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RKBラジオ坂本愛玲菜のオケハザマってなんですか？リターンズです。
落語家の立川翔子です。一週間のニュースの中から気になる話題を題材に、新作落語をお送りしているポッドキャスト番組
立川翔子のニュース落語。もう聞いていただきましたか?政治家の問題発言や動物たちの微笑ましいエピソードなどなど
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はい、RKBスタービル博多ギオンスタジオで収録をしています。この番組は様々なゲストをお迎えし、ゲストの未来の勝負どころを桶狭間としてお聞きする番組です。
はい、番組MCの坂本恵梨奈です。そして、レギュラーメンバーの橋本さんです。
はい、株式会社NULABOの橋本正マニオンです。よろしくお願いします。
名前変わりました?
では、同じくレギュラーメンバーの竹さんです。
はい、らしい株式会社の竹ニョンです。よろしくお願いします。
竹ニョンみたいだけど。
この番組はやずやの提供でお送りします。
それでは早速、今回のゲストの方をご紹介したいと思います。今回のゲストは株式会社クロマニオンCEO小柳俊郎さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
株式会社の名前がね。
というかこの番組どんだけいい加減なんですかね。
めちゃめちゃ自由なんですよ。
初めてちゃんと突っ込まれました。
予想前の2分前にA4の紙渡していただいてですね、説明30秒でした。
自己紹介して最後しゃべって告知してよろしくですみたいな。
ちなみに今目の前のカンペあるじゃないですか。僕ら渡す時の黄色のとこしか変わんないんですよね。
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毎回。
別に台本って台本でもないんですよね。
黄色の部分しか変わんない。
ほぼ台本ない。
うまい棒とか食べる時にお菓子のカスがこぼれないように引いてあるっていう。
じゃあ俺みかん持ってきたらみかんこの上に。
自由な番組です。
ありがとうございます。
呼んでいただいてありがとうございます。
今回自由にお話ししていただければと思います。
じゃあまず小柳さんが何者かっていう当てる毎回コーナーがあるんですけど。
当てるゲームがあって。
ちょっと難しいですね。
じっと笑顔を見てます。
僕の目を見てください。
私投資能力ないからな。
クロマニオンって人類的な感じですよね。
ホモサピエンスじゃないけど。
そんな感じですよね。
難しい。
株式会社クロマニオン。
でも人に関わることですかね。
ちょっと違うかもしれない。
あんまり関係ないですね。
じゃあどうやってつけたらいいんですか。
無理だな。
これはどうやって思いついたんですか。
小柳さんの見た目から決めるしかない。
コウモトヒロスさんのクロマニオンズが好きだとかいう理由は。
それは今考えつきました。
じゃあちょっと難しいですね今回。
難しいと思う。
難しい。
じゃあ自己紹介をお願いします。
難しいから。
番組は適当かもしれないですけど、
僕自己紹介ちゃんとやりますよ。
ありがたいです。
株式会社クロマニオンの小柳俊郎と申します。
よろしくお願いします。
業種はですね、企業とか事業のブランディングと言われる部分を
専門的にやる会社をやっています。
ブランディング。
ブランドって言ったら高級バッグとか。
そうですね、バッグとか服のブランドとか。
企業戦略におけるブランドっていうのは、
朝起きたらTOTOって書いてある便座に僕座るし、
NIKEって書いてある靴履くし、
西鉄って書いてある市鉄のブランドに乗るし、
生活に浸透しているもの全部をブランドと捉えて、
あなたの会社もその中の一つになりませんかという、
そういうお手伝いをする会社です。
なるほど。会社をブランディングする。
そうです。
坂本エレナっていう存在を、
ブランディング。
パーソナルブランディングというやつですね。
坂本エレナって何者なんだと。
もっとHKT48の人っていうところがやっぱ、
