払って、
従事さんを減らす。
うんうん。
キャッシュあれば。
まあ、
従事さんと話して、
貸してくれたら、
借りながらやるか。
対処金として、
うん。
で、
いわゆる分割っぽく払っていくってことですか。
ああ、
まあ、
分割でもいいけど、
えーっと、
一回払っちゃって、
借りて払っちゃえば、
ああ、
一応スッキリはすると思うんで。
はいはい。
一応多分、
オーナーとしてもね、
ある程度はスッキリしたいから、
っていうとこもあるので、
返ってこないかもしんないからね、
うんうん。
分割だと。
なので、
まあ、
なるべくなら、
まあ、
限りなくゼロにして、
で、
対処金が最高でも、
課税で25%だから、
税率が。
えー、
株式上とか20%だから、
若干、
ただ、
あの、
いろんな工事とか考えると、
値違いにも、
あの、
不利ともいえないので、
一部、
対処金は、
多分、
試算すれば、
いくら迷われておくか分かると思うけど、
えー、
その分は、
対処金で払ってあげて、
残りを株で、
本人が買うと。
だから、
その、
今の、
雇われ社長が持っている、
キャッシュと、
BS等で、
えーと、
検証してやる、
感じだね。
うん。
うん。
今の、
えーと、
残りを、
株で買う?
株で、
株で買うというか、
株価が下がるので、
例えば、
2000万だって、
1000万の対処金払ったら、
はいはいはい。
1000万になるじゃん、
残りの株価が。
はい。
で、
1000万あんなら、
1000万買うと。
うんうんうん。
っていうことかな。
まあ、
その、
MBO資金の価格が高ければ、
まあ、
過去やってきてて、
ワシで利益で、
であれば、
そのMBO資金を借りるってことも、
ある。
あ、
MBO資金としても、
全然借りる可能性あるんですか。
借りる可能性ある。
ああ。
うん。
まあ、
そのレートとか多分、
ちょっと良くないと思うので、
すでに、
あのー、
会社の運転で借りるよりは、
始まって見られると思うので、
必要だから。
はい。
なので、
その辺のバランスで、
やっていくって感じかな。
うーん。
代表者の、
まあ、
株価を退職金で下げ、
で、
残ったお金で、
まあ、
その税率の良い悪いはあるけど、
そこはでも正直言って、
キャッシュがあるないの問題にもなるからね。
本当にお金無かったら、
多少その株式上提供よりも、
不利でも、
退職金取ってもらうしかないかもしれない。
はいはいはい。
まあ、
その代わり、
オーナーが損する分を雇われ、
社長が何かで、
例えば、
小物とかでね、
その後補填するとか。
あ、
まさになんかその辺、
ちょっと聞きたかったところだったんですけど、
うん。
今の大枠の整理としては、
なんかスキームとして見えたんですけど、
うん。
感情論として、
そうだね、
うん。
結局今までは、
まあ、
役員報酬か何か、
分かんない形で、
不得入ってたわけですよね、
オーナーにも。
うんうんうん。
で、
一応、
まあ、
まあ入ってるか分かんないけどね。
無いんですかね。
分かんない。
まあでも、
まあそれが経費で色々使えるとか、
まあ配当もらってるとかね。
何かありますよね。
経費とかね。
あると思う。
っていうのがこう、
かなり無くなっちゃうと、
一旦、
まあ今、
会社貸しつつしてたら、
帰ってきたものの、
15:00
確かに。
なんか、
惚られた感と、
なんかこう、
今後のお礼に対して、
今までのなんか、
見始めとは言わないですけど、
ああ。
なんかその辺のものって、
今までこう、
見られてきてて、
どうだった?
うん、
何か建てた方がいいね。
やっぱそういうもんですか。
うん。
だから、
退職金払う時は、
その後出す報酬は、
その前の半分以下に、
しなきゃダメだけど、
ダメっていうか、
品にされる可能性があるけど、
オーナー変わっただけなんだよ。
退職金を取らなければ、
例えば、
あのー、
別に取締役にいても、
いいわけだよね。
ああ、
なるほど。
そうすると、
今までの経費とかは、
報酬とか変えずに、
はいはいはい。
株の上等だけして、
それでもし、
オーナーが残るんだったら、
あのー、
負債のままでも、
会社のこと見てるだろうから、
ええええ。
まあそれも一つありだよね。
ああ。
それの勘定力がある。
もう当たってやっちゃう時に、
最後の思考に、
なんかその辺踏み切れない、
中小企業のね、
ムエアってね、
思うよ。
なんか最後にね、
やっぱ気に入らないよね。
うーん。
だからお前ら、
中小企業なんだよ、
本当に。
なんでせっかくいい感じだったのに、
最後ディスったのさ。
いや、
だけど、
もうちょっと、
なんていうか、
いやでもありそう。
まあでも、
それはやっぱあれだよね。
違う違う、
ディスったわけじゃなくて、
ただ、
やっぱそういう、
なんていうのかな、
頑張ってきたからね。
会社に出せば思うよ。
まあ今回の場合は、
あのー、
子会社なのか、
子会社じゃないかもしれないけど、
まあ一般的にはね、
もう自分の人生みたいなもんだからね、
会社ってね。
あー。
それをね、
譲渡するわけだからね。
ね。
そう、
まあ、
そうね。
何かしらの関係性を、
そう、
だからちょっとね、
やってあげるとね、
例えば、
ちょっと最後の
スパイとか話ですけど。
そうだね。
それは大事ですよね。
ああ。
みたいな観点もあると、
ああ。
という感じですかね。
いやいやいやいや、
これはなんか、
久々にちょっと、
なんかスキームっぽい話を
ご質問させていただいて。
すいません、
財務頭だった。
そうですよ。
前回、
前々回ですか。
なんだっけ。
何の財務、
財務が皆無っていうの忘れた後にね、
反省してたら。
なんだっけ。
あのー、
あれね。
キャリアの話でしたっけ、
何か。
そうね。
転職の話かな。
ああ、
ねえ。
あれ、
俺に聞く必要じゃないもんね。
最後譲渡って言ってたじゃん。
マインドの話だもんね。
まあまあそんな感じでね、
今日久々に。
うんうん、
すごいと思うんで、
なんかね、
これからね、
後継者無いとか言う話もあるけど、
MBOの話って、
本来だと、
あり売りそうですもんね。
そうそうそう。
MBO知っとけば、
そのスキム取れたはずが、
結局何も無くて、
生産しちゃったとか、
あるなんですし。
そうそう。
売りたいよって言って、
結局でも、
なんかそのナンバー2というか、
やってきてくれた子に
次いたいよみたいな、
のもあるので、
うんうん。
そうですよね。
ぜひね、
こういうご質問もね、
答えられることが、
よく分かりましたので、
わずかしい。
答えられんのか。
わずか15分の中ででも、
ってことですよ。
こんな話、
なんか1時間じゃないぞ、
じゃないですか。
確かにいいですね。
意外とさっくりいくんだな。
眠いから、
巻きで話した。
ちょっと。
というわけでね、
今回はMBOの話でした。
ぜひね、
参考にしていただけたらと思います。
18:00
本日もありがとうございました。
ありがとうございました。
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遊びに来てくださいね。