どうなりたいとかどう見られたいとか、
どういう風になっていきたいみたいなのって。
っていうのをこう。
それの会社版ですね。会社版とか大きなプロジェクトとか。
そういう時にお手伝いしたんですね。
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すごい。マネージメントとは違うけど、
ブランディング。
どっちかというとコンサルティングに近いかもしれないんですけど、
企業のブランディングって言うと、
いいんですかこんな真面目な話ばっかりして。
全然いいです。経済情報番組です。
経済情報番組だね。
真剣な経済情報番組。
笑ってるじゃないですか。
企業ブランディングって言うとやっぱりロゴを変えましたとか、
ホームページを今どきにしましたとか、
制服をブランドとコラボしましたとか、
橋本環奈ちゃんがCMに出ますとか、
そういうのもあると思うんですけど、
そういうのは全部やってもいいんですけど、
僕らとしてはそういうのは後で、
あなたの会社、我々の会社って何のために存在するのかと。
社会のためにどんな役に立ったり、
どんな価値があるんですかっていうのを、
ちゃんと言語化してから、
どんなデザインなのかとか、
どんなプロモーションがあるのかっていうのを、
ちゃんとその順番できっちりやっていきましょうという考えがあって、
その言語化をまず第一フェーズでやるみたいなところが、
一番のメインのお仕事ですかね。
分かりやすい。
分かりやすい。
嬉しい。
嬉しいじゃないですか。
言語化のプロですよね。
確かに。
企業のあれを言語化するってことは多分。
まさにそうです。
そんなことばっかりやってる感じですかね。
僕らが知ってる会社のやりましたみたいなの聞きたいですね。
僕らが知ってる会社ですか。
そうですね。
言っていいやつって何かあるのかな。
九三大さんが65年の時を経て、
今年、よく学校のスローガンみたいなのがあるじゃないですか。
あれとかのパーパスとかを変えたりとか、
いうのを今お手伝いしていたりとか、
本田和博さんとか、
そんな大企業、
言っちゃいけないものもあるので、
なかなか言いにくいですけど。
だいたい今企業さん、
福岡の企業さんが5、6割ぐらい。
それ以外が4割ぐらいで今お手伝いをしています。
それ以外というのは企業。
そうですね。仙台の会社とか東京の会社とかそういう感じですかね。
どちらかというとお仕事としては裏側の人という感じで。
分かりやすいところ、
田中65.日本酒知ってます?
はい。
あれを作っている白井敏三さんに、
150周年で、田中65.15周年で、
専務が社長になるっていうその3つのきっかけの時に、
企業理念とかをしっかりやり直したいということで入って、
ここは企業スローガンですね。
ノームコアっていう言葉になったんですけど。
ノームコア。
ファッション系ではたまに言ったりするんですけど、
ノーマル&ハードコアっていう。
田中65って、
福岡の超定番酒っていうのを
ビジョンというか目的にしていて、
ノーマルというか超普通を、
気が狂ったように極めるんだっていう思いがこもっていて、
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そのノームコアを合言葉にしてですね。
今会社でやられていたりとか。
それ小柳さんが入ってその言葉を紡ぎ出したんですか?
2年くらいかかりましたよね。
すごいな。
ブランディングって言っても、
まずインターナルに効く、
インサイドに効く、
会社だと社内に効くブランディングをまずやって、
その後にアウターナルの
外側に発信するブランディングをやっていくんですよね。
今小柳さんが言ってたのは、
インターナル。
内側のブランドをどう固めるかみたいなところを。
さすがです。
経済番組っぽくなった。
こういうことも言えるようになりました。
結構そこらへんに、
お金を投資する会社って、
どうしてもマーケティングとか、
目の前の売上に直結するところに投資して、
やっぱりそこと部分って、
結局それやってどうなんの?
みたいなところとか。
たくさんいいところ言われて。
2年もかけて、
1つの言葉を紡ぎ出すことに何の意味があるの?
みたいな。
2020年に、
高校大体18年やったから、
ブランディングの専門にやられてた時に、
同じこと言われました。
あの頃コロナも来てたんで、
やってすぐお金に結びつかないこと、
誰がやるんだ?っていう話なんですけど、
一番最初は筑豊銀行さんに頼りにいられたんですけど、
銀行さんはやっぱ、
福銀さん、西銀さん、筑豊銀行さん、
競合だけど、
どこも履歴というか、
金融庁の中でしか戦えないし、
そんな中で、
どうやったら選ばれるのか?
とかいうのに悩んでらっしゃる、
そういう会社とか。
あと3代目、4代目、
初代のおじいちゃん、創業者がカリスマで、
2代目、3代目、やってきて、
コロナ来てやばくなって、
タケくん、こういったらお前やれって言われた感じの、
先祖さんとか、
30代、40代くらいで、
ふと見ると、架空に、
輪を持って立っとう人になって、
若者見ても何か意味わかんないみたいな。
そういう会社って、まあまあたくさんあられて、
そこで、この会社って、
どんな意味があるのかっていうのを、
社長と専務とかで、
3日くらいで考えたとかじゃなくて、
全社員を巻き込んで、
みんなの会社の今の状況とかも、
全部知った上で紡ぎ出すというのを、
ずっとお手伝いして、
これはなかなかいらっしゃいます。
イケてる社長ほど、
儲かってて、今は大丈夫なんだけど、
将来このままだと、
ダメになるっていう、
思ってらっしゃる会社さん。
うちの会社結構インターナルのブランディングは、
結構費用をかけてやっていて、
一番ブランディングをするときに怖いのが、
アウターナルで、うちの会社はこういう会社です、
バンって出したときに、
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背後にいる社員たちから嘘つけって言われるのが、
一番良くないんですよ。
その通り。
イケてる社長もそれが怖いし、
それに気づいてるんですよ。
我々はいいこと言うけど、
そんなこと言われたら給料あげろやとかって、
後ろから言われる。
やっぱりそれつらいわけですよ。
結局それも外ににじみ出ちゃうから、
外に大声で言ってることも、
嘘っぽく聞こえてしまうっていうのがあるので、
まずは内側からしっかり自我溜めして、
それが2年かかるのもわからんでもないな、
会社希望だとわからんでもないなっていうぐらいですね。
大体半年から8ヶ月くらいでできるところはできるんですよね。
それでもそんなにかかるんですよね。
全社員聞きに行くところもあるし、
今、僕らが思っている優れたパーパスとかミッションとか、
何でもいいと思うんですけど理念で、
今時は必ず動詞でちゃんと作っているっていう。
ちょっと言葉違うんですけど、
サスティナブルな、なんだっけ、
テスラとかはサスティナブルの世界を加速するって言っていただく。
世の中にないマーケットプレイスを作り出すとか、
メルカリさんですけど、こうやって言ってるんです。
昔の企業は、企業理念の社長は何ですかって言うと、
確かな技術で地域ナンバーワンとか。
何が違うかって言うと、
私がなりたいことっていうのが企業理念に掲げてある。
それは新しく入ってくる人とか、
周りからしたら、はしもさんなりなはれや。
地域ナンバーワンの社長の思いですねっていうことですね。
そうするとそこの上司って、
坂本お前来年は110%上げてこいとか、
来週までに新規上げてこいとかいう、
数字目標しか言えなくなる。
けどちゃんと、俺たちってこうなるために、
世の中こうするためにあるんだよなっていうのがあるところは、
それをもとにいろんなことが言えるので。
切れ言とかって聞こえるかもしれないけど、
これめちゃくちゃいいんですよ。
僕その5年間でめっちゃ実感があって。
喋っていいですか?
喋りに来ていただいて。
麦わら帽子かぶった強い海賊王に、
俺はなるって言ってるじゃないですか。
あれはあれでいいと思うんですけど、
現実社会だとそれだけ言ってても、
あんなに命かけてくれなくないですか。
サンジ君とか。
しかも海賊って悪いやつですね。
多分漫画には出てないけど、
海賊王になった後、
この世界の海を楽しく生き生きできるようにするんだとか、
悪いやつらから取った財宝を
貧しい人たちがみんなに分けて幸せになるんだとか、
多分言ってるはずだと僕は信じたい。
だから皆さんの企業の理念も
この言ってるはずだの部分を
動詞で表すっていうのをやるべきなんじゃないかな
っていうのをずっと言って、
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それを仕事にしてる感じですかね。
あんまりそこを仕事にされて、
そこ専門でやってる会社ってあんまり
どうしてもマーケティング打ちできますよとか、
反則できますよみたいなのが多いと思うんですけど、
割とそこをやっていくのって
勇気言いますし、
結構あれですね、
なんか正解がないじゃないですか。
そうですね、正解ないし、
けど正解は社員さんたちと経営者の方が
みんなが腹打ちする言葉が正解だと思うんで。
そういうことですよね。
いいんですよね。
70億人全員があなたのことを好きになるわけがないので、
そこにいいねって言われる人がある程度いれば
いいんじゃないかっていうところを
会社みんなで決めませんかっていう感じですね。
福岡市内でそういう会社さんってあんまり
いくつかあるかもしれないですけど、
この頃思ったのは企業ブランディングだけじゃなくて、
これが&酒福岡っていう福岡県静岡区名産の
あれ本当は昔は聞き酒会だったんですよ。
それを大きくしたいっていう依頼で
私のところにお願いをもらえて、
やっぱ最初に会議に行くと
有名な漫才芝居を呼ぶと客が来る場合とか、
女の子の子はギター弾いて歌う子がおるわとか
なんとかみたいな、そのまま呼ぶと客が来る場合みたいな会議に。
竹宮みたいな。
竹宮みたいな。
それをやって客が仮に来ても
福岡県酒造組合としての目的はそれなんですかと
いうところに立ち返って、
多分あの場合やったら芸人呼んで楽しかったで終わるんですけど、
そうじゃなくて、やっぱり福岡のお酒が
ああいう場でどんな存在として
みんなにインプットされたいのかとかですね。
それをちゃんと言語化しましょうって言って、
あれは福岡の酒が与える人生の素晴らしい出会いを作るっていう
言葉がバシッとあって。
で、そのために圧倒的な空間を作るっていうビジョンがあって
っていう立ち付けにすると、これも3年もやってると
やっぱり蔵人のおっちゃんたちも
これはちょっと出会いっていう感じじゃないなとか
言ったりしてくれるようになるんですよね。
圧倒的空間って決めてるから
足元にリュックが見えとったらおかしいよなとか
自分で言ってくれて
だからあのイベントうまくいってんだろうなって。
うまくいってますね。
すごくよかったですこの間も。
1年に1回やる?
あれはですね。
喋りすぎました。
イベントみたいな、そういったのも
たまに今みたいにブランディング。
近頃やっぱりでかい建築プロジェクトとか
建築、ゼネコンさんとかも建築会社とかも
お願いされるんですけど
例えば竹ビル建てるとするじゃないですか。
高太郎ビルでいろんな設計師とか入って
一番困るのは設計師さん達なんですよ。
最初設計図持って行って
いいねーって竹市社長が言うて。
でこうやって作ってると。
18:00
でまた店に行くと。
ちょっと今けど時代的にこっちじゃねーとか
この間中須野お姉ちゃんが言ってたんだけど
そんなことで決定が変わったりとか
それでも疲弊してるプロジェクトってまあまああって
中須野お姉ちゃんは言い過ぎかもしれないし
けどこのビルは何のために建てるのかっていうのを
そのプロジェクトチーム全体で社長を中心に
作っておけば
骨格は絶対揺るがない
そうそうそうそう
多分このビルにも1階にあのカフェあったりとか
この町に開かれたとか
言葉はあるのかもしれないですけど
そうしておけば外れないというか
大きく変わんないんですね
プロジェクトのそういうマネジメントの人が
事業ブランディングと我々呼んでいるんですけど
そこをやることもあります。
面白い
嬉しい
すごい逆にエレタン HKTっていう組織に
属してたじゃん
パーパス
パーパスっていうかなんかそう
HKTはどういう
なぜ存在したのか
なぜ存在した
何のためにHKTはあるのか
何のために
やっぱアイドルでありますAKBグループの
姉妹グループで
一応秋元先生からは
仲がいいグループであれって言われてたから
テーマっていうかそういうの聞かれたときに
HKTは一番仲がいい
仲の良さはウリですと言ってて
だから一番メンバー同士で
いい雰囲気を作ることを心がけてはいました
だから今話聞いててそういう
軸ってなってたのはそこですかね
存在意義ってなると
存在意義ちょっと
多分HKTを愛してくれてらっしゃる
ファンの方を幸せにするために
そこが多分
そのためにめっちゃみんながんばるわけでしょ
今ちょっとギャラが発生しそうな
確かに本当そうです
愛ですね
みんな感動したり癒されたりとか
元気出たりとか
人類幸せにしてるんですよね
ファンの皆さんのために
クロマニオンなだけに
全然だよね
また突っ込んでいただいて
ありがとうございます
っていう風に全部あるんじゃないかな
そうですね
オケハザマ
オケハザマの
オケハザマの
何を
この番組が
いいですね
聞いてる人たちに
すごく役立つ
経済情報を
お渡ししてるんですよ
ど真ん中に来ましたね
確かにそうだ
経済と何でしたっけ
情報
たまにバラエティ
聞いてる人が
公共放送でもこんな感じでいいんだ
安心するためじゃなくて
こんなにゆるく生きていいんだ
っていう
そういう安心感を与える
そっちにしましょう
21:01
どんどん
どんどんゆるくなっていくじゃないですか
2人遅刻してます
もうさまざまに一人で喋ってる
そうそうそう
よくないな
遅刻はよくない
情報を伝えるラジオですからね
確かにこういうことを
面白いですね
一個軸ができて
パーソナルブランディングも一緒なんですよね
自分は何のために生きてるのかな
とかいうか
一番やりたいことはなんだろう
ってやっぱあると
明確になりますね
行動が
歌手になりたいっていうのは
あくまでも手段で
先ですよね
自分は何を
世の中とかファンの方とかに
何を
どういう影響を与えていくのか
めっちゃ考えます
そういうこと普段
考えると思いますもん
めっちゃ
ステージに立ったりとか
こんなにアイドルを11年続けられたのは
なんでだろうっていうのを
ずっと考えてて
歌が好きとか
もちろん好きだけど
そこじゃなくて
ステージに立ったりとか
お芝居をしたりとか
ラジオだったりとか
歌を歌うことを表現を通して
誰かが感動してくれたりとか
元気をもらったって言われる瞬間が
すっごい嬉しくて
その手段は歌に限らず
何でも良くて
私は届けることが好きなんだなって
気づいたんですよね
そういうことを本番前歯磨きながら
考えてます
歯磨きながら考えてる
家で一人になった時とか
なんで私この仕事
こんなに続けてるのかなって
考えたことあって
アイドルの人って
同じようなことを一生懸命考えてらっしゃる
その中でも
ファンの方は
坂本さんが大好きなんだって
言う人が出てくるってことは
坂本さんを1位に選ぶ理由があるわけじゃないですか
その理由をまた掘っていくと
めっちゃ面白いと思う
可愛さで売るとか
セクシーさで売るとか
ブランドプロポジションって言うんですけど
そこのプロポジションをどこに坂本さんは
取ってきたのかなって思います
すっごい
ファンイベントで聞いてみたらいいんじゃない
顧客に聞いてみて
なんで私が好きなの
全部とか言われますけど
1人1人ちゃんと詰めていって
本当に
1回1人3分とかどうすか
めっちゃ詰めて
話さないでしょ
明確なことは言うまで話しません
面白い
ちゃんとGPTに聞かせて
まとめて
そういうことしたらいいでしょ
ファンの方
それあなた多分聞いた方がいいと思います
ありがとうございます
すごいいい時間でした
いい時間でした
では
おけはざまにね
ギャラ発生しましたね
早く閉めないと
時計高いから早く閉めないと
24:02
高くない
RKB RADIO
わりずおけはざま
この番組は
ヤツヤの提供でお送りしました
おけはざまに
行きたいと思います
この番組は未来の勝負どころを
おけはざまとしてお聞きしているのですが
小柳さんのおけはざまは何でしょうか
これは未来の勝負どころ
僕は
今言ったような
ちゃんと自分たちの存在価値を
しっかりと言語化して
ちゃんと発信できる
会社とか事業を
めっちゃ増やしていく
一つでも多く作っていきたい
というのがあるので
福岡は特に
福岡に会社あるし
福岡の会社がほとんどそれになると
働いてる人も
俺この会社でいいじゃんねと
向こうが給料ちょっといいげなとか
時給が向こう高いげなって言っても
いやいや俺はこのおけはざま
障子が好きやもんねって
僕らはブランドを意味という風に
訳してるんですけど
意味ある社会にしていく
っていうのが僕のおけはざまですよ
けども僕56歳で時間がないんですよ
やばい
あと4年で60になってしまうんで
もう時間がないです
応援してください
いやーでもすごいですよね
でも
ここにある全部がそうってことですか
ここにある飲食店も
そうですし
ちゃんと知らずにやってらっしゃるところもたくさんあるじゃないですか
そうですね
めっちゃいいのにそれをやらないがために
バラバラになってるとか
社員が文句ばっかり言ってるとか
絶対あるんですよ
そういうところの
へー
小柳さんが500人くらいいないとダメですよね
本当ですね
おっしゃってたじゃないですか
半年とか8ヶ月最低でもかかると
うち4人社員がいるんで
たったかと
それでも足りないですよね
この効果の
あと496人500人
本当に
根気強くやるって
やっぱ
小柳さんの使命というか
たぶん
だんだん出てくるんじゃないですかね
同じようなことをやる人とかもたくさん
気づいて
ブランド
ですよね
ブランドって聞くとかっこいいですけどかっこよくないですね
仕事はやっぱベタというか
魂を擦り合わせる
ような
最初かっこいいこと言われるんですよ社長
だんだん本音が出てくるんですよ
その瞬間がたまんないですよ
ゾックゾックするんですよ
それでは皆さんエンディングにいきたいと思います
橋本さん今回はいかがでしたか
いや小柳さん
だいぶ昔から知り合いだったんですけど
深く仕事の話をするのは
27:02
初めてですね
初めてで
ああそういう仕事されてたんだ
っていうことを知れてよかったのと
あと
今会社で人的資本みたいなところを
結構言われてるんですけど
多分この先
ブランドエクイティ
ブランド的資本っていうのがすごく重要な
世界になるんじゃないかなって
僕も思っていて
そこがちょっと小柳さんと
波長が合うなと思ったので
とてもいい感じでした
ありがとうございます
武さんいかがでしたか
僕もやっぱ仕事から
マーケティングとかの支援したりするんですけど
どうしてもマーケティングじゃ
超えられない何かが
あって
それは最終的に本当に
ブランディングっていう言葉で
使っていいのか分からないけど
でも今の小柳さんの話聞いて
そこをちゃんとやんないと
そこが超えられないなって
僕も勉強しないといけないなと思いました
本当にありがとうございます
それでは最後に聞いている皆さんへ
ご告知やメッセージがあれば
ぜひお願いします
これ11月1日でしょ
今日と明日
アイランドシティが
20周年を迎えまして
今日の夜が
明日まだやってるんですけど
福丸市さんとか集まって
楽しいイベントがやってるんで
こちらは僕らもお手伝いしてるので
ぜひ見に来てください
買い物しに来てくださいかな
楽しそうにぜひ皆さん
行ってみてください
ということで今回のゲストは
株式会社クロマニオン
CEO小柳俊郎さんでした
ありがとうございました
